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韓国は北朝鮮と共に「平和」を偽装し、「悪のアメリカ」に対抗する……6月12日に米朝首脳会談が決定

米朝首脳会談、6月12日にシンガポールで開催(日経ビジネスオンライン)
──米朝首脳会談はどんな結果を生むでしょうか。

鈴置:大きく分けて3つの展開を予想できます。「米朝首脳会談、3つのシナリオ」をご覧下さい。首脳会談でトランプ大統領が金正恩(キム・ジョンウン)委員長に対し「つべこべ言わずにまず、非核化しろ。見返りはその後だ」と要求するのは確実です。

 いわゆる「リビア方式」です。2003年12月19日にカダフィ大佐が非核化を受け入れると、米英の情報機関は直ちにリビアに入り、核関連施設を米国に向け運び出しました。翌2004年3月には全ての作業を終えるという早業でした。

 トランプ大統領の要求に金正恩委員長が素直に応じれば、平和のうちに北朝鮮の核問題は解決に向かいます。シナリオ①です。

 ただ、北朝鮮が素直に核を放棄するとは考えにくい。金正恩委員長がリビア方式を拒否し、トランプ大統領が席を蹴る可能性が高い。

 そうなれば米国は空爆など軍事力による解決を選ぶか、少なくとも経済制裁と軍事的な圧力を強化するでしょう。シナリオ③です。

 もちろん、金正恩委員長だって空爆されれば、あるいは経済制裁を強化されるだけでも相当に困ります。そこで、「核を放棄するから体制を保証して欲しい」などと様々の条件を付けて対話が決裂しないように持って行くでしょう。これがシナリオ②です。
(引用ここまで)

 鈴置高史氏のいつものコラム。
 このままでは「制裁のさらなる強化、もしくは空爆」というシナリオ3に向かう。
 それを避けるためにムン・ジェインとキム・ジョンウンは平和を偽装し、アメリカのイメージを低下させる方向性で動くだろう、という話ですね。
 そして、その手段として世界卓球の南北統一チームなどが使われているということは楽韓Webでも指摘している通りです。
 統一チームのエントリで書いたように、まさに南北共同で「平和の偽装」を行おうとし、「悪のアメリカ」「悪の日本」を作り上げようとしているのですよ。

 南北は手を取り合って平和への道をひた走っている、ということにしたい。
 板門店宣言で非核化を目標とし、経済協力を打ち出し、これまで陸の孤島と化していた韓国は鉄道で大陸につながるようになる……と。
 そのためにキム・ジョンウンの好感度を上げ、朝鮮半島をH型につなぐ鉄道の中の棒部分を「平和ベルト」と呼ぼうとしている。
 北朝鮮による韓国系アメリカ人虜囚の解放もその路線である、とは鈴置氏の談。
 「南北朝鮮による平和勢力」と「悪のアメリカ」という演出をしようとしているのです。

 ただ、トランプ大統領の基本的な方針として「過去の大統領とは異なる」というものがあります。
 特に「弱腰のオバマとはなにもかもが違うのだ」ということを見せたいというベースがあるのですね。
 対北朝鮮強硬派のボルトン、ポンペイオも揃っている。
 非核化をいうのであれば「リビア方式」の要求は曲がらないところでしょう。
 そして、北朝鮮がそれを拒絶するのであれば、この記事でいうところの「シナリオ3」に向かうであろうと予測します。
 ムン・ジェインがなにをどう演出しようとも、北朝鮮は核を手放さないことは確定しているのですから、シナリオ1は成立し得ない。
 その結果がさらなる制裁強化なのか、北爆かはともかく。
 過去のアメリカが犯してきた「妥協による対話路線」には向かわないでしょうね。

ノンフィクションとして面白いですよ。
北朝鮮 核の資金源―「国連捜査」秘録―
古川勝久
新潮社
2017/12/22

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 07:17

    北が良い人でいるのは無理やろな

    拉致やら暗殺やらやりすぎてる

    これを世界が忘れないように言い続ければ
    すぐに北の好感度は地の底ですわ

    北朝鮮から植物状態で米に返された大学生が死んだって話もあるからね~
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 07:31

    答え① 北朝鮮は核を手放す
    >ムン・ジェインがなにをどう演出しようとも、
    >北朝鮮は核を手放さないことは確定しているのですから、シナリオ1は成立し得ない。


    答え② のらりくらりと引き延ばす
    >過去のアメリカが犯してきた「妥協による対話路線」には向かわないでしょうね。


    答え③ 空爆される。現実は非情である
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 07:33

    大勢の人が居る他国の空港でVXガスで兄貴暗殺する奴だというのに、ノーベル平和賞がどうとか笑わせるよね。
  • 名無し 2018年05月11日 07:42

    メディアが過去の北のパフォーマンスをちゃんと振り返って見せれば制裁を下手に緩めるわけには行かない事は各国国民にも伝わるだろうが、欧米のメディアも中々あれだからなあ
  • 軍事速報の少将 2018年05月11日 07:43

    はやく空爆しろ
  • 2018年05月11日 07:43

    日本人はよく、お人好しだと譬喩されますが

    (・∀・)殆どの西洋人ははっきり言って只の馬鹿です

    この見え透いたオレオレ……ウリウリ詐欺に
    簡単に騙されるでしょうねぇ

    慰安婦問題と言う前例があります
    殆どの西洋人は、少し調べれば分かる偽慰安婦を
    無条件に信じ、日本人を差別主義の悪人と決めつけました

    朝鮮人は言わば、この世の悪の全てを身に付けた
    サタンの末裔です
    日本にも戦後から、マスコミ、労組、広告、地方自治体、国会議員と浸透を行い
    その殆どの組織を内部から腐らせて来ました
    お人好しの馬鹿揃いのGHQなんて、連中にとっては
    赤子の手を捻る様に簡単に騙せた事でしょう
    ウリは被害者ニダ~~との鳴き声にね

    さて
    世界の英知とやらがどの程度のモノなのか
    猿芝居の喜劇が開演します
    ごゆっくりご観覧下さいませませ

    (・∀・)やれやれ
    日本もいい加減、核もてよ
  • 名無し 2018年05月11日 07:56

    列車での移動(撃ち落される恐怖から)に固執するだろうから、北京あたりと思っていました。

     先日の大連での国産空母の出港式(試験航海)への出席は専用機(イリューシン62)での移動の予行演習も含まれてた?
     前回、3/25~3/28の初めての訪中では専用特別列車で20時間かけて北京まで移動した。 父親の金正日も訪中(外遊は訪中だけだったはず)は専用特別列車。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 07:57

    後期高齢者にもうすぐ突入する父親は毎日TV三昧です。
    働いてた頃はワイドショーなんて鼻で嗤って馬鹿にしてたんですが、毎日見てます。

    その父親が南朝鮮のショー大統領を「外交的に有能だ」と言うのを聞いて耳を疑いました。
    父親は元技術系で情報処理システム管理者だったので毎日インターネットに触れています。
    事実を元に情報を処理するのが習い性になっている人間だと思っていたのに、よりによってあの無能を???

    テレビの恐ろしい洗脳が我が家にも及んでいるのを痛感してゾッとしました。
    ただいま必死で洗脳を解くべく、事実の羅列と韓国情報サイト閲覧を義務付けようと奮闘中です。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 07:58

    北朝鮮はまずトランプが満足する素晴らしい合意をするだろう。
    それでトランプにさんざん自慢させ、身動きをとれなくさせる。
    そうしてから履行段階で骨抜きを図るだろう。

    だから肝心なのは、段階的履行は絶対に認めないこと。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 07:58

    しかし、韓国は一番重要な時期に一番選んではいけない人物をトップにしてしまったなあ。
    非常に韓国らしいと言えるが。
  • 名無し 2018年05月11日 08:18

    空、飛んでいくんだよね北の大将は。お国の飛行機、そこまでの航続力あるの?
  • 名無し 2018年05月11日 08:22

    メディアの信用のならなさという点では、NHKの貧困報道と、映像と解説が食い違う事等を丸っと無視してネット批判してた他メディアもかなり気持ち悪かったな
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 08:26

    朝日って鈴置さんにこう書かれちゃっても
    平和へ向かう南北と強硬な日米という路線で行くのかな
    確かに売国新聞ならここで印象操作を頑張らないでどうするっている局面だけどね
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 08:29

    今までと同じくアメリカは北朝鮮に敗北するだろう。トランプも口だけのヘタレだし。アメリカは北朝鮮と戦う力も度胸もない。アメリカが強かったのもすでに過去の話。これからは核武装した国だけが生き残る時代になりそうだ。
  • 2018年05月11日 08:29

    ③が確定したとき、南はどうするんでしょうね。虚構の平和ムードがひっくり返ったとき、ムンへの支持はどうなるか。
    ムンはひたすら悪あがきでしょうか。しかし度の過ぎた反米の仕返しが南に向かうとなったら、ムンの首が繋がっているかどうか。比喩でなく。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 08:30

    アメリカがどうあれ、世界は金正恩にノーベル平和賞を献上しようとしてるから見事に北朝鮮のペースになってる。またアメリカは出し抜かれそう。
  • Maxkind 2018年05月11日 08:37

    スイスと予想してたけど、北朝鮮の政府専用機が旧式すぎて航続距離が足りないのとEUの安全基準を満たしていないとか盲点でしたわ。
    まだまだ精進が足りないなと反省。

    北朝鮮とアメリカのどっちが悪に見えるかは右派脳か左派脳かの違いだけど、韓国はともかく外交の世界は右派の論理(各々が最大限の利益を確保する為に動くという前提で思考=ゲーム理論的な)で動いてるんだから、自分はトランプ政権含めた西側の動きに関しては心配してないかな。

    逆説的に言うとトランプ政権が負けるとき(=身内殺すような金王朝を容認する)には政治的な理由付けが必要なんだけど、そのときは中国が邪魔をしてきたというシナリオしか考えられない。
    というわけで私は米朝協議の結果は中国の介入次第という思考法でヲチしております。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 08:39

    いったん完成したらノウハウを隠しておいて10倍速でリカバリーするでしょう
    自国の技術者がいなければ日本とかから拉致してくればいいし
    日本の大学のコネを使って朝鮮系の研究者を入れればいい
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 08:39

    ※16
    >世界は金正恩にノーベル平和賞を献上しようとしてるから
    どこにそんな珍妙な記事が?
    >またアメリカは出し抜かれそう。
    半島好みの出し抜き。しかし出し抜いたと思ったら、そもそもそこは崖の先端だった。
    あとは落ちるだけ。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 08:40

    今朝の時事通信の記事だけど、体制保証が先と北朝鮮が言っていた…
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 08:42

    南朝鮮も一緒に空爆されませんかね
    1都市だけなら誤爆かもしれないし
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 08:52

    トランプはオバマ政権とは違う、というのを強調したいようで。
    モサドがテヘランの倉庫を襲撃、イランの核開発資料を持ち出しました。4月30日にネタニヤフが発表してました。この資料の真偽や有効性は現段階で不明。しかし、段階的廃棄を約束する核合意を破棄したいトランプは、すぐにイランを批判しました。
    リビア方式という表明、イランへの対応を見ても、PIVDでの廃棄か、軍事活動かの2択しかないと思う。
  • 名無しさん 2018年05月11日 08:55

    既に対話の為の対話になってるのにやる意味あるのかと…
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 08:56


    韓国のプロパガンダが力を持つようになったのは、慰安婦などにおける主張をアメリカが敢えて見過ごしたことにも要因がありそう。

    南北朝鮮を善、日米を悪とするプロパガンダは、アメリカを怒らせるだろうから、北朝鮮問題が片付いたらアメリカは韓国を見放しそう。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 08:56

    実際は条件を飲むという形で少しの時間稼ぎの間に
    ICBMを完成させ重要な資料・資材・人材を地下に隠蔽する
    査察や破棄を表面上は行い最も重要な技術者を残しダミーが移住
    1年あれば可能なことだし数年我慢の後また始動するよ
    アメリカなんて大統領が変わるところころ政策が変わる
    独裁者と対峙するなんてそもそも無理がある
  • nanashi 2018年05月11日 09:11

    カリアゲはそれこそカダフィの二の舞にはなりたくないから、必死に核開発に血道をあげてた気がする。
    それなのに「リビア式」なんて受け入れるだろうか?
    それにしてもムンの使えないこと。
    すっかり北に取り込まれて、北と歩調合わす始末。ムンのこれまでの言動から予想は出来たけど、
    それにしてもなぁ、東京五輪がほんと心配。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 09:12

    以前に「北朝鮮は会談に応じず逃げ回る」と書き込んだ者です。
    私の予測は外れました。
    北朝鮮は「段階的な核放棄」を容認されたか、一旦アメリカのすべての要求をのんだふりをして全く守らないか、そのどちらかだと思います。(おそらくは後者でしょう。)
    どちらにせよ北朝鮮は土俵際に追い込まれました。
    わからないのは米国の対応です。北朝鮮がいつもの通り約束を破った時本当に武力行使に踏み切るのかどうか、そこまで強硬な世論が形成ができていない現状で本当にそれが可能なのか、状況は依然流動的であると思っています。
    今後どうなるにせよ誤った憶測を書き込んでしまったことはお詫びいたします。
  • ななし男 2018年05月11日 09:14

    >そのためにキム・ジョンウンの好感度を上げ、

    南朝鮮にとっては正に両刃の剣だな
    北の住人による文在寅の好感度を知りたい所だが、北の世論調査なんて全くあてにならなそうだ
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 09:14

    当然,北朝鮮は核放棄も制裁甘受もしたくない。
    だから12日の会談ではアメリカが満足する合意はするんだと思います。そこから実施段階でどれだけ北朝鮮が核を隠し妨害するか。アメリカがどれだけ発見するかの戦いになる。
    北とアメリカのどちらが先にブチギレするかな?
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 09:17

    【北朝鮮、予告なしのミサイルを発射しない】
    って…
    そういう問題じゃないし予告しても駄目でしょ
    これは放棄する気がないね
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 09:21


    韓国と日本のマスコミとか左の人たちがツイッターなどで、米朝会談が成功すればノーベル賞だ、って盛んに吹聴して牽制しているね。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 09:22

    世界一ヘタレだが卑劣さと図々しさに長ける朝鮮人代表の金正恩はどう出るかな?
    助っ人の周や文はトランプ相手には無力だし切れるカードも殆ど無いどころか最早土壇場に据えられて処刑待ち状態w
    生き残るには亡命一択だと思うがさて…恨だけを武器に属国に甘んじ奴隷として生き残ってきた民族の生き様死に様 しかと見届けよっと
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 09:25

    手前で米朝首脳やろうと言い出したのだからちゃんと責任もって開催してね。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 09:29

    *14って
    >南北共同で「平和の偽装」を行おうとし、「悪のアメリカ」「悪の日本」を作り上げようとしている
    まさにこれじゃんw
  • ななしんご 2018年05月11日 09:46

    米朝会談の帰趨はわかりません
    私が日本人だから思うのかも知れませんが
    金王朝を存続させる唯一の方法は日本を敵対視するのではなかった
    拉致は親父らのやったことなのでどうしようもない
    ただ対日ハンドリングを誤った
    それゆえに総連や在日朝鮮人高官の無能を感じます
    せめて金正恩に粛清された数百人に及ぶ高官の中に
    そういう意志があったものと信じたい
    最後に金正恩委員長に言葉を贈ります
    アーメン、もしくは南無阿弥陀仏
  • 名無しさん 2018年05月11日 09:54

    「ワシントンを火の海にする」
    もうこれをアメに言った時点で
    形はどうあれ滅ぶのは決定してる
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 09:59

    北朝鮮、韓国ともに、彼らは自分達が立っているのは地面ではなく、細い綱の上であると解ってはいない
    金正恩がいくら善人ぶろうとも、中国の庇護下にあった兄を第三国で暗殺した事実は覆ることはないし、統治に問題があることが消えることもないし、何より、過失のない、他国の人間を拉致したことは消えることはない
    韓国は自国にも拉致された人間がいることをどうやら忘れてるようだけどもね(嘆息)
    非核化するのは当然のことであって、素晴らしい判断でもない
    ずっと関係諸国を欺いてきた行為の方針転換はたとえ履行されたとしても称賛されることはない
    むしろ、これを武力制裁無しで非核化実現させたら、トランプ大統領にノーベル平和賞あるかもしれないと思うw
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 10:20

    嘘や欺きは、積み重ねると自らが崩壊するというのは日本的考えなのでしょうか。

    嘘や欺きと自覚しなければ、崩壊しないのか?

    北朝鮮の目標は軍事大国なのか?
    国民のレベルは低く邪魔な側近は消していき、その場その場をうそでひたすらしのいでいく。。。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 10:25

    自分がトランプなら米朝会談では強引に非核化と朝鮮戦争終結をまとめ上げます。北が非核化の意志がないのを知りながら。
    ゆるゆるのリビア方式です。
    これを手柄に秋の選挙にのぞみ大勝。同時にノーベル平和賞ゲットを狙います。

    その後ですよ。仕事に取り掛かるのは。

    非核化できてない証拠を探し出す。コイツがまた裏切ったと世界中に宣伝するのです。安保理事会招集。一層強烈な経済制裁開始。黒電話は玉砕を選択することになるでしょう。

    上記戦略は黒電話の始末をもって終了ですが2年くらいかかるでしょう。北爆をしかけて勝利。二期目の大統領選挙直前に強いアメリカのアピールができるようにするスケジュール感です。

    6/12は多くの日本人が落胆するだろうと思いますよ。でも長い目で見ておくことが重要だと思います。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 10:26

    ※35
    正日からして核ゲットしてアメリカとサシで交渉するんだ
    というドグマに囚われてたし
    ボスひとりと話を通せば手下の日本もいいなり的な甘い見通しだったんでしょ

    かつて小泉訪朝時に拉致被害者を返してきたのも、やはり総理大臣という
    ボスひとりと話をつければすべてが終わる、という甘い見通しのもとで
    これで懸案解消、経済支援を取り付けられると行われた。

    拉致が事実だったことで巻き起こる日本の世論の怒りで支援話が瓦解する
    という可能性をまったく考慮に入れないからこそあんなにも気軽にやれたこと
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 10:29

    >27
    >北朝鮮は「段階的な核放棄」を容認された
    >か、一旦アメリカのすべての要求をのんふ
    >りをして全く守らないか、そのどちらかだと
    >思います。(おそらくは後者でしょう。)

    トランプ大統領は完全に経済で中国を押さえています. 前と違います. 北朝鮮が二回程中国へ会いに行きましたが中国は非常に
    トランプ大統領の具合を気にしています.
    今のアメリカは非常に厳しいですよ.
    カリアゲなど馬鹿げた事をしたら非常な惨めになる言われています. 韓国は足てまといと言われています. 経済が一番ですから北などは独り達は無理です. 南はIMFに頼ら無ければならないだろうと.. ひと事でなく日本は早く平和ボケから卒業しなければなりません.
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 10:32

    中国がシナリオ製作者に入っているなら、こここそ正男の息子のデビューじゃないかな。
    移動時の事故、正男息子の登場ってね。
  • ななし 2018年05月11日 10:32

    ※34
    そうですね()

    体制の保証を要求とか、中国に泣きついたりとか、自身を文字通りの口だけのヘタレと証明したジョンウンですから、どうなるかとちょっと残念だったのですが、どうもまだやる気はあるようですね。

    でもそうしたらなんで対話するんでしょうね()
    最後まで「ミサイル落とされたくなかったら銭払うニダ」路線で良かったのに()
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 10:33

    この場面こそ、反日でしょう。
    北も南もアメリカと正面切って対峙したくない。南北米中の仲を引き裂くのが日本だと。
    そのための沖縄工作だし、近々東京で反米デモが起きると思います。日本人が反米に傾いていると見せかけるために。
    成功するかは別の話。
    打倒アベ、親朝鮮政権樹立に失敗した以上、打てる手は少ない。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 10:36

    1さんのコメでもおっしゃる通り、南北朝鮮民族が良い人になる事は無い。
    その場限りの誤魔化し、善人を演じるだけの詐欺、卑怯者の民族の根本は偽悪醜なのです。
    人でなし、ヒトモドキと言われる程、恨みに支配されて人間性など無いのです。
    統一だとか?南北で平和なんて朝鮮人が1番苦手な行為じゃないですか。(笑)
    アメリカも世界も騙されず、南北まとめて隔離し兵糧攻めが1番世界平和につながります。
    朝鮮半島はパンドラの箱だと宜保愛子さんも忌み嫌われていたように、蓋をしないと世界で増悪や災厄を創り出しますよ。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 10:41

    核放棄で取り敢えず一件落着とするかでも違ってくるね。

    朝鮮人ならその後、もっと恨みを募らせたテロ国家になる可能性が高い。人間の出来が悪すぎるから閉じ込めて兵糧攻めすべきなんだよなぁ。
  • ななし 2018年05月11日 10:47

    ※42
    今そのシナリオに戻そうとしているのかもしれませんね。

    米軍が北に居座るのが中国にとってもっとも困ることですから、会談が決裂すると中国が北に付いて第二次朝鮮戦争か、中国も北の敵に回ってサンドイッチかですが、やっぱり後者でしょうか。

    中国北東部と手を組んで裏切り、保護下の正男を手にかけた奴を中国政府が擁護するとは思えませんし。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 10:54

    正直なところ、経済制裁でズルズルと長引くのは、北の一番困るところであり、頼られる南には悪くない

    日本が罵倒されるのも、実は好都合 最終合意と同じで、約束違反してるのはYOUだから、経済援助しない 交渉しないのは当然

    では米国は長引くとどうなるか? 平和の追及を邪魔するのは朝鮮側の問題であり、南北が具体化に乏しいとなるし、それに協力しない中国に対して、経済制裁を強化できる 北が暴発するか、南が嘘つきと非難されるか、中国が間接締め上げに困窮するか 

    どれに転んでも米国は外交、国益最優先、日本に恩恵を売りつけるの目的を達成してるので、あとは南北朝鮮、中国、日本の右往左往、提案を待つだけ
  • 護国防人 2018年05月11日 10:57

    儀式が長過ぎ~っ!
    どうせ、北朝鮮ブヒーッは国連制裁解除と援助物資狙いに決まっている。
    体制維持を目的として核開発してたのに今更「国民の窮状」を訴えるのには無理があり過ぎるでしょう。

    南北朝鮮連合に対してなら喜んで「悪の枢軸」になりましょうw
  • (´・ω・`) 2018年05月11日 11:03

    「北朝鮮の非核化」ではなく「朝鮮半島の非核化」って言い回しをしてるとこからみても、北の核放棄だけでなく在韓米軍の撤退が無ければ朝鮮半島の完全な非核化とは言えないってことで、北は必ずセットにしてくるはず。
    それに対してアメリカがどう対応するか次第だな。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 11:19

    米14さん
    必ず湧いて来る「米国がヘタれる」さん。
    過去の譲歩はヘタれた訳じゃないでしょ。

    話は変わりますが、北朝鮮ってミサイル防衛網持ってないですよね?撃たれたら、全て着弾?
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 11:24

    在韓米軍の撤退は、韓国が一番嫌がるでしょうねw

    THHADからみれば、中国、ロシアは譲れない

    日本は日本の領土、竹島、沖縄、尖閣に設置するなら金を出すと提案しましょう 

    実現できないけど、後頭部を殴りつけて、中国・朝鮮との経済協力を後退させるのは良いことだし

    領土問題に妥協する気はない事をアピールするのは良い事
  • (´・ω・`) 2018年05月11日 11:28

    在韓米軍の撤退をアメリカが拒否れば、利害の一致する中ロと連携してアメリカを悪者にする。
    アメリカが撤退に合意しても、「北の非核化は在韓米軍の撤退の進度と合わせてでなければならない」と主張して時間稼ぎ。
    まぁ北はこんな感じで絵を描いてると思う。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 11:30

    誰も助けてない人を利益もなく
    助ける人は。この世に居ない。
    どんなにイメージ作ろうと利益にならんこと
    誰もせんよ。やはりきたも他人に戦わせよう
    そう考えてるんだ。アメリカのような大国に怨み持つ相手多くともうごかない。
    動けない。目をつけられたくないもの
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 11:31

    中2病?
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 11:32

    普通に考えればアメリカを完全に敵にするのは得策ではないしデメリットしかない
    まあ朝鮮半島にとってはアメリカを夷狄とする発想しかないから
    仕方がないのかもしれないが
    いつだって心の宗主国は中国サマなのは100年経っても変わらない

    その当の中国サマは現実をみて素気無い態度をとっているというのがもう…
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 11:34

    リビア方式っても、北朝鮮が核施設を隠蔽したらどうすんだか。
    該当の施設を文大統領の証明付きで核施設ではない。
    と言い張られると、突っ込めるかどうか。
    カダフィー大佐は比較的嘘の少ない為政者だったと思う。
    あれは、カダフィー大佐だからこそ、成功した例かと。

    ちなみに、米国はすでにへたれています。
    元々、核弾道ミサイルを持っていなかった状態で交渉していたのですよ。
    ならば、核弾道ミサイルを廃棄してから話し合いすべきです。
    なのに、核弾道ミサイルの廃棄どうこうの話し合いって、
    この時点で随分と譲歩しているんですよ。
    今後どういう推移をしても、現在の北朝鮮が核弾道ミサイル
    保有国であるという事を認めて対応しているのです。
    現実ではありますが、それを追認しちゃったわけです。
    やったもん勝ちですね。

    核実験した時点や弾道ミサイル実験した時点で、
    レッドラインを越えて遥か遠くです。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 11:41

    南北朝鮮だけが蚊帳の外で、もう周辺4カ国+αは、北朝鮮処分のプランやら何やら、
    かなりの程度情報共有していると思うんだけどなぁ。
    朝鮮半島に知らせると面倒臭いだけじゃん。
    その中には、米朝会議が開催されなかった場合の予定もあるだろうし、
    開催されどんな同意がされたかで、いくつかプランが分かれているだろう。
    南北会談で注目はされてるけど、基本北朝鮮問題は、南北朝鮮の頭ごなしで色々進めてきていたと思うのだが…
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 11:44

    軽水炉作ってあげたりして北朝鮮をここまで育てたのはアメリカと中国。そのアメリカが果たして北朝鮮を本当に潰すかはかなり疑問だ。今までどおり北朝鮮となあなあの関係を望んでそう。日本はあんまりアメリカを信じない方がいいと思う。世界で反日を育てたのは何も中韓だけではないのだし。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 11:49

    日本はアメリカが北朝鮮と組む可能性を考慮しなさ過ぎ。アメリカなんて歴史的に見ても日本なんかより北朝鮮に様々な便宜を図ってきた国だぞ。金正恩とトランプが裏で結託してても何も不思議じゃない。
  • 2018年05月11日 11:49

    トランプ率いるアメリカとしては崩れかかった核拡散防止再構築の本丸は北朝鮮ではなくイランだと考えれば、次のイランへの圧迫のためには北朝鮮にヌルい態度は取れません。悪党呼ばわりされようがトランプはやるのではないですかね。
    というか、選挙対策いうなら、強硬策を取った方がむしろ中間選挙にはプラスになりそうな気がする。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 11:55

    アメリカが「自国への直接攻撃、ないしはその可能性」を認識した時にとる行動を甘く見すぎ。
    かつてアメリカがイラクを育てた。その後イラクとなあなあの関係が続いたとでも思っているのだろうか?
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 12:03

    ここできっちりシメとかないと
    対中国の戦略にも支障をきたすからね
  • nanashi 2018年05月11日 12:03

    アメリカはまだまだ朝鮮人のこと分かってないなって思う。アメリカが半島問題で失敗するのは、ただもう朝鮮人のことを全然理解してないから。
    女子卓球の合同チームを認めた主催者側もそうだけど、朝鮮民族の異常さを理解してない人が多過ぎ。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 12:05

    北朝鮮の首都も爆撃してくれるんだよな?
    たしかソウルって設定だったね
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 12:13

    ※60
    メンドクセーから仕方なく妥協していた程度のもんを
    日本より扱いが良いとか自分らの価値を高く見積り過ぎですよ?
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 12:25

    そしてソレに加担する報道屋( ´,_ゝ`)
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 12:35

    北朝鮮には何もしないで中国に貿易の不均衡の件や北への支援を隠れて続けるならそれを理由に経済的制裁や圧力をかけ続けるのが一石二鳥なのでは?
    中国が先に音を上げてアメリカに降参して北を自ら始末させるように仕向ける事が出来れば最良、北が中国の支援断絶による自壊でも良しと悪く無いとは思う
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 12:36

    *41の方へ

    *27を投稿したものです。仰る通り中国は米国の動向を非常に気にかけております。しかしその一方で5月8日の金正恩訪中の際に中国側が金正恩は「朝米対話を通じて相互信頼を確立し、関係国が責任を負って『段階的で同時的な措置』を取ることを望んでいる」(鍵括弧は筆者)と述べた。と発表するなど米国の意に反する行動も行っています。
    https://www.jiji.com/jc/article?k=2018050801112&g=prk
    北朝鮮を追い込みたい日米と、何とか口実を作って生かしたい中韓の綱引きは今も続いており、6月12日に一つの結論を見るがその後も予断を許さない。というのが現在の私の見解ですが如何でしょうか?
    鈴置氏の言う「体制保障」による交渉妥結も多くの独裁国家で不安定化工作を行ってきた米国を北朝鮮が信用するわけがなく、何らかの言質を取っておいて「約束が守られていない」などと難癖をつける腹積もりなのでは、と疑っております。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 12:40

    中共の譲れない一線は、北朝鮮を最終的には中共の傀儡国家にして完全コントロール下に置くことだと思う。

    となると、アメリカが朝鮮半島を新兵器の実験場にするのを容認するかどうかが気になる。

    アメリカの新兵器を実見してその威力を確認してから、新しい支配者として朝鮮半島入りするつもりかね?

    アメリカが本気で朝鮮半島を新兵器の実験場にするつもりなら、六月の米朝会談ではいったん合意することも十分にありえるだろうね。
    その方が五月蝿い外野を気にしないで実験できるだろうから。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 12:42

    プロパカンダだけでは、勝てないよね。結局。
    偏向マスコミ報道を見て、
    朝鮮半島に無関係などっかの国の一般人が
    「北朝鮮カワイソー。トランプひどーい」
    って感じてくれても、それだけ。
  • 積極的平和主義者 2018年05月11日 12:47

    別にアメリカは北に妥協する必要ないですよ。
    ちょっとでも怪しければシナリオ③にしていいんですから。
    アメリカはイランと両睨み、っていうかすでにイランと北朝鮮の核は1つのものとして認識してるような気がします。
    化学兵器も放棄せよ、核開発技術者も国外にってハードル上げて、妥協できなくする方向に持って行ってますし、6月12日で北はどう出ますかね。
    案外、全部受け入れるからってGM労組みたいな結末かもね。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 13:04

    ね?朝鮮半島でしょう?

    こと反日反米だけは北朝鮮と韓国は一致団結・共通なんです。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 13:09

    数日前に大連で習近平と散歩してた金正恩がホンモノ。世界の憂鬱さんで写真見たわ。
    南北首脳会談とかで文と会ってた金正恩は真っ赤なニセモノ。おそらく中国のスパイ機関で教育うけた工作員ちゃうん?
    金正恩はもうとっくの昔に中国に亡命してて北朝鮮は中国の朝鮮省ちゃうの?アメリカのバックにはCIAもおるんやろ。トランプは今度会う金正恩はニセモノと百も承知の上で敢えてニセモノに会って世界を騙そう言うんか?
    オレでさえ今の金正恩はニセモノと気がつくくらいなのに世界騙せると思う?それってジャッキーチェン(笑)中国にトランプの生命預けてるんと一緒やで。
    アメリカ政府は金正恩と全く会うつもりなかったのに、トランプ個人の判断でイバンカに平昌五輪の閉会式に行かせて文に耳打ちさせたんやろ。で文は特使を北に派遣してここまではトランプの思惑通りやん(笑)
    トランプは朝鮮半島に深入りし過ぎたんやないですかね?特定アジア相手にディールですか?中国政府に瓔珞されてしまう前にアメリカ政府主導でトランプは抹殺されてしまうんじゃないですかね。
    法則キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!トランプはドアホ!
  • 名無し 2018年05月11日 13:17

    偽装結婚で居住資格やら税優遇を受けようとするコリアン国家

    このままいけば生活保護まがいの費用まで他国に申請しそう
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 13:39

    お山の大将一族が徹底した保身を現実的に考えるなら、空爆されて露西亜へ亡命でしょう。EUは、独逸とごく少数の国を除いて多くが米国に賛同してますから、北に味方(韓国以外)はほとんどいない。
  • 名無しさん 2018年05月11日 13:50

    アメリカが北朝鮮を育てたんだから~北と組んでるに違いない~とか言ってる奴はアホですかな?
    アメリカって国は自分で育てと気ながらも邪魔になったら叩き潰すような国だぞ
    認識が甘すぎるわ
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 13:56

    日米はやり過ぎても、手加減しても、東京オリンピックを人質に取られるのは目に見えている。

    平昌のお陰で、どれだけ北朝鮮が助かったことか。
    特亜は東京五輪も利用出来ると思っているだろうね。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 14:15

    ※77
    んだ。日本も用心しようね。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 14:32

    北のガソリンが安くなっとるらしいね
    船じゃばれるからね陸からやな

    イランとシリアに北が絡んでるのばれてるから
    厳しいね
    オバマは本当に無能や
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 14:58

    「つべこべ言わずにまず、非核化しろ。見返りはその後だ」と要求するのは確実っていうの自体が外れる可能性も大いにありますね。
    残念ながら。

    強硬路線のフリをした妥協ばかりの対話路線になるのでは?
    残念ながら。

    みんなトランプの変人度に期待しすぎでしょう。
    残念ながら。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 15:14

    正恩が訪中したのも、万一の時の金一族の亡命先確保を懇願行ったって可能性ないかな。
    根拠はないが、ふと思った。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 15:49

    ※81
    >「つべこべ言わずにまず、非核化しろ。
    >見返りはその後だ」と要求するのは確実
    >っていうの自体が外れる可能性も大いに
    >ありますね。
    外れても問題はないかと。

    >強硬路線のフリをした妥協ばかりの
    >対話路線になるのでは?
    今の段階でこれはあり得ると思うのです。事実上イスラエルとイランが交戦状態(ミサイル撃ちあってる)のようで、アメリカが二正面作戦を嫌がるのではないか思われる。半島はしばらくおいといて優先度の高い中東から処理する可能性があるため。

    遅かれ早かれ非核化と豚の始末は必ずやると思われますので、米朝会談が穏便に終わったとしてもいいのではないでしょうか。
  • サムライスピリッツ 2018年05月11日 16:47

    天上天下唯我独尊のトランプ大統領と金正恩がガチバトルは面白いね、そこに演出家のムンムンが板門店でしたかったのは間違いない(笑)さてシンガポールで決まり習近平も12日に来るとか?カナダでのG7に韓国が招待されるとか情報が飛び交ってますね、安倍首相も習近平とトランプ大統領とも電話会談をこなしてます、安倍首相は今日夕方にテレビ出演もされますね、日本も動くときが来たような雰囲気ですね。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 16:48

    まさに平和の偽装ですね
    ただ今回はアメリカを騙すのは無理がある
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 18:23

    ここのみんなほどトランプを信じてないし、まあ期待しないでおこう。日本は日本の対応をするだけだ。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 18:47

    非核化は新しい要求でなく既に北からの要望に応えている事に対して!!
    嫌よ ダメよ で済まされる事ではなくなっている。
  • 2018年05月11日 19:27

    ① 金正恩が負けを認めて、CVIDを受け入れる
    ② ガバガバ核放棄合意をして、チャンチャン
    ③ CVIDを拒否し、ハルノート状態(そして攻撃へ・・)

    ①が一番良いのは当然だが、最悪なのは②である
    オバマが結んだガバガバなイラン合意を切って、
    (イラン合意の内容なんか知らず、知ろうともしない大衆がまたぞろトランプガーと喚いてるが・・)
    金正恩の逃げ道を断ち切った、トランプを信じたい・・
    北朝鮮の核・ミサイルを廃棄か破壊させる事こそ、
    ガバガバ合意なんかより遥かにノーベル賞にふさわしいと思うんだがな
    それこそ東アジアの平和と核不拡散を守る事なのだから
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 19:34

    金正恩は今さら合意から逃げるわけには行かない
    ここで逃げたら戦争確実だから
    トランプも逃げられる訳には行かない
    戦争となれば今まで大口叩いてたことを馬鹿にされて中間選挙惨敗確実だから
    つまり大成功に見えるだけの空約束が2人にとって一番幸せなのよ
    日本は本気でマズいことになるぞ
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 19:38

    安倍総理大臣が緊急生出演1・「加計と面会」本当に報告なし?
    https://www.youtube.com/watch?v=I33C6fgV8hQ

    安倍総理大臣が緊急生出演・トラブル続きの政権について
    https://www.youtube.com/watch?v=GpS5vOvgKzI

    安倍総理大臣が緊急生出演・開催地決定 どうなる?迫る6 12米朝会談
    https://www.youtube.com/watch?v=j7gz1fNGdOM

    安倍総理大臣が緊急出演4・拉致問題への取り組みについて
    https://www.youtube.com/watch?v=BOCRR1ZPgWE
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 20:16

    北朝鮮、金正恩は確実にヘタって居るから
    ここからが、本当の意味での追い込みだよ。

    ここから徹底的に追い込んで、完全に潰しておかないと、ある意味で中国の思いのままに
    また利用されて同じ事の繰り返し、反日の手足として中国が利用するだけだよ。

    中国へのけん制も考慮するなら、確実に
    手足を潰すべき。じゃないと頭を潰せない。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 20:55

    ※84 サムライスピリット様

    有りますね~。カナダでG7が、しかも6月8日・9日に。ナント!Goodtiming!
    そちらにムンムンが、ご招待される噂がおありになるんですか?中々、米国もやりますな。。
    ボルトン大統領補佐官、ポンペイオ国務長官になってから?なのか、米国は先手、先手で動いてますな。。
    中国はトランプに「邪魔したら、ファーラウェイを潰す!」って脅されているとかナントカ事実かどうか?分かりませんが。。まっ、そうじゃなくても利上げで苦しいでしょうが。。北朝鮮があっさり片付いたら、次は中国の番ですもの。米国にとって北朝鮮など、ただの通過点に過ぎない。中国としても時間稼ぎはしたいだろうね。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 21:11

    ※92です。
    サムライスピリッツ様、お名前を間違えてしまいました!大変失礼しました。ごめんなさい。
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 21:37

    この問題の出口は、アメによる空爆以外にないんだよね。アメだってそのことは知っている。そのためにマティス、ボルトン、ポンペイオと揃えたわけだし。
    何より金正恩の命をとらないと、核による恫喝外交が終らないし、茶番が延々と続くことになる。そんなものに世界は付き合ってられない。それに正恩を始末すれば、在寅も一緒に始末したことになるしな。w
  • Nanashi has No Name 2018年05月11日 23:02

    韓国が平和ムードを演出し北朝鮮の方を全力で持って居るのはアメリカの指示
    アメリカが北朝鮮の核施設を破壊した時にソウルの報復破壊を防ぐため
    これをしなきゃソウルは完全破壊される
    日本と中国には報復攻撃の体制が整う前に対処可能

    中国もアメリカの指示どうり動いている
    北朝鮮側の立場である振りをして自国の被害の最小化を図っている

    北朝鮮の体制は崩壊させず軍事的に大量破壊兵器の製造施設を破壊し続ける事でこの地を米中韓日で管理するシナリオです
  • 名無し 2018年05月12日 02:13

    北朝鮮の悪評はあんな仲良し演出でプラスに出来るような物じゃないだろ
    世界が南北会談にほどんど反応しなかったのは皆んな制裁逃れの演技だとわかってたから
    アメリカが善だとは思わないが北朝鮮が善になる事は絶対にない
  • 金一族と後ろ盾の中国がある限りドイツの様な統一は不可能. 2018年05月12日 02:32

    経済格差や気違い民度も,当時の東西ドイツとは大きく違う.従って米国が南ベトナムを見捨てて共産主義国家となった様に,米朝会談後に朝鮮戦争の終結宣言で,米が韓国を捨て去り撤退して北主導のベトナム型赤化統一はありうる.
    黒幕は中国で, 北京政府は最重要課題の東アジア赤化のため,南による自由主義統一は認めない.いずれ制裁解除の後に文政権からの莫大な経済援助で南北経済格差を減らしつつ,文氏は炭鉱送りで中国の属国にして”赤化版中華思想圏”に.
    次は「一帯一路」で東南亜のベトナム,ラオス,カンボジア,ミャンマーは既に共産国か射程内で, タイ,マレーへは中国雲南から高速鉄道計画.南シナ海では南沙諸島で人工島軍事基地を建設し稼働中.フィリピンには海底鉱物の共同調査掘削を持ち掛け,インド洋ではスリランカ,パキスタンには既に中国軍港.中央アジアへは金をばら撒き,遠いアフリカでも同様で既に中国サイド. ”大アジア赤化中華思想圏”を100年戦略で目論む.
    慰安婦や竹島で反日に励んだ韓国民は手遅れで,北に飲み込まれて,毛沢東ポルポトなみの大粛清と政治家,知識人,財閥の根絶が始まり韓国企業は金将軍の私物化. 気付いた時は赤化統一で韓国は消滅. 中共産党が黒幕の韓国市民団体などに騙され反日を続けた韓国民が馬鹿を見るというシナリオでホントに馬韓国.
    (アジア赤化を100年かけて目論む中国共産党の存在これらは米が数十年のうちに没落した場合や,米中の駆け引き次第では在りうる)
  • Nanashi has No Name 2018年05月12日 05:48

    米朝会談では、とりあえずアメリカの要求を受け入れちゃう。なんてこともあり得そうだけどな。時間稼ぎにしかならんだろうけど。
  • Nanashi has No Name 2018年05月12日 09:20

    米国としては、中東問題との関連から北朝鮮の核保有を容認できないでしょう。北朝鮮が中東側に核兵器を提供できるようになり、さらに金正恩が米国へケンカを売った時点で、トランプ大統領以外にも北朝鮮攻撃論は広がりました。ボルトン氏らが代表例ですね。この点、トランプ大統領の独断で北朝鮮の体制保障が決まるわけではありません。
    たとえ米朝会談で米国が体制保障を約束しても、後でこれを破棄する可能性は残ります。いかなる経緯であれ、米国がイスラエルを見殺しにする選択肢はあり得ません。たとえば中東と北朝鮮の両方を攻める必要があるなら、米国は両方やるでしょう。

    一方で北朝鮮は、少なくとも米国がただちに武力行使するのを正当化できないようにする程度のことしかできず、金正恩が会談を蹴ったり、核廃棄を拒絶する声明を出すのは自殺行為と言えるでしょう。これには韓国の文在寅とて何の役にも立ちません。
    となると、体制保障が認められなくても北朝鮮は核廃絶を約束するしかありません。北朝鮮という国家全体のことを考えれば、今のところこれが最善策です。

    しかし、それは金正恩にとっては認められないことでしょう。金正恩自身が犠牲になることで北朝鮮の国家や民衆を救うなど、独裁者の彼にはあり得ない選択肢です。
    このことは、兄である金正男の暗殺を断行したことからも明らかです。金正恩が独裁者ではない北朝鮮など、彼自身が断じて認められなかったのです。

    米朝会談の予測が難しいのは、この辺りですね。はたして金正恩は国益を優先するのか。それとも、自分の保身を優先するのか。トランプ大統領に対する答えで、北朝鮮の未来が決まりますよ。
  • Nanashi has No Name 2018年05月12日 10:39

    アメが北爆したとして日本にどれだけ
    被害が出るんだろうな
  • Nanashi has No Name 2018年05月12日 15:00

    イラクが倒された時と同じです。いざ米軍の攻撃が始まれば、貧弱な北朝鮮軍は何もできませんよ。ただ一方的に虐殺されるだけの話です。米軍高官の見立て通りにね。
    まぁ米軍の攻撃が始まれば分かりますよ。
  • Nanashi has No Name 2018年05月12日 19:28

    個人的には、トランプ大統領の意識は、中間選挙に勝つにはどうするか?というのが最優先なんで、意外に妥協するのではと思っています。

    勿論、米国のメンツをつぶさないやり方でしょうが。

    例えば、安倍首相が日韓合意によって、左派~中間層の支持によって支持率を「あげました」よね?
    (注:この判断はポピュリズム的発想ではないと思いますが、現象としては参考になります)
  • Nanashi has No Name 2018年05月13日 01:55

    米朝会談で米国の要望受け入れなかったら
    中韓は北の共謀者として制裁対象間違いなし。
    受け入れてもなかなか履行しなかったら
    履行するまで制裁を続けるだろう。
  • Nanashi has No Name 2018年05月13日 01:57

    制裁をしないのは国連違反です
    中韓さん気をつけてね