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12日の米朝首脳会談で期待できる「成果」とは? トランプは「段階的非核化を容認」したのか、それともCVID貫徹か

米朝首脳会談:開催直前まで「最大限の圧力」で決断促す米国(朝鮮日報)
「暗殺」「猫なで声」で金正恩いぶし出すトランプ(日経ビジネスオンライン)
 米国のドナルド・トランプ大統領が7日(現地時間)、「北朝鮮は必ず非核化すべきで、非核化しないことは容認できない」と発言した。その上で、交渉が成功裏に進んだ場合、「終戦宣言に署名することもあり得る」とも言及した。

 トランプ大統領は7日、ホワイトハウスで安倍晋三首相と首脳会談を行う前後に取材に応じ、「北朝鮮の金正恩(キム・ジョンウン)労働党委員長と会って首脳会談を行う全ての準備ができた」として、このように発言した。トランプ大統領は、北朝鮮制裁に関連して「最大限の圧力という用語を再び聞くことになれば、交渉がうまくいかなかったと分かるだろう」「(非核化前まで)いかなる制裁も解除せず、北朝鮮に加えられる新たな制裁は300件を超え、一部は極めて強力」と語った。トランプ大統領は今月1日、ホワイトハウスを訪れた北朝鮮の金英哲(キム・ヨンチョル)労働党統一戦線部長と会った後、「最大限の圧力という用語をこれ以上使いたくない」と語っていた。

 マイク・ポンペオ国務長官も7日、ホワイトハウスでブリーフィングを行い、「完全かつ検証可能で不可逆な非核化(CVID)だけが米国の容認できる結果で、北朝鮮が大量破壊兵器(WMD)プログラムを取り除くまでは制裁を解除できない」「金正恩委員長は、国のためにそうした(CVIDの)決断をする準備ができていると期待している」と語った。

 米朝首脳会談を五日後に控えた状況で、トランプ大統領とポンペオ国務長官が相次いで「米国はCVIDの原則を放棄しない」とし、金正恩委員長がこれを受け入れる決断を下すよう要求したのだ。
(引用ここまで)
── トランプ大統領は北の主張していた「段階的な非核化」も受け入れました。

鈴置:日本の多くのメディアがそう報じました。それは誤報です。6月1日の会見で大統領が「時間をかけていい」と語ったのを勘違いして報じたのです。質問を含め、関連部分を引用します。 (中略)

 ホワイトハウス担当の記者が「北朝鮮と『完全かつ検証可能で不可逆的な非核化』で合意したのですか」と聞きました。

 トランプ大統領はそれに対しては「多くのことを語りあった」と答えただけで、話題を会談の内容から日程にそらしたのです。

 日程に関する話の中で「Take your time(時間をかけていい)」と語ったのです。「非核化」ではなく「会談」に時間をかけていい、と言っているに過ぎません。

 大統領はこの会見で、もう一度「Take your time(時間をかけていい)」という言い回しを使いました。「2回目、3回目の首脳会談についても議論したか」と聞かれた時です。

 この、会談の日程に関する質問に答えた際に「(北朝鮮側に)私は率直に言った。『時間をかけていい。時間をかけていい。それ(制裁)は続けるが、(決断には)時間をかけていい』」と説明しました。
(引用ここまで)

 「トランプが段階的な非核化を容認」というニュースは少なくてもうちがアメリカのマスコミを見るかぎりではなかった感じですね。
 日本では毎日新聞がそう報じて「え、会見のどこにそんな文言があったっけ?」と調べたのですが、見つからなくてなんともいえない違和感を抱えていたのです。

トランプ氏 段階的非核化を容認 米朝12日に会談(毎日新聞)

 この時は「独自情報によるものなのかねえ」と自分を納得させたのですが。
 鈴置氏のコラムによれば「そもそも、そんなことは言っていない」とのこと。
 なるほど、これであれば会見での「段階的な非核化容認発言」を探しても見つからないはずですわ。
 ま、確かにトランプ大統領の記者会見での言葉は記者に語りかける形になったり、自分の意見を出したりなんだりであとから文言を追うだけだと理解できない部分も多いのですけどね。
 必要があればできるだけホワイトハウス提供の動画を見て確認しないといけないっていう。

 一方で先月末に北朝鮮に渡り、キム・ジョンウンと非核化についての会談を行ったポンペオ国務長官も再度「CVIDだけがアメリカの容認できる結果であり、達成されるまで制裁解除はない」と語っています。
 同じ日にトランプ大統領からも同じ話が出ていますね。
 アメリカの方針はぶれていない。
 ただ、その一方で「今回の会談はまず知り合いになるというもの」みたいなものだという話も出ています。

トランプ氏、米朝首脳会談は予定通り実施と 「まずは知り合いに」(BBCニュース)


 実質的な「成果」はなにも出ないのではないかと危惧するところですね。
 あさってには会談なのですが内容についてなんのリークもないということは、実務会談がうまくいっていないということでもあるのでしょう。
 挨拶して終わり、なんてこともあり得るのではないかと思われます。
 それは決して北朝鮮にとっていい話ではないのですけどね。

米朝密約 なぜいま憲法改正、核装備か
日高義樹
徳間書店
2017/12/8

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 11:27

    鈴置さんのコラムにあるように、北が殆どこの会談について報じていないのですよね。
    また、米国の姿勢を強く非難しているわけでも無い。(日本にはいろいろ言ってますが)

    出来れば会いたくない金正恩が、ドタキャンの可能性を探っているのでしょうか。
  • カッペちゃん 2018年06月10日 11:32

    CVIDを厳格に実施した場合「検証作業」に20年以上要するらしい。(技術的に困難)
    トランプの「署名しない」の理由ではないか?
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 11:35

    段階的と言って誘い出し、正恩がシンガポールに出てきたら
    二度目の会談はない、この場でのファイナルアンサーを要求する
    とかだったらいいけどね
  • Maxkind 2018年06月10日 11:37

    毎日は外信の記事を翻訳する際に確証バイアスを排除できないとか文屋として無能の極みじゃないですか、やだー。

    そういう記事を書くもんで、河野外相とポンペオ米国務長官が認識の擦り合わせのためと称して会談をやる必要が出てくる。まあこれを安倍総理通してトランプ大統領を説得するように米政府から要望を受けたと解釈する産経も、勘弁してくれと思いますが。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 11:39

    日本のマスゴミはお花畑と言われる所以だね。
    希望を記事にしてはイケナイよ。誰でも安易に逃れたいものだけどね。この会談は1日では終わらないんじゃないかな。但しチャンスは1回だけbyトランプ。
    非核化ならず=制裁強化=北爆に繋がるのは北にとっても周辺国にとっても不利益だし。
    拉致問題は非核化が前進してから日朝首脳会談でってのは常識かな。淡い期待を持とう。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 11:41

    日本メディアってほーんと多角的に足引っ張ることしかやらねぇな。
    日本人も迷惑だがこんなミスリードしたところで
    北朝鮮が楽になるわけでもないのに。
    後で「北朝鮮はだまし討ちされた!」とか通ずるとでも?
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 11:44

    日本のマスゴミは(゚◇゚)ガーン
  • 名無し 2018年06月10日 11:46

    ※4
    「文屋」じゃなくて「聞屋」な
    新聞屋を略して聞屋だから
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 11:47

    本当の目的は金豚が守られた北朝鮮から出ることで
    容易に拘束することだと期待している。
  • エル 2018年06月10日 11:48

    >>実質的な「成果」はなにも出ないのではないかと危惧するところですね

    それって、ボルトンが警戒している「会談のための会談」になり、あの「六か国協議」の失敗を繰り返すことにはならないのか疑問。
    アメリカがCVIDの要求を貫徹する限り、段階的な非核化の約束で時間を稼ぎ、とりあえず制裁を解除させるという目的も達成できないけど、アメリカとしては時間を与える結果になっても、制裁の継続で北朝鮮を弱体化できればそれで十分ということなのかね。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 11:48

    知り合いになるというよりは「廃棄する意思があるか」のさぐりでしょう
    どのような形であれ非核化する気が本当にあるのかを直接話すことで感触をつかむため
    とは言ってもきっと出てくるのは偽者ですけどね
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 11:52

    時間稼ぎをしていたら、逆手に取られて経済制裁強化、反乱扇動、空爆の恐怖が押し寄せてきたでござる。
    な、何を言ってるかわかんねーと思うが、俺もわかんねー!
    とりあえずウリは現実から逃げるニダ!アイゴー!
  • 名無しのプログラマー 2018年06月10日 11:52

    ※8
    取材どころか思い込みで記事にしてるんだから「聞き屋」ですらないだろ
    駄文屋で十分だわ、今の新聞屋は
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 11:54

    朝鮮人だから騙すことしか考えないでしょう
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 11:55

    6/12にかんしてトランプが言ってたのは
    all about attitude

    豚の態度をみるということで具体的には何もないでしょう。
    なので豚にとってはトランプに好印象を与える態度を示せれば第一関門突破というところでしょう。

    日本が要求することに関しては具体的に何もでてこないと思います。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 12:01

    米朝会談が既に決着の付いた戦いだとすると、一回でアッサリと終えてしまうより、複数回に分けてポイントを稼ぎつつゲームが動いている形にする方が注目を維持出来てオイシイのかも。
  • Nanashi has No None  2018年06月10日 12:07

    何も「成果」がなければ、それはそれで意味のある「成果」と思われ。

    (いずれにしても楽しみな)
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 12:08

    会談が物別れに終わったらトランプ大統領は
    穏やかな物言いで暗に戦争が始まる事でも示唆するんかね?
    それとも北がハリボテなのを見抜いてこのままじわじわと制裁を続けるだけか。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 12:14

    話し合いに時間をかけてもいいが
    その間も首は締まっていくぞってところか
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 12:16

    黒電話のチャーター機もうじき中国を抜けるなぁ~
    ベトナム沖で・・・ホニャララしたら、面白いのになぁ~
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 12:20

    北の上層部も一枚岩じゃないだろうし、話し合いに時間を掛けている間に、
    「何か」が起こるのを待っているのかもね。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 12:22

    私は海外のニュースしか見ないので日本で「段階的非核化を容認」なんて記事が出ていることすら知りませんでした。
    海外では「北がCVIDを受け入れる以外に会談成功の道はない」と報じられています。
    さすが日本のフェイクメディアは健在ですね、まさにクズの集まりです。
    楽観さんが推しているアカヒの牧野某も含めて眉唾で見てますよ。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 12:34

    毎日はやってることが韓国のマスコミとほぼ同じですな。客観的な事実でなく自分たちの意図を込めた曲解記事を出す→同調する勢力を煽る→既成事実として曲解された側の真意を妨害する このパターンですわ。トランプが段階的な非核化に応じてないことは、普通にこれまでの経過を眺めていれば判断できることと思います。ポンぺオやマチスが違ったことを言うのをトランプは許さないでしょうし。トランプは、巷間言われてるように中間選挙の評判とりで動くようなことはないと思います。それをやれば、過去のように騙されないと今まで言ってきたことと違うと逆に評価を下げるとわかってるでしょう。「表面的にどうなるか」は別として着実に金豚は追い込まれていくでしょうな。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 12:35

    私も※22さんと同じで日本のニュース見てなかったので、いろんな※欄でアメリカが段階的非核化を認めて敗北!安倍オワタ!っていうのを見て???ってなってたんですよね。
    変態毎日の記事だったのか。なるほど。
    ポンペオさんが外されたっていうのも北朝鮮勝利だって騒いでてフェイクだよ、て言っても通じないし。
    まあ、それはアメリカ版アカヒことCNNの記事でしたが。

    そもそも会談は一回では終わらないって言ってませんでした?
    なんで今回の会談で全てが決まるみたいになってるんだろう。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 12:36

    無条件降伏しないのであれば武力制裁でボコボコにされるか圧力と経済制裁で干し上げられるかの2択しかないのに、何をグズグズしているのでしょうね。(笑)
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 12:38

    CVID が受け入れられる迄制裁の解除は無いといっても、中共に空いている抜け穴を塞ぐ事が重要だと思うけど、その対策は考えられているんだろうか?
    それを含めた貿易、関税問題であればよいのだけどね。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 12:38

    橋下さんと桜井さんの会談を想像してしまった
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 12:47

    ※12
    それでいいと思いますよ。楽韓さんが言ってる「挨拶して終わりは北にとってよいことではない」はそういうことで、要は北の時間稼ぎというのは、中身がなんであれ、その猶予の約束が得られるというところが重要なんだと思いますよ。この一年、この半年は空爆や制裁強化がない、という。これがなければいつ空爆されてもおかしくない。停戦中なので宣戦布告もいらないんですよ。これだと金豚は睡眠薬の摂り過ぎで顔のムクんだ末期のヒトラーみたいになるしかないんですよ。
    豚だからわかんないけど。
  • 名無し 2018年06月10日 12:55

    何の成果もあるはずがない。会談を2~3回やっており合うことができずそのままになるだろう。成果がある=北朝鮮がなくなる、ということだから。
  • サムライスピリッツ 2018年06月10日 13:01

    主さんの言われる通りでしょうね、前に安心感があると書きましたが板門店、シンガポール、アメリカの3ヶ所で話し合いして何かまとまる訳がないですよ、俺ならアメリカ班は友好的、板門店では批判的、シンガポールでは実務的にして混乱させるね、世界で自ら核を持ってますが自ら廃棄しました!とした国があります、南アフリカです、白人社会からペロストロイカで国民になりそうと言う圧力があったからですが、12日はその見極めだけです、あぁメディア向けに韓国と中国を呼んで終戦宣言をいつ頃しますみたいな発表はあると思いますが、これも茶番でしても現状と何も変わらないです。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 13:01

    トランプが「チャンスは一回限り」と発言したとの報道が出てまして。
    いろいろと想像をたくましくしたくなる発言ですな。


    私としては、メンタルタフネスではないだろう金正恩がここらでヘタレて影武者を送るのは十分ありえると思ってます。
    ただし影武者登場を中国とアメリカは予測しているのか。

    金正恩を平壌からシンガポールへ運ぶのが中国ならば、中国当局が金正恩の本物と影武者の判別ができないというのも考えづらい。
    そしてアメリカ当局が影武者への対応を準備しているのかどうかというレベルになります。
    影武者登場は少なくともアメリカの不利にはならない。

    なにともあれ、会談待ちです。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 13:04

    二度目の南北会談で米朝会談が復活したかのように報道するし、段階的非核化なんてあるわけないよなあ、あるとしたらどんな条件なのかと考えたり。
    米朝会談は挨拶で終わり、ならいっそやめた方が良さそうですが。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 13:04

    予言しよう!
    今回の会談結果は、将来必ずブラックジョークのネタになる!
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 13:31

    アメリカの言い分が会談したから核廃棄すすめろやゴラァ!に変わる程度だろ成果なんて。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 13:33

    朝鮮半島絡みのニュースで違和感を感じると、その後「そんなことは言ってない」のパターンが多いよね。朝鮮リテラシー(日本国内のそういう連中含む)が身に付くってなんか嫌だなぁ(苦笑)。現状、終戦宣言というショーがせいぜいなんでしょうかね。 北朝鮮は朝鮮戦争休戦協定すら勝手に破棄したりしてたりするんで(というプロレス)、正式な当事者が正式な書面にサインしなきゃ意味ないよね。ま、朝鮮人が約束を守るか否かとかいう話もあるわけだけど
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 13:39

    トランプさんもKJさんも「会ってしまえばこっちのもんだ」と思ってる感じする
  • 海洋地政学派 2018年06月10日 13:40

    トランプが中間選挙で勝利するためなのは、秋までの「明確な成果」だろう。コアな支持者が疑われないような。それは短期完全核廃絶の証拠か、戦闘での完全な勝利しかないと思われる。
    しかし日本にとってはその中間、段階的で不確かな核廃絶も、有利だろう。
    日本はまだまだ、緩衝地帯としての韓国と、身近な脅威してのキタが必要なのだろう。

    無論、核廃絶と新アチソンライン構築を最大の可能性として日本は気を引き締めなくてはならないが、やはり現在の「居心地のいい東亜冷戦構造」は捨てるに惜しい。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 13:45

    ま、ニューヨークとワシントンに朝鮮のICBMが着弾して、世界中に北朝鮮製の核爆弾が蔓延して、毎日核テロの日々で、良い。

    と、トランプ(とアメリカ議会)が考えているなら、お話し合いゴッコとツイッターで寝言を書き込む、日々になるだろうし、

    そうでなければ、武力行使だろうし。

    朝鮮人や日本人の意思や考え、お気持ちなんて、ほとんどどうでもいい話レベルかなぁ。

    さて、地上げ屋崩れのツイッター芸人は、逃げるか、へたれるか、あるいは・・。

    12日がどうなるか見てみよう。byトランプ
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 13:46

    ※31さん

    そうなんですよ。トランプさんは「チャンスは1回きり」と発言をしました。それを見て腹を抱えて笑いました。イエスかノーかしか求めていない。グレーゾーンなんざ一蹴しています。

    どー考えても、G7前に会談した安倍さんのアドバイスだよね?G7の会場でも安倍さんは拉致が解決しないと制裁継続、それに他国も同意している。

    マスコミの辺真一さんや朴一さん、田島陽子先生のご希望なんざ世界から外されている。

    ただ、ここまで安倍さんが頑張って拉致被害者が返って来ない場合。被害者家族の方の落胆や絶望は想像に難くはありませんが、安倍さんを批判するのは控えて欲しいと願います。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 13:53

    会談は何も成果が無くて新たな制裁のスタートになるだけって事ですね
    朝鮮総連への捜査とかテロ組織認定をやって欲しいんだけどな
  • 名無しのプログラマー 2018年06月10日 13:54

    毎日系は既にTBSが日本が支払う賠償金とかまで言い出して既に北の分まで日本が韓国に払ってることとか全く言及しないからな…
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 14:00

    日本のマスゴミは本当に使えませんね。
    特に政治、軍事、外交に関しては。
    時事ネタでもおかしい記事がある上に取材と称して迷惑な行動。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 14:01

    終戦宣言て実質的に何の意味もないですよね。北朝鮮問題に関心あって冷静に見ている全世界の人はそう思うでしょう。ただ北とその走狗国、後ろ盾の中国、それらのシンパの残念な我が国のマスコミは「遂に訪れた真の平和」とか言って大騒ぎするんでしょう。憶測でいろんな枝葉とかつけちゃったりして。また楽韓さんの「ウソでした」で朝鮮リテラシーが向上することになるんでしょうな。
  • 名無しさん+ 2018年06月10日 14:02

    違和感を感じたら、一時ソースに当たらないとやっぱり駄目なんですねえ
  • 名無Uさん 2018年06月10日 14:02

    日テレは、
    ≫トランプ大統領「私は間もなく平和の使命のためシンガポールへ向かう。(米朝首脳会談は)前代未聞のことだが、金正恩委員長も国民のため、いいことをしたいと思っている」
    トランプ大統領はさらに、「日本や韓国、中国もそれをみたいと思っている」と述べる一方、「チャンスは1回限りだ」と北朝鮮にクギをさした。トランプ大統領は、現地時間10日夜にシンガポールに到着する予定。

    と伝えた。さらにロイターは、『金正恩委員長が核兵器放棄に真剣かどうかは、会ってから1分以内にわかる』とトランプの言葉を伝えた。
    現在、トランプは大統領専用機で、金正恩はエアチャイナに搭乗して、それぞれシンガポールに向かっている最中。
    いよいよですね。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 14:04

    ※40
    >>新たな制裁のスタートになる

    ”制裁のスタート”なら、北朝鮮側の勝利だな。時間は北朝鮮の味方だ。

    時間を稼げば稼ぐだけ、核弾頭とICBMの性能向上。数量増加、分散備蓄を着実に進めれる。

    トランプの制裁と威嚇だけでは、問題の解決(核兵器の除去と保有不能)は無理。
  • 海洋地政学派 2018年06月10日 14:07

    ただやはり、ボルトン⇔ポンペオ軸は会談を徹底破談にもちこみ、トランプを激怒させて全面攻撃にもちこもうとしていると思う。

    日本政府は会談決裂となれば即座に渡航禁止、邦人帰国勧告をするしかなかろう。
  • 護国防人 2018年06月10日 14:09

    毎日新聞は朝日新聞に次いで捏造記事が多いんで信じてはイケマセン!
    何にも無い国の、名産や料理とか何にも無い場所にリゾート開発とかオカシイですから!

    北朝鮮が核放棄してヤルべき事は社会資本の整備、農業の農地改革、家畜・酪農改革、漁業改正と更新etc etc etc etc etc etc
    故・金正男を暗殺した事が裏目った感じになるでしょう。
    恐らく、この北朝鮮の改革推進の為に帰国せよとしていたら故・金正男は喜び勇んで帰国したと思います。
    そして自らが関わった国々への折衝も積極的に行ったであろう事が推測されます。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 14:09

    ※41

    池上さん@TV朝日もね。
  • 名無し 2018年06月10日 14:27

    公言通り1回で決めて欲しいね
    何度も話し合いしてたら前回と同じ事になる
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 14:27

    トランプ言動ブレてるなあと思ってたら、なるほどそういう事だったのか。トランプゴメンよ。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 14:28

    朝鮮戦争の終戦宣言なんてやらかしたら最高に面白いんですけどね。中国は怒りが極まって失神するんじゃないですか?(笑)でも平気で台湾に手を入れてくるトランプならあり得なくはないんですよね。お前らは何の役にも立たぬと、中国への見せしめとしてやる可能性は高い。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 14:30

    まぁ、トランプのおっさんの
    「ワンタイムだ!」
    「デッド・オア・ライブ?」
    (ハードロックバンドじゃないよ)
    が聞きたいわ。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 14:30

    政治家さん、嘘八百の飛ばし記事に罰則が必要じゃないんですかね?
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 14:31

    ま、日本マスゴミは無能無責任だからね、仕方ないね。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 14:34

    ※8 聞屋

    いまや、聞く耳も持たないから「門屋」かな
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 14:43

    何で日本のマスコミは北朝鮮に「忖度」するのでしょうか。
    そもそも日米両政府が、意図的誤訳に基づいて政策変更することなどあり得ません。
    出来ることは、新聞を読む善男善女を騙すことだけ。
    とても意味がある行為には思えません。
    記者、ひいては新聞社の信用を毀損するだけです。
    読み手であるこちら側が「新聞社は北朝鮮シンパなのか」と、妄想してしまう効果だけです。
    但し、昔の左翼はこうした意図的誤訳を得意として、輿論を動かしていたのは事実です。
    その、よすがなのかな?
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 14:44

    >それは決して北朝鮮にとっていい話ではないのですけどね。

    どうも朝鮮人の脳内では、会談が続いてる間は制裁の強化や武力行使が無く、「非核化やる気はあるよ、話し合おうよ」と言ってるだけでアメリカが延々それに付き合うだろうとなってるみたいなんだよな…
    「道理を説く」なんてことに何ヶ月もかかるわけはないんで、一通り言って相手が飲まないなら、条件を変えずにいくら話し合っても相手の意見が変わるわけは無いんで、「俺の希望を飲まなかった時俺が与える痛みが正確に想像出来てないようだな」と、制裁レベルを上げることになるのが道理だし、核開発の進捗に関しての予測次第では突然武力行使も普通にあると思うんだが、どうにも呑気だなぁ
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 14:49

    時間をかけてもいい、ってコレ優しさじゃなくて脅迫だよね
    北朝鮮が一日も早い制裁解除を求めてるのに「アメリカとしては別に今回で解決しなくてもいい、解決するまでは制裁緩めないけど」って言ってるわけでしょ?
    北朝鮮が変な駆け引きしてきたら、ああそうですかそれじゃ今回はお流れですねサヨウナラー、で制裁継続確定するってことでしょ。

    全然穏やかな空気じゃないよね。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 15:06

    【美國知之未審故特遣使持書布告朕志冀自
    今以往通問結好以相親睦且聖人以四海爲家
    不相通好豈一家之理哉以至用兵夫孰所好】
    トランプ・ハンの国書より
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 15:20

    だがちょっと待ってほしい。
    現韓国政府は文屋と言えるのではないか?
  • ななし 2018年06月10日 15:22

    こうなってくると、あまり手段は関係ないと思います。

    シリア、中国が固唾を呑みながら見守っているので、アメリカは武力衝突に躊躇しませんし、段階的であろうとも北朝鮮がふざけたことをすれば見せしめになるだけですから。

    むしろその方がアメリカには好都合だったりしますし。
  • ななし 2018年06月10日 15:27

    ※59
    他で読んだことがあるのですが、アメリカは北朝鮮体制の自壊を望んでいるのかもしれません。

    時間をかければかけるほど、ジョンウンの無能さを国民に示しているわけで、おっしゃるように現北朝鮮政府には損しかありません。

    そもそも南北分断にしても、南北朝鮮人が自ら解決すべきことですし。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 15:43

    何があっても金正恩は核を放棄するつもりはないんだから、そしてアメはCVIDのみを容認するというのだから、行き着く先は空爆以外にはないんじゃね。
    黒豚に出来ることは、時間稼ぎと命乞いだけ。トランプ政権が終わるまで、のらりくらり引っ張れるとでも思っているんだろうよ。
    俺は一日千秋の思いで、空爆を待ってるぜ!
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 15:43

    米国と中国の間で、半島からの米軍撤退と半島の非核化がセットで取り引きされているとする。
    トランプは在韓米軍を減らしたい、中国寄りの左派韓国人も米軍を撤退させたい
    一方で、親米派の日本と韓国はできれば在韓米軍はそのままでいてほしい。

    北朝鮮が非核化に時間を掛けるということは、米軍撤退を遅らせて、その間に防衛体制の準備をするということだ。それは時間が欲しい日本にも都合がいい面もある。
    日本は数年前から米軍撤退への準備を始めていて、軍事費アップも日米豪印も日欧EPAもTPPも、全てそのためのものだ。

    じゃあ米朝会談で得られる合意点とはなんなのか?いずれ非核化するという意思表明をうまくやることかもしれない。
    でも、終戦合意には中国の同意が必要ということを中国が釘指したからおそらくはない。

    じゃあ分かりやすい成果とは?
    そこで日本の拉致問題だよ。
    日朝会談の設定をアメリカが取り持つ形にするんだろう。このシナリオだろうと思う。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 15:45

    今迄何度も前金を渡したのに約束を反故にされているからな。
    さすがに今回は米国の安全にも係る事だから米国も腹を括っていると思う。
    北朝鮮としては時間を味方にして、
    またオバマみたいな大統領が米国に登場すれば、
    有耶無耶に核保有国として認めさせる事が出来ると考えているのだろうが、
    それは当然米国にもわかっている事なので、
    時間を与えたとしても数年しか与えないだろうな。
    その間は経済制裁は続くと思うし、段階的に緩めたとしても北朝鮮には、もう余力が無いと思うので、
    米国の言う事を聞くしかないのではないかと思う。
    ただ、問題なのは中韓がこっそりと北朝鮮を援助して音を上げないようにしてしまう可能性が有る事かな。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 15:55

    非核化するっても口だけだからねえ?一回の会談で全て終わらせるわけない。
    元から何度も会談するつもりだと思う。
    その度にちゃんとやってんのか?って圧力かけ続けないと。
    そうしないとあの民族だもの、三歩歩いて忘れるからね?
  • 名無しさん 2018年06月10日 15:57

    B-1BとF-35数機の編隊を
    深夜、平壌の上を低空飛行させて、爆音を叩きつける。
    これを不定期でくり返す。
    こうすることで
    正恩くんは素直におしゃべりできるようになる。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 15:59

    毎日新聞がまたゴミっぷりを発揮したのね
  • 名無しのはーとさん 2018年06月10日 16:03

    CVIDって言ったって、一日で全部終わるわけもない。実際の作業は段階的にならざるを得ないでしょう。
    問題なのは途中でエサを与えるかどうかのハズ。
    CVIDか段階的かの二択と考えるからおかしくなる。

    実際問題として、適切なマイルストーンとエサを設定することになるんじゃないだろうか。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 16:12

    「途中で餌を与える」ことには特に異を唱えない
    問題は、成果を出す前に餌を与えること
    黒電話がノートにゆるしてくださいと書き、学習成果を確認したあとでなければ食事も風呂も与えない
    簡単な話、食い逃げを許さないのであれば何を食わせてもよいのよ
  • あきつしま 2018年06月10日 16:21

    それにしても、今回一番ワリを食ったのは黒電話ですよね。
    ムンの甘い言葉に乗せられて制裁解除を期待して米朝会談に望んだら、制裁解除どころか自分が武装解除されるはめに。
    いまごろ「ムンにはめられた」と臍を噛んでいるでしょう。
    Kの法則は同胞である北にも発動するのですね。
  • ななし 2018年06月10日 16:29

    ※72
    それはどうでしょう?

    ミサイルを撃ち込まれたくなかったら金を払えとアメリカを脅迫したのは北朝鮮ですから。

    例えば、この無謀な強盗未遂が政府の転覆を狙う北朝鮮国内分子の仕業なのだとしたら、ジョンウンが割を食ったと言えるでしょうが。

    まあ、核で脅迫するテロリスト国家になることを北朝鮮政府が否定しないのですから、誰が言ったかはもはや関係ありませんし。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 17:05

    ※70.71 ポンペオはCV I Dが先で、援助は後と明言していますがね。正直、現状の制裁継続でも北朝鮮は冬を越せるか疑問な中、マイルストーンを置く意味はアメリカにはない。特に任期もあるトランプにはないですよ。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 17:09

    まずは飛行機をなんとかせんかい!ww
  • パサラソケサラソ 2018年06月10日 17:10

    韓国「やはり、会談の成果を上げるには文在寅が必要だな。」
    と勘違いしそう。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 17:29

    >>74
     ただ、例え北がCVIDを受け入れを表明したとしても、検証作業が長期間(年単位)であるわけで、今回は、北がCVIDを受け入れを行うかどうかと、最終的な話として、終戦まで道筋を作るのかどうかだと思う。
    実務的な話は、どちらにしても会談後になると思う。
  • hoge 2018年06月10日 17:36

    アメリカ、一対一のやり取りで今回はやり易そうだよね。日本は味方側で周辺国と直接対峙にならないことでしっかり裏からアメリカを支える立場。何だか表に出ない分日本もやり易そう。

    アメリカはチャイナにもロシアにも直接介在させないことで自身のスタンスもブレず、こうなると本領を発揮して強そうな(笑)感じ。

    思えば、レーガン大統領の時も敵を決めて直接対峙と言うスタンスでソビエトを追い込んだんでしたっけ。協議の上でこうすると言うやり方よりトランプのやり方のほうが協議担当者も達成目標が明解になって動きやすいのではないでしょうか。

    こう言う風に考えた時、お隣さんは本当に邪魔でしかないんだよなぁ、と改めて思うのでした。
  • 2018年06月10日 17:39

    北の刈り上げ豚にとって不利なのは

    持ち帰って検討ってのが出来ない事

    トランプは
    イエスかノーかだけを問えば良い
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 19:19

    アメリカはCVIDを取り下げられないでしょ。

    今回何らかの、条件を緩めた合意を結んで外向的成果を喧伝しても、それは北のミサイル実験一発でメッキが剥がれちゃう。
    正恩サイドとしては、中間選挙の期間中にミサイル実験でもほのめかせば、いくらでもトランプの外交成果を全否定できる。

    トランプを譲歩させてカネ引き出すのも美味しいし、トランプ潰してまたオバマ的な対北朝鮮政策に回帰させても美味しい。こんなあからさまなワナに飛びつく阿呆はまずいない。
  • 名無しのILOVEJAPAN 2018年06月10日 19:25

    北朝鮮の核施設関連の多さから考えると、破棄が難しくなってきたねぇ。結局、ゴロツキには敵わないってことか?平和ボケした日本人に試練の時がくるだろうね。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 19:25

    >>80
    むしろ、ミサイル実験をやってもらった方が、アメリカとしては攻撃する大義名分が出来てありがたいと思うが?
     とりあえず、日本と違って、約束事を破った国扱いで、ミサイル打ち込んでも、アメリカ国内で非難する人はいないと思う。
  • 元在日 2018年06月10日 20:01

    毎日新聞は、トランプ大統領が会談の際に段階的な核廃棄を認めず、CVIDしか認めない。ってなったら、トランプ大統領を非難するための準備でもしているのか?
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 20:01

    みんな自分の思考の程度に合わせた意見になるのは仕方がないことなのだろうけれども、多分に今回は思い知ることになるんじゃないかな、頂点に立つものの凄みのある交渉と調子こいているだけのコゾーの圧倒的な差というものを。会談が終わってみればロシアも支那ももう手が出せないような絡めて縛り技と圧倒的な威圧で黒電話は萎んだ風船のようになってしまうだろうね。

    よしんば影武者なんぞを送り込んだとしてもさっさと拘束、衆人の前に偽物と晒してしまい、「やーい、騙してやった!」と北の連中が言い出すタイミングもなく恥をかくばかりになって追い詰められ核査察も全て丸呑みさせられ、後手後手で裏切り行為を働くものの全て見切られ戦力的に更地になる。問題はその後で、アメリカが直接統治に赴く事は無いだろうから対シナ、対ロシアにおける日本の役割が大きくなると思うんだけど、そこで安倍ちゃんがどんなサプライズを見せてくれるかな。

    さて、予想はこんな感じだけどどうなる事でしょうね。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 20:14

    ポンペオを裏に下げた時点でトランプは非核化なんか真面目にやる気はないのがモロバレ。
    また北朝鮮に出し抜かれておしまいだろう。
    合意さえすれば結果はどうあれ北朝鮮を援助すると約束したのだし。
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 20:16

    段階的=北朝鮮に時間をプレゼント、なのでアメリカの敗北は濃厚
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 21:17

    毎日新聞は1面に謝罪記事を出せよ。
    身内に毎日新聞関係者がいる人は恥に思って別の仕事に就かせるか勘当してほしい
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 22:05

    トランプさんもシンガポール入りしました。

    二人ともお早いご到着で、明日11日は何する日?
    ウンさんはクーデターの心配は無いのかな?
  • Nanashi has No Name 2018年06月10日 22:05

    ※85
    まだそんなことを言ってるの?
    アメリカが騙される筈など無い事が分かってないのかそう思いたいだけなのかw
    確かに騙されるって思ってたらホントに騙された時ダメージは小さいけどw
  • 名無し 2018年06月10日 22:06

    飢えて巣穴から出て来た豚ちゃんだってのに、制裁が継続する現状維持が勝利ポイントに見えるってのは、相当お目出度い人が多いな……まぁ、アメリカ外交敗北とか北の強かな外交とか言いたいだけの人だろうけど。
  • PCパーツの名無しさん 2018年06月10日 22:59

    この場合「最大限の圧力という用語をこれ以上使いたくない」って物凄い脅し文句だと思うんだけど、どうなんだろうね
    なんか都合良く台風も発生したし、帰る事が出来るんだろうか
  • Nanashi has No Name 2018年06月11日 00:13

    シンガポール警察は、金正男暗殺事件の重要参考人として金正恩をタイーホしてもいいんだよ。
  • Nanashi has No Name 2018年06月11日 07:48

    元々非核保有国の北朝鮮。
    米朝会談は、北朝鮮が非核化してからでないと意味がない。
    現在、北朝鮮は核保有国として会談するのだから。
    北朝鮮にとって以前と比べれば大きな前進だ。
     
    北朝鮮が本気で核廃棄するなんて思ってる人は、現実よりも願望を優先する人だ。
    にも関わらず、会談をする・・・って時点で、トランプはへたれているわけで、
    更にへたれて、偽装のし易い段階的廃棄を飲む可能性も、そこそこある。
    飲む気がないなら、そもそも会談なんかしない。