相互RSS募集中です

ポンペオ長官「我々は2年半で非核化を実現し、CVIDが要求に含まれていると保証する」「非核化後でなければ制裁解除はない」と断言

米国務長官:北朝鮮の非核化、トランプ政権1期目中の進展を望む(ブルームバーグ)
 ポンペオ米国務長官は北朝鮮の非核化について、トランプ政権の1期目中に大きく前進するとの期待を表明した。北朝鮮の非核化を巡っては、シンガポールで開かれた米朝首脳会談で具体的なコミットメントが示されなかったとして批判が上がっている。

  ポンペオ長官は13日にソウルで記者団に対し、どの程度の期間で北朝鮮が核兵器プログラム廃止に動き出すのを望むかとの質問に対し、「今後2年半でそれが実現する可能性があると期待している」と回答。「やり遂げられると希望を抱いている。やるべきことは多い」と続けた。 (中略)

 ポンペオ長官をはじめ米政府高官はここ数週間、北朝鮮に対する経済制裁を解除するには同国が「完全かつ検証可能で不可逆的な非核化」(CVID)に同意しなければならないと強調してきた。ポンペオ長官はこの日、共同声明での文言には明確には記されていないものの、その要求は含まれていると記者団に説明した。

  ポンペオ長官は「意味合いについては議論の余地もあるだろうが、声明の文書に含まれていると保証できる」とし、「米国が準備していること、また準備できていない可能性の高いいくつかのことについて北朝鮮が理解していると私は確信する」として、「また徹底した検証が行われると北朝鮮が理解しているということも、私は同様に確信する」と加えた。
(引用ここまで)

 ……。
 ふむ(肩をすくめる仕草)。

 共同声明文には核廃棄について「朝鮮半島の完全な非核化」と述べるだけで、どのように、またいつまでに、という具体的な文言は一切ありませんでした。
 多くのメディアはCVIDを盛り込めなかったから後退だ、としていましたが。

 声明文の後半には「非核化については実務会談はポンペオ長官と北朝鮮の高官の間で行われる」ともありました。
 そのポンペオ長官から、CVIDが含まれていると断言。
 期日については2021年1月まで、つまりトランプ大統領の第1期目の任期以内に。
 早くも具体的な(実務的な)話が出てきましたね。
 それも韓国での記者会見で。あえて韓国で、ということが重要なのでしょうね。ムン・ジェインに釘を刺すという意味でも。

 なるほどな。
 トランプパッシング、ということか。
 つまり、トランプ大統領は「米朝首脳会談を行ったというレガシー」だけは得られる。
 その後の交渉はポンペオ長官以下、官僚がこれまでの方針のままで交渉を行うと。
 共同声明があまりにもなにも決まっていないことから、「トランプに必要だったのはレガシーだけ。実務会談は続く」と書いた時点でこうなるのではないかという予測をしていて、まとめた形でエントリにしようと考えていたのですが思っていた以上にポンペオ長官の動きが早かった。
 「非核化の手段、期間といった実務協議に関してはトランプは関与しないということで、ポンペオ長官が音頭を取る」と当該エントリにちらっと書いてはいたのですけども。

 これからの交渉の進展待ちということです。
 なんか慰安婦合意の時の騒ぎを思い出しますね。

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 18:03

    具体的に全部決まってたんならトランプ本人が
    12日のひとり共同宣言のあとの記者会見で言えば
    それで済むのにって思うけど
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 18:07

    制裁解除無いのは一安心かな
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 18:10

    ・有事の際の言い訳作り。
    ・先にお礼を言っちゃうトイレによくある抑制策。
    ・前日までとの温度差による不慣れな若い独裁者の飼いならしダメ元試行。
    ・長官による交渉のための流れ作り(本命)

    という一石四鳥策に見える気がします。
  • 軍事速報の中将 2018年06月14日 18:11

    でもなぁ…
    そうやって時間が経てば経つほど、どんどんグズグズと何かしらの文句を言い出してはゴネてまた時間稼ぎをしてきそうな危惧が…

    米国だったら、もっと手っ取り早い手段があるんじゃないでしょうか?(提案
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 18:12

    よく新聞があれが勝っただのどれが負けただの言ってますが
    あの会談ってそれほど重みのある要素でしたかね?
    私には只の事実確認で何も変わらず上の長官の発言だって
    会談をやろうがやるまいが同じような発言が出ていてもおかしくなかったような
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 18:15

    >なんか慰安婦合意の時の騒ぎを思い出しますね

    あ!なるほど。
    外堀を埋めていますねえ。
    トランプ大統領と官僚の動き、適材適所で良いと感じましたw
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 18:15

    トランプと金正恩は直接何を話したのか
    共同声明に隠れてよく分からなくなっている気がする
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 18:16

    情報小出しにしてる感じありませんか、
    アベガーの人たちが後出しの情報で
    ハシゴ外されてるケースが割と目に入る。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 18:17

    非核化実現なら韓国放棄
    非核化しないなら北破壊
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 18:18

    ブラックジャックによろしくに出てきた「手術の時に最初の皮膚切開だけやって後は部下に任せる教授」を連想した。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 18:20

    ※4
    実力行使はそれなりに金がかかるし
    可能性低いとはいえ人命がリスクにおかされるからね

    期限を完全に区切っておけばいいのよ
    ゴネたとしても、
    突然北の軍事施設に隕石のようなものが落ちてきたり、
    北の軍艦が謎の沈没を遂げたりしたらヤル気出すでしょ
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 18:23

    韓国左派は

    「後頭部を殴られた!」

    でしょうな。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 18:24

    先に10億払って敵にボールを渡した慰安婦合意と
    先に演習中止で敵にボールを渡した米朝会談
    たしかに同じ手法と言えばそうだな

    軍艦島での韓国の裏切りのように、
    「悪党相手の取引で先に支払ってはいけない」と常々思っているから
    韓国相手に先に10億支払うのは反対だったけど、
    あれが効いていることは認めざるを得ない

    北朝鮮相手にもこれが効けばいいが、
    履行してもらっては困る慰安婦合意と、
    履行してもらわなければ困る核廃棄とで
    朝鮮人を同じ手法で逆方向に走らせられるのかという疑問はあるが
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 18:25

    非核化っうか、北に対して
    制裁を続ける事が大事なような
    気がするけどな、まぁ背後に居る
    中国、ロシアを睨んで。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 18:26

    数回のCIA長官渡朝鮮や数日前に対応する官僚の先入りがあって実務協議が続いて居た、ということを聞いてもあの発表だけで「何もなかったシャンシャンだ!」という人達は仕事とかで偉い人を連れてきて顔を合わせればそこで終了とでも思っているのでしょうか。

    本当のネゴシエーションはテーブルの下で行われるものなんだよね。
  • ゴンタ 2018年06月14日 18:27

    今日のニュースで日朝首脳会談が話題になってました。
    その中で拉致問題の解決と制裁解除の打診をしてくるでしょうね。
    日本政府がどのように対応するか楽しみですね。
  • 名無し 2018年06月14日 18:33

    開発段階の浅かったリビアのカダフィの時でも、実際に非核化するまで9ヶ月かかってるからなあ
    北のバックに中国いるのは明白だが、カリアゲは中国よりアメリカについて中国軍拡の防波堤ポジション狙ってる気がする
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 18:36

    楽観さんの言ったとおりって感じですね

    のちの交渉が重要であるって言う
    日本政府も普通にしてたから、多分知ってたんだろうな
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 18:36

    ※13
    演習中止どころか米軍基地撤退まで外交カード
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 18:38

    >>「非核化後でなければ制裁解除はない」と断言

    中国、ロシア、韓国、あたりは、すでに実質制裁解除。

    トランプの自己満足の制裁なら何十年でも好きなだけ、どーぞ。って感じ。

    ミンス党のポッポあほ山と同じレベルの外交力だな、トランプ。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 18:39

    ここの※欄でも暴れてましたね、「アメリカはCVIDを断念したニダ、無条件での制裁解除をアメリカは世界に宣言したニダ」とか言っていた朝鮮パヨクがw。

    時系列を追えばわかるでしょうに。
    トランプが米朝会談中止を発表して、狼狽した北が「我々はどんな交渉にも臨む用意がある」なんてやったものだから、まんまとそれをトランプに利用されて、それ以降はずっとアメリカのターン、というよりトランプに引き吊り回されていた。
    北の手札がブタなのは朝鮮パヨク以外は皆が知っている、フルハウスを握っているアメリカが下りるわけがないのに。

    戦争をも覚悟した相手に北のブラフは利きませんよ。今後もアメリカが主導権を握っていくのは判り切っています。
    後はシナとロシアがどうでるかだけ。
    あ、日本は拉致被害者の問題以外関わりませんので北の復興とやらは南と在日でおやりなさいw。
  • サムライスピリッツ 2018年06月14日 18:41

    日米首脳会談ですでに勝敗は付いていたのですよ、G7では経済では喧嘩でしたが北朝鮮の核廃棄にかんしては一致していました、今見てください制裁解除をと言う国は中国、韓国、ロシアだけです、で今回の韓国での日米韓外相会談で韓国を捩じ伏せたと見るのが正しいと思いますね、ですが韓国は左翼与党が今日の選挙で圧勝していますので何時までもつかは解りませんね、17区ある選挙で野党の地元の2区しか取れないとか呆れますわ(笑)韓国国民が変革を求めているのですが悪手の変革でしたね(笑)
  • あきつしま 2018年06月14日 18:42

    2年半後ってwww
    そんなに長く制裁続けたら北は持たないんじゃないですかね。
    ・・・あ、それが狙いかwww
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 18:42

    まあ、こうなるのが普通、なにせアメリカ本土への攻撃の可能性、そして、攻撃宣言をしてるですからねえ。
     トランプ・金の首脳会談直後に中国外務省が「大勝利宣言」をした時にニヤニヤしてしまいました。
     直近だと、トランプ氏が訪中しての経済協議の例・・・中国外務省が素早く大勝利って宣言=中国の大敗ってのはお約束ですからねえ。
  • 名無し@MLB NEWS 2018年06月14日 18:51

    対話の意志を見せたからと中露は緩和しそうだけど大丈夫?
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 18:54

    北朝鮮側からのコメントが出ないとただアメリカ側が勝手に言ってるだけだな。北朝鮮が同意するかどうか、そして同意したところでそれを守るのか。依然として保障は何もない。日本はぬか喜びしないよう注意が必要。
  • 名無し 2018年06月14日 18:55

    このポンペオ長官のコメントを読むと
    「期待している」や「確信している」という言い回し
    北朝鮮と明確に合意できてるのかは曖昧な印象を受けるなあ

    今後の交渉で握手しながらテーブルの下では
    蹴り合いすることになるんだろうが
    CVIDまで持ち込めるのか、そこが予想がつかない
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:02

    別に合意を破ってもアメリカは攻撃する大義名分を得るだけ。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:05

    トランプ・パッシングというより、ポンペオさんに花を持たせることで、CIAと国務省の両方の株を上げる意図なんじゃないかしら?
    CIAはイラクでのミス、国務省は入れ替えを大胆にしたばかり。対中国を睨んで、手柄を挙げさせる絶好機でしょう。
    トランプさんは、彼のキャラで、優秀な部下の働きを我が物のように自画自賛しても、トランプだからなぁ~しょうがない男だなぁ~で済みます(断言)。
    アメコミのダーティヒーローみたい。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:06

    何にしろジョンウンの指揮は必要になるので、彼らが一番拘る首領の面目は保ってやった合意文章という事かね。

    他の敵対国にも軍事対決以外の道筋を見せる意味合いで模範的に振る舞いたいってのもあるだろうし。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:07

    ボルトン、ポンペイォ、マティスなどアメリカの大統領も体制を整えるのにずいぶん苦労してきたからね。トランプさんは今快心の気分で「仕事士」達を信頼してるよね。仕事の出来る連中を集めたら、あとは、連中が仕事し易い環境を作ればいいだけ。
  • エル 2018年06月14日 19:10

    期限を区切ったということは、当然、北朝鮮が「抵抗」を示した場合の対応も決めてあるんだろうな。
    これまでの合意のように、北朝鮮側が一方的な破棄を通告し、時間稼ぎに利用さてただけという過ちを繰り返さないためにも、工程表が必要だけど。

    一番の問題は、各国に温度差が生じて制裁の効果が薄れること。
    すでに中国は制裁の解除を呼び掛けているし、ムンムンも機会を窺っていて、批判が弱いと見れば喜んで支援を実施するはず。
    米朝首脳会談での合意はスタートの合図に過ぎないのに、緊張の緩和と見て別方向に動こうとする連中が国内外で続出するだろうな。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:11

    ※21
    誰よりも心から北朝鮮を憎み、実際にイラク戦争を後押しした白髭のやべーやつが大統領補佐官やってんのに、そんな簡単に諦めるわけないでしょうって感じですよね。
    逆にジョンボルトンが非核化できなかったら、もう無理でしょうが。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:15

    まさかとは思うが,北がパトロンを中国からアメリカに乗り換えた,なんてオチがあるんじゃあるまいか,とも思えてきた。それで黒電話が緊張しまくってた,と。

    まあそうだったら無事に墓に入れるとも思えないし,影武者が何人いても足り無いとも思うが。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:15

    明記されてないけど含まれてるニダって…さすがに誰も納得せんわ
    せめてスケジュールを何時までに明確化する、そこまでに出来ないなら制裁強化、とかの具体的な話でも出さなきゃ後退扱いされても仕方ない
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:17

    逆に言えば期限まではアメリカが軍事行動しない可能性が高い。北朝鮮としてはそれまでに裏で核開発を進めて核ミサイルを完成させるのが勝利条件になるか。時間的な猶予はあるし可能だろうな。最悪中国で開発を進めればアメリカは把握できないだろうし。問題は経済制裁だが、会談したことにより中露や韓国が制裁緩和したり抜け道用意するはずだから限定的な効果に留まりそう。
  • ななし 2018年06月14日 19:17

    ※25
    というか、中国から餌を貰っていて、それなのに中国の北東部と結託して反乱を企てたのが北朝鮮だと思いますよ。

    ですから、現段階では経済制裁をしても救済する対象ではないと思います。
    急に日和ったり日米に接近を試みたりしているのも、中国恐さからによるものではないでしょうか?

    ジョンウンは邪魔者扱いされることはあっても、奴を助ける価値があると思っているのはムン一味くらいじゃないでしょうか。
    ロシアはピヨピヨしていますし。

    中国は北の見方ニダとか言っている連中もいますが、もしそうなら米朝会談後に本人か政府要人が北京に飛んでいるはずです。

    南北揃って取り込む予定の中国としては、北朝鮮が図に乗らない、だけどアメリカより優しい(のように見える)経済制裁をするかもしれませんね。
    それならそれで非核化は中朝韓の内輪で処理するだけでしょう。

    いずれにしても中国にとって北朝鮮の核兵器は、アメリカにとってよりも重大問題ですよ。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:19

    これってつまり、CVIDはアメリカが言ってるだけで北朝鮮の了承は取れてないってことだよね
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:21

    あの会談をみてて役割分担だったのかなと思っていました・・・。

    いきなりCVIDは無理だろうから
    ・中国の前ぐらいしかでてこないカリアゲ君を「全世界の前に引きずりだす」こと。
    ・会議の参加者全員が見ている前で
     ト「言う事聞け、わかったな」
     金「はい!」
     といわせること。
    この2点までがトランプの仕事で、後の実務はポンペオ長官に任せると。

    後の協議は任せられ方々がどう動くのか見守りたいです・・・。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:22

    核廃棄に二年もかかるわけがないんで
    この期限設定は何も出来そうにないと諦めたと見られても仕方ない
    何でこんな急に腰砕けになったんだ
    今までのが単に馬鹿のブラフだったとしても
    急にこんなヘロヘロになる意味が分からん
    カッコだけつけ続けそうなもんだが
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:23

    そもそも引きこもりの金正恩がシンガポールまで引きずり出されたという事実そのものが
    「追い詰めに追い詰められた結果」なわけで

    そこから金正恩が強気に出られるはずもなし

    裏では脅しに脅されてるよ。そんなのあのビビリ様見てたらわかる話

    日本の報道ではそれが言えんのかな?
  • 積極的平和主義者 2018年06月14日 19:24

    今すぐCVIDってならなかったのは、アメリカ側にも都合があるからだと思います。
    朝鮮半島の非核化って宣言したからには米軍の撤退は必至。
    その前に日本の防衛体制強化とできれば台湾への米軍駐留を確定したいところですかね。
    日本は防衛費GDP2%への増額など準備を進めつつあると思いますが、台湾をどうするか。
    しかも2年半となると、大きな仕掛けが必要になると思います。
    こっち側の防衛体制に組み込むとなると、手っ取り早いのはTPPへの参加ですかね。
    蔡総統が来日してTPPの参加と日本の役割への期待を国会で表明してくれれば、否とは言えんでしょ。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:25

    慰安婦合意の事を思い出す。
    意味深な終わりかたで何かやな感じー。
    と、感じている人は多いだろう。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:26

    慰安婦合意の時の騒ぎもそうですけど、慰安婦合意で日本が得たものと残った課題を考えると、今回の会談で米国が得たものがちょっと似てる気もします。
    これ以上の核開発や挑発を防いでる事、破られたら大義名分が得られる事、課題の具体的解決自体はこれからって事に見せてる事。

    非核化に対する即効性がある合意は無くても、外堀は埋まってきてますよねぇ
  • 2018年06月14日 19:27

    鷹と豚の化かし合い……

    (・∀・)ですかな


    >なんか慰安婦合意の時の騒ぎを思い出しますね。

    防戦に使えりゃ良い日本と
    これから、約束を守る事など考えもしない連中に
    強引に行動を起こさなければならないアメリカと

    朝鮮人なんて多重債務者と同じですから
    商売人トランプがこれからどうやって締め上げて逝くのか
    (・∀・)体で分からせないと駄目なのは同じですからねぇ

    お手並み拝見と逝きますか
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:27

    慰安婦合意と同じで、米国は最大限の対話と譲歩(米韓合同訓練中止)を北朝鮮相手に行った。それだけの責務を果たしたのに履行しない北朝鮮は攻撃されてもやむなし、という大義名分を得た事実は大きい。北が従えば良し、従わなければ攻撃あるのみ。ほんと、楽韓さんの仰るとおり、慰安婦合意とそっくり。やっぱ、信頼されてないって事よw
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:27

    二年半後は長すぎるな。
    なぜここまで手ぬるいのかと思う。

    非核化とは完全に原料となる核物質を半島からなくすことなのか、それとも核弾頭をなくすことなのか?
    核弾頭をなくすことだったら技術的にそんなに時間がかかるわけないんだよね。
    だってプルトニュウムでもウランでも核弾頭を分解してそれだけ廃棄すればいいわけだから。

    そんなに時間かかるのであれば日本は核武装しますって言えばいいのよ。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:28

    まぁ、つまり、会談はショーであり茶番だが協議は実務であり現実って事でしょ。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:32

    リビア方式は発案からアイデアが決定するまで9か月くらいかかったらしい。
    (9か月は正確な数値ではないがそれくらいということ)。
    今回はすでに前例があるわけだからもっと早くできるはず。二年半後は遅すぎる。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:32

    中国・ロシア・韓国「制裁継続?そんなのカンケーねえよ。日米だけでしてろや。」
    世界「せっかく会談で平和ムードになったのにそれを日米が壊している!制裁反対!」

    の流れになるのが目に見えてるし、2年も北朝鮮に猶予与えたら普通に核ミサイル完成させるだろ...
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:34

    2年の間に
    日本も自主防衛への道を切り開かなくちゃいけないって事だろうね

    それまでの猶予でしかない
    アメリカの都合であり日本の都合ですよね

    むしろ日本にとっては良かったと思います
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:36

    荒しメモ
    111.96.212.238
    KD111096212238.ppp-bb.dion.ne.jp

    米朝首脳会談は「CVID受け入れか、それとも戦争か」という選択を迫ることになるんじゃないですかね。
      アメリカが米朝首脳会談で求めているものはただの「アリバイ作り」なのかもしれない
     0か100かを求めるものであり、外交交渉ではないって感触がしています。


    はい。もう一度読み返しましょう。
    謙虚にね。
  • 名無し 2018年06月14日 19:36

    その途上でジョンウンが火病を起こしてミサイル実験で
    もしたらアウトだわ。ジョンウンも早く非核化をしない
    と干上がってエリンギがエノキダケになる模様。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:37

    トランプさんが投げ出したからポンペオさんがそれを拾ってやりたいようにやる、感じ?
    どうなんだろーなあ。
    朝鮮人に対して「理解していることを確信している」なんて期待してるのがちゃんちゃらおかしい。
    あいつら約束なんて守んねーし、理解してるとは言ったが理解したとは言ってないみたいなこと平気で言う輩なのに。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:38

    問題は北朝鮮が核兵器完成させるのに2年もかかるわけないってとこだよなー。亀の足のCVIDごときじゃ北朝鮮のスピード核開発を止められるとはとても思えない
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:39

    アメリカと日本で朝鮮人の習性を見極めた上でじわじわと追い詰めていくフェイズだね
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:44

    なるほど、飢え死ねば楽だ
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:49

    中露が抜けた制裁にどれだけ効果があるのか...韓国も全力でバックアップするだろうし
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:49

    曖昧な表現でのゴリ押し!
    いいぞ、アメリカ!
    そこに痺れる憧れる!
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:50

    2年半後に一気に非核化をする訳では無い、
    それまではマイルスートンが有るでしょうよ。
    実質、開発はムリでしょうね。(実験、数を揃えるなど
  • Nektar 2018年06月14日 19:51

    穴倉から引き摺り出された引き篭もりブタは、もうただのブタだよ。
    条約なら破る奴らと解っててもガッチリ詰めなきゃならんけど
    共同声明なんざボワッと書いときゃ充分、こんな連中相手だしな。
    どちらに有利不利も無い、力の差が物を言う。

    時間稼ぎ?大いにして下さいw
    しっかし、これから上下Wで薄みっともない蝙蝠&内ゲバ見せられると思うと・・
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:53

    トランプパッシングと言うよりも、アメリカは大統領直轄案件ではないという体裁にしたいだけだと思います。北朝鮮が首脳会談を望むから事態の進展のために大統領が出てきたけど、実務は格下の閣僚だけで処理しますよと。

    じゃないと、これからもならず者国家にはいちいち大統領が出張って交渉することになるし、相手に不用意に箔を付けることになりますから。だから今後も交渉の開始には顔を出してもそれ以降は部下に任せるというやり方になるのでしょう。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 19:58

    今回アメリカの動きが素早くかつ強行だったのは、北朝鮮がアメリカ本土攻撃能力をもつ核搭載CBMを夏までに完成させるだろうという
    CIAかなんかの報告にもとづいてるからでそ
    非核化の全行程に2年かけるにしても、まず核ICBMの廃棄を第一に行い、
    それから二度とつくれないよう生産能力を確実に奪っていく、
    そういった意味で段階を踏んでいくというだけの話じゃないの?
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 20:00

    2年後にスタートや!!ってあっち系の人は言いたいのかw

    あぁ~どうりで噛み合わないわけだわw
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 20:06

    ※52
    せやな。朝鮮人とマスコミ・野党はもっと謙虚にならなあかんな。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 20:10

    北朝鮮の核廃棄なんて信用出来ない
    在韓米軍撤退→日本の核武装だな
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 20:11

    中国と韓国が制裁解除を待たずに、独自に経済活動を再開するから
    経済制裁が有名無実化するだろう

    米朝戦争が回避されたので
    中国が経済制裁に協力するモチベーションは下がっただろうし

    韓国は、保守層が米国の後ろ楯を失って弱体化は必至
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 20:15

    2年半もあれば北朝鮮が核兵器を完成させる、と散見しますが、完成させたところで何も変わりませんよ。第一に完成させたならそれを先ず証明する必要がありますし、証明するには弾道ミサイルに乗せて爆発させないといけない。

    でもそれをしたら世界中のどこもアメリカの軍事行動に反対はしないでしょう。核兵器による攻撃すら。アメリカも我々の核兵器はお前らのものとは比較にならない威力だと明言しています。元々核兵器は北朝鮮にとって最後までは打ちようが無い死に筋なんですよ。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 20:27

    どうせ側近が頑張っても
    非核化が進まず批判の声が高まったら
    トランプが段階的でも見返りあげても
    いいから進展させろってちゃぶ台返しするわ
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 20:33

    管理人さん、これからは外交関係の話題は抑えておいて
    韓国国内の経済状況の話題をより増やしてみたらどうでしょうか?
    外交の思惑は当の本人たちにしか分からないと思うので
    管理人さんの経済状況の分析は見ごたえがありますので、増やしていただけたら幸いです
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 20:41

    朝鮮人相手には力でねじ伏せる形以外の交渉は無い!。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 20:41

    ※68
    寡聞にして知らないんだけど現在の核ミサイル保有国は
    それぞれ一回以上核爆弾をミサイルに乗せて発射して爆発させたことがあるの?
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 20:46

    でもこれ、正恩に正しく伝わってるかな…。
    なんか都合よく解釈してんじゃないの?
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 20:46

    きっとうやむやになります。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 20:47

    空爆よか兵糧攻めのがお金かからないもんね
    各国の連携は欠かせないし手間もかかるけど
    アメさんはこれから2年半金豚をダシにして
    どの国がどんな挙動をとるかじっくり見定める気かな
    仮にトランプが
    常々口にしている「強いアメリカの復活」てのをまんまの意味で受け止めるなら
    実は北の非核化は目指す頂の三合目くらいで
    真の目標はこれを機会にパックスアメリカーナの再構築とか?
    ま、日本はひたすらアメさんについて行かねばならないのはもう確定なんだから
    ンな先の話気にしても仕方なしか
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 20:47

    まづ、韓国大統領が会談場に近寄ることすら叶わなかった。次に、北朝鮮は会談前後から核実験を中止して。最後に、同じく会談前後から核の威しをやっていない。
    つまり、マスコミの報道とは裏腹に、朝鮮の南北国家は敗北したということ。
    彼らは米国の軍事力に屈し、日本の外交に敗北したのです。
    今回の会談は日本で喩えるならば、マッカーサー上陸です。
    ポンペイオ長官の言は正に、敗戦処理の方法を論じているのであって、他の何物でもありません。
    南北朝鮮は、日本に対して事実誤認の発言をこれからもするでしょう。しかし北朝鮮は今後、武力行使を滲ませた発言は封じられた形になったのだと思います。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 20:55

    なんか過剰に制裁の効果を見積もっている人が散見されるけど、最悪日米だけの制裁になりかねない現状では、どう転ぼうが制裁の効果はガタ落ちなわけだが。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 20:55

    米75
    トランプはノーベル平和賞なんか欲していないよね
    欲しているとしたら、それは「偉大なアメリカ人」という称号だ
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 20:58

    トランプ大統領の口からは言えないでしょう。米の制裁は「滅べ!」というレベルですし、それが最低でもあと二年半続きます。
    その話はほぼ宣戦布告です。
  • 海洋地政学派 2018年06月14日 20:58

    本音では2020年夏までに「目に見える成果」が欲しいのだろう。大統領選前に。

    キタは正念場だ。たとえ真面目に核廃絶をしても、トランプの支持率が落ちると、イラクと同じ運命をたどる。
    そのことをきちんと理解していればいいが。
  • 七四三 2018年06月14日 21:03

    金「ハロー、トランプ!」
    ト「カムサム...君、なんか違わくね?」
    金「…」
    ト「俺のジョークもわからないみたいだしぃ」
    金「…」
    ト「外には当たり障りない事、言うとくわ」
    金「…」
    ト「もう帰ってええで。本物によろしく(^_-)-☆」
    金「…」

    なーんてね。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 21:05

    …つまりどういうことだってばよ?
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 21:13

    とうとう二年半以内に日本も憲法改正と国軍所有かぁ。
    感慨深いな。
    日本も普通の国になろう。
  • 名無し 2018年06月14日 21:18

    いきなり首脳会談やって、結果はスッカスカの合意で、
    何なの? と思ったけど、ちょっと考え直した。
    北は結局、正恩じゃなきゃ何も決められない。
    合意だって、今までどれだけ文言を詰めて文章を作っても、
    北は守らなかった。
    だったら、文言なんてスカスカで良いのかも。
    要は、現実に北を追い込めばいいのであって、、。
    相手は北だから、通常の外交手法と違う入り方をした
    んじゃないかな(と、信じたいんですが。)
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 21:24

    飢え死にするまで待つとか?
    制裁解除はないと言っているがトランプが今にも解除しそうだけど。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 21:26

    でも、なんか動き出したのはわかるからいいね
    膠着状態なのが一番きつい
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 21:27

    今回の合意についてはそこまで甘い見方はできませんわ。

    ポンペオ氏の発言も「可能性がある」だの「期待している」だの
    「希望を抱いている」だの、まるで少し前の韓国政府関係者のよう。

    「声明文には(CVIDが)記載されていないが実質的には含まれている」
    と言うのであれば、何故明文で記載されていないのか、
    何故記載できなかったのか、そここそがポイントでしょう。

    CVIDを目指すという姿勢に嘘は無いでしょう。
    でも失敗するかも知れないから、とりあえず北との緊張を緩和して
    対北朝鮮の矢面から外れる。
    米朝間の対立の構図をなくして、「アメリカにとって」
    安全なポジションを確保する。
    在韓米軍絡みの話もその一環。

    今後、アメリカの直接的な脅威ではなくなった後に
    「CVIDに失敗した」という理由で軍事行動を取れるかというと
    極めて難しいと思うのです。

    「具体性の無い努力目標」と揶揄された今回の合意文ですが
    実は努力目標になったのはアメリカの方だとすれば
    笑えない話ではあります。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 21:40

    ムン「知るかバカそんなことより経済支援ニダ」
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 21:47

    アメリカが交渉しても共同声明に具体的な文言が含まれない。日本相手の慰安婦合意に具体的な文言が含まれなくてもしょうがない、、って違うか。経済制裁は実はきいてないか、(南北関係ない)朝鮮人がアメリカのキーパーソンの弱みでも握っていて直接会えばそれが効くのだろうか。言いたくないけど朝鮮人すごい。ウリナラはユダヤ人より優秀とか吹くのもそれほど無茶じゃないのかも。結局言うこときかされるだけの日本人と比べて朝鮮人はどんな無法してもひどい無法ほど通ってしまう。
  • 護国防人 2018年06月14日 22:00

    制裁解除は非核化が実現してからw
    ホッと一息!トランプ大統領がレガシィとノーベル平和賞に目が眩んで金大中と同じ轍を踏むかと思ったよ!
    やはり、トランプ大統領は商売人だねw
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 22:02

    北はいつものおばちゃんアナウンサーが徐々に核廃棄、廃棄ごとに(経済支援)ご褒美と言っていました。

    そのすぐ後に、アメリカ議会で民主党から曖昧な合意書でトランプは何をしに行ったんだ?会談前よりも状態が悪い。と突き上げを食らった直ぐ後にポンペオさんの「解除は廃棄が条件」と韓国で発表。

    そして米韓合同訓練中止。

    ここで気になるのは弾道ミサイルは廃棄されるのか?ですね。2年ちょっとで完全廃棄なら、もしかすると60発出てきたら今すぐにでも北は査察受け入れと廃棄計画を立てないとまずいですネ。楽しみです。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 22:10

    表に出てくる情報だけだとなんとも言えないね
    具体的な期間の話まで出たのはまだ意欲があるんだろうけどやっぱりアメリカは下手打ったように感じる
    クリントンやブッシュのときとほんとに違うのかと
    一人負けしたのは米軍撤退まで言及された韓国だと思うけど
  • 積極的平和主義者 2018年06月14日 22:14

    ※78さん
    禿同。
    それより空母の艦名になるほうが喜ぶんじゃない?
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 22:18

    >>92
     こればっかりは、時間がたたないとわからない>クリントンやブッシュのときとほんとに違うのかと
     日韓合意が役に立っているのは、政府の強硬な態度に裏打ちされているのと同様に、今回の合意も、破ったら戦争も辞さないという態度(最低でも、北への供給ルートをつぶす覚悟)が無いと無理だとは思うけど。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 22:25

    ※92、94
    逆にアメリカは、
    「日本は今までと違って本当に北朝鮮を追い込む気があるのか?」
    かもしれないよ?

    前に、スイスにある北朝鮮の口座の40億を凍結したって
    日本から際限なく金と技術が流れ込んでて全然効果なかったじゃん。

    NATOもキーワードかな?
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 22:37

    ま、今さらポンペイオが何を言おうと、トランプがあそこまで前のめりにしゃべってるんだから、またしても全ては北朝鮮ペース。

    何年もかける必要はないよ。早く空爆しろって。三時間で終わるっての。
  • 名無しさん+ 2018年06月14日 22:40

    トランプが外交成果を欲しがったから
    こんなこと纏める必要ある?というようなスカスカな内容で合意声明を出した
    でもまあ、具体的な内容がないのだから本来プラスもマイナスもないわけで、合意声明をだして損とか得もないだろう
    勝負はこれからだ、合意ができたから制裁を解除しろとか、核放棄のやり方とか、それを詰めていく時に勝負が決まる
    軍事演習をやるやらないは、目的を達成するための手段の話であって、手段が減ったから負けたという話じゃないだろう、勝ち負けは目的に近づいているのかどうかで判断するのが戦略的思考というものだ
  • kamyu 2018年06月14日 22:42

    確かにこれを持って今後北朝鮮は「日本を火の海に」みたいな遠吠えは出来なくなりますね。ましてや核戦力を誇示することは一切不可能。で、当面経済制裁は維持される。

    北朝鮮に次の一手が無いんですよね。核放棄を実行しない限りこのまま国力が削がれ続け、ジリ貧を待つのみ。
    かといって核放棄の選択肢を選ぶとは思えません。

    この米朝首脳会談をもって、北は核保有の旨味を実感したことでしょう。核戦力があるからこそ小国があの米国トランプと対等に渡り合うことができる。この会談は北にとって、核を放棄してはならないという強固な動機付けの機会だったとすら思えます。
  • 名無し 2018年06月14日 22:45

    トランプ大統領は自分が目立つことを好む性格だが、イラ菅やフルアーマーと違って
    「専門外の部分の実務では必要以上に出しゃばらずに部下に任せる」というのが出来る人
    ノーベル平和賞は分からんが、米国の歴史には間違いなく名前を残すと思う。
  • 名無しさん+ 2018年06月14日 22:45

    あと関係ないのだが慰安婦合意があいまいみたいな話があるが、慰安婦合意は今回の合意と違って具体的だぞ
    例えば、韓国が運営する財団をつくり、日本が10億円を拠出して運営する
    国連など国際社会で批判しあわない
    とても明確だ、努力するとかそんな言葉ではなく、何をして、何をしていけないか、はっきりしている
    一つだけ似た合意があるけどな、慰安婦像に関しては努力するとなっている、これは似ている事を認めざるを得ない(汗)
  • 名無しさん 2018年06月14日 22:54

    違約時の徴罰の見本が出来るな。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 23:00

    日韓合意なんてとうに韓国は反故にしてるでしょ。反故にした文を安倍は日本に招いたわけでそれは韓国の日韓合意反故を容認するのと同じ。それが日韓合意の結末。今回の米朝共同宣言も北朝鮮に反故にされて終るだけ。
  • a 2018年06月14日 23:01

    トランプさんの場合、ちょっと政権内で揉めるとすぐ「ポンペオ長官電撃更迭!」みたいな事が起こり得るので、やはりCVIDと非核化完了期限を明文化してないのは致命的かと。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 23:06

    長年北の延命に手を貸してきた国務省。
    靖国参拝失望(笑)もイアンフ像放置の日韓合意も国務省。
    常に疑いの目で見ておくに限る
  • PCパーツの名無しさん 2018年06月14日 23:11

    結局の所、優先すべきは北の核廃棄の実現であって、金政権の打倒では無いと言う事でしょうか?。
    確かに今”CVID"を明文化して合意文書に入れられれば、金正恩の求心力は地に落ち、北朝鮮情勢は一気に不安定化し、最悪核を持ったまま体制崩壊>>内戦状態という事態も充分あり得ますからね・・・。
    だから今回は黒電話の顔を立てて、オブラートに包んだような表現の合意文書に成ったという所でしょうか。
    後、北に対する経済制裁が骨抜きに成るのではと懸念する方が多いですが、今北朝鮮に対して行われている経済制裁は、国連安全保障理事会の決議にもとづくものであり、制裁の解除には新たな決議を採択する必要があり、米.英.仏の賛成を得られ無い今の状況では、流石に中.露でも大規模な経済支援は出来ないと思います。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 23:12

    楽韓に繋がりにくい気がする
    他の人はどうだ?
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 23:13

    中国と韓国が制裁解除するから日米が負け、とか言ってるアタマオカシイのが必死になってるな(笑)

    勝手に制裁解除したら、そいつらも制裁対象になるから。
    中国は対策出来るかも知れんけど、韓国は北朝鮮よりも先に死ぬだろ(笑)
  • 名無し 2018年06月14日 23:19

    トランプ「ノーベル平和賞? オバマがもらった奴だろ、いるかそんなもんw」
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 23:32

    >>100
    反米発言を封印させられたって点では同じってゆーか似てるよね
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 23:41

    てか、下手をすると、折角若君と話をつけても、国内の敵対勢力?に粛正されてしまうおそれがあるからじゃね?
    クネ女史が潰されちゃいましたしねorz

    だから、取り敢えず表向きは、ソフト対応で、実務監督が現実的な工程表を持ち込み、実現化まで具体的な指導にあたる…と。

    制裁解除したくて、堪らない一群ですが、粛々とセカンダリ・ボイコットで良いと思います。
    二年半もかかると人民が全滅する怖れがありますから、現実的な対応がとられるんじゃないですかね?
    まぁ、日本は国防強化に決断をせまられるでしょう。軍人・戦争アレルギーを上手く乗り切らないとですねorz
  • 名無しさん 2018年06月14日 23:43

    「完全かつ検証可能で不可逆的な非核化」も「完全な非核化」もプロセスに大きな差はないと思います。
    非核化完了→検証・不可逆性の確認→経済制裁解除
    まだ、完全な非核化になっていないとアメリカが言えば、経済制裁は続きます。アメリカの意向次第でどうにでもなります。韓国の原発も対象になったりして。
  • Maxkind 2018年06月14日 23:44

    中韓が制裁緩和するなら、そのまま北朝鮮の非核化の責任も負わせたいですね。制裁緩和はするけど非核化は知らないとか国際社会の前で言える訳ないし。むしろ仕事全部を投げつけちゃうチャンスよ。

    案外中国は半島へのプレゼンスを欲して飲むかもしれないですね。中国が査察、韓国が経済支援の組み合わせ。韓国の経済がズタズタになって保守に転向してから、フィリピンばりにアメリカは軍事協定を結びなおせばよい。米中は半島の手綱を握りなおせてWIN-WIN、懐も痛まない。
    ウォッチャー的にはそのパターンが一番オイシイ。
  • Nanashi has No Name 2018年06月14日 23:57

    今回の米朝首脳会談の結果を受けて、ああそういうことだったかと思い出すコメントがあります。
    あのコメントはストライクゾーンの慧眼だったと。

    楽韓Web
    「北朝鮮は米朝首脳会談開催を求めた」とアメリカで韓国政府高官が発表する奇妙な光景……
    2018/03/10 23:45

    >首脳会談までして非核化に結論が出せなかったら、トランプがどうするのか……まったく予想がつきません。

    と楽韓さんが述べているのに対して、この記事のコメント欄に

    ・まだやり残したことがある。北朝鮮を支援しているだろう韓国の絞り上げ、ソースは報道
    ・だから軍事行動はまだ先

    との旨のコメント意見があったのです。
    それは韓国の経済的な側面への指摘であって駐韓アメリカ軍関係の指摘ではありませんでした。
    しかし、トランプが南北朝鮮の双方を両にらみにしていること、そしてトランプの会談の次のアクションが対韓国であるであることは当てていましたので、十分にストライクゾーンに入っていたと思います。

    このご意見を参考に、自分の意見をば。

    やっぱりソウル防衛のリスクが大きすぎるんですよね。
    韓国は北朝鮮にソウルを人質にとられていますが、それは駐韓米軍にとっても同じこと。
    この無理ゲーから逃れる一番手っ取り早い方法が、ソウル防衛の義務を放棄して、駐韓米軍を撤退させることです。

    それにはとにかく、南北朝鮮の融和をヨイショして駐韓米軍が存在しなきゃならない意味を消してしまうのが一番。


    また他にも、あの頃のコメント欄を見ていると、11月の退役軍人の日や中間選挙、大統領選の二期目への挑戦などを考えているなら、アメリカは北朝鮮問題をすぐに終わらすつもりはないのではないかとのコメントがけっこうありました。

    北朝鮮問題は長丁場になりそうです。
  • 名無し 2018年06月15日 00:04

    トランプ大統領の一存で解任される人物が、「共同声明での文言には明確には記されていないものの、その要求は含まれている」と意味不明な事を言ってても肩をすくめるしかない。
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 00:20

    ※113
    ???
    >ソウル防衛の義務を放棄して
    とっくにソウル防衛機能は韓国陸軍に返還済みですよ。 10年ぐらいまでは?  
     現在、ソウル以北にはMLRS部隊しかいない、ヘリ部隊、戦車部隊(機甲化師団)はソウルの南方70kmあたりの群山基地に移動済み。 これら全部を合わせて2万人
     北朝鮮「在韓米軍はウリの人質ニダ!」ってのはとっくに無くなってる。
     ノドンを開発したものも中部~南部の在韓米軍が運用してる軍用空港を叩く能力の獲得の為。 
     空軍はF-16、A-10部隊だけ、爆撃機の部隊などは駐留して無い、海軍は駐留してない(適宜、寄港はしてるけど)
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 00:31

    ※115.Nanashi has No Name

    ※113だけど、どうもありがとう。軍事関係は苦手なもんで。

    でも駐韓米軍がある限り、韓国政府はアメリカにソウル防衛の義務があると思い込んでいると思うよ。


    万が一ソウルが攻撃された時、確実に、マスゴミもそういった非難を浴びせてくる。
    韓国にいるかぎり、アメリカ軍の立場はマズイことにしかならない。
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 00:43

    韓国政府の思い込み、韓国メディア、日本のメディアの報道なんかどうでも良い
     アメリカは過去、メディアの報道によって戦争を止めた事って無いと思うけどね
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 00:49

    今のところ、北朝鮮の非核化は米朝共同声明以前よりも難しくなって来ているのではないかなと。
    「理解」「努力」。共同声明にしろ、ポンペオ長官の発言にしろ、ふわっとした希望的観測のような言葉ばかり。
    こういった曖昧な単語が多くなって来た時に良い事はないように感じています。

    そして米国民・・・。

    トランプ氏の北朝鮮問題対応、米国民の約半数が支持=世論調査 - ロイターより
    https://jp.reuters.com/article/northkorea-usa-poll-idJPKBN1J93CQ
    >トランプ大統領の北朝鮮問題の対応を支持した人は51%だった。

    後は北朝鮮への制裁を絶対に維持してもらいたいです。そして中露の制裁破りを何とか防がなければいけないのではないでしょうか。
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 01:01

    NHKだけポンペ「イ」オと名前にイを付けるが謎だったんだけど、韓国ではPompeoをポンペイオと訳してたのか。
    NHKの翻訳って韓国人がやってるのかねぇ・・・
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 01:36

    北朝鮮への経済制裁は国連決議に基づくものであり、
    それを中韓が破るならばアメリカは中韓へ制裁する
    だろう。
    ちょうど中国とは貿易赤字解消のための関税で交渉
    している最中だし、韓国とは米韓FTAの見直しで交渉
    している最中だし。
    両国はアメリカに対して経済交渉で受け身なのに、
    北朝鮮に対する経済制裁を破るなら、アメリカは、
    両国に対して経済交渉で、より強硬に出ますよ。

    ロシアは影が薄いから、よく分からない。
  • 名無し 2018年06月15日 01:50

    トランプが「可能な限り早く在韓米軍を撤退させたい」と
    話したようですけど、、トランプにとって北朝鮮の核放棄の段取りよりも、韓国切りする方がより重要になってしまっているようにも、見受けられますね。会談終了後から韓国に対してポジティブな発言はないように感じられますね。

    韓国という国は米国が作りました。日本防衛の防波堤として、
    緩衝地帯として。でも昨今の韓国はその役目を忘れ、役割りから降りてしまっている。その全ての根底に反日です。
    もうこの宗教は改宗したくても出来ない、何故なら麻薬のような快楽があるからです。米国も日本への抑止として反日利用してきましたが、とうとう米国ですら制御出来ない所まで来てしまいました。正直、手を切りたいのでしょう。そのチャンスが今です。

    トランプとムン・正恩・近平の利害の一致です。
    利害の一致した所から片付けるつもりなんだと思います。
    なので核放棄は後回しって事になった気がします。
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 02:12

    カリアゲが喉元過ぎて熱さ忘れてやらかすのに2年半あれば十分だろうというのと、万が一非核化がうまくいくならその後の影響力構築準備にそれくらいかかるってことだろ。

    その間アメリカは北に注文つけ放題、中国にも口は出させないし、ムンがかき回すなら逆に利用できる御紋をシンガポール会談でトランプが持って行ったって話に聞こえるな。
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 02:38

    ※33様、※21ですが、ボルトンが北との話し合いで非核化が無理と判断したらその時は開戦ですよ。楽観さんの言われるように米朝会談は最終フェイズ、これより先は戦争しか残されてないのです。

    ここの※欄でもかつての北ののらりくらり戦術に乗ってしまうのではないかというコメントが散見されますが、以前と違うのは今回は米国本土に核ミサイルが届くということ、つまりここで何度も出ていますが今回は米国の安全保障問題なのです。
    今までは例え東京に核爆弾が落とされても米国にとっては他人事、言葉は悪いですが「大変だったね」ぐらいで済ませられる程度のことだったのです。
    米国が日本を守るのは日本を利用できるからにすぎない。でも今後は他人事じゃ済ませられない、切羽詰まった状態にあります。要は真剣度が違います。

    ※58様,中露が米国の意向を無視して制裁解除に走れば、両国とも破たんしますよ。
    ロシアはクリミア問題の時に仕掛けられた通貨暴落の傷跡がまだ癒えていませんし、シナはセカンダリーボイコットで米国への輸出を制限されれば即死できる状態です。
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 02:54

    今後の展開は制裁解除には応じないでしょうが、最低限の食料や医薬品等の人道援助はするでしょう。
    でも重油だの何だのという軽水炉への転換合意の時の様なことは起きないでしょう。
    思えばあの時も日本から援助されたコメが北から他国へ売りさばかれていましたね。
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 02:59

    まあ、中国や韓国が勝手に制裁緩和をしようとするなら、北もろとも制裁対象にするだけの話でね
    中韓ともにジリ貧の経済状況の中でどこまで音を上げられずにいられるか、見ものですわ
  • 名無し 2018年06月15日 03:04

    CVID? 無いね
    段階的非核化? 無いね
    やるのは非核化のパフォーマンスだけである
    プロレスである
    米国は北朝鮮をも、
    シナ包囲網のピースとして利用する事に決めたのだ
    米国に向けられた核の脅威? そんなもん無いよ
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 03:28

    ※126
    >米国に向けられた核の脅威? そんなもん無いよ
    そうでしょうかね?
    アメリカじゃなければパリ、あるいはエルサレムでしょう。
    どちらにしろ、アメリカから見れば民主主義、自由主義に対する挑戦でしかない。

    中国とは一応会話は成り立つけど、
    北(ついでに南も)とは怪しいからこそCVIDに拘りたいんじゃないでしょうか。
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 03:40

    ※126 
    お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな(AA略)
  • 名無しのプログラマー 2018年06月15日 06:31

    普通に共同宣言に盛り込めよ
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 06:42

    共同宣言に盛り込めなかった時点で米国が1人でぶつぶつボヤいてるだけ。さっそく中国が制裁解除に動いてるし、表向きはどうあれ経済制裁が骨抜きになるのは避けられないだろう。
    アメリカとて中ロ、ついでに韓国まで相手取るような余裕はないのだし。
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 07:50

    最低でも2年半は、北朝鮮が核弾道ミサイル保有国として認められるわけね。
    上手くいかないとかトラブル起きたとか言えば、4~5年くらいに引き伸ばせそうだ。
    そこから既成事実化して、核弾道ミサイル保有国として、
    国際社会に認めさせる・・・やられそうなんだよなあ。
    こう・・・半歩ずつ論点をずらすのが上手い国だから。

    そもそも、北朝鮮の核開発を阻止せず、核弾道ミサイルまで保有させたってのが、
    アメリカの大きな失点なんだけどねえ。
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 08:36

    本物かどうかも疑わしい金正恩と一回会ったらすべての問題が解決する。どこをどう考えたらそんな結論が出てくるんでしょうか?
    まだ「トイレ掃除すると金持ちになる」とか「南無阿弥陀仏と唱えると極楽浄土」とかいうほうが信憑性ありますよ。修行する努力するから結果が出るんですよね。トランプはただ話ししただけやん。修行もない(笑)
    ウソツキ犯罪国家のドン(それもホンモノとは限らない)と話しただけで極悪国家が改心してくれて味方になるんですか?トランプってイエス・キリストなの?いやぁさすがにキリストでもそれは無理でしょう(笑)
    金正恩と会ったらノーベル賞もらえるの?それなら猪木もプリンセス天功もノーベル賞やん
    笑笑笑笑笑笑笑笑
    トランプ教って変な宗教があるんちゃう?でポンペイオさんはそこの信者。頭いい人らが何妄信してんねん。
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 08:44

    ポンペオさんは何かが引っかかる
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 09:04

    南北の宗主国が交代したんじゃね?
    北朝鮮は米国の属国
    韓国は中国の属国
    日本は無関係

    戦争終結したので在日は帰国

    win-winってやつよ
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 09:34

    非核化に何十年もかかる、という記事をみた。
    これは北朝鮮の攪乱か?
    それともすぐにできるのか。
    その情報すらどれが真偽かわからん。
    まず日本としては出入国審査をきっちりして
    放送法、憲法改正、自衛隊強化、朝鮮総連解体
    等できることを淡々とするしかない。
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 10:00

    まだ交渉は続いてるってことだから
    北朝鮮がCVIDを呑まずに決裂→空爆開始のオプションも残ってる
    そうなれば2年半も待たずに片がついていいと思う
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 10:18

    思っていた以上にポンペオ長官の動きが早かったと感じられておられるようですが、
    つまりは、早め早めにこういうアクションとコメントを出さないと、いらぬ誤解や混乱が起きると判断したということではないでしょうか
    こういうアクションをどのタイミングで、どの場所で行なったかを見ると透けて見えるものもあると考えますが
    ムンジェインと側近たちには何が見え、何が聞こえたのでしょうかね(嘆息)
  • 名無しさん 2018年06月15日 10:50

    要するにアメリカには「最終的かつ不可逆的な云々」なんて文言は必要ないということやな
    軍事力・経済力ともにトップの国としては「約束破ったら、分かっとるやろな」と脅しが効くし実行力もある
    トランプ陣営はそれで当然と考えておったが、思ったより世論が騒いだからポンペオさんの動きが早くなった
    こういったところやろか
  • 名無しさん 2018年06月15日 11:03

    ※113
    質問したいです。よろしくお願いいたします。
    「米国は在韓米軍を引き上げたがっている」
    これ、米国内ではどの程度支持されている意見なんですやろか?
    ワイはそれこそ退役軍人が猛反対する思うので、ありえへんと考えとるのですが(退役軍人はトランプの大事な支持者です)
    政治的に考えれば確かにその通りや思いますが、韓国は米軍が血を流して確保した土地ですさかい
  • 名無しの楽韓 2018年06月15日 12:00

    まだ政府高官レベルで折衝協議してるんだろうけど、すでに北朝鮮側の条件を呑む形で非核化の話をしてもまとまらないよ。
    交換条件で米韓合同軍事演習の中止と在韓米軍の縮小及び撤退を合意してしまったのでは、あとは「韓国から米軍完全撤退したという確証がまだだ」とか「日米合同軍事演習が脅威だ」とか難癖つける材料に不自由しないじゃないか。そうしてる内に中露韓が独自に支援して制裁破りする。国連制裁決議なんて白紙に戻るんだろ。
    それ以前にトランプ任期満了までポンペイオ長官やボルトン補佐官はホワイトハウスに留まることができるのか?強硬派のボルトン補佐官は大統領と意見を分かつことになれば辞任するといってる人。トランプのワンマンショーでまともな人材はどんどん離れていってるから。
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 12:06

    ※139
    私は※113じゃあないけど、
    >ワイはそれこそ退役軍人が猛反対する思う

    これが書かれてるニュースなり、退役軍人会のサイトを教えてください。 アメリカには退役軍人省なるものまであるのに探し方が悪いのか? 見つけられませんでした。

     貴方様はそう主張なさってるんだから、ソースはお持ちですよね? 伏してお願申し上げます。
  • 名無しさん 2018年06月15日 13:04

    ※141
    勘違いされとる思うんやが
    ワイは分からないから聞いたんですわ
    退役軍人が猛反対するやろ思うたのも、自軍が命懸けの奮闘して確保した土地を、易々手放したら怒るやろ
    とごく自然に考えただけですねん
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 14:45

    差別だらけで基地を包囲されてリッパードされるから満足に出歩けない韓国に居なければいけないという米兵の苦痛を理解してあげるべき
    外食しようものなら寄生虫が含まれるから虫下しが必須
    なにより周り全員チョンなんだぜ?
    この世の地獄だろう
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 17:18

    そう、大切なのは非核化後に行動する事です。

    あと、もう一つ大切な事が、中国です。

    中国が直ぐにでも支援再開と言い出している。
    この中国をどう経済的に押さえつけるかが問題。

    結局は逃がしているのは中国。
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 17:25

    ※142
    マケイン氏などの退役軍人たちは「どうせ死ぬんだから反対しても意味はない。問題なし」
    Byトランプ大統領広報担当、ケリー・サドラー特別補佐官 2018年05月

    まぁ、芸人崩れの地上げ屋が大統領だからな。戦場で血どころか、後方で汗ひとつ流したことのない不動産屋とそのお仲間が、国家の行く末や未来を語れるわけがない。

    地上げ屋が騙れるのは、詐欺話程度だ。
  • 名無しさん 2018年06月15日 18:03

    ※146
    情報ありがとうございます。
    忘れておったのですが、「2016年に在韓米軍撤退」は上院・下院米国議会で承認されていたんでしたなぁ
    とはいえズルズルと引き延ばし、そうするうちに北との関係が悪化したので失念しておりました
    もはや決定事項で退役軍人はんたちも納得しとるんですやろかなぁ
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 18:49

    ※144、145様、
    セカンダリーボイコットとは関係ありませんが、本日トランプ大統領がシナに対して知的財産権の侵害を理由に輸入品に高額関税をかけることを承認しました。
    かなり無理筋に見える制裁措置をも承認するのですから、米国の意向に逆らって北に援助なんかしたら簡単にセカンダリーボイコットを課すと思います。
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 23:24

    核廃棄を2年間の内にやると言う余裕にやや不信感はありますが、
    もしかして急ぐ理由が無いのかもしれません。

    北に支援を開始した中国に知的財産権侵害で5.5兆円規模の経済制裁を加えるようです。
    イランの合意破棄によりイランが核兵器開発に公然と乗り出し、
    周辺国をすでに恫喝しつつあります。
    その余波による原油の価格の高騰は長期化の一途を辿ると思われます。
    また、無差別的に経済を縮小し、ドルの流出を管理するやり方が北に及ぼす影響は計り知れないと思われます。

    北の欲しい物は今までの瀬取などから原油なのは明らかです。
    価格の高騰と支援国家への経済制裁、これらが無関係とは到底思えません。

    だとしたらトランプ氏は相当なやり手ですね。
    ある意味既に戦争を仕掛けてるんですから。
  • Nanashi has No Name 2018年06月15日 23:36

    ※149の続きですが

    以上の情勢の流れから考えると、

    イランの問題を解決した後に北への対処と言う順序になるのかもしれません。

    まぁ、北が大人しく交渉の席に着いている事が前提ですがw
  • Nanashi has No Name 2018年06月22日 22:59

    トランプ大統領の次は、ポンぺオ大統領になったらおもろいのに。

    アメリカ大統領の交代に紛れて、核兵器廃棄の約束を北朝鮮がごまかせなくなる。

    そして、アメリカ軍の空爆から第二次朝鮮戦争が始まる。

    ポンぺオ大統領なら必ずやってくれる。