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15兆円のお宝を積んだドンスコイ号を発見した→ロシア人専門家「そんな大金を載せるわけがない」→韓国企業「我々こそが第一発見者だ、金貨1枚でも引き揚げたら盗掘だ!」

東亜建設「ドンスコイ」の権利を主張……「220億ウォン相当の金塊の存在を推定」(聯合ニュース・朝鮮語)
ロシア専門家「ドンスコイには金貨はない……戦艦の所有権は、ロシアに」(KBS・朝鮮語)
東亜建設は19日「ドンスコイ号は2003年に私たちが発見したという事実は、当時の記者会見で対外公表されている」とし「浦項海洋庁の許可を受けて、通常のルートでは船を見つけた私たちに、最初の発見者の権利がある」と述べた。

同社は「最初の発見者が法的にどのような権限を持っているかについては、議論が必要だ」と言いながらも、「最近シニルグループがまるで沈没してから113年してから最初に発見したかのように主張しており、この部分を正す必要がある」と主張しした。

過去上場企業であった東亜建設は、裁判所の破産宣告で上場廃止されたが回生手続を経て、現在は正常に運営されている。昨年の監査レポート上連結売上高は1千400億ウォン水準だ。

東亜建設はドンスコイ号発見のニュースで、2000年12月15日から翌年1月4日までの株式市場でなんと17日連続ストップ高を記録した上場廃止後も海洋研究院と探査を続け、2003年6月に「ドンスコイ号推定物体」を発見した記者会見を開いた。しかし、債権団は引き揚げ作業をしなかったために2014年の発掘許可期間が終了した。

東亜建設は「シニルグループがしたことは、私たちが先に発見した座標に移動し、過去よりも良くなった機器で比較的鮮明な映像を撮影したものに過ぎない」とし「まだ正式発掘許可を受けていないシニルグループが、もし金貨一枚であっても引き揚げたのならそれは盗掘」と指摘した。

続いて「当時、私たちが「ドンスコイ号推定物体」とはっきりしていないように明らかにしたのは、1905年に沈んだドンスコイ号沈没100年にならなくて、ロシアとの所有権紛争を避ける必要があったから」とし「当時も既にドンスコイ号を発見したことが確実だった」と付け加えた。

東亜建設は「シニルグループは、ドンスコイの価値が150兆ウォンだと主張するのであれば、規定上の発掘デポジット(宝庫推定値の10%)は15兆ウォンとなり、それをどのように支払うのか疑わしい」とし「私たちは、ドンスコイに金塊が500㎏程度あると推定して現在価値には220億ウォン水準に思う」と付け加えた。
(引用ここまで)
ロシア現地の専門家たちは、船に金が載っている可能性は小さいと主張しました。同時に戦艦の所有権は、ロシアにあり、ロシア政府の承認なしに船を探索したり、引き揚げてはならないという主張も出ました。

軍事歴史家である沿海州ウラジオストク極東連邦大学教授キリルコールレスニー・シェフチェンコは18日(現地時間)RIAノーボスチ通信に「列車を利用してウラジオストクまで金を輸送することができるのに、なぜ戦闘艦に載せる必要があるのか。神話である可能性が高い」と指摘しました。それとともに「巡洋艦は1905年から深海にあるために、劣化しておりサルベージは難しいだろう」と予想した。 (中略)

戦艦の所有権がロシアにあるという主張も続きました。

コールレスニー・シェフチェンコ教授は「乗組員の遺体が残っている沈没した船は、戦争埋葬地とみなされており、ロシア政府の許可なしに船を引き揚げたり、船上で何をすることはできない」と強調しました。 (中略)

ロシアのバルチック艦隊所属の1級ベルーガ巡洋艦ドミトリードンスコイは1905年の日露戦争に参戦したが、日本軍の攻撃を受けて鬱陵島近くで沈没したが、この船には、現在の価値で約150兆ウォンの金貨と金塊約5500箱(200 t)が載っているという噂が以前からありました。
(引用ここまで)

 先日の「ドンスコイ発見」について、ロシアの専門家からは「沈没した船の所有権はロシアにある」「っていうか、そもそも戦費としての金貨を巡洋艦に積むとかない」と指摘。
 ……まあ、ロマンとしてはありだと思いますけどね。
 徳川埋蔵金やらナヒモフ号に眠る10兆円の金塊だとかと一緒で。

 その一方で以前にドンスコイ号を発見したと主張していた企業から「第一発見者は我々だ」という記者会見がありまして。
 もうすでに引き揚げ許諾期間は過ぎているのですが、それでも「シニルグループがドンスコイから金貨1枚でも引き揚げたら盗掘だ」と言っているっていう。
 こちらは万が一お宝が見つかるようだったら我々の物だというような保険をかけていこうということですかね。

 ま、どっちにしてもサルベージにはかからないと思います。
 実際にサルベージしてしまったら、「なにもない」というオチが分かってしまうでしょうからね。ロマンとして株価対策に費やすのが一番よい手法でしょう。
 むしろこの東亜建設とシニルグループの言い争いのほうが気になります。
 いわゆる韓国人が大切にする「正統性」を巡っての争いですからね。
 「我こそは第一発見者なるぞ」「いや、それは違う」というような争いがいまから目に見えるようです。

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 15:11

    韓国は「正統性を確保するために前の時代を否定する」ことに「ある程度」がない。
    韓国は、徹底的にやりつくし、「今の王朝」が「前の王朝」のすべてを完全に否定しないと、今の王朝の正統性が確保されないという思想がある。大きな枠としては「日本統治時代の否定」があり、小さなものとしては「前大統領の否定」がある。「その政策や文化が良いものかどうか」よりも「その政策や文化を創ったのは誰か、その政策や文化に正統性はあるか」を基準にして考える。正統性を「錦の御旗」で手に入れることのできないあの国は、破壊や書き替えによって正統性を確保しようとする。
    韓国人の起源へのこだわりの強さも、この思想の影響である。「桜がステキなものかどうか」よりも「桜の起源はどこか、正統性はあるのか」がその文化を守るかどうかの基準になるから桜が前王朝となる日本のものなら破壊しないといけないけど、ウリナラ起源ということにすれば守れると考えている。
    もちろん韓国人の多くはこういうことを意識してないが永久に混乱と分裂と破壊を繰り返すしかない意識構造が、あの国の思想文化のなかに溶け込んでいるのだ。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 15:21

    勉強不足で申し訳ないですが、こういうのって「第一発見者」に権利があるのでしょうか?
    普通サイズの落とし物は拾った人に謝礼は渡すけど物自体は落とし主のものですよね。
    巨大な落とし物は扱いが別?
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 15:23

    好きなだけ争うがよい
    嘘つき&嘘つき同士で徹底的に嘘つき倒せばいい
  • 名無しのプログラマー 2018年07月20日 15:23

    15兆円の金塊があると分かればその瞬間に金は超値崩れすると思うんだが・・・。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 15:29

    確かに金塊があるならそれはそれで良いのですが、そもそも船体その物とか、戦って亡くなった方の遺体とか、遺品とかそういった物も歴史の一部として大変大事な物のはずでは?
    金も良いけどもう少し何とかならんのかね?やつらは。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 15:35

    浅ましい…は半島では褒め言葉
  • 名無しさん 2018年07月20日 15:36

    戦闘に参加しに来てた巡洋艦に大量の金塊が積まれているかも、という発想がどこから出てくるのか
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 15:36

    どんとこい超常現象?
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 15:37

    どっかで書いてたけど重さ3000トン位になるらしいが…積むか?(´・ω・`)
  • 名無し 2018年07月20日 15:37

    普段韓国人が「悪の帝国主義」と罵るその日本海軍の戦果により
    こぼれでた「お宝」に恥もプライドもなく我先に権利を主張する。
    まさにヒグマの死肉に群がるハイエナ。
  • 名無し 2018年07月20日 15:38

    バルチック艦隊の巡洋艦は、寄港先の港で使うため程度の金は持っていたはずですが、それが金塊とか金貨である可能性はかなり低い。500kgの金を積むなら代わりに砲弾を一発余分に詰める。重さの軽い紙幣で持っていたはずで、それが水中で100年も持つはずがない。ましてや15兆円3000トン程度の金を積んでいたというのは、投資家をだますための嘘でしかない。
  • nanashi 2018年07月20日 15:38

    BGM流しながら争って欲しい。
    曲はもちろん川口浩探検隊のテーマ曲(SWATの曲)で。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 15:40

    たとえ発端と動機が株価対策でも
    「日本が横取りを企んでいる」
    こう囁けば一気に(・∀・)
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 15:41

    ロマンねえ…。
    宝探し!ワクワク! というより、
    カネカネ!ギラギラ!
    …こっちじゃない?
  • nanashi 2018年07月20日 15:41

    実際に存在するかどうかすらも怪しいのに、
    使い道で内ゲバ始まりそうな予感。
  • 名無しのプログラマー 2018年07月20日 15:42

    鳩山「ほら、埋蔵金はあったんですよ!」
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 15:44

    事実という名の冷や水を浴びせるロシアの専門家(笑)。今回は海洋深層水を浴びせる、かな?(笑)
  • nanashi 2018年07月20日 15:49

    本当に15兆もあったらプーチンが黙ってるわけない。
  • 名無し 2018年07月20日 15:49

    ※2
    これは国際問題だから難しい
    落とし物では無く戦争で沈没した物だから
    ①沈没させた日本が戦利品として貰う
    ②ロシア海軍の所属として貰う
    ③海域を保全してる韓国政府が貰う
    ④発見者が貰う
    ⑤引き上げた者が貰う
    どの割合なのかは専門家でも意見が分かれる
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 15:49

    発見者に何割いくのかは存じませんが、所有者に権利が基本的にはある筈。
    ですから(鹵獲品とみなせば)日本にも一応、発言権はあるのかもしれません。無理筋ですが。(当時は日本領海ですし)
    閑話休題。
    以前に発見者が居るにも関わらず、既知の沈没船を発見したと発表をする。マスコミも無条件に発表に乗っかる。
    このことが問題でしょう。
    ニュースの材料に相応しいかどうか検証したのでしょうか。
    韓国に留まらず、日本のマスコミも似たようなものですが。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 15:49

    ※12
    BGMは中島みゆきの「シュプレヒコールの波」がいい!
    映像はもちろんスローでw
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 15:50

    ふーん。夢のようなお話ですね。(ハナホジ)
    さて、寝言は兎も角、もうすぐ始まる己の夜勤の準備するか!
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 15:54

    これ、写真が出ていたけど、船尾に付けられていた艦名板の文字がキリル文字じゃなくてアルファベットに見えたんだけど、本当なんでしょうかね?
    しかも、あまり腐食が進んでいないきれいな状態で。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 15:59

    15兆の金塊というと、重量が三千トン位になります。ドンスコイという船は六千トン位だったそうですが、六千トンの戦闘艦に三千トンの積荷などあり得ないと思いますがね。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 16:02

    心配しなくても浅瀬に座礁したフェリーから乗員を救助することも出来ない無能に引き揚げなんか出来ないってロシア人に教えてやりたいw
  • ななし 2018年07月20日 16:04

    やっぱりそうだよね軍艦の所有権はロシアになるはずなんだがなんで騒いでいるんだと思った
    前にWW2の沈んだ軍艦を勝手に引き上げてる中国系の業者がいて問題になっていただろ
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 16:06

    寄港地で補給品を購入するのに貨幣や延べ棒なんかを載せてたのは
    納得できる理由ですが、それほど大量にと言うのは…
    艦隊に参加してる将兵の給料でも運んでたんでしょうかね?w
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 16:14

    >ロマンとして株価対策に費やすのが一番よい手法でしょう。

    ネーミングは「ドスコイ相場」がいいですね
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 16:16

    朝鮮人は常に争ってないと氏ぬのか?南北が一緒になっても、百済・任那・新羅・高句麗状態になるだろうな~そのほうが朝鮮人たち含めて周辺国にも良い状況なのかもしれない。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 16:16

    セウォル号ひとつ満足にサルベージ出来なかったのに?w
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 16:19

    韓国が誇る魚ロボットを潜らせて、積み荷だけ引き上げればいいじゃない!(名案)
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 16:26

    大航海時代のスペインの財宝船騒動と同じだな。

    カリブ海諸国は、領海で沈んだ以上、カリブ海諸国の財宝。
    南米諸国は、略奪された財宝なので南米諸国の財宝。
    スペインは、船はうちの船だからスペインの財宝。

    結局、黙ってアメリカの企業が引き上げて、
    「早いもの勝ちだよ、財宝なんてなかったし」とうそぶいて終わったはず。

    今回もアメリカ(の企業?)が引き上げてそれで終わりじゃないかな。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 16:29

    ドンスコイに熱中するのも結構だが、
    第2のセウォル号を生まない為にキチンと対策しろよ。と、いうわけでセウォルネタを…
         
           天空の城セウォル

    ハズー「あ、そうだ!ポットかけっぱなしだった。お腹くだしてるだろ?キムチにしよう。便所で顔洗えるよ。」
    ハズー「トイレットペーパーもあるから。」
    ジータ「ありがとう。」
    ジータ「・・・・・・セウォル・・・・。」
    ハズー「ベジータ?ベジータ、まだ?」
    ハズー「それ、父さんが旅客船から描いた壁画なんだ。」
    ハズー「『セウォル』っていう、空に沈んでいる船だよ。」
    ジータ「空に沈んでいる船?」
    ハズー「うん。伝説って言われてたけど・・ぼくの父さんは乗客を置いて逃げ出したんだ。」
    ハズー「その時かいた壁画なんだよ。ウリバー旅行記で、テイラースウィフトがセウォルのこと歌ってるけど、あれはただの妄想なんだ。これは、父さんが書いた逃走図。今はもう、誰も生きていない船内に、たくさんの同胞が眠ってるんだって。・・・でも、誰も信じなかった。」
    ハズー「父さんは責任者扱いされて死んじゃった・・。」
    ハズー「・・けど、ぼくの父さんは正社員じゃないよ!今、チキン屋をやってるんだ。きっとぼくがセウォルとチキンを引き揚げてみせる!」
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 16:35

    >同社は「最初の発見者が法的にどのような権限を持っているかについては、議論が必要だ」と言いながらも

    この部分が最高。
    どんな権利を持っているのか自分でも知らないけど、自分には権利があるはずだ。法的にどうなのかは知らないけど心証ではそうなのだ。

    さて、法的に実際どのようなことになっているのか。
    >もうすでに引き揚げ許諾期間は過ぎているので
    とあるので、裁判起こして、裁判所から「何の権利も無いよ」ときっぱり言われた時の反応が実に楽しみ。

    そして裁判所が「いろいろ法律を検討した結果、権利はロシアにあると判明しちゃいました」ということになってしまった場合、いったいどうやって韓国のものだと主張するのか。

    「権利は韓国の誰かにあり、ロシアのものではない。
     だが、その権利が韓国の誰にあるのかは法廷論争中(利害が絡み合って結論を出したら殺されそう)
     しかし、それでも、ロシアでは無く韓国のものであるのは法律を越えて心情的に明らかなのだ」

    という発表を速く聞きたいですね。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 16:36

    >>33
    オヤジさんは亡くなってるのかチキン屋なのかどっちなんだよ笑
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 16:44

    プーチンさん!
    やっちゃってくいだっさい!
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 17:01

    なんか、墓荒らしをすることが当然の行為のようにいってるね。戦闘で死んでいった者たちへの敬意が全くないよな。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 17:02

    DELETED
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 17:06

    言い争いの正当性については、イチゴ大福の争い思い出した。
  • ななし 2018年07月20日 17:08

    他の方が言っているように無理な積載量であることに加え、当時が金本位制だったこと、金の量が世界中の年間採掘量に匹敵することから考えても韓国人が幻想を見たとしか思えませんね()

    とりあえず引き上げまではやって欲しいところです()
  • 軍事速報の中将 2018年07月20日 17:13

    戦艦大和も沖縄特攻時に現在換算で百億円以上の現金(ただし紙幣)積んでいたんだよね。沖縄着いた時の燃料食料の買い付け代金とか、海軍将兵の給料(含む沖縄陸戦隊の分も)とか。大蔵省もマメなんだか、阿呆なんだか。ちなみに全部損金扱いだそうだ。
    補給関係の金銭だったら旗艦に積んでそうなもんだし、もちろん各艦ある程度の現金と金塊(含む金貨等)はあったろうけど、たぶんゼロが4つくらい少ない。
    株価操作のガセネタに正当な後継者がワラワラ現れるところなんて慰安婦とか挺身隊とか同じ構造だね。
  • サムライスピリッツ 2018年07月20日 17:14

    声が大きい方が勝ちの社会、我こそが正義、我こそが正統性だの前にルール、真実、法律があっての話です、上の3つとも無視する朝鮮人にそもそも正義などないのですね(笑)潔く負けを認める美学とか、いきだね~と言える文化、旅は道連れ世は情け、の日本はやはり日本ですよ。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 17:22

    仮に15兆円が沈んでいたとしたらロシアは黙っていません。こういうときの軍事力なんです。ウラジオストクの艦隊を沈没海域に差し向けてから韓国との話し合いに臨むでしょう。で韓国はまあ韓国なので引き下がるでしょうね。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 17:25

    >実際にサルベージしてしまったら、
    >「なにもない」というオチが分かってしまうでしょうからね。ロマンとして株価対策に費やすのが一番よい手法でしょう


    これで笑った
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 17:25

    僚艦が次々に沈められるなかで、最後まで奮戦の末に力尽きて自沈した艦なんだから、発見するだけにして、そっとしておいて差し上げろよ。
    と、思ってしまうのは、実際に外洋艦隊を運営したことのある国の人だけなのかねえ。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 17:29

    スペインの沈没船にあった財宝の所有権は現スペイン政府にあるってトレジャーハンター憤死な判決があったからなぁ。
    当然、ロシアは所有権を主張するし、なおかつ裁判になってもスペインの前例からロシア政府側が勝つ可能性が非常に高い。
    本当にそれだけの金塊があって、がめようとするならあらゆる手段による暗殺行為や戦争から生き延びる算段はおありかな?
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 17:30

    船はロシアのもの。
    勝手にひきあげて自分のものにすんじゃねぇ

    それと仏像返せ。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 17:31

    民主党が票集めのための埋蔵金詐欺思い出しました。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 17:34

    そもそも戦闘艦に積む意味もわからないし、軍資金を積んで大海原でなに買い物すんねんだし、セウォル号すら引き揚げられない朝鮮人が所有権主張とか意味わかんない(笑)
    また支那に頼めよwそしたら万が一金があってもゴッソリやられてサルベージ代金だけ払って「アイゴー」が目に見えるけどなw
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 17:36

    金塊が欲しければ、こんな眉唾モノじゃなく、日本行きの飛行機に乗ろうとしてるキムチ女どもの《穴》をサルベージした方が確実だと思うの。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 17:37

    ここで「日本にも相応の権利が、ある!」とかブッ込めば大荒れに荒れて大変面白くなるとは思うのですが、ここは観客席から茶番劇を楽しみましょうか。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 17:39

    数字に弱い民族だよね。もう絶望的。
    金額や重量から考えても、辻褄が合わない。
    仮に本当に巨額の金塊があるなら、とっくの昔に、日露がサルベージに動いてるよ。
    戦艦の諸経費支払用の金が積んであったとしても、サルベージ費用の方が高くつく程度の物で、大赤字になるから、今まで放置してるんじゃない?
    この後、勝手に「後頭部を殴られた」とか言い出しそう。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 17:46

    何百年も前にきちんと対価を払って持ち出された物も韓国の物って主張してるのに、
    日本の領海で沈没船が見つかって高麗磁器でも引き揚げられたら奴ら何て言うかな?
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 17:48

    上げて無かったら日帝時代に日帝が盗掘した!心証で確実なので返還しろって流れ
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 17:52

    そして中国がこっそり持って行ったのであった
  • 名無し 2018年07月20日 17:53

    ※41
    バルチック艦隊の会計艦(寄港時に艦隊の会計任務を行う船)は巡洋艦アドミラル・ナヒモフでした。
    そう、楽韓さんがちらっと触れているナヒモフ号です。
    笹川会長がサルベージをしたときは、当時のソ連政府から横槍が入ったという逸話が有名です。
    ちなみに、金目のものは何も引き揚げられなかったらしいですが。

    ドンスコイと一緒に沈んでいる貨幣や貴重品があるとしても、それは個人の遺品止まりでしょうね。
    なお、ドンスコイは浅瀬でゆっくり沈んだため、戦死した乗組員以外は全員脱出、救助されています。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 17:53

    この金塊をあてにした仮想通貨(金塊分を配当)の詐欺疑惑が強まっていますね
  • 名無しさん 2018年07月20日 17:57

    この主張は結構重要な主張だよ
    だってこの理屈はそのまま返してない対馬の仏像が日本に帰属するものであると、認めることになるでしょ
    韓国人だってそういう認識だ、ということになる
    まあ、言ってもわからないふりをするだろうけどもな
    つくづく韓国人はダブスタ人間として生きているなぁw
    ※52
    日露の戦後、日本で暴動が起きましたよね、賠償金が少なすぎるぞゴルァ!って
    もしこれが本当であるなら、これを持ち出す話は出てきてると思いますよ
    朝鮮が日本であった時代にも、オカルトとして話が出てもおかしくないネタなのに
    どうして今の時代にこういう話が出てきたんでしょうねぇフフフ…
  • 名も無き哲学者 2018年07月20日 17:57

    そういや沈んだ日本艦船を勝手に引き揚げて解体した大朝鮮があったな
  • 除鮮 2018年07月20日 18:04

    別記事であの日本(軍)も引き上げ失敗(1919だったか)ってあったが、それなら第一発見者は日本ってなるよな
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 18:06

    コレ、大戦中に日本軍が発見調査してるらしいんやが………?
    ある筈もないが、仮にあったとしてそのままホッとくと思うか?

    ワイが思うに宝探しを言い訳にした投資、資金回収詐欺やと………ワクテカ
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 18:09

    キレイに「後頭部コース」に入りましたね
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 18:11

    ショボイ連中が獲らぬ狸ので盛り上がっているなら、それはそれで良いんじゃないか?
    とにかくそうやって馬鹿の内部で盛り上がる分、よそ様への迷惑が少しでも減るならな。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 18:17

    盗人猛々しいとは朝鮮人の事を言うんやろね。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 18:19

    ※64
    日本語で言う所の『クズ』も朝鮮人の事ですよ
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 18:26

    セオウル号も自分たちで
    サルベージ出来ないくせに
    まぁやってみ
    あっ こっち見んな!
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 18:37

    何を四の五の言っても、恐ろしあに負けるニダ‼️
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 18:43

    盗賊達の醜い争い
  • 名無し 2018年07月20日 18:46

    そのまま共倒れが一番平和的だな
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 18:49

    風説の流布。不正な株価つり上げ工作。
    双方とも、本気で大金が沈んでるとは思ってないよ。「大金を見つけたぞ!」というのと「その大金は俺たちのものだ!」と大声で叫ぶことが目的だから。
    目先の小金を全力で取りに行く韓国人は、ほいほいいっちょかみできると乗っかっていく。
    似たような話あっちこっちで見たよ。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 19:03

    スペイン内戦の時にスペイン銀行が保有する金塊の72%が輸送され
    おおよそ500トンの金塊が移送されたそうだけど
    仮にも一国の中央銀行が保有する金塊の6倍もの金塊を
    戦艦使って戦地ルートで輸送するって、ギャグ何だろうか?
  • 名無し 2018年07月20日 19:13

    >「第一発見者は我々だ」
    日本海開戦後日本が引き上げようとしてなかったっけ?(´・ω・`)
  • 護国防人 2018年07月20日 19:15

    ユネスコの水中文化遺産では戦没した軍艦は墓標として安置しなくてはならないのは加盟国であれば尊守しなくてはなりません。
    一緒に沈んだ「財宝」は遺骨等を持ち出さなければ基本的に合法の筈です。
    日本では遺物取得扱いになります。
    領海に保有している国にサルベージ権利はあります。
    しかし、偶然に「船を見付けた!」のでは権利は発生しないようで、サルベージ許可を出して政府の認可を得た者が権利を取得出来るようです。

    戦闘を前提に遠征してきた軍艦ですので最後の寄港で積載していた金塊(積んでいたとしてですが・・・・・・)は使い切ったと考えるべきです。
    まぁ、財宝なんか無いと思いますが夢見勝ちの韓国人が「財宝はある!」と信じたいようなので「まぁ、頑張れや」
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 19:23

    調べてみたら、現代ロシアの金保有量でも1000トン無い件ww
    流石、韓流とかホルホルしてる国は、ジョークのセンスも別次元だね♪
  • 名も無き哲学者 2018年07月20日 19:29

    「捕らぬ狸の皮算用」とは正にこの事。
    しかし、韓国企業って凄い額の皮算用してんだな…
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 19:33

    軍艦て言うのはそもそも今現在でも多額の現金その他資産を積んでるものなのです。

    例えば乗組員に支払う給料。
    そんなもの港に帰ってから払えば良いだろう、海の上で何に使うんだ。と思いがちですが、国内でも母港以外に寄港する場合もあり、海外に寄港する可能性も考えれば現金が必要とされる場面も多いです。
    沖縄に出撃した戦艦大和でさえ現金で50万円、現在の貨幣価値に換算して10億円を積載していきました。

    また乗組員への給料の他、寄港地での燃料や食料と言った物資補給の支払い代金も必要です。
    しかし平時の国内ならともかく、100年前の戦時中の国外なんてその国の貨幣なんか受け取ってくれません。
    貨幣への信頼が現在とは異なります。

    バルチック艦隊は一年近く掛けて欧州から日本海まで回航されて来たわけで、当然その道中において大量の燃料や食料を購入する必要があり、代金として大量の金や銀を搭載していたのは間違いありません。
    シベリア鉄道じゃダメなんです、ウラジオストクに届ける金じゃなく、アフリカや中近東その他道中の国に支払うお金なのですから。
    臨時連合艦隊編成とはいえ当時世界最大級の大艦隊です。
    運用費用は現在の価値で数十億ではきかないでしょう。
    大型戦闘艦艇は今も昔も運用に大金が必要なのです。

    ですから一般に想像する以上に大量高額の貴金属を艦隊が有していたのは間違いありません。
    でも15兆円はないですね。
    仮にそれだけの金を有していたと仮定しても、一隻の船に集中積載する事はリスクマネジメントの面からもありえません。
    遠洋航海が今より遥かに過酷な時代です、嵐で沈没する可能性もありますし、そうなら日本に向かうどころの騒ぎではなくなります。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 19:33

    ドミトリー・ドンスコイ (装甲艦)
    常備:5,683トン
    満載:5,800トンってなってるぞ

    金3000t近く乗せたら転覆するか沈む
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 19:33

    道中で支払う為のお金ですから、日本海にたどり着いた時はかなりの額を消費していたはずですし、またバルチック艦隊はベトナムのバンフォン湾を出港後に戦闘から回避させるため、艦隊随伴のタンカーを艦隊から離脱させ上海に退避させました。
    もし多額の金を持っていたなら貨物運搬船であるタンカーに載せて、戦闘から回避させるんじゃないでしょうか。
    貴重品なんて日本に勝って安全になってから運べば良いんですよ。

    ・大量の金を艦隊が有していた可能性は極めて高い
    ・15兆は盛り過ぎ
    ・間違っても海戦の主力たる装甲巡洋艦に集中積載するわけがない

    というところですよね。
  • 違法人 2018年07月20日 19:35

    紙幣など紙切れだし、寄港地での補給用に大量の金貨を積んでいたのは間違い無い。それこそ数億円分の。
    ……で、サルベージして採算取れるのかな? ナヒモフみたいにプラチナ10㎏(3000万円)とか?
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 19:42

    ガチで金欠のロシア政府がだんまりな時点で、信ぴょう性の欠片もない話だわなw
  • 52です 2018年07月20日 19:44

    58様
    ああ、仰るとおりですね!
    戦時の国際法の規定は知りませんが、巨額の金塊がらみなら、必ずポーツマス条約締結時に、その帰属が話題にされてるんでしょうね。
    ま、こんな雑な設定の詐欺に騙される人がいるなら、イアンフといい、彼らは戦争を何だと思ってるのか。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 19:55

    なんか語呂がいいよねドンスコイ
  • ななし 2018年07月20日 20:00

    ※82
    聞いたときに私の頭に過ぎったのは相撲甚句でした
  • 名無し 2018年07月20日 20:01

    ドントコイ!
  • 82つづきです 2018年07月20日 20:02

    書いてて思い出した!
    私、今からウン10年前の小学生時代に、「ロシアの沈没戦艦に金塊が眠ってるかも?」ってコラム、読んだことある!コレのこと?
    学研の小学生向け雑誌でしたわ。
    UFOとか、ツチノコとか、義経チンギスハン説とかを毎月取りあげてた連載コーナーだった、、。
    「何で戦艦に金載せるねん?まだ、ロマノフ王朝滅亡で消えた宝石とかの方が、信憑性あるわ」と
    昭和の小学生の私でも突っ込み入れたネタを、今どき詐欺に使うかあ。そうかあ、、
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 20:04

    ゴミ取り権助
    ホントにゴミしか詰まってませんでしたとさ
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 20:05

    間違えました。
    米85は81の続きです。
    米82様、失礼いたしました。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 20:10

    バルチック艦隊は石炭や食料などの払いのために金貨を持っていったとゆうのは正しいみたい。
    ただ、一回の航海に国家予算を積んではいないだろう。
    それに航海最後の方で沈没したのだから、例え積んで出発してもほとんど使いきっているんじゃないかな。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 20:11

    ドンスコイ号がドスコイ号に見えてしょうがない
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 20:20

    ショボい額の金塊しかなかった→日本の潜水艦がこっそり盗んだに違いないニダ!の流れに期待します!
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 20:37

    頭カラッポで夢詰め込み過ぎ
  • 軍事速報の中将 2018年07月20日 20:41

    本当に金塊あって韓国が勝手に盗掘しようとして
    ロシアに爆撃されればいいのにw
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 20:42

    一応記事でも200トンとなってるし、金の目方として15兆あるとはさすがに思ってないのか。
    けど200トンなら金の価格×15倍超のプレミアがついてることになる。
    日本でルーブル金貨売ってるサイトがあったけど、1.2倍~2.5倍がせいぜい(当然買値はもっと下がる)なのに、どこから150兆ウォンが出てきたんだ?
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 20:45

    人の話を聞くことを覚えた方がいいと思うけどね?知的生命体のつもりなら?
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 20:51

    ドンスコイじゃなくスットコドッコイ
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 21:13

    ※93
    200tでもありえないと思いますよ。
    最大積載量が200t未満ですし。

    艤装ひっぺがして、乗員なしでならん載るかもしれませんが。
  • 名無しさん 2018年07月20日 21:15

    株価や投資詐欺を狙った行動、朝鮮好き日本のマスゴミもこれを報道して一躍を託されている。
  • Gamehard774 2018年07月20日 21:34

    ロシアと外交問題でも起これば面白いが
    ありえんな
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 21:39

    スットコドッコイ?
    ドンタコス?
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 21:53

    ドンスコーン・ドンスコーン・コイケヤ・ドンスコーン・ドンスコーン・ドンスコーン・コイケヤ・ドンスコーン・カリッとサクッとおいしいドンスコーン、が正解だろ。
  • ああ 2018年07月20日 21:56

    ただの狂言だよ。そういう金があることにして投資を引き出すか、あるいはこっそりウォンを刷ってその船から出てきて換金したことにしようとしてんだよ。こうすることによって為替変動を抑えることができるって寸法だわ。21世紀になってもホンマに幼稚な国だわ
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 22:04

    バルチック艦隊乗務の海尉?だったかが残した手記に、母国の港を出港してからの苦労が書いてある。その中に金貨で石炭や食料を買い込んだり、乗員の給料を払ったりする記述がある。
    極東についたとは言え、勝って軍事プレゼンスを相当期間する予定だったんだし、相応の金貨が積んであったのは確か。少ない事は無い。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 22:18

    >>29
    たしかにサルベージの話が全く出てこないんだよね。

    セウォル号と比べて船体は小さいだろうけど、どこの業者が引き上げるのかな?
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 22:29

    ドミトリードンスコイは撃沈されたんじゃなくて自沈だった記憶がある
  • 名も無き哲学者 2018年07月20日 22:31

    >>32
    3つの派閥で揉めた挙げ句全然関係ないとこが総取りして共倒れする様はまるで三国志
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 22:39

    昨日今日買ったメイプルリーフ金貨で
    「ほんとにあったぞ!」とかあからさまな
    デマ動画垂れ流しても釣れそう
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 22:40

    どちらも海賊、しばりくびだな。
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 22:45

    ア~~ どす恋 どす恋♪
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 22:53

    ※29
    ※103

    艦全体を纏めて一回で引き上げる必要はなくて、最大でも金庫がある区画を切断引き揚げするだけで良いのです。
    セウォルの時にまともに潜れるダイバーがほとんどいなかったと言う些細な事実に目を瞑ればさほど困難とも思えません。
  • MG名無しさん 2018年07月20日 22:55

    DELETED
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 23:06

    屁理屈こかせりゃ超一流のヤツラですぜー、
    どんなことを言い出すか、ワクワクするぜー、
    仏像を返さない、朝鮮論法=屁理屈、の再現ジャー。
  • Nanashi has No Name(※2) 2018年07月20日 23:39

    ※20様、解説ありがとうございました。
  • 名無し 2018年07月20日 23:41

    「では、それぞれでドンスコイ号を引っ張り合いなさい。それで勝った者を所有者と認めよう」
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 23:51

    沈没から年数が経ってる→堆積物や付着物、船体の劣化状態から引き揚げはかなり困難

    解体してサルベージ→海中での解体作業の習熟度と海流の変動、引き揚げ解体計画の立てかたにより難易度が読みずらい

    軍艦の装甲は一般運搬船の数倍~十数倍
    鉄骨の入りかたや使用鋼材、隔壁、船倉の位置によって難易度が急上昇する

    セウォルが無理なら軍艦はもっと無理
  • Nanashi has No Name 2018年07月20日 23:51

    自分達で戦ってもないのに、勝手に泥棒。OINKで嫌われるのがわからん馬鹿だ。
  • Nanashi has No Name 2018年07月21日 00:05

    欲深いキムチ民族だね
    遺骨なんて全く気にしていない
    呪われればいいのよ
  • Nanashi has No Name 2018年07月21日 00:17

    朝鮮日報では「海洋水産部は新日(シニル)グループの発掘許可申請を拒否、申請書類が適切でなく発掘デポジットについても沈船のくず鉄としての売却予想価格12億ウォンの10%のみ支払うとしてきたため」と報じてるね
  • 名無しさん 2018年07月21日 00:24

    >この船には、現在の価値で約150兆ウォンの金貨と金塊約5500箱(200 t)が載っているという噂が以前からありました

    ねーよ、常識的に考えてもありえんw
    何が悲しくて戦地に向かう軍艦に220tも金塊つまにゃならんのだw
  • ななし 2018年07月21日 00:29

    法的には東亜建設に権利なさそう。おそらく口だけなんだろう。試しに座標を指摘させてみれば、答えに窮するだろうね。
  • Nanashi has No Name 2018年07月21日 00:30

    ※117
    「袖の下が少なかったため」にしか見えない
  • 名無しさん+ 2018年07月21日 00:42

    帝国海軍呼称 ゴミトリゴンスケ
  • Nanashi has No Name 2018年07月21日 03:00

    国際法上はともかく、戦没艦てのはインドネシアやフィリピンですら元の所有国(オランダや日本)に配慮するような案件だぞ。このままいけばロシアがガチギレしてもおかしくない。ロシア国防省の会見が開かれることを期待
  • Nanashi has No Name 2018年07月21日 04:26

    高校生の遺骸と金塊じゃ民族の力の入れ方が違うんじゃないの?こと金が絡むとそりゃあなた豹変する事で有名ですから!
  • 名無し@MLB NEWS 2018年07月21日 05:34

    こんな与太話にすがらなきゃならないほど
    韓国経済がガタガタということやね
  • 名無し 2018年07月21日 08:02

    プーさん、朝鮮人が吠えてます
    一発かましてください。
  • Nanashi has No Name 2018年07月21日 08:59

    ・当時のロシア帝国にそんな金はない
    ・あったとして物理的に積めない
    ・積めたとして海戦参加全38隻中の1隻に全て積むわけがない

    糧食、石炭代金として精々数千万円分位じゃないですかね。サルベージ費用考えると赤字になるでしょう。
  • 軍事速報の中将 2018年07月21日 09:27

    ※32

    それ、カリフォルニアの裁判所が沈没船が軍所属である以上積載物は国家の財産であるからスペイン政府の物という判決出して、引き上げや保管料の請求も却下され、勝手にスペイン人の墓所を荒らした墓荒らしで恥ずべき行為だとお叱りまでもらってたかと。
  • Nanashi has No Name 2018年07月21日 12:19

    妄想捏造大好き!
  • Nanashi has No Name 2018年07月21日 12:34

    露から英に支払われた金貨積んだ輸送船が、独にノルウェー領海で沈められた後
    トレハンに発見されて引き揚げされた時は、露が50%で英とノルウェーが15%位ずつで
    残りがトレハンだったような…うろ覚えですまん。
  • Nanashi has No Name 2018年07月21日 12:49

    株価操作の詐欺でしょどうせ
  • 名無しさん+ 2018年07月21日 14:02

    何というすっとこ大戦w
  • 日本男児、俺の本音 2018年07月21日 15:35

    地図で見ると確かにバ韓国領海内だし沈んでから100年以上経ってるけど
    バ韓国の主張に正当性があるのか、最初の発見者日本にも権利は無いのか
    ロシアの大学教授がシベリア鉄道で運ぶといってるがそもそもその当時
    鉄道はウラジオストークまで引かれていなかった日本側がそれを阻止する
    ために日露戦争を引き起こしたのである、時間軸が合ってない。
  • Nanashi has No Name 2018年07月21日 16:10

    そう言えば、旧海軍の重巡羽黒とかが違法サルベージの被害を受けてるけど
    艦内で眠ってた英霊達はどうなったんだろうか?
  • Nanashi has No Name 2018年07月21日 19:41

    ドミトリイ・ドンスコイは日本海軍艦隊に追われて最後は自沈したと。
    なので沈没地点は明確に記録されてるでしょう。
    これ、最初は「日本も何十年も引き揚げを試みていた」とか時系列を吹っ飛ばした相変わらずの記事でしたw。それなら第一発見者は日本ですよねえw
  • Nanashi has No Name 2018年07月21日 19:48

    ※133
    中国の違法サルベージ業者ですね。NHKで羽黒の件が放映されたときに、明確な中国語で話してましたが「国籍不明の」と流してます。
    当然ですがスクラップとしか考えない外道なので、英霊の御遺体は海に流されてます。
  • 軍事速報の中将 2018年07月21日 21:29

    ドンスコイって何?
    ドンタコスなら知ってるけど
  • Nanashi has No Name 2018年07月22日 07:07

    前記事未読ですが、帝国ロシアのドミトリー・ドンスコイですか?
    積むかな?地球半周して戦に行くのに、そんな大量の金をw
  • 名無し 2019年02月02日 09:02

    ドミトリー・ドンスコイてMASTER キートンの
    「赤い風」で木の枝を首に刺されて殺された人の
    名前にも使われていたな。