相互RSS募集中です

韓国人「そりゃ韓国に技術移転したらそのまま中国行きだしな」→ 韓国にはF-35の技術すら移転しなかったアメリカ、日本とはF-22改の開発提案へ

カテゴリ:軍事 コメント:(105)
韓国に技術移転しない米国、日本と新型ステルス機を共同開発へ(朝鮮日報)
 米国が、北朝鮮との非核化交渉を理由に韓米合同演習を全面中断する状況の中、米日同盟を強化する動きを相次いで示している。防衛省は、米国の世界最強のステルス戦闘機F22を日本の技術で改良し、次世代ステルス戦闘機として運用する案について検討に着手したという。日本経済新聞が23日付で伝えた。報道によると、世界最大の防衛関連企業、米ロッキード・マーチン社は、F22の機体をそのまま使用しつつF35の戦闘システムを搭載する新型戦闘機の開発・生産で日本が50%以上を担当する案を提示した。 (中略)

 一部には、「こうした対日アプローチは韓国に対して先端技術の移転に消極的だったのとは対照的」という指摘もある。韓国がF35を配備する中で、米国は当初、韓国型戦闘機(KFX)開発のため25分野の技術移転を行うこととしていた。しかし最終的に米国は、アクティブ電子走査アレイ(AESA)レーダーのシステム統合と赤外線探索・追尾システム(IRST)、電子光学標的追跡装置(EOTGP)、電子戦ジャマー統合に関する、中心4技術の移転を拒否した。

ロッキード・マーチンの提案通りになった場合、日本が米国の先端戦闘機技術を共有することにより、米日同盟は一段階アップグレードする見込みだ。日本の防衛産業が拡張する効果も少なくない。米国の莫大(ばくだい)な対日貿易赤字を改善する効果もある。「一石三鳥」の効果をもたらすことができるという点から、今回の提案は次世代戦闘機を決定する際、有力に検討される可能性が高い。
(引用ここまで)

 んー、F-22にF-35のセンサー回りを全部載せできたら、そりゃ現世代最強の戦闘機になるかもしれませんが。
 とにかくF-35周りのセンサーとアビオニクスはそれだけで5.5世代といっても過言ではないものなので。かなり魅力的な提言には感じます。

 ただ、おそらくこれまで存在した戦闘機の中でも最も高価格になるのは間違いない。
 F-2後継機だとすると需要は100機前後。量産効果が出るかどうか微妙。
 F-15Jの更新もこれのハイブリッド機にしたとしても、そこまでの機数でもない。
 おまけにIHIが開発したXF-9も導入できない。

 まあ、F-22+F-35をベースにした機体ならほしがるところは他にもあるだろうから、なんだかんだであるていどの量産効果はあるかもしれませんが。
 F-22だって基本設計は1990年以前ですからね。2030年以降に導入される次期戦闘機としてはかなり古い。
 ロッキード・マーチンとしても中途半端な配備数で終わったF-22をもうちょっとどうにかしたいという気持ちがあるのでしょうけども。

 え、韓国にはF-35関連の技術移転すらしなかったのに、日本には虎の子のF-22すら自国生産を許すのは解せないって?
 もう韓国はレッドチーム側であるというのは基本的な了解事項なのですよ。

 ちなみにこの記事の韓国版には4300以上のコメントがついています。

アメリカ、韓国は重要な技術移転はせずに日本とは「新型F-22」の開発(朝鮮日報・朝鮮語)

 その多くは「韓国に技術移転したら中国にそのままスルーだろ」的なものとなっています。……自分たちのステータスが意外と分かってんのね。

世界最強!アメリカ空軍のすべて 戦闘機から攻撃機、爆撃機、次世代機まで、保有戦力の全貌がいま明らかに! (サイエンス・アイ新書)
青木 謙知
SBクリエイティブ
2011/1/14

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 17:43

    F-4の運用が来年度で終わるみたいだけど、現在の主力機のF-15との導入時期の差は9年しかない訳で、こっちの後継も早晩問題になる。
    そういう時期に「F-22の機体にF-35のアビオニクス」という提案はとても魅力的とは思うんだけど・・・

    ならF-35導入以前の段階でF-22を素直に売ってくれときゃ良かったのに。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 17:47

    >「韓国に技術移転したら中国にそのままスルーだろ」

    …。

    自己分析がマトモで逆に目が点に。

    この自己分析がムン君の政策でもできれば良いのになぁー(棒
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 17:47

    つーか、何で
    「米国は日朝を同等に扱うべき」
    なんて可笑しな認識をしてるんでしょうね。

    ああ、米国だけでなく中国、ロシアに対しても時々言ってますよね。
    「イルボンとウリナラに差を付けるのはシャベツニダ!」
    ってW
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 17:49

    スパイ防止法の無い日本だって、防衛産業に入り込んでるあちら側の人たちが中国に流すのでは
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 17:50

    >おまけにIHIが開発したXF-9も導入できない。

    日経の同様の記事に
    「日米共同開発のF2は日本側の生産比率が60%だったが、日本に技術基盤がなかったエンジンの開発は米国が独占した。今回の計画はエンジンの開発、生産を将来的にIHIへ移す方針を示した。同社が戦闘機用に開発した「XF9―1」を想定しており、実現すれば日本の生産比率が60%を超す可能性もある。」
    とありますよ楽韓さん
  • 名無しさん 2018年08月24日 17:51

    日本は「ノドから手が出るほど欲しい、金は幾らでも払う」というから売ってやるとなるのであって。

    韓国に出せば「技術移転しろ」「最初言った金額はやっぱり高すぎるから負けろ」「必要な定期メンテを契約通りやるのは高過ぎる。韓国にさせて値段さげろ」「得た技術で韓国独自戦闘機を作って安く第三国に売りたい」と言い最終的には封印している秘密情報部分も勝手に開けて盗もうとするだろう。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 17:57

    韓国に技術移転とか韓国が技術をパクったとか言うけど、教わる方やパクる方にもそれなりの素質や素養が要るんだけどな。似たものは作れても、そのものズバリを作った実績あるの?
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 18:05

    そりゃ、今度作る軽空母に載せるのは、F35じゃなくて殲シリーズだからでしょ?
    マァ、いつ頃軽空母が出来るのか、よう知らんけど。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 18:06

    6コメさんの列記してくれた内容、全て知ってても改めて並べてみると、やはりどうかしてるとしか言えないですね
  • 文科省汚職事件の黒幕、立憲民主・吉田統彦、国民民主・羽田雄一郎 2018年08月24日 18:07

    これだけで貿易摩擦解消ってただのボッタクリと言うんだよ、
    ほかにアメリカから輸入したい物なんて畜産製品や乳製品と単価が安くなっちまうしw
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 18:08

    そもそも、韓国は金もケチってるのに、なぜ技術移転を受けられると思うんだ? だからタカリ外交といわれるんだ。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 18:11

    > 米国は当初、韓国型戦闘機(KFX)開発のため25分野の技術移転を行うこととしていた。

    そもそもこれが本当なのかよっていうね。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 18:13

    韓国F-35A1号機もアメリカに置いたままパイロットの訓練に使ってるらしいけど、そのまま購入不可とかトルコ並みの対応されそうでちょっと期待

    米空軍の次期主力戦闘機が空自の要求を遥かに超えるハイスペックになる様なので、繋ぎで枯れた技術のF-22+F-35を調達の少ない(低コストで作りたいので)日本に提案して来てるのかも…
    空自がどの程度の性能を要求するのかハッキリしないと(国産がベストで今ある技術を詰め込む+足らない所は海外から導入と言ってるだけで総合力不明)何が来るのか読めませんな
    何となくF-35追加で終わりそうな気が
  • 名無し 2018年08月24日 18:13

    F-22の開発が1990年代って考えるとアメリカってすごいわ。
  • 奈々氏 2018年08月24日 18:20

    まぁ、独自に作れる(かもしれない)技術力があれば、相手もそれなりの提案をしてくれるってことかと。
    (基本的には「F22のアップデートを日本の金でできたらラッキー」かとは思うがw)
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 18:27

    第六世代戦闘機がどの様なものになるかは、米空軍も模索中だからね。
    今後の進展しだいで第六世代戦闘機にもなりうるかも知れません。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 18:28

    委託生産しても
    韓国の技術だーって勝手に輸出したりしてるしなあ
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 18:29

    もう韓国はレッドチーム側であるというのは基本的な了解事項なのですよ。>

    国防白書の文言変更(北は敵という部分を削除)、見張り所10ヶ所撤去などについての
    アメリカ政府報道官の発言が「同盟国ではあるが、
    どういう対応するかは韓国政府の決定事項である」という塩っぷりですもんね。

    日本はもちろんアメリカも韓国の親や先生ではない。
    韓国人は罵倒のような激怒だけしか怒りではないと思っているでしょうが。。
    完全に縁切りを決意した相手には冷えた静かな怒りというものもあるのです。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 18:30

    技術がないなら「F-なんたらを丸ごと買え」の一言でおしまい。
    一方自作できる技術力のある奴には、要求通りの部品や
    技術の切り売りに応じるのがアメリカだからね

    相手に国産されたら米製を超える性能を実現しちゃうかもしれないし
    それはいろいろとまずい
    そうなるくらいなら勝手知ったる米製技術を押し売りしてしまうほうが
    多少はマシということ。
    日本はその域にあり、韓国はその域にないというだけ。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 18:31

    韓国に出さない理由はその通りなんでしょうけど、アメリカが日本と共同にする理由は、アメリカの開発力が落ちてるからじゃないですかね?

    良く落っこちるヘリもそうですが、最近のアメリカは大丈夫か?と言いたくなるのが多いですから。
    後、日本が何か技術を持っていると知ると横取りするのもアメリカなので、出来れば日本独自開発すべきですけどねえ。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 18:33

    「独自技術は無い、F35買うから作り方教えてオレがお前と競合出来るようにしてくれ」って言う韓国と、同等とは言わないまでも技術があって自分で作ろうかってところに「オレと競合するより一緒にやった方が得だろ?」って向こうから言ってくる日本とじゃ比べる意味が分からないほどの差がある
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 18:34

    これって日本に金出させてF-22改を作らせようってだけじゃないんですかね
  • Maxkind 2018年08月24日 18:47

    F22は接着剤やら塗料やらのせいで整備や格納庫が専用設備になってたはず。戦争は数で、数とは稼働率なので 、補給兵站に負荷のかかる装備は止めるべき。

    もし日本の技術で運用コストが下げられるなら、夢が広がリング。海の上を飛ぶならやっぱ双発機のほうが安全だし。
  • 積極的平和主義者 2018年08月24日 18:48

    X2でステルス技術は実証済み、エンジンはXF9で確保した。
    レーダーその他はすでに確保済み、ついでにF35ユーザーとなれば秘匿するのも無意味でしょ。
    ちなみにステルスでは新開発の複合素材で塗料とかなくてもかなり低いRCS値を確保できているとか。
    ついでにスマートスキン、フライバイライトとかの技術も盛り込まれるとなれば、米企業も共同開発させてってもんですよ。
    LMだけじゃなくてノースロップもボーイングもBAEもやる気満々の状況。
    言っちゃーなんだけど、LMはありもんくっつけてお茶を濁すって印象もあるだよね。
    ボーイング、ノースロップだと形状もDMU26に近いものになるだろうし、そっちの方がいいと思います。
    営業していいならイギリス、サウジ、イスラエルあたりは顧客候補になるんじゃないですかね。
    てか、韓国は要素技術も確保してないし、技術検証機もない状況でKFXはあと数年で設計図完成とか、こっち見てんじゃねーよと言いたいですな。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 18:49

    今回のこれは日本の防衛省が「既存の戦闘機を使ってウチの
    求める性能の戦闘機を作れないかな?」というお題を世界各国の
    戦闘機メーカーに出して、「米ロッキード」が防衛省に返してきた返事。
    米政府はこの件に関して何にも動いてない。

    あくまで1メーカーであるロッキードの返事。

    米政府といえば戦闘機の技術移転は議会の許可を得なきゃいけないはずだけど
    米議会で許可が出たようなことも聞かないし、将来的に許可が出るかも含めて
    このプランは机上の空論と言わねばならない。

    それを差っ引いてもF-22は80年代の古い設計で今となっては魅力がないけどね
    その上製造を5割米国に持ってくとかボりすぎでしょう
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 18:51

    ※22
    それはあるんじゃないですかね。
    今持って空戦ならラプターより上はないですし、それより上の性能は人間乗れなくならね? っていうGでしょうし、いるの?。
    って言う話もあるんじゃないかなぁ。
    中露の戦闘機の性能に対してオーバースペックの可能性が。

    コンバットプルーフのある、アメリカにとって現実的な案として、また予算の面でも、日本と共同(という名の搾取)はしたいでしょう。

    日本の方針として国産戦闘機は悲願ですから、そこはぶれないで欲しいですね。
    予算かもーん。
    そして武器輸出国に!!
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 18:53

    ※24
    F-35のシマを荒らすのは米国が怒るからね
    輸出はないだろう

    今時純戦闘機(対艦Mも使えるらしいが)、それも航続距離のバカ長い
    ジャンボな機体なんて(西側には)ニーズはないということもあるし

    皮算用せず日本にとって使いやすいモノを妥協せず造るべきでしょう
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 18:57

    元記事からにじみ出てくる「相対的剥奪感」による被害者意識がすさまじいなw
    押し殺した歯ぎしりの音がここまで聞こえてきそうだよ。
  • ほとんど無害 2018年08月24日 19:09

    全面的に同意。
    XF-9は活かしてほしい。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 19:10

    共同開発の意味すら解ってないから「日本には技術移転するのに韓国にしないのは中国に情報流出するから」っていってるんだろ

    実際に自分たちのステータス理解していたら「韓国に共同開発の話が来ないのは韓国が技術を持ってないからだ」ってことになるよ
    未だに技術ってのは他国から教えられることって考えの人種だし
  • サムライスピリッツ 2018年08月24日 19:16

    う~んF2はマルチロール機ではありますがF16より大きくしたのは対艦ミサイルを多く積むためで、このハイブリッド機はF15の後継機だと思うんだけどね、それとも対艦ミサイルは外に積むのかね?ステルス無くなるしね、ミリオタではないので詳しくは無いのですが間違ってるのかな?まあ日本は海洋国家なので対艦をよく考えて欲しいですね
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 19:19


    日本の場合は移転やら共同開発しなくても、自国開発で自力開発できるだろ。

    まぁ、強欲トランプが銭を日本にせびっただけが真相なんだろう。

    まぁ、金も払わず丸写しや窃盗をする、下朝鮮や中国共産党には理解できないかもしれないが。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 19:28

    またパヨクどもが難癖付けそうな話だなw
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 19:30

    ※31
    新型対艦のASM-3は長すぎるからF-3は外装だろうねぇ

    それとは別にF-35向けに対艦ミサイルJSMを導入するかも
    という話があるから、それが導入されればF-3もJSMを
    ウェポンベイに内装して使えるようになるかも
  • ななし 2018年08月24日 19:37

    ごもっとも。
    いくら金が無くて苦しいとはいえ、安全保障をなめちゃ困りますね。
    属国であることに加えて今は北の手下です。

    韓国人は意識的なのか無意識か、中国-北朝鮮-韓国という関係を無視しますよねえ。
    だから定期的にスワップ頼むニダとか言ってくるのでしょうね。

    反日反米は韓国の民意です。
    日米はそれを尊重しているのですから、縋りつくのなら中国ですよ。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 19:39

    冒頭の韓国人コメントが凄ぇ客観的で思わず「えっ!?」と目が点に(笑)

    日米同盟に対抗して韓朝同盟にすりゃいいじゃん!
    南北朝鮮が統一されれば大国になるつぅたのはキミ等よ(笑)
    少なくともアジア列強になるんしょ!?
    純国産の戦車や戦闘機!はたまた潜水艦が続々と出来るんしょ!
    朝鮮人だけで頑張ってねぇ~!!
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 19:40

    機数ねえ…確かに問題ですわな
    次世代が出てくるまでのF-15代替とかで日・米・イスラエル、せいぜいサウジ?あたりのをリプレースするくらいなら日米共同開発で多少カネかかっても、ってのはあるでしょうが
    日本単独、それでも共同ですから日本の技術は持ってかれ放題、じゃあイマイチ魅力が…
    まあ早くそれなり高性能機を作れるのは充分魅力ですけど、それをはかりにかけても…どうでしょう?
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 19:50

    一番残念なのは、GSOMIAが延長される事>_<;
  • say 2018年08月24日 19:56

    一応日本は同等技術を持てる事を実証機で確認してきているので、このまま独自路線に向かわせるよりは取り込んだ方が米国にとってもメリットが大きいわけですし。
    それにF2の置き換えだけでなくF15の置き換え需要もありますから。
    あの実証機等を作っていなければここまでの話にはなっていないと思います。


    個人的にはF22よりYF23の方が好き。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 19:59

    意外と分かってそうなコメントは文批判の為でもあるでしょうね
    仮に、万が一、文が経済政策に成功していれば「アメリカふざけんな」となりそう
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 20:04

    まあ日本の金で作らせるってのはその通りだろうけど、日米同盟強化のための投資って考えたら悪くないのでは
    日本がいいように使われる舎弟位置なのはシャクだけど現実問題として…ね
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 20:06

    ※37
    素のF-22でF-3として使い物になる部分なんて、今や
    着陸脚くらいなもので、ほぼすべてが新設計になるはずだから
    F-22の設計を流用して開発期間が早まりましたってのは
    ありえないんじゃないかなぁ

    むしろ22や35に似せるという縛りがある分、純粋な新型機の設計より
    炎上要素が多くなるだろう

    あとアメリカとかロッキードを絡めるとさらに遅れる懸念がある
    技術移転が議会で承認されないリスク、どうせ他国の防衛だしと
    いうことで参画した米企業がサボる可能性、特にロッキードは
    F-3開発が遅れれば穴埋めに自社のF-35を追加導入させられると
    目論んでるはずだから絶対にサボるはず
  • ななし 2018年08月24日 20:08

    ※31
    そうでしょうね。
    領海内の即時対応を求められる日本では、ミサイルキャリアの重要性は高いですが、それはF-22とは根本的に性格が違います。

    このLMの提案はピュアファイターでしょうから、おっしゃるとおりF-15の後釜なのだと思います。
    X-2開発を見て慌てたのでしょうかね()

    F-2の後継機なら、F-22よりも今アメリカが計画しているスパホの改良版ベースの方がまだましですね。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 20:10

    正直、高すぎるんだよね。F-22のランニングコストも高かったし、心配は心配。ま、選択肢が多いことを喜ぶべきか…。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 20:17

    F-2の時はエンジン人質にできたし日本の機体
    開発能力も充分とは言えなかったからかなり
    アメさんの好きなようにできたけど、今回は
    日本が独力で充分な性能の機体作りかねない
    からアメさんの方が下手に出てお願いする
    立場なんだよな
  • ななし 2018年08月24日 20:17

    ※38
    それも謎ですね。
    韓国政府がつぶやいただけで、日本政府は何も反応していませんし。
    でも、GSOMIAって共有する機密を規定しますので、そんなに恐れるほどのことはないと思います。

    ただ、北朝鮮は日韓GSOMIAを破棄するニダと言っているのですから、韓国政府がわざわざ言及するところは面白いですね()
  • 名無し。 2018年08月24日 20:22

    今回IHIに金回さないと次は無いような?

    無難なのはアメリカ製のエンジンだが、
    米側要求跳ね除け冒険する勇気が日本政府にあるのか・・。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 20:32

    韓国の反対は、ヘタレて少し素直になっているのでしょう。
    自分達の調子が良ければ(または調子が良いと勘違いし始めたら)簡単に元に戻ると思います。
  • ななし 2018年08月24日 20:39

    ※48
    分裂しているのかもしれませんよ。
    経済と安全保障ではおっしゃるとおりヘタレていますが、外交とメディアは相変わらず北朝鮮愛です。

    分裂して混乱して収拾できないのが彼の民族のお家芸ですし()
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 20:46

    >自分たちのステータスが意外と分かってんのね。

    「ウリ(身内)」の内側ではね。
    他のほとんどの事でもそう。ヘル朝鮮とか。
    「ナム(他人)」に対しては自尊心と美称する虚栄心の為に逆立ちしても認めないワケだけどw
    特にチョッパリにはね。
    アレでよくまあ日本人を本音と建前が違うから卑怯だとかほざけるモンだよw
  • 名無しさん 2018年08月24日 20:48

    日本政府は、この提案を、おそらく受けない。
    重要部分はアメリカ製造となり、ブラックボックスになる。
    そのようなF2の二の舞いを避けるために、この二十年間、
    要素技術の開発をしてきたのに、それが台無しになる。
      
    日本政府は、短期的な費用対効果だけでなく、
    将来の航空機産業のことを考えて、総合的に決断する。
    国内にデカい電波暗室を作る計画は既に報道されている。
      
    機体やエンジンの設計・製造は日本企業(三菱やIHI)がやる。
    英米企業に担当してもらいたいのは兵装システムだ。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 20:54

    F-2を潰したり、P-1を潰そうとしたあの人が権力を持ったらやらかしそうな案件でもあるなぁ
  • 積極的平和主義者 2018年08月24日 21:21

    ※31さん
    ASM3をウェポンベイに納めるかどうか、イマイチはっきりしないんですよ。
    もしするならJ20並みのでかさになるんで、どうなのってのもありますし。
    多分、内装化するってのは開発しないでF35増勢って意見を封じるための理由づけのような気がします。
    てことでASM3は外装してレーダー覆域外から飽和攻撃とかの運用になるんじゃないですかね。
    あとF3はうまくいけばF2とF15Msipの代替でしょう。
    F35がF4とF15PreMsipだと思います。
    戦闘機は増勢って報道が出てたんでそれにF35Bが追加ですかね。
    イギリスがタイフーンの代替機を同時期に検討しているので合流するんじゃないかと予想してます(その場合、英国版はRR製エンジンかな)。
  • 名無しのまとめもん 2018年08月24日 21:23

    機体設計から日本で独自開発するのが望ましいけど、試作機段階で試験飛行する空域なんてどこにあるの? 硫黄島周辺くらい? なら硫黄島に工場や整備場をもっていかなきゃならんが、どうも無理筋だろう。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 21:24

    アメリカ「F-35の技術は渡せないが、セバスキーP-35の技術なら韓国にすべて無償で公開しても良い。戦前の機体の機密など今更いくら漏れても構わないし、自力でプロペラ式練習機を1機種しか作ったことのない国にとっては非常に良い手本になるだろう」

    セバスキーP-35
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

    アメリカにはこのくらい根性の曲がったイギリス並みのジョークを期待したい。いつも単純明快なアメリカンジョークだけではつまらん。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 21:28

    みんなだいたい書いてるけど、韓国の言うアメリカが約束?した核心技術譲渡って韓国人の願望ってだけでアメリカはそんなことは言ってないだろう。

    F-22は確かに設計は古いんだけど、今のF-35の技術とプラスαすればそれなりのものができそうなんだよな。人間が乗る以上、機体の挙動がどんなに良くなっても人の耐えられる限界はあるからそうそう機動性は上げられるもんじゃないと思うし、元々F-22のコンセプトは防衛省が希望していたものと合致していたから高くても欲しがったはず。
    電子装置の更新さえ出来れば機体寿命はかなり長くできると思う。

    機体を大型化してミサイル搭載量と航続距離さえ確保できれば日本側の要求と合致して使えるものになると思う。ATX(これ自体がF-22に近い形状をしていたしコンセプトも似ているのかも)の結果を元に国産でこれができれば一番いいけどね

    あと、この提案はLMが出してきたというだけでアメリカ議会はまだ何も言ってきてないよね?
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 21:31


    ※43
    ロッキードの提案は例えて言うならF-22Jではなく、FB-22J(ストライクラプター、計画提案されただけのF-22派生型の戦闘爆撃機もとに日本製FCSとエンジン導入したもの)のようです

    どうも胴体延長と主翼拡大変更により作戦行動半径2,200kmを達成、敵戦闘機が飛び立つ前に敵の基地ごと抹殺しろというプランの模様
    コストは70機量産時、一機240億円程度となるようです

    ロッキード側が米でも戦術戦闘機としては過剰としてキャンセルしたこのクラスの性能を提案してきたあたり、日本の防衛省の新戦闘機に対する要求が透けて見えるかも?

    ※53
    英のテンペストは近距離戦闘爆撃機であり、機体サイズが一回り小さい(日本側が求めているとしていたものよりかなり小型)
    また滞空性の高い長距離迎撃戦闘機を求めている日本とは、エアフレームへの要求が異なるため合流はないでしょう

    F-2以来日本戦闘機に英国メーカーが関与しているミサイルランチャや兵装投下管制システム等、搭載機器の一部を共通化する程度のものにまとまると思いますね
    (F-2の中距離AAMランチャなどは英メーカー製CRLのライセンス品なので)
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 21:32

    ※55
    X-2と同じで岐阜で作って太平洋上でテストフライトだろう
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 21:32

    いやそもそも共同開発と技術移転を同列に語ってるのがオカシイというツッコミの方が先でしょw
    漢字を捨て去るとこんな簡単な事さえ理解出来なくなるって事例とした方がウオッチャー的にはポイント高い?(オレガイルの小町風
  • 名無しさん 2018年08月24日 21:33

    ※55
    詳しい事は知らんのだが、
    海の上で飛ばしちゃいけないことになってんの?
  • 名無し 2018年08月24日 21:43

    中国どころか北朝鮮にすら流すだろう。
    そして北から世界(ロシアもそうだがEU諸国へも内緒に、
    そして中東にも売ろうとするだろう)へ更に情報流出する。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 21:47

    ※55
    P-1やC-2、X-2いずれも各務原から飛んで試験飛行してますが?
    日本が飛行機を作った事が無いとでも思ってらっしゃる?
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 21:54

    国際共同開発は炎上が付き物だからなぁ。
    実現するならいいことだろうけど、
    プロジェクト炎上だけは無しにしてくれよ……!
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 21:55

    ※56
    願望というか、韓国人って相手が言ってない事を言った!言った!って主張して、相手が否定すると裏切られた!後頭部殴られた!だもんなあ
    厄介なのはどうも連中、自分のついた嘘を自分でも本気で信じちゃうみたいなんだよなあ
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 22:11

    ※56
    それが本当にF-3の役に立ちそうな要素、技術が
    F-22にはただの1カケラもないんだってば。

    F-22の機体は総金属製でありクラシカルな設計だ。
    今時のステルス機は…いや非ステルス機もだけど、
    メタルより軽く強く電波を吸収する複合材でできている。

    日本はF-2の翼を複合材で作って世界に先駆け実用化し、
    今はB-787の複合材を手掛けてるくらいの得意分野。
    この点でF-22に用はない。

    またf-22は構造材同士の結合をリベットを使っているけどこれも
    ステルス性に悪く重量が増える。

    これについても構造材同士を接着剤で留める技術を日本は持っていて
    この点でもF-22に用はない

    F-22の表面は電波を吸収する塗料が塗られているけどこれも古い。
    飛行のたびに塗りなおす必要のあるもので専用塗装棟と高価な塗料
    を用意しなければならずコスパが悪い。
    日本はF-35と同様のシート型外装を実験中で、
    まぁF-22に用はない

    重くなりがちなステルス機には強力なエンジンが必須だが
    これもF-22のF117を超えるものの自作に成功、先日防衛省に
    試作のエンジンが納入されたので
    F-22に用はない。

    あとF-22は対空ミサイルが要求(中6+短2)より2本少ない(中4+短2)、
    航続距離も要求を未達(F-35にさえ負ける程度らしい)

    こうしてみるとF-22に2030年以降でも戦えそうな要素、技術
    あるいは今でも日本が自前で用意できてない要素、技術って
    本当になんにもない。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 22:19

    技術を盗まれるのに加えて、過去に共同開発した例でまともに契約通り進んで完成できた例がなかったし、改修で欧州の会社とアメリカの会社と争って入札が変なことになってたりしませんでしたっけ。いまムン大統領だから余計に話はまとまりにくく開発も進まないだろうって思われてるのでは。朝鮮人はプライドが高く自己中で依存心が高く、なんでも細かく一から指導してもらえるものと思ってて指導しないとやらないできないし、信頼もできない。朝鮮の自称国産名品兵器の山が物語っている。
  • Uchi 2018年08月24日 22:26

    今回、日本は要素技術はエンジン含めほぼ揃えてる
    韓国と違って米議会の技術移転拒否が有っても関係無く開発が出来る
    この辺りもかの国の人は見えて無いんでしょうね
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 22:35

    米海軍のFA-XX計画と統合されるというナナメ上があったりして。
  • ななし 2018年08月24日 22:41

    ※55
    全然問題ないですよ。
    X-2は、結局三十数回テストフライトをしたようですし。

    ただ私は、同盟国で共同開発するのには賛成ですよ。
    何よりも資金が高騰していて、どこかが単独で開発しても以前より負担が大きくなっていますし。

    材料、部品分野の技術力・量産能力が依然世界トップクラスの日本と組んで損する国はありませんから、話のまとめ方しだいでしょう。
    F-35は未だに部品不足とコストに悩んでいるそうですが、日本にはその解決手段があると思います。

    まあ現状、韓国と組むことはありえませんが()
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 22:49

    ・機体の製造は日本に5割以上シェアできます!
    (そこは10割日本だろ当然…日本の戦闘機製造産業は
    仕事がなくて撤退が相次いで危機的状態なんだよ)

    ・F-22の機体にF-35のアビオニクス搭載!
    (ほぼ一から設計しなおしじゃねーか。2030年からの配備に間に合わん
    米議会やF-35の開発にかかわった諸国の同意が全部得られるのかそれ)

    ・初期は機体+エンジン+システムは米国製、将来的には日本の技術も投入の 可 能 性 も!
    (絶対細かい契約かなんかを盾に日本製部品の搭載を認めないつもりだこいつら)

    まぁ報道でこのロッキードの案を聞いて日本をバカにしてるのかと俺は乾いた笑いとともに
    軽い怒りを覚えたけど
    普段口数の少ない防衛省も珍しくこのロッキード案に「高すぎる」と
    即ツッコミを入れたあたり思いは同じだったのかもしれない。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 23:15

    日本が技術を少しづつでも向上させた成果と思います。

    技術がある分、それを値段なり技術契約なりの駆け引きの材料にできるというものです。

    ま、今後は日米ともにWin-Winになるよう水面下で駆け引きがされるものでしょう。
  • あきつしま 2018年08月24日 23:24

    韓国人:
    「日本は第二次大戦でアメリカの敵だったからアメリカは日本を嫌っているはずニダ。
    ウリは朝鮮戦争とベトナム戦争で戦友だったからアメリカから好かれているはずニダ。」
    何十年たっても↑の思考から抜け出せないんですよね。もう当時とは情勢が全然違うのに。
    あげく、「なぜ技術移転してくれないニカ?」「ちょっとくらい北に燃料あげても大目に見てくれニダ」「もっとアメリカに慰安婦像立てて一緒に日帝の蛮行を世界にアピールしようニダ」
    本当にどうにかして欲しいです、この民族。
  • Nanashi has No Name 2018年08月24日 23:27

    56だけど、確かに日本のメーカーが航空機の部品を多く作っていることは知ってるけど、部品組み立てや製造と比べてソフトウェア統合は段違いに難しいだろうし、一国で戦闘機生産をすべて賄う国なんかないでしょう?だからこそ海外メーカーにも声かけてるんだと思うんだけどどうなのかな。
    確かに部品単体で見れば国内メーカー品は優秀と思うけど、航空機としてみた場合第5~6世代を目指せるだけの戦闘機を作るのは時間も開発費もかかりすぎると思う。
  • 積極的平和主義者 2018年08月24日 23:33

    なんで日本には技術移転するんだって言われても、別に技術移転ってはなしじゃなくて共同開発だってことなんだけど。
    これ、単にアメリカが日韓に軍事技術の提供で差をつけてるってだけじゃなくて、アメリカに見放されるって焦りかも。
    ムンたんは北の制裁破りに必死で、アメリカはかなりおこ。
    親米右派はそろそろ本気でやばいと思ってるんだねってのを鈴置さんのコラムを読んで思いましたとさ。
    在韓米軍は戦争終結宣言で撤退、日韓同盟はありえません。
    でも韓朝同盟があるから大丈夫だよ。
    いやー、カンチョー同盟か。
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 00:02

    カンチョー同盟…臭そう w
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 00:06

    ※73
    これからの時代は国際共同開発が当たり前! 
    みたいな話はよく聞くけど実例見たら死屍累々だからなぁ

    技術不足でアップデートを放置され誰も責任を取らず後は朽ちてくだけの
    ユーロファイター、

    3機種統合での炎上を米の資金力で無理やりねじ伏せんとしている
    実質一国開発のF-35ABC、

    専用エンジンに不慣れな複合材など新機軸が全部炎上で
    高価なうえに性能未達のA400M、

    みんな開発期間も予算も大オーバーしてるんだわ

    むしろ国際共同開発で単独開発より早く安く出来て
    参加国から文句のひとつも出てない例があるなら知りたい。
    (大昔のものならともかく冷戦後のをな)

    逆にユーロファイターから足抜けして単独開発したフランスのラファールは
    EFと比べて早く安く出来て輸出商戦でもEFに勝ってるくらいで。

    日本はP-1だってC-2だって単独でそれぞれのライバル機種より
    早く安く開発に成功したわけで心配することはないだろう
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 00:14

    >別に技術移転ってはなしじゃなくて共同開発

    共同開発だとチョッパリがアメリカ様とある程度対等になってしまうから認められないニダ!w

    まあ現実と願望が相反したら、現実が間違ってるってマジで考えるスカタン共だしなあ。
  • 56 2018年08月25日 00:36

    でも今回の場合は国際共同開発と言っても日本の戦闘機を作るわけでしょう?方向性は決まってるわけだし船頭が多いわけじゃなし、そこまで難航するのかな?アビオニクス開発やソースコードといった日本が不得意な部分はコアな部分でアメリカも開示しないくらいだしここで躓く気がする。ここで開発難航して時間もお金もかかると思うんだけど、、、
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 00:41

    韓国に渡すと言ってたのに辞めになった技術見たら、信用されてないのがよく分かるw
    露骨に中国に流されると懸念してる。
    F35ってもアメリカだけの技術じゃないから、余計にだろうしね?
    関わってる国からもNo!ってとこかな。

    アメリカはイギリスに許して貰ったのかなあ?が感想、国防省だから。
    日本で整備も開発も出来た方がイギリスにとってもいいしってとこだと思う、世界中から開発者呼ぶんだろうと思うけどね?
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 01:00

    ※78
    アビオニクスが何を意味してるかわからんが
    本来の意味、つまり機体の制御プログラムのことなら
    日本はT-2CCV以降40年近いキャリアがあって
    F-2もX-2も日本人の書いたプログラムで空飛んでるわけで

    どうもgoogleだのfacebookがないから日本人はITベタみたいな
    観念があるのか知らんが。

    例えば日本の精密機器は世界のトップクラスと言われてるけど、
    その精密機器にだってCPUやメモリが入ってて、日本人の
    書いたプログラムが制御してトップクラスの性能を
    発揮してるわけでな

    つまり日本のハードウェア技術が一流ならば、それを制御する
    日本のソフトウェア技術も一流だということになるんだが。
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 01:48

    F-22よりも高性能な戦闘機を日本だけが保有することになるのはアメリカとしてはマズいから日本がLM案を採用するなら米軍もその改良型をF-22の後継機として採用することになるんじゃないですか?

    まあ、このLM案は飽くまでF-3候補の一つでしかありませんけどね。
  • say 2018年08月25日 02:18

    ※80
    ITの専門家として断言するけれど、技術レベル的に欧米と同格の人たちは日本人にもいる。
    でも仕様決定をする人たちの理解度や選択センスが日本人は駄目なことが多い。
    改良センスは良く、それは現実を見せることで積み上げて否応なしに選ばれるような物だけれど、先を見た抜本改革を選べない人が多いんだよね。
    その先を見た抜本改革を描けない人も多いんだけれどさ。
    サラリーマンをしていて、仕事内容の改革に情熱を持たない理解力の乏しい人たちと言えば良いのか。
  • 修羅場の妊婦さん 2018年08月25日 04:27

    米韓演習を拒否したのはムンなのに、1行目からアメリカが~、となってる

    信用できないってのは
    機密を中国に流すのも含めてそういう積み重ねだろ
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 05:43

    >>5
    F-22をベースとする場合、二次元ノズルを持つ元のエンジンを替えちゃうと操縦系統プログラムも大きく変えなきゃいけなくなっちゃいます。
    重量も軽くなるので重心が前になって別の飛行機並みの再開発が必要かと。
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 06:06

    >仕様決定をする人たちの理解度や選択センスが日本人は駄目なことが多い

    要はGOサインを出す人間が、チャレンジを避けたがるワケだ。失敗したら責任取らされるから。現状維持ならその心配も少ないし。
    あるいはトップダウン社会とボトムアップ社会の違いかも知れない。ボトムアップだと決定は合議による事が多いが、その分無難な選択になりがち。
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 07:05

    F-22だとガワが駄目だよね
    ファスナーレスとかの研究がどっか飛んじゃうし
    まあ一庶民としては見てるだけなんだけどね
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 07:30

    F-3はF-106やMIG-31の五世代版、つまりJADGEシステムに隷属した広域防空戦闘機になるそうなので、NCWを軸にしているが自己完結性も高い戦闘攻撃機F-35や、制空戦闘機F-22とはそれなりに違う戦闘機になると思われます。個人的にはF-35のアビオは要らない気がします。
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 07:42

    習様土産を持参したと言ってムンムンが隣国へ朝貢する玩具は与えない!
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 07:46

    あれだけF22はブラックボックスと言ってたアメリカが安易に日本に技術を渡す?という事はアメリカはF22以上のスペックのある戦闘機を開発するめどがたっている。
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 09:21

    せっかく作った日本の実証機はどうだったんでしょうね?
    日本製エンジンも完成したと聞いてますが・・・
    あれらの技術に見込みが無いなら米国との共同開発も良いけど、そうなると共同開発と言っても、またF-2の時のように米国主導で機体技術からエンジンから何もかも米国製を押し付けられるでしょうね。
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 09:31

    最近のアメリカの動き。F-22やF-35の技術情報が大きく、それも致命的に中国ロシアに流れている可能性を考えてしまいます。

    アメリカは民主党政権の間に、防諜に大敗北してしまって、反中はトランプ氏個人だけでなく民主党も共和党にも生まれているのではないかと。
    韓国にF-35を売る決定したのも、すでに情報が流れていて半ば諦めてしまったのでは?
  • 名無し 2018年08月25日 09:42

    F-22は運用コストが高すぎて飛ばせない、という戦闘機でもあるから、日本には向かないよ
    ある意味、最後の切り札に近い位置づけ。
    日本はスクランブルめっちゃ多いし。
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 11:03

    日経だけに飛ばし記事の可能性は否めないが…。
    実現すれば英印豪辺りには販売できそうですな。
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 11:50

    どうしていちいち日本の方を見て
    日本と比較しようとするだろう
    世界一の反日国家のくせに
  • 名無しの権兵衛 2018年08月25日 12:16

    人と言うモノは相手によって付き合い方を変えるモノですよ
    何もかもが平等に分け与えられるなんて、頭の中がお花畑になってるんですか?
    こういうのって「徒競走は全員一緒にゴールすべきだ」なんて言ってる連中と同じ匂いがしますね

    ホント胸くそ悪いわ
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 13:16

    F-2のときに共同開発したらベースのF-16よりもすごいのを作り出したし、F-3の開発状況をみて、日本の技術力の高さを評価し、開発パートナーになれるのは日本だと思ったのだろう。同じ海洋国家で航続距離が長い機体でなければならない。F-35の開発過程をみても最近のアメリカの技術開発力に翳りがみえる。日本はより少ない開発費用で着実に成長を収めている。アジアの同盟国として日本をしっかりキープしておかないとということだろうな。
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 13:43

    技術移転を求める時点で韓国と共同開発する利点がないじゃん、技術提供の見返りに共同開発を持ち掛けてみ。
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 15:20

    ※25
    F-2の時も同じように米英の企業に出したんだよね。
    ただ、内容は「貴社の既存の航空機を改良してこちらの要求するスペックを満たせるか」だった。
    返答は「改良では無理」。

    一方、防衛技術研究所は「国産技術で次期戦闘機を作れる"可能性がある"」という回答。
    それなら国産での開発へと向き始めたら、米英から「一からの設計ならスペックを満たす航空機を作れるから選定をやり直せ」と文句を言われてしまう。

    問題だったのは、そのころは日米貿易摩擦が問題になり始めていたこと。
    対日貿易赤字を少しでも解消したいアメリカ政府は、次期戦闘機の選定の話をこの貿易摩擦に絡めるようになってしまった。
    国防長官までも来日させて共同開発を取り付けたアメリカ政府だったが、今度は開発で日本に極秘技術を渡すことを米議会に拒否されてしまい、これに対し、当時のブッシュ(父)大統領は拒否権を使ってまでも承認させようとするという騒動になった。
    一方、イギリスは当時のサッチャー首相が自国を選んでくれるようにと親書を送ってきたが、選定からは既に外れてしまっていた。

    ベースにする機体については結局F-16をベースとすることと決まったけど、F-16の開発企業であるゼネラル・ダイナミックス社は、最初F-16をそのまま売りつける気で開発のベースとすることを認めず、F-18の開発企業であるマクダネル・ダグラス社がこれを基にすることを容認していたという話もある。

    ちなみにこれは航空評論家で月刊「航空ジャーナル」の編集長も務めた青木謙知氏が2001年の月刊「丸」に寄稿した記事からのもの。
    この号には元空将の佐藤守氏の、空幕幹部から「この機体が完成した暁には、きっと良い買い物をしたと我々に感謝するはず」と言われた、などという話が載っている記事もある。
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 17:40

    やはりX-2実証機が効いたのでしょうね。「あいつらとうとう作っちまいやがった!!」といったところでしょうか。どこぞのパクリでもなく米国に頼らず現物を作るだけの能力が有ることを証明したからこそ虎の子を出してきたと思います。
  • とある日本人 2018年08月25日 18:41

    F-3がXF9-1並みの重量比推力のエンジンの双発機だったら胸暑ですね。XASM-3並の対艦ミサイルをを4発内部搭載してF-16やF/A-18とドッグファイトできるレベルのパッケージングができる予感がw
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 21:06

    同時にスパイ防止法の整備を早くしないとですね
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 22:04

    F-3の要求は長距離長時間滞空と大型ウェポンベイなんで、F-22+F-35ちゃんぽんでも無理でっせ。
  • Nanashi has No Name 2018年08月25日 22:07

    アドーアの悲劇という例もあるように、日本は一度義理を欠く対応をされるとそれ以降二度と利用しなくなる実例が。

    アメリカもF-2でやらかしたから、多分アメリカと戦闘機の共同開発は二度とやらないと思うよ。
  • 軍事速報の中将 2018年08月25日 23:52

    日本の民間企業は、中国に技術移転(漏洩)してる事実。

    資本比率は中国有利の合弁。
    出資した後に、技術移転を強要。

    なのに、トヨタ、日産は中国での生産を増強。

    日中スワップ再開
    日本に移民増加の政策

    いい加減に規制しろ。

    新幹線の技術も簡単に技術移転(漏洩)

    これらが、軍事に転用されるおそれがある。
  • Nanashi has No Name 2018年08月28日 20:13

    日本もやばいと思うけど。議員とかメディアとか問題ありまくり。日本から北朝鮮に金や道具流れまくり。(調べたら出てくる)