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「閉鎖した核実験場に査察官を入れてもいい」と、また譲歩を迫られた北朝鮮、見返りを渡さないアメリカ

米朝首脳会談、早期開催を確認 ポンペオ氏と正恩氏協議(日経新聞)
ポンペオ米国務長官は7日、平壌を訪問し、金正恩(キム・ジョンウン)委員長と昼食を交え約3時間半会談した。トランプ米大統領と金正恩氏による2度目の首脳会談を早期に開催することを確認。実務交渉団を立ち上げ、会談時期や北朝鮮の非核化の道筋などを協議することで一致した。 (中略)

韓国大統領府が明らかにした。ポンペオ氏は7日夜、文在寅(ムン・ジェイン)大統領と会い「生産的な会話ができた。また一歩進んだと評価できる」と伝えた。

米国務省の発表によると、金正恩氏は豊渓里(プンゲリ)核実験場に査察官を招くとポンペオ氏に伝えた。同実験場は、5月に北朝鮮が一部メディアを招いて破壊した場面を公開していた。 (中略)

ロイター通信によると、金正恩氏は「(きょうは米朝に)好ましい未来を約束する大変すばらしい日だ」と強調した。米外交筋は7日、訪朝の成果について「前回よりもよかった」と指摘。一方、非核化の協議を念頭に「長期にわたる仕事になる」と語った。
(引用ここまで)

 以前からアメリカ側は長期戦になる、という見解を示していましたね。それをもって「北朝鮮の時間稼ぎができるようになってアメリカ外交の敗北だ」みたいな話をしていた連中もいましたっけ。
 長期戦になればなるほど窮地に追い込まれているのは北朝鮮のように見えるのですが。
 むしろ、年内の終戦宣言を焦っているのはムン・ジェインではないかっていうくらい。

 なぜムン・ジェインが「年内の終戦宣言」を「撤回してもいいから出してくれ」というほどに懇願しているのかというと、「年内」という区切りを過ぎてしまうとどこまで伸びるか予想もつかないからではないかと感じられます。
 「長期戦」の具体的な長さがなんとも見えていない不安定要素が焦りを生んでいるのでしょうね。

 実際、北朝鮮からは痺れを切らせたように「非核化と終戦宣言が交換条件だというのならこだわらない」と声明が上がっています。

終戦宣言「望まぬなら我々も恋々とせず」北朝鮮が米批判(朝日新聞)

 これはポンペオ長官の北朝鮮訪問前の話。
 で、ポンペオ長官はそれを受けてもなお「急いではいるが、長期化しても構わない」と記者会見で述べています。

訪朝控えたポンペオ長官「非核化、時間には囚われない」(ハンギョレ)

 で、今回も「プンゲリの核実験場に査察官を入れてもいい」と一歩だけの譲歩。
 薄皮を剥くように施設の公開を迫られていて、いまだその見返りはゼロのまま。
 でもまあ、終戦宣言にこだわらないのであれば、見返りゼロでもなんの問題もありませんね。

 けっきょく、北朝鮮が制裁で締め上げられて前に出てこざるを得なくなったというのが現状。
 「年内の終戦宣言を目指す」という板門店宣言はどうなることやら。韓国では遵守するために国会で批准するって言ってますけどねー。

スタミナおかず
多賀 正子
主婦の友社
2014/7/18

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:11

    ムンちゃんは北に見捨てられないように,北朝鮮敵視の保安法?も撤廃するみたいですよ。
    必死の懇願ってとこですね。
  • 名無し 2018年10月09日 12:14

    見返りってw 朝鮮人はどれだけ阿呆なのか……
    「テロリストの要求には屈しない」ってだけでしょ、基本ですよ?

    例えるなら銀行強盗なんかが「身の安全を保障するから投降しろ」と呼びかけられてるのに
    「逃走用の車を寄越せ」と叫ぶような滑稽さしか感じないわ、もう逃げられないんだよ
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:16

    相変わらず自分で逃げ道を塞いでるなあ韓国は。
    ムンムンは北に殉じれば本望だろうけどね。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:19

    南北の境界の地雷除去に取り掛かったみたいですが、トンネル作らないか米軍によく監視してもらいたいですね。鉄道開通できればウハウハなんだろうけど。金塊手持ち込み作戦も限界がありますからね。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:20

    UAE「批准すんならこっちが先やろが、オラ
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:28

    日干しにする気マンマンだな、アメリカは。
  • 名無しの権兵衛 2018年10月09日 12:28

    北は、2015、16、17年と水害、今年も台風で大規模な水害
    同時に干ばつも毎年発生
    強力な経済制裁を施された北は、いよいよ来年の冬を越せないんじゃねーの?
    だから年内終戦は譲れない
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:29

    台風25号、北は大丈夫だったんでしょうか。
    秋も深まり、やがて冬。
    プーチンの言葉通り、
    草を食べながら、核開発するのか。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:30

    まぁ日本も第四次安倍内閣発足の談話じゃ
    憲法改正に一切触れてなかったくらいだからな

    北への武力行使が近々起きないという情報を得てるから
    憲法改正を急がなくてよくなった…ということなんだろう。

    アメリカも中共イランに注力してるし、北はこのまま生殺しだろうね
    そして韓国はひとり空しく北との宥和に無駄なあがきを繰り返すと
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:30

    まあ焦った北朝鮮が唯一持つ資産である核をどこに向けるかって、日本が一番あり得そうなんですけどね
    近いから狙ったとこに当てやすいし、近場ではきってのアメリカ陣営だし、なんなら安倍の告げ口でトランプが朝鮮気質を理解してしまった感あるし


    アメリカとしては日本に撃たれても構わないのでしょう。
    核の2、3発受けたところで日本なら対中まで頑張ってくれる。なんならちょっと弱らせておく方がアメリカとしても都合がいい…アメリカが直接攻撃したわけでもなし、「不幸な事故」として潜在的脅威の日本まで払えるなら万歳だーー
    くらいには考えてそう
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:31

    金正恩とムンちゃんが何で焦っているのか理由がいまいちわかりませんが、去年の11月に北がヘタれて釘付け状態になってから、アメリカはむしろ時間をかける方向に舵を切ったと思いますね。

    アメリカは終始、求める結論は北のパンツ一丁降伏ですし。

    北にとって核放棄と終戦宣言平和不可侵条約は、交換条件か、最初に与えてもらえる贈り物的モノにしたかったのでしょうが、アメリカは最後に与えるお恵みものの扱い。

    なんとなく、豊臣秀吉の小田原攻めみたいな印象ですねw
  • ななしんご 2018年10月09日 12:32

    自分は長期化すると金正恩の餡ころ事案が鎌首もたげてくると考えます
    出処は米韓西側でなく中朝露あっち側
    理由は現在浸透しているほど金正恩独裁論でなく
    多くの日本政治家がそうであるように基本ノンポリだと思うからです
    つまり利権民主党ら野党や金正恩でなく
    背後で思想を植えつけている左派団体が本丸なので
    金正恩の首を挿げ替えるのと経済制裁が緩和されるのが引替えならば
    悪くないとあっち側が判断する可能性があるんじゃないかと
    個人的には金ヨジョンが歴史に名を連ねてくると思うなー
    そして朝鮮総連が残る限り北朝鮮独裁は終わらない
    日米西側陣営に対する最後の目くらましでもあると思います
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:32

    そもそもこんなもん、北朝鮮からしたら「いかにして上手に負けるか」が本来目標にすべきだったのに
    どうにかして好条件を、なんて都合の良い目標持っちゃってるからこうなってんでしょうに
    あのね、超大国に貧乏小国家が喧嘩売ってね、勝ち筋がどこにあると思うのさ?
    相手は戦争、経済どちらの争いでもうわてですよ?核とアメリカまで届くミサイル作った!これで勝つる!(懐かしいでごめんなさい)とか一体誰が考えたのか
    包囲して輸送路を寸断し、数年かけてでも干上がるの待つだけで完勝するんだよアメリカは
    そりゃポンペオ長官もこのコメントになるよね
    そもそも、北朝鮮も韓国も、北朝鮮が不法に核を開発し、所有し、それを高らかに宣言しアメリカを挑発した、つまり悪いのは北っていう前提を忘れてないか?
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:33

    「長期化すると米の負け」ってのは野次馬同士でケンカするときの視点なんだよ
    早くドンパチが見たい!という野次馬はいわば「低レベルの右派」
    そいつらが気に入らない!という野次馬は主体性のない「低レベルの左派」
    そいつらにとっては事態が動かないことによる勝敗が実態と逆になるのだ
  • ブゾーニ司祭 2018年10月09日 12:35

    北朝鮮による時間稼ぎが、アメリカにとって不利になる、という主張は、時間が経つとそれだけ北の核とミサイル開発が進み、北を核保有国として認めざるを得なくなる、と言う予想が前提にあったはずです。
    しかし、アメリカはのんびり構えている。
    と言う事は、制裁などによって、北朝鮮は開発を今以上に進めれなくなっている???
    そしてアメリカはそれを既に偵知しているということなのでしょうか???
    アメリカは、何を掴んでいるのでしょうかね???
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:35

    北は今すぐでも援助が欲しいが、米国は別に焦る必要がない。
    兵糧攻めには時間が必要だし、北にお漏らしする中韓を締め付ける理由も出来るってことね。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:36

    休戦協定に参加してない韓国が勝手に終戦協定を結んだら面白いけどね。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:37

    北朝鮮への制裁が効いてる
    この制裁でロシア経済にも制限が加えられる(現時点では若干の穴があるけど)
    同盟国の制裁破りで、その国に制裁を加えられる環境になりつつある・・・
    から長期化しても良いでしょうし、

    戦争的なことではイラク問題が先だし、
    中国への経済制裁(本質は覇権争い)の方が優先事項 ですからね。

    話は飛びますが、韓国は中韓FTAをどうするんだろう?  
    NAFTA-FTAでは「非市場経済国」と自由貿易協定(FTA)を結ぶことを禁止する条項があるって、米韓FTAにもあるのでは? 

    北米3ヵ国の経済協定 協定国と中国のFTA締結を不可能に
    https://www.digima-news.com/20181004_39642
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:38

    >「北朝鮮の時間稼ぎができるようになってアメリカ外交の敗北だ」

    年齢に見合わぬ金正恩の老獪な立ち回りにトランプは手玉に取られてる、
    とか寝言を言ってたマスコミもいましたねぇ。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:40

    ただミサイルの性能向上と、核弾頭及びTEL車両の量産は進みますね。
    長期化すると、アメリカにとってマイナス面が存在するのは確かです。
    でも一朝一夕で済む話ではないので、焦って過剰な譲歩をするのもマズイですから、兼ね合いの問題ではあります。
    北朝鮮サイドから見ても、米中関係悪化の中での事態の硬直化は、どこまで自らに有利に働くか読み切れないでしょうから。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:40

    北にすれば今まで見たいな下手な挑発外交すれば米に攻撃の口実を与えかねない
    下手に擦り寄ろうとした分動けなくなった感
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:40

    核を日本に向けても実利なしですよ。
    日本は、韓国の妄想とは異なり、渡洋装備がありませんし、これまでの行動を見ても北朝鮮を侵略することがないのは物理的にも明らかです。

    その割に、大親分のアジア一の子分ですから、手を出したら大親分から締め上げられる口実をわざわざ作るようなもの。
    切り札をどころか、体制消滅の引き金ですからね。

    そんな意味のない行為をするより、尻尾振って擦り寄って来る南を取り込んで経済、軍事強化するのが自然の成り行きでしょう。北は何もしなくても、勝手に参加に入って来るのですから、楽なものです。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:42

    米10
    日米安保も在日米軍基地も無い
    並行世界のお話ですか?
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:42

    ※19
    >寝言を言ってたマスコミもいましたねぇ。

    社長をけなしたら社員はクビだからねぇw
  • 名無しのILOVEJAPAN 2018年10月09日 12:45

    査察とは、行きたいと思う見たいと思う知りたいと思うその全てが自由に第三者によって行われる事を言うのではなかろうか。

    必要ない実験場見せて査察とか片腹痛い話だな。

    ふ~ん。そんなんじゃ駄目だねぇって言ってお終いだろう。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:49

    ※10
    そういう認識が駄目なんじゃないんですかねぇ。
    ガンダムSEEDのアズラエルでしたっけ。
    「核なんて使ってなんぼのもの。兵器なんて
    使わなければただのコレクションに過ぎない。」みたいな(うろ覚え)
    これ「半分は」間違ってると思いますよ。
    核は「基本」コレクションでいいんです。
    大体日本には外国人居住者もたくさんいますし
    日本人だけの恨みだけでは済まない事態になります。
    もっともそれが認識出来てない輩の場合
    使うのも已む無しになりかねませんが・・・
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:49

    楽韓さんってなんでこう打たれ弱いのかな。
    「俺の言う事に逆らった奴らは晒してやる」ってのが何度もある。ほっときゃいいのに。
    結局のところ、根はそこらのネトウヨと同レベルなんだなあ……って言われるのが一番応えると思うんだけど、自分からそれやっちゃう小心者スタイル。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:53

    半島封鎖も視野に入れれば、アメリカも急ぐ必要はありません。
    その環境をせっせと半島自身が作ってくれたわけで。
    核を持ったからには、北朝鮮も半~1世紀は冷戦を敷く覚悟くらいしてなくては。
    米国は後ろ盾の中露を通して間接的に対するのは慣れたものですし。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:53

    米中の貿易戦争が影響して、中国が対北朝鮮制裁を解除しないといいだけどねー。

    アメリカが長期戦を通じて上手いこと北朝鮮を干上がらせようとしても、中国によって前提条件が壊されちゃうと、北朝鮮が息を吹き返す可能性が出てくると思います
  • 名無し 2018年10月09日 12:54

    スタミナおかずw

    下々はおかずどころじゃないし
    一匹は丸まる肥えててそんなの必要ないし
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:54

    >「北朝鮮の時間稼ぎができるようになってアメリカ外交の敗北だ」みたいな話をしていた連中もいましたっけ。

    煽って参照数を稼ぐスタイル?(´・ω・`)
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:55

    ※27
    やり返したら同レベルだから大人しくサンドバッグになってろ、って事かな?
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:57

    経済的にもお荷物となることが確定している南北朝鮮を、中国が面倒見るならそれは自由主義陣営としてはメリットですから、朝鮮半島長期経済封鎖(中国は裏から助ける)というのは理想系ですね。

    南は封鎖線たるウォールマリアの内側に喜んで全力で駆け込もうとしてますし。壁の中で平和に暮らしたらいいんじゃないでしょうか。
  • 軍事速報の中将 2018年10月09日 12:59

    先代か先々代のときも査察させたけどすぐ作ったよなw
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 12:59

    ※10ですが、
    言いたいのは「完全に負け戦だと認識したとき、北朝鮮が八つ当たり先として選ぶのは日本ではないか?」ということです
    もちろん、クーデター等の内部崩壊で北朝鮮が崩れれば起きませんが

    韓国ウォッチャーとして、朝鮮人は自分が不幸になろうとも「恨を晴らす」ことを優先する民族だと思ってるんです。
    核を撃った後、アメリカや他国により恨まれようとも、朝鮮人は自分が気持ちよくなることを優先しはしまいか?
    その場合、敵はアメリカ、次いで日本になるのでは?と思うんですよ
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 13:04

    南北の見栄張りかまってちゃん相手に無視同然の時間稼ぎはコチラが想像する以上に心理的に効くだろうね。
  • 2018年10月09日 13:07

    >なぜムン・ジェインが「年内の終戦宣言」を
    >「撤回してもいいから出してくれ」というほどに
    >懇願しているのかというと、「年内」という
    >区切りを過ぎてしまうとどこまで伸びるか
    >予想もつかないからではないかと感じられます。


    小泉政権時代、対中関係が悪化した時に小泉首相は「対中関係改善は焦らずに時間をかけてやればいい」という趣旨の発言した際、そのかける時間について「10年・20年」といったといいます。短期的に解決するために日本側が折れる気が無いという意味ですから、これを当時の中国首脳陣が聞いたら頭抱えたでしょうね(ま、伝わったとは思いますけどw)。

    アメリカが短期的に北朝鮮問題を解決する気がなく、長期戦上等の覚悟で北朝鮮を延々と制裁するとなれば、南北朝鮮にとっては無間地獄のような展開になりかねませんからね。
    ま、北朝鮮には韓国と言う連れが居ますから、無間地獄への旅程も寂しくはないんじゃないですかね(他人事
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 13:10

    ※35
    朝鮮人は絶対勝てる相手…民間人、女子供、焼け跡の敗戦国民
    にしか物理攻撃はしない習性があるので
    まぁ「今の日本」に対して攻撃はありえんな

    弱く見えるだけの「今の日本」には威勢よく口攻する程度がせいぜいだろう
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 13:15

    *10
    *35
    アメリカに攻撃しても、日本に攻撃しても、どのみちアメリカから重爆撃焦土化される

    なのに、最後っ屁をワシントンじゃなく、アメリカは毛ほども痛くはない日本(むしろ内心の内心では嬉しい)を選ぶ理由って、なんなんでしょうか。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 13:16

    ※35
    一人のお方の決断しだいでしょうから、撃つ可能性はゼロにはならないでしょうね。

    ただ、北が一発でも撃てば二発目を早急に防ぐには早急に核で制圧するしかないでしょう。アメリカには、本土なりハワイなりに、誇張なしにいつ核が着弾するか判らない状況で北と交渉する余裕も、中露の静止を聞き入れる筋合いもないでしょうね。

    数十分で北朝鮮人民のほぼ全てが消し炭になり、最期の数日なり数ヶ月を地下で引きこもり生活しながら確実な死を待つ覚悟が出来たら撃つかもなんじゃないですか?
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 13:18

    ※20
    まあ北なら大半の共産国家以上の強肩でそれをやるでしょうけど、昨今の北の事情でそれすらやれるかって疑問はあります
    てか核は「使えない」のは判ってるわけで、抑止力を使ったチキンゲームですしね

    とはいえ、今の政権で改憲を本格的に可視化する必要はあるし、与党はそこだけちゃんとしてほしくあります
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 13:18

    最初から「非核化」が済んでからという話で、段階的な見返りなんて後から勝手に言い出しただけじゃないか。
    いつも南がやってるのと同じパターン。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 13:22

    経済力が低ければ低いほど、長期戦で不利になるというのは当たり前の話なんですが、それを理解できない人も少なくないようですね
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 13:25

    ※40
    まあ相手が北だと、擬人化的な存在として捉えてしまいがちなところは判る気はします
    そう考えてしまう人がいるのも

    ただ、亡命やらその他選択肢を指導者層に残しているだけに、その意味でも核抑止は機能してると思います

    そもそもよく左派がミサイル防衛批判に持ち出す「効果はどうだろう」論にしたとこで、その兵器の存在を無視できませんし
    兵器である以上ローンチシステムの性能は縛りですし「効果はなかったけど日米に反撃で滅ぼされる」だけ、という状況を望むとは思えませんね
    まして指導者層の利益を守りうる場合は
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 13:28

    国連安保理による経済制裁だけで揺らぐほど脆弱な支持基盤しか持たない金正恩体制だからねw
    中・露を抑えておくだけで勝手に自滅して行くからこのままのんびり眺めればいい
    何故か同時に削がれる韓国の国力が滑稽だが無能な働き者文在寅のピエロっぷりも見所の一つだなw
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 13:28

    ※44
    兵器である以上
    でなく
    ミサイル兵器である以上

    すいません
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 13:29

    核ミサイルが抑止力になるのはそれがいつでも何発でも撃てるという状況と、打ち込んだ後通常戦力で攻めて占領できるって背景あってこそだからなあ。

    日本に1発だけで打ち込んで終わりなら、それこそ全世界から反撃食らうだけ。最低でも周りの国に干渉されないように、南北朝鮮に限定した戦争にしないと北は勝ち目は無い。

    だから自分が北の書記長なら打ち込むのは南。勝ち目あるから。ただ南に全世界がそっぽ向くように仕向けておく必要はある。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 13:31

    エドワードルトワックだったかな?
    兵糧攻めは確実に効果が出る。しかし地味なので味方ががまんしきれなくなる、って書いていたのは。
    そういう意味では、北朝鮮なんてアメリカ国民の80%以上が興味ない土地だし、兵糧攻めし放題じゃないのかな?
    北はアメリカにつけ込むスキが見つからないだろうね。後はテロくらいしか、やれる事ないだろう。
    だけど日米にテロをやったら、必ず証拠を掴まれて報復されるだろうし。
  • 名無し 2018年10月09日 13:35

    どうせアホのトランプだから騙されて終わりだろ、っと思ってたら思いの外効果的でジワジワ来てるので笑う、このままマジで非核化成功したらトランプ大いに評価するし彼は歴史に名を残してもいいw
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 13:37

    ※44
    あ、書き忘れですけど左派が云々はこちらの※のどなたかが左派とかいうのでなく、単に抑止論で左派の人がミサイル防衛兵器に無意味と主張することがあるので、そうした話からしてでもというだけですね
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 13:39

    長期的な経済制裁が北の非核化に繋がるのなら、その実効率を少しでも上げるためにも日本はパチンコの制限を早く実現しないとね。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 13:39

    重要なのは本当に制裁が効いているのかだと思います。
    制裁が効いているのであればじっくり時間を掛けて、北を干していけば良い。
    理想は、北朝鮮国民自体が、反体制の行動を起こし、金体制を打倒すること。
    制裁は韓国に対しても現状のように経済衰退を加速させることも、北に不利に働くので、日本政府も、この点を理解し韓国に見切りをつけることだ。
    最終的に金体制が崩壊し、国が民主化去されれば、拉致問題も解決する。
  • __ 2018年10月09日 13:48

    韓、中、露あたりが制裁包囲網に穴を空けなければいいですけどねえ。時間かけてるうちに、闇ルートがどんどん構築されていくのが不安。
  • 高木☆楼子 2018年10月09日 13:52

    『最低でも年内』…ムンムンは年末にかけて急がしくなりそうですね。徴用工裁判の最終決断も『年内』ですし、癒し財団の解散➡訪日も『年内』ですもんね?(笑)。さてさて、今回のポン太訪朝。アメリカに北朝鮮との協議を進展させよう!なんて意図は1ミリもないよ。韓国の動きを縛る為の訪朝だよ。『10/4宣言記念式典を、事実上の閣僚級会談の位置付けにしての➡1週間後の10/11に第2回平壌首脳会談』を潰しにいったんだよ。これで、済州観艦式に首相を出席させて、ムンムンは北朝鮮に…って逃げ道を塞がれたよ(笑)。おまけに、訪朝したポン太がすぐに韓国に飛んで、文大統領様に協議内容を報告!って茶番劇まで披露したから、韓国も、先に南北閣僚級会談を開催し、その内容を報告する特使をアメリカに派遣した後じゃないと、第2回平壌首脳会談!を開催できなくなったんだよ。そしてアメリカには『中間選挙で忙しいから後にしてくれ!』っていう、最強のカードがある。つまり、11月中旬までは、その前提特使すらアメリカに派遣できないから、第2回平壌首脳会談は最速でも11月末以降!って情況にされちゃったんだよ(笑)。…さーて、ムンムンはどう動きますかね?。アメリカへの特使派遣なんて必要ないニダ!で、来週あたりに第2回平壌会談を開催するのか?。それとも、潰された南北2国会談を断念し、中・露・北欧(日本も?)あたりを絡めた、別枠の多国間協議に持ち込んで、そこで制裁緩和をしようとするのか?。楽しみですねー。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 13:57

    朝鮮人に出来るのはせいぜいテロ行為
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 13:59

    中国も含めての中朝(韓)に対する兵糧攻めだから
    これ大事ね
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 14:01

    時間稼ぎが北朝鮮に利するのは経済封鎖されていないことが前提ですからね
    口座凍結と海上封鎖で核開発のための資金も資材も調達できない現在、
    時間稼ぎしても貧する一方です
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 14:01

    ※47
    核を実際に使わなくても通常戦力で落としどころないとアウトでしすね
    日米にそれをやれる戦力はないわけで

    もちろん核への対策はそれと別に必要ですけども
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 14:03

    ※58
    訂正
    日米に→日米相手に、ですね
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 14:06

    >けっきょく、北朝鮮が制裁で締め上げられて前に出てこざるを得なくなったというのが現状。

    「せいさいのこうかは ばつぐんだ」ですねわかります。
    こうやって確実に、相手の胸ぐらを掴んで進めるしかない。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 14:08

    アメリカの立場は置いておいて、日本はどうなのだと?。正直戦後アメリカが日本に朝鮮人を入れ込んだおかげで日本は税金の不平等他、朝鮮人に不動産や経済を握られた状態です。NHKラジオでは、堂々と「日本に米軍基地があるから日本は狙われるのだ、北朝鮮もそういっている」のように報道する連中まで出る始末。いまは北朝鮮の立場より、日本の立場を心配しないとダメだと思います。自国の利益は自国で守るものなのですから。他国は同盟国も何も、他国の利益しか守りませんからね。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 14:14

    元々、核開発しない条件で原子炉施設の研究が出来るようになった北朝鮮は核開発を廃棄しても別段、規約不履行を是正しただけなので甘やかす必要性は無い!

    蛮族には蛮族に対する躾があると思う!
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 14:15

    ※61
    本気でラジオでそう言ってるなら、それはイデオロギー拗らせた身内の承認欲しいあれこれの人らかと
    デモ屋さんとかの
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 14:17

    中国でさえガンガンぶん殴ってるアメリカが北朝鮮に譲歩するわけないんだよね
    子分に譲歩したら親玉の中国にも舐められるしな
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 14:27


    譲歩も何も、宣言だの伝聞だのマスゴミの願望だので、比較化なんぞイチミクロンたりとも進んでない。

    選挙対策にトランプが北のブタに媚びないかだけが心配だな。
  • 名無しの権兵衛 2018年10月09日 14:28

    なんかトランプ並みのお花畑だな
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 14:31

    米中覇権戦争が既に始まった今
    それに比べれば小事である北朝鮮とドンパチすることはもうない
    経済制裁で締め上げ続ければ事足りると証明されたし
    北朝鮮を支援する中国という構図は
    世界各国を米国側に引き込むいい口実になるし
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 14:41

    そもそも、中国潰れたら北も一緒に潰れるしw
    相手せずとも勝てる戦いだわw
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 14:44

    経済制裁を効果的にするためにも、中国をも叩き始めたから北朝鮮にもろに余波が。
    アメリカによる経済封鎖は石油など資源のない日本が耐えきれなくなって開戦したくらい苛烈なのに北朝鮮はアメリカを甘くみすぎた。
    兵糧責めで北朝鮮国内で革命か暴動が起きれば、アメリカ軍は一人も犠牲を出さず北朝鮮は滅ぶ。
    なにもしないで待つだけで勝てるアメリカの経済力や戦略は恐ろしい。
  • 名無しさん 2018年10月09日 14:51

    北朝鮮内部の困窮具合が見えてこないので、
    金正恩の焦りをいまひとつ実感しにくい。
    だが、北朝鮮の客観的な反応の仕方から察するに、経済制裁は効いている。
      
    一方で、韓国経済は来年以降、本格的に下降線をたどるわけで、
    焦ったムンジェインが変なこと(国連制裁決議違反)を始めるだろう。
    いや、もうすでにやっている。
    それはちょっと楽しみ。
      
    日本のミサイル防衛や敵基地攻撃能力については、米国だけに頼らず、
    独自開発に力を入れた方がいい。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 15:00

    ※35
    方っておけば脅威じゃないとでもおっしゃる?今までは無害だった?
    アメリカに巻き込まるってのも違うでしょう
    日本は当事者なのだから
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 15:03

    中国も殴られて結局なにもできない腑抜けだしな

    北朝鮮なんかさらになにもできないね
  • お魚はん 2018年10月09日 15:16

    豊渓里の核実験場に査察官を入れても何の意味もない 北朝鮮の核の開発はすでに終わり 先進国がそうであるようにコンピュ-タ-上で核の開発を続けることが可能になっているのだ 移動式ミサイルと核爆弾を提出すればいいだけなのに 北朝鮮は出さないのは 北は核を廃棄するつもりはないという事だ こうして時間稼ぎしている間に ICBMを量産化して全国に配備するつもりなのだろう
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 15:30


    トランプは政治の素人だけど、これまで破産二回で今は不動産王の苦労人でもある。彼の周りはプロフェッショナルばかり。それに彼は先進国の首脳の中で唯一親しいのが安倍総理で、一番頼りにしている娘のイヴァンカから安倍総理を信じろと言われている。アジアに関しては緊密に情報交換している。まあ、北朝鮮に対しては干し殺しでやると共通認識していると思う。北が日本に核を撃ち込んだら、北朝鮮がどうなるか分かっているだろうし、そもそもミサイルに載せる弾頭ができているのかどうかも分からない。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 15:51

    援助してる中国は内ゲバが露骨にスタートしだしたよw
    北京ですら作りかけ停止マンションがゴロゴロwネタレベルでマジでw
    たまたま、北朝鮮は豊作だったようだけど、来年もとはいかないw
    種子は中国経由でw
    北朝鮮の現状は国民は飢えて、将軍は肥えて痛風w情報なんて入る余地なく70年前から、農業技術は停止。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 16:07

    米国債を大量保有する中国とは経済戦争を起こせないと思ってたから、北朝鮮の時間稼ぎ反対派だったけど誤りだった。
    北朝鮮の資金源を絶つ為には相手がいくら米国債を持ってようが叩く、というトランプ政権の本気に驚き。
    北朝鮮国民を全員餓死させることもやむを得ないという国防総省の決断に、改めてアメリカの恐ろしさを痛感。
    協議しているようで実質「降伏か全滅か」しか選択肢を与えてない。
  • 名無し 2018年10月09日 16:09

    見返りw
    飴玉は、非核化がすべて済んでからなって最初からいうとろーが。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 16:10

    アメリカは分割払い(段階的)じゃなくて、一括払いを求めてるんだよね。
  • nanashi 2018年10月09日 16:24

    柳の下の泥鰌式で、前回と同じ手口でアメリカを騙せると思ったんだろうが完全に看破されているし、
    中国も米国とゴタゴタして援助も望めそうにないし、それでカリアゲのロシア訪問の話が出ているようだけど、プーチンだってそんなに甘くないしなぁ。
    朝鮮人って南も北も、ピンチになるとすぐに中露に泣きつくのね。
    それももうダメっぽいけど。
  • 名無しさん 2018年10月09日 16:25

    ※9※10
    効いてる効いてるw
    って言われたいのかな。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 16:27

    >「望まぬなら我々も恋々とせず」

    恋々と地位にしがみついてた貧困調査員のスケベ親父を思い出したw
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 16:46

    昼頃テレビニュースで「アカデミー賞のテイラースウィフトさんが反トランプの立場表明!」って大ニュースみたいに長々報道してました。テイラースウィフト?誰・・・だから何・・・日本のマスコミは安倍さんと同じぐらいトランプ氏が嫌いみたいですね。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 16:49

    もはやムンたんの独走体制じゃないか。
    独りコースを外れてるんじゃとかこういうのを梯子外されてるって言うんじゃとか野暮なことは考えちゃいけないよね。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 17:00

    閉鎖してない核実験施設はいくつあるのか。北朝鮮のペースに合わせろというのだから何も変わってない
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 17:25

    いやいや。
    去年の今ごろは戦争するなら寒い冬の間ってしたり顔で言ってましたよね?
    オリンピック前は今読み返しても、今にも戦闘が始まるような書きぶりで、苦笑いを禁じ得ません。

    時間をかける方が良いと言う論調に変わってきたのは、シンガポールでトランプか強硬な態度を取るはず、鈴置さんが言うように机を蹴って 出てくるはずという予想を大きく外した後です。

    論調を変えるのは勝手ですが、元からそういう考えだったという風に自分を誤魔化すのは止めた方が良いでしょうね。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 17:48

    アメリカも民主党になったら手綱を緩めそう、世界のバランスのためにも当分の間は共和党でいて欲しいのだがな。
  • ななし 2018年10月09日 17:48

    うーん。譲歩じゃないでしょう?

    核放棄に関する米朝合意は、「朝鮮民主主義人民共和国は朝鮮半島の完全な非核化に向け取り組む。」だけです。
    ですから、非核化プロセスの一環というだけのことでしょう。

    長期化もなにも、北朝鮮がやる気になっていないから時間がかかっていて、非核化がなされていないのだから経済制裁もそのままということかと。

    経済制裁で苦しいのなら、速やかに約束どおり非核化すればいいだけのことですから、北朝鮮政府は無駄な時間を使いましたね。

    ※85
    別にそう突っかからなくても、北朝鮮を攻撃するオプションは消えていませんよ?

    米朝合意が守られなければ、アメリカ政府が北朝鮮の現体制に手出ししないという項も意味をなさなくなりますし。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 17:53

    >「北朝鮮の時間稼ぎができるようになってアメリカ外交の敗北だ」みたいな話をしていた連中

    それは俺でぇ~す。😄

    でも今の地位に就任する前後でボルトンはリビアモデルでいくべきだって主張していた。

    シンガポール会談の前後でトランプも態度がまったく変わったし、会談直後は黒電話が即座にミサイル開発関連施設の破壊を約束したと表明していた。
    即座にやるといったから黒電話は信頼を得たわけですよね?

    今後もどうころぶかわからない思います。未来を予想してあれこれ話するのは楽しいし、まあはずれてもいいじゃないですか。評論で飯くってるわけじゃないし所詮ただの一般人だし。😄
  • ななし 2018年10月09日 17:58

    ※86
    現在のアメリカは、民主党でも共和党でも北朝鮮に対する姿勢は同じみたいですよ。

    ttp://japan.hani.co.kr/arti/international/30779.html

    ハンギョレの記事ですが、民主党の強行派は、進展がなければもっとやってしまえと言っているようです()

    今のアメリカ両党は、対中、対露でも強硬派が多いようで、大きく違うのはイスラエルとの関係であり中東政策のようですね。
  • ななし 2018年10月09日 18:03

    ムンムンが何故、年内に拘るのか?

    そりゃもう、年内ならば、来年の平和賞のノミネートに間に合うからですよ。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 18:08

    ※21
    >ただミサイルの性能向上と、核弾頭及びTEL車両の量産は進みますね。

    この辺勘違いしておられる方がいるかもしれませんが、

    1.兵器に限らず開発には第一にお金が必要
    2.兵器に限らず開発には実証実験が必須

    という問題があるのです。新兵器なんてものはマッドな
    サイエンティストが人里離れた館で人知れず開発する
    ものではなく、もっと科学的に実験を重ねながら
    徐々に進めていくものです。
    で、大陸間弾道ミサイルの実験というのは、突き詰めれば
    実際に試射してみる以外にない。試射してその軌道を観測し、
    問題点を洗い出して改良を加えた上でもう一回試射する。
    その繰り返しです。実際、自衛隊の観測結果でも
    「射程距離も精度も徐々に進歩している」と分析されていたんじゃ
    ないっけな。

    経済制裁によって資金源を絶たれ、これ以上の試射が出来ない
    状況に追い込まれたのですから、これ以上の技術向上は
    あり得ません。もうワシントンをピンポイントで狙う
    ミサイルは作れない。燃料たくさん積んで理論上は
    ワシントンに届くミサイルを組み上げたとしても
    怖くて射てないし、射ったところで発射台で暴発するのがオチ。

    米本土に危険はないと分かっているから、トランプ大統領は
    安心して待てるのです。隠れて実験しようのない
    ミサイルを交渉カードに使ったのが仇になりましたな。
    もっとも、金正恩も文系でしょうから、「時間を稼げば
    ワシントンを狙える」と勘違いしていたのかもww
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 18:47

    北朝鮮は嘘の平和をアピールしながら影で核ミサイルを完成させて他国相手に商売し始めるだろうと考えて長期戦はアメリカの負けと考えていましたが、最近の北朝鮮の様子を見ていると核ミサイル完成までに金体制がもたないほどに経済が崩壊し始めている印象ですね。しかも日本のパチンコマネーも締められるようですし、だんだん長期戦は北朝鮮にとって不利だという実感が湧いてきました。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 18:48

    どう考えてもメインターゲットを中国に設定して行動してたよなトランプは
    だからソフトターゲットの北朝鮮は正直重要視してないと思うよw
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 18:58

    北朝鮮が核兵器開発してなかったら、国民を餓死させるような惨い作戦はやめろという声も国際人権団体からあがっただろうけど。
    イラクは核を保有していなかったからアメリカの中でも同情があったけど、北朝鮮は核兵器開発が明白で絶対悪。
    中国ロシアも国連で北朝鮮を擁護できなくなった。
    昨年の段階で軍事介入なら一部地域の被害だったが、降伏しないから北朝鮮を干乾しにする作戦、北朝鮮全国民が玉砕。
    アメリカよりも金正恩に北朝鮮国民の憎悪が向かうよう仕向けた。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 19:06

    金豚もムンも米朝会談さえしてしまえば済し崩し的に経済制裁を解除できると甘く考えていたのがここにきて裏目に出てますね。
    北は締め付けで軍幹部に渡す金品も無い、ムンは北に貢物を捧げたいが米国が睨みを利かせているので身動きが取れない。
    シナは貿易戦争で後手を踏んでいて北にかまっている余裕はない。

    米国としてはこのまま締め上げるのもよし、核とミサイルの廃絶がうまくいかなければ軍事作戦に切り替えるのもよし。
    米国内でも朝鮮は南北とも信用ならないというコンセンサスが出来上がっていますからどんな手でも打てる。
    そりゃポンぺオが余裕綽々なのも頷ける。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 19:15

    当初、時間は北朝鮮の味方と思われていたが、いつの間にか逆転した。
    経済の締め付けをこのまま継続するだけで、米国は血を流すことなく金王朝を崩壊できそう。
    やがて来る冬が厳しい寒さであったなら、あっさり金王朝は倒れるかも
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 19:28

    IAEAの局長は天野さん
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 19:38

    兵糧攻めですごっつぁんです。
    今、中華といちゃいちゃしてるし、メインは中東だし、それらのケリがついてからですからね。それだけ米にとっては優先順位が低いという事です。で、安倍さんが必死に引きずり込もうとしている図。
  • 名無Uさん 2018年10月09日 20:33

    金正恩は金正日よりは腰が座ってないかもしれません。実際のところはどうだか、わかりません。
    北朝鮮はソ連が崩壊したあと、すべての援助を絶たれた。六四天安門事件で西側諸国から制裁を受けていた中共も、北朝鮮を見頃しにした。まあ、北朝鮮はソ連や中共に対して、貿易上の決済をちょろまかしてタカりを働いていたのですから、『代金を払わぬのなら、食料も燃料も渡さぬ!』とロシア人やシナ人に鬼の形相をされても仕方がない。
    結果が90年代後半の『苦難の行軍』です。一説では、人民の6人に1人、数百万人が餓死したといいます。破壊力は、ポル・ポトの虐刹並み。それでも、金正日は北朝鮮の体制を揺るがせにはしなかった。北朝鮮は少々の制裁で音をあげるような国ではありません。
    まあ、金正恩が金正日のように、どこまで耐えることができるか、どこまで北朝鮮の人民を見頃しにできるか、という問題ではありますが…
    アメリカも普通の先進諸国の感覚で、北朝鮮を眺めてもらっては困るのですがね…
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 20:50

    >>98,99
    ただ、アメリカとしては、このまま兵糧攻めを行えばいいわけですし、最大の敵はおそらく人権団体だろうけど、核を手放さない状態で、どこまで声を出せるかというと?なだけに今年の冬をどう越すのかという問題が発生しているのだと思う。(その意味でも年内)
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 21:28

    条件の逐次投入、最もダメな撤退戦ですね
  • 名無し 2018年10月09日 21:43

    終戦宣言に拘るのは、まず在韓米軍を追い出し南北統一を
    果たしたいのが第一でしょう。
    年内に拘るのは、韓国経済が来年から相当悪化するのが
    データーで出て来ているんじゃないでしょうか?
    隠しようもない程になるだろうと言う予測が。当然それに伴い
    ムンの支持率も下がるのが、ムン自身にも理解しているから
    ではないかと思います。ちょっと単純ですかね?

    それはそうとUAEとはどうなっているんでしょうか?
    続報が出ませんね。。
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 22:04

    けっきょく君
  • Nanashi has No Name 2018年10月09日 22:31

    北朝鮮の核兵器所持が問題だからなぁ・・・
    韓国の都合がどうとかは、全く関係ない話だし。
  • PCパーツの名無しさん 2018年10月09日 22:43

    薄皮を剥く…中学の理科の授業で、玉ねぎの薄皮を剥いて染色液を垂らして、顕微鏡で核は核でも細胞核の観察をしたのを思い出しましたが、北朝鮮の薄皮を観察してみた所で、何が見えるのかな?
    それにしてもここ最近、アメリカの中国に対する激しい攻勢は正直私の想像を遙かに超えていました。
    「北朝鮮だけでは効果が薄いと言うなら、中.韓もセットで干からびさせればいい」…トランプ氏らしいとは思いますが、それを可能にするアメリカの力も改めて思い知らされますね。
  • Nanashi has No Name 2018年10月10日 00:58

    北の家族を人質にでもされているのでは
  • ななし男 2018年10月10日 08:55

    米中貿易戦争で中国が白旗あげれば北朝鮮などどうにでもなる
    ただアメリカは貿易に関して全方位に敵を作ってるのでどうなることやら
  • Nanashi has No Name 2018年10月23日 23:04

    >「北朝鮮の時間稼ぎができるようになってアメリカ外交の敗北だ」みたいな話をしていた連中もいましたっけ

    世界のニュース トトメス5世がそんな感じ。
    あそこは面白い記事も結構あるから見てるんだけど、いい加減な記事も多い。