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北朝鮮が核リスト申告を拒否で核交渉は長期化へ、韓国のムン・ジェインが次に執る策とは?

正恩氏「まずは信頼関係」…核リスト申告を拒否(読売新聞)
北朝鮮の金正恩キムジョンウン朝鮮労働党委員長が、平壌ピョンヤンで7日にポンペオ米国務長官と会談した際、核リストの申告を拒否し、朝鮮戦争(1950~53年)の終戦宣言と経済制裁の解除を求めていたことがわかった。日米韓協議筋が読売新聞に明らかにした。 (中略)

 会談で正恩氏は、「核リストの一部だけでも提出してほしい」と求めたポンペオ氏に対し、「信頼関係が構築されていない状態でリストを提出しても、米国が信用できないと言うだろう。再申告を求めかねない。そうなれば争いになる」として拒否した。

 正恩氏は、「非核化措置を取るには、米朝間の信頼構築がまず必要だ」とした上で、「終戦宣言を通じて米朝間の信頼が構築されれば、非核化は米国が心配しなくてもいいほどスピードを出すだろう」と語った。
(引用ここまで)

 完全に膠着状態。
 とはいえ、アメリカは膠着状態で困ることがあるのかといえば否。
 長期戦略であっても構わない。もちろん、中間選挙前に成果として出せるようなものがあるのなら別でしょうけども。
 むしろ、中間選挙前に「失敗している」という印象を与えたくないというのが実際のところでしょうね。

 一方で北朝鮮はこの夏、40度を超すような酷暑で農作物か相当なダメージを受けているとのことで、このままでは農民は冬を越せないのではないかとの観測もあります。
 焦りがあるとしたら北朝鮮側ではないかと思われているわけですね。

 このまま冬に入った場合に、今度はムン・ジェインは人道支援カードを切ってくる可能性があるなぁ……。
 去年の時点でムン・ジェインは北朝鮮に800万ドル相当の人道支援をしたいと宣言していました。
 日米からの反対にあってそのまま立ち消えしていたのですが。
 再度持ち出してきて、それをテコにして一点突破・全面展開を図る可能性がありますね。

 キム・ジョンウンの言い分が完全にムン・ジェインのそれに合致していることが気になります。
 「まずは終戦宣言、そして経済制裁の緩和だ。非核化はそれから」というのは、ムン・ジェインの意向そのまま。
 キム・ジョンウンの言っていることをムン・ジェインが広めているのか。
 それともムン・ジェインがキム・ジョンウンに対してアドバイスしているのか。
 当初は前者であるように思っていたのですが、首脳会談等を通じて「共犯関係」を作り上げている感があります。

 そして今回のヨーロッパ訪問でムン・ジェインは「制裁緩和が先で、非核化はあと」という立場をヨーロッパに広めて味方につけようとしているんじゃないかと。
 ただまあ……無理筋だとは思いますけどね。

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:09

    鈴置さんのコラムも更新だ
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:14

    北朝鮮より本丸が中国でひたすら攻撃やから
    もうついでなんだよなー

    ロシアをどうするか
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:17

    さんざん嘘をついてきて,様々な約束事を破ってきた北朝鮮をどうすれば信じることができるのか。
    もし日本やアメリカが信じてみよう~とか言えばフランスやイギリスもつきあうだろうが,慰安婦合意すら知らんぷり,国際観艦式で旭日旗騒動を引き起こすような後進国に言われてもねぇ。

    ・・・世界中に呆れられるだけじゃん。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:18

    北朝鮮が核兵器を保有していることはわかっているので、いまさら焦っても仕方がない状態。つまり、北朝鮮とその従属国の韓国以外は長期戦で構えても何の問題もない状態。

    北朝鮮も韓国も「慌てる乞食はもらいが少ない」を地で行っているだけですね。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:19

    次の米朝会談でトランプがあっさり終結宣言→リストを飲んで、したり顔の韓国ウォッチャーが赤恥かかないように祈るばかりですわ。
    シンガポールの二の舞だけは避けたいですよね?
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:21

    韓国が!人道支援!!!?
    人道とか認識してたんですね

    foxニュースには「韓国人拉致被害者や脱北者の人権は考えないの?」とツッコまれていましたが
  • 名無しさん 2018年10月16日 12:22

    人道に対しては人道で
    拉致被害者と引き換えにできませんかね
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:22

    年内終戦宣言にムン政権がこだわってるのも、
    北が越冬出来ないって事だと思います。
    制裁にも抜け穴有りとは言え、抜け穴頼みで国家運営はできない。
    餓死者を出しながら核開発に予算を回してきたけど、先行きどん詰まり。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:24

    ※1
    Thnx!
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:24

    ※5
    リストは認めずに終戦宣言は「どうぞご勝手に」ではないですか?
    アメリカは「北に貢ぐのはやめろ」とは言っても
    「北と統一するのはやめろ」とは言いませんよ。
    だって韓国自身の責任問題ですし。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:25

    ※5
    それはないと思いますよ
    一番してはいけないのは、世界の小国に、核兵器保有は外交カードになるんや!って印象をもたれることでしょうから
    そうなると核兵器の拡散へと繋がりかねないわけですし
    手放すまで縄で縛って眺めるんじゃないですか、アメリカとしては
    ところで、北朝鮮に人道支援した結果が今の核保有である、ってことを韓国大統領閣下が脳みそから抜け落ちてるのが笑えないのですが…
    ちょっと酷いよねぇ、あの人
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:27

    約束を破り信頼関係をぶち壊してきた北が
    先ずは信頼関係って何の冗談だ。
    示すべきはおまえの方だろ!
    って正論は中国とか北朝鮮には通じないのでしょうね、、、
  • 鼻ほじ 2018年10月16日 12:28

    人道支援でダムをつくるニダ…
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:29

    ※3
    だから世界はそんなにじっくりも見ないし考えもしないって
    そこまで関心無い
    そんなに頭使わなくていい、いかにも耳障り良くて薄っぺらな人道主義の声が変に世論を動かしちゃって日米が妥協する可能性だって十分残ってると思うぞ
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:33

    ニダリ顔の韓国ウォッチャーが来ましたよ
    中国に対しても為替操作国指定の準備、韓国へも
    主要銀行へ直接警告する
    この状態で北の戯言に乗るわけないだろw
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:35

    ※12
    信頼、約束、契約は片務的なものなもので、
    甲がそれにとらわれる必要はない!でしょ。
  • 朝鮮人代表 2018年10月16日 12:36

    >制裁緩和が先で、非核化は後
    自分たちが特別で格上と勘違いしてるのが透けて見えますね
    気色悪い
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:37

    大陸の厳しい冬を前にどうにかして制裁を解除させたいってとこか
    急進派は北朝鮮軍が弱体化する厳しい冬に空爆だ!とか言ってるけど
    ぶっちゃけ見てるだけでいいよね
    北朝鮮人民には悪いが一冬越して国力がヘロヘロになった方が
    金正恩はしおらしくなるかもしれないしな
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:39

    ムンは北朝鮮の狗である認識は世界基準でしょ?
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:40

    ※14
    関心がないなら世論なんて大した影響力は
    ないのですが矛盾している事にお気付きになりませんかね?
    それにあの観艦式、シンガポールは半旗(御悔やみ申し上げますの意)、
    マレーシアとフィリピンがドタキャンした事等を見た方がいいと思いますが。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:44

    日本が欧州遊説して同じ事を言ったら少しは動くかもしれないけど韓国じゃねぇ…
    飴与えても仇かゴミしか返って来ないのが理解されてるからどこの国も貸しを作ろうとは思わないでしょうね
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:45

    今まで散々嘘をついて信頼を裏切ってきたのは北朝鮮なのにねぇ
    韓国もそうだが朝鮮人って自分のしたことは棚上げどころか歴史捏造してなかったことにして上から目線で命令するのが好きだよなぁ
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:45

    このまま時間かけて生殺しが一番だろうね
    北の内部の不満が爆発してクーデターだって起こるかもしれないし、時間かければかけるほど金豚さんの求心力の低下による死のリスクが加速度的にあがるだけだろうな
  • 積極的平和主義者 2018年10月16日 12:46

    ムンたんはこれ以上の制裁には北の経済は耐えられないとか言ってましたね。
    で?
    耐えられないのなら核兵器を放棄すればいいだけでしょ。
    もはや金豚はムンたんに縋ってなんとか国際的な権威から人道支援に関するサムシングを引き出すくらいしかカードはない。
    対して日米にはまだいろいろカードが残ってる。
    とりあえず北を支援しそうな国の経済を破壊するとか、中間選挙後に動きそうじゃないですかね。
    ムンたんも北の心配じゃなくて自分とこを心配したほうがいいと思うけど。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:49

    青山さんの話だとアメリカに届かないミサイルを開発しないということをアメリカがほぼ確信したのでアメリカの関心が北朝鮮から別の地域に移ったということです。
    動画 watch?v=DAutu7K-pKQ

    日本にとっては大問題ですね。日本に届く核とミサイルが朝鮮半島にあるわけですし、拉致問題も解決されませんから。
    北がこちらの意をくんでくるのは、こちらが軍事的手段を実行するかちらつかせたときのみでしょう。南や中ロがいるので非核化を実行たらしめるという目的での経済制裁は効かないでしょうね。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:49

    >「核リストの一部だけでも提出してほしい」と求めたポンペオ氏に対し、

    一部だけでも?なんかこの一文読むとアメリカが譲歩した感じに見えて不安なんだが。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:49

    北のスポークスマン・文在寅は、北が冬を越せないから人道支援だ!って、
    ヨーロッパで叫んでなかったか?
    自分が世界の中心と勘違いしてさ。
    G7で日米が説明してるだろうし、EU諸国もある程度判ってると思うよ。
    それに、経済制裁、兵糧攻めが効いてるってことで、
    それでも核を放棄せず、国民を無視する北が悪いって結論しか出ないだろ。
  • 2018年10月16日 12:52

    人道支援ってどの口がいうんだろうな…毎度思うが

    一番人道的なのはゴノレゴでも送り込んで黒電話を(自主規制)することだと思うんだけどねえ
  • ななしんご 2018年10月16日 12:57

    自分は常々南北トップが金正恩と文在寅ではないと思っていますので
    側用人の所属団体が同じなのではないでしょうか
    河野洋平や鳩山由紀夫の側用人も同様ですね
    民団が寄生虫なのでもなく民団も寄生先なのでしょう
    文在寅は南でやることが残っているけど
    金正恩って生きてる価値あるか?という気がしてなりません
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 12:58

    冬の日本海で瀬取りは大変そうだしねぇ
  • 名無しさん 2018年10月16日 13:00

    >アメリカは膠着状態で困ることがあるのかといえば否。

    それはない
    時間が経つほど開発が進むわけで。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 13:02

    世界は北の人民に関心無くても
    アメリカを敵に回したらどういう目にあわされるかは関心あるだろうね
    支那のとやりあってる以上、同盟国に対しても裏切り行為の代償を見せつけて同盟を固める必要があるから、実際韓国も安心出来ない立場だと思う
    制裁破りの北支援は民間人が勝手に繰り返し行なってましたなんて言い訳で納得して黙って引く温い国なんて日本以外に無いだろうにね
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 13:08

    ※14
    関心が無いのが分かってるのに、どうして世論は動くと思うのか
    詳しいことは知らなくても、北朝鮮に良い印象持ってる人間なんてほぼいないし
    朝鮮的な思考法が垣間見えて面白いな
  • Nanash 2018年10月16日 13:08

    フランスは味方にならなかったみたいです。国連に従う。でしたから、即ち制裁は続けるとのこと。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 13:10

    ほらね。
    1990年代と同じ戦法をとってきました。
    もう騙されません。
  • 名無し 2018年10月16日 13:12

    いま38度線ってどうなってるんでしょうね?

    北側は相変わらず兵士が立ってるけど、韓国側は案山子を立てるだけになってたりして
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 13:15

    問題は欧州の多くが朝鮮半島に興味を持っていないこと
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 13:18

    非核化ができてないのに、米朝が非核化したと決めつけて北朝鮮が核保有する。その上で事実上南北が統一されるのでれば、その前に憲法を改正して日本も核武装する必要がある。
    もちろん内部に浸透した半島人脈も掃除しないといけなくなる。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 13:26

    開発しようにもガチガチに監視されて
    開発できないのが現状だしなw
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 13:26

    ※31
    2017年の暮れあたりに、北が米国を標的とする核ミサイルを保有するのはヒラマサ五輪の後くらいだと予想されてましたね。
    だから軍事侵攻が、ヒラマサ後か?あるいはゴールデンウイーク前か?みたいに予想されてたわけです。北海道をさけてその西と東にミサイルを着弾できるだけの技術があるわけだから、カリフォルニアに着弾させるくらいのものは作れそうな気がする。2017年ですくなくともシミュレーションするのに十分なデータは取ったでしょう。
  • ぱるぱろ 2018年10月16日 13:29

    フランス大統領からは「北朝鮮が核廃棄プロセス開始の意思を明確に示す」までは、国連安全保障理事会の制裁を維持すべきだ。ときっぱり言われてしまいましたがそんな事は聞こえてない(理解出来てない)んだろうなと思います。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 13:30

    ※31
    制裁が本格化してからは開発は止まってるんじゃないの
    もう長い事ミサイルも飛ばしてないし地下核実験もやってない
    それはアメリカに気を使ってなんてことはなく
    制裁が効いてて元手がないんだろう
    だからアメリカはもはや焦っていない
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 13:34

    終戦宣言と制裁の解除で、アメリカの朝鮮に対する信頼が構築されるわけないだろ。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 13:35

    ※42
    データがあれば実際にミサイルを飛ばさなくてもシミュレーションできますよ?
    核も20~40発をすでに所有してるとCNNで報道してました。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 13:38

    CNNをいまだ信じてる情弱おる?w
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 13:42

    「信頼関係が構築されていない状態でリストを提出しても、米国が信用できないと言うだろう。再申告を求めかねない。そうなれば争いになる」

    リストを元にした現地確認と査察込みなんだから、再申告とか意味不明。隠す気満々だから意味の分からない心配をする。

    因みに核兵器や弾道ミサイルの開発を進めたところで、以下の2つはやれば即攻撃の大義となり、一方で、やれないのなら開発の意味がない。

    ・制裁下では国外に持ち出せない=金にならない

    ・発射実験&爆破実験ができない=威力の証明ができずハッタリにしかならない
  • 文在寅大統領ファンクラブ日本支部会長 2018年10月16日 13:43

    拝啓 文在寅大統領閣下 殿
     文在寅大統領閣下には、どうかこれからもアメリカ・日本をはじめ世界各国から何を言われようとも「金正恩委員長の一騎当千の首席広報官」として、世界を股にかけて大いに孤軍奮闘され、朝鮮民族の永遠の繁栄のため自らの命を捧げられることを御期待申し上げます。
     それによって、世界が朝鮮民族の真実に目覚めることができると確信しております。
                       かしこ
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 13:43

    約束、ルール、サイン、協定、国連決議全て無視した北朝鮮を信じる国は地球上でない
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 13:44

    北に核持たせてという絵を描いたのは、中国じゃないかな?
    最初、中国はジョンウンを嫌ってて、隙あらばジョンナムをおっ立て手ようと画策してたけど、チョット、ジョンウン盾突いて暴れた(オジキ殺しちゃった)から、まぁ奴でもいいかとなって、ジョンナム、用なしになって、殺してもた

    それまで、ミサイル撃ちまくってたけど、ICBMを成功させ始めたよね
    突然の進化?それとも、中国由来の技術?

    それで、核実験、しまいには、水爆実験と称する
    これ、中国の影は?

    じゃ、何で核を北に待たせたか?
    韓半島、このままでは北がじり貧、南に取り込まれる危惧
    そこで、核があって、北風吹かせて、韓国の政権を揺さぶれば、この劣勢を挽回できるかも
    てんで、ロウソク使って、操り人形ムンを登場させた次第
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 13:46

    金正恩は金正日のやったことの焼き回しですから、ムンちゃんは理解した上でその援護射撃をやっているのでしょう。

    時間稼ぎというより兵糧攻めをしているのはアメリカ。
    その包囲網を抜きたい金正恩とムンちゃん。
    これを利用してアメリカの孤立化と交渉材料にしたいロシア。
    なんとか反撃の糸口を掴みたい中国。
    この時間を使って危機的状況になったときの対応策を増やしたい日本。

    アメリカ的には、日本の状況整備を待ちつつ韓国の暴発を待っている感じに見えますね。本気でセカンダリーボイコットと在韓米軍撤退まで視野に入っていると思います。マティスさんの辞職まで出てますし。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 13:46

    ※45
    問題にするのはCNNが報道したかどうかということではなく、北が核を保有しているかどうかということじゃないの?
    北が核を保有しているというのはCNN以外にも情報を流してますよ。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 13:48

    北朝鮮が核兵器持ち続ける限り、終戦宣言は永遠に無いわ
    韓国はサインしてない
  • SHAULA 2018年10月16日 13:48

    北朝鮮問題は現状維持が一番アメリカの国益に叶うからね
    どんな方向であれ動き出すと、
    日本の武装という話になりかねない。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 13:51

    核が脅威なのではなく、弾道ミサイルにセット可能な小型化された核弾頭とそれを精度高く撃ち込める弾道ミサイルですが、残念ながら北朝鮮はその完成の証明ができないままアメリカと会談をし、今や一切身動きがとれません。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 14:04

    北朝鮮がアメリカとの会談以降にミサイル発射実験や地下核実験をしないのは、それをやれば世界の誰もアメリカの先制攻撃すら非難しないのを理解しているからです。

    それだけの重みのある分岐点であったにも関わらず、北朝鮮は全く手札を完成させずに臨みました。今彼らが切れるカードは何もありません。従ってアメリカは待つだけで良いのです。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 14:08

    核兵器を世界一愛してる韓国が、非核化するわけない
  • 高木☆楼子 2018年10月16日 14:08

    <<ムン・ジェインは人道支援カードを切ってくる可能性があるなぁ…>…日米は、すでに手を打ってますよ。今年の8/6に、安保理で『北朝鮮への人道支援』に関する決議が採択されたんだよ。表向きは『国連下部組織(ユニセフや赤十字みたいなの)が、北朝鮮への人道支援を開始する時に、速やかに制裁違反の適用除外を得て、すぐに食料支援が開始できるように、安保理審議を簡素化する』為の法案なんだけど、実際は『国連下部組織(ユニセフみたいなの)が、安保理の決議なしには、独断で人道支援を出来なくする』為の法案なんだよ。つまり、ユニセフも、赤十字も、世界食糧ナンタラも、常任理事国のアメリカ様にダメ!と言われたら、北朝鮮への食料支援ができなくなってしまったんですよ(笑)。だから、もし、ムンムンが北朝鮮へ人道(食料)支援するとしたら、韓国単独でやるか、『日本ユニセフ』みたいな〝国連と関係ない〟機関を通してやるしかないんだよ。…もちろん〝国連の方角からいらした方々が運営する組織〟もダメですよ。どうしても北朝鮮へ食料支援したいのなら〝国連〟の冠を外してからにましょうね(笑)。
  • 2018年10月16日 14:13

    更新された鈴置コラム読みましたが、この1か月の米韓関係の変化をひとまとめに読むと背筋が寒くなりますね。もう米韓同盟破綻へ一直線といった塩梅に。

    完全に北の「楯」と化した韓国ですが、ムンは南北関係改善で得られた支持率をテコに米韓同盟すら潰すことを厭わない姿勢でいる模様。

    アメリカ中間選挙が終わってアメリカ政府が「米韓関係は良好よ~」とおためごかしを言う必要が無くなれば、東アジアは風雲急を告げるかもしれないなあ・・・
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 14:13

    核なんてのは、持ってるだけ、使用は不可、これ常識
    なんてったって、破壊力が半端でないから
    もし、打ったら、報復の核が雨あられという寸法で、打っちゃうよーて脅迫してても、回り囲まれ、自分もビビってる状況

    だから、米との一回目の交渉で、はったりかましたら、袖にされて、中国に脅されたか、無様に泣きついたよね

    やっぱ、中国の駒になって、ムンと一緒に懸命に働かされているようだけど、米からは、足元見透かされて、空回り

    やはり、小物で役不足かな
    見てて、なんか哀れをもようすよね
  • 積極的平和主義者 2018年10月16日 14:14

    ※49さん
    中国のというか、人民解放軍北部軍区が、でしょうね。
    人民解放軍の核兵器は西部軍区がまとめて管理しているので、北部軍区=江沢民派が北を隠れ蓑にして独自の核を持ちたかったということらしいですけどね。
    人民解放軍は独自のビジネスを禁止するようにキンペーからお達しがあった模様。
    江沢民派も中央から排除されて北の核開発はにっちもさっちもいかない状態ではないかと。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 14:20

    ※54
    自分は違った考えですね。

    起爆できる核爆弾を所有した時点で脅威と考えるべきだと思います。

    核弾頭とミサイル搭載の可能性についてはさまざまですが、18年の春~秋と予想されてました。だから軍事行動がその前になるのではないかと予想されていたし実際米艦隊も日本海に集結したのですよね?
  • 2018年10月16日 14:20

    >そして今回のヨーロッパ訪問でムン・ジェイン
    >は「制裁緩和が先で、非核化はあと」という
    >立場をヨーロッパに広めて味方につけようと
    >しているんじゃないかと。

    ドイツさんは聞く耳持ってくれるかもしれない、
    中国へのアシストと言う意味でw
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 14:23

    楽観的見方の楽韓さん~。トランプ政権のマティス長官が、更迭(最初は辞任の飛ばし記事だった?)の可能性をアメリカマスコミ各社と日本の一部保守的マスコミ各社が、報じております。8月末発表のNYTで…平壌のバンカースに依るピンポイント爆撃のプラン提出を阻止した!マティス長官が居なくなれば、
     中間選挙で共和党の上院議会の敗北→シリアのように日本政府に通告して、平壌のピンポイント爆撃をトランプ大統領がGoサインしても誰も止める人が居ない。
     勿論、私見ですが、文在寅政権に通告などしないでしょう(笑)。ダブルスパイ容疑の裏切り者の同盟関係の国家に並の日本人(嫌韓85%以上)は、「同情しない!。」 自分も北朝鮮の非核化には、大賛成している以上、韓国の破滅には賛成意見しますね~。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 14:25

    慰安婦で見慣れすぎた文型(まず謝罪しろ)
    アメリカ人には新鮮なのだろうか
  • Nanashi has no Time 2018年10月16日 14:33

    >そして今回のヨーロッパ訪問でムン・ジェインは「制裁緩和が先で、非核化はあと」という立場をヨーロッパに広めて味方につけようとしているんじゃないかと。


    かつて、韓国の偉大な指導者・金大中(ノーベル平和賞)は言いました。
    「まずは韓国の軍政を終わらせて民主化するのが先。統一はそのあとだ!」と。

    その言葉に韓国民は熱狂しました。
    民主化の機運は一気に高まり、悪しき軍事政権の時代は終わりました。

    その結果、韓国社会は左翼(従北派)の天国になりましたとさ。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 14:34

    太陽政策の名の元に。
    何度も騙されたものね。
    漸く南も同じと知ったのですね
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 14:40

    何かにつけ南北のことを年内にと強調したがるのも本格的な冬に入る前に支援できるようにしたいからなんでしょうが、核を放棄する意志がないのなら包囲網は変わらずですし。
    首席報道官としてはさぞやり甲斐を感じていらっしゃることでしょうねぇ。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 15:03

    なんだか、中国、今、やばくない?

    思えば、10年前のリーマンショック、中国がおだてられて木に登ちゃった・・・

    当時、アメリカはじめ西側は、中国を敵視していなかったのか、それとも、それをおくびにも出さなかっただけなのか?(中国人の性格を知っていれば・・・)

    40兆円だっけか?忘れたけど頑張っちゃったよね
    均一に発展していない国内でそんな大金使おうとしても、まだまだ貧しい所がいっぱいある所なんだから、消化不良起こしたり、血栓が詰まったりで上手く使えないのは案の定

    10年経って、あちこち病巣が現れて、西側諸国もそれを待っていたと言わんばかりに・・・
    ECにもいろいろ貸し込んでしまったようだけど、敵国になったら、そんなん知らんわ、どーもおおきに。

    リーマンショックって、何だったん?

    おー怖!
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 15:11

    ※33
    じゃあ慰安婦合意は世界でどう思われてる?
    日本人にとっては関心デカいから内容自体が強制連行を認めるものじゃないって分かる
    でも海外反応で慰安婦と韓国の話題が出るたびに、日本に好意的な論調の書き込みでも「日本はもう謝ったんだから韓国はもうグダグダ言わなくて良いじゃないか」ってのがほとんどだぞ
    「日本が強制連行してそれを認めて謝った その上で許さない-許す」が議論の大前提になってる
    もっと深く本質をなんてとこまでいかずに結論が出されている
    自分に直接関わりのない、あるいはあっても実感沸かない事に対する反応なんてそんなもんだし、実際にそれで押しの強い実行者に対して「そうなんだ」って納得するから、韓国以外の外国にも慰安婦像が次々と建てられてるんじゃないか
    そしてそれに抗議する日本が非難されたり、擁護されるにしても上記のような理屈の上での擁護になってるんだぞ
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 15:24

    >中間選挙前に「失敗している」という印象を与えたくない

     北朝鮮問題は、「中国への制裁」の陰に隠れてしまうのでは。共和も民主も、具体的にどんな制裁をすべきかを競い合いそうな気がしてます。
  • すまいる名無しさん 2018年10月16日 15:30

    いいから、韓国と中国つぶせば世界平和
  • ななし 2018年10月16日 15:41

    >キム・ジョンウンの言い分が完全にムン・ジェインのそれに合致していることが気になります。
    >「まずは終戦宣言、そして経済制裁の緩和だ。非核化はそれから」というのは、ムン・ジェインの意向そのまま。


    私も、南は北の単なるスポークスマンではなく、それぞれ別の思惑を持ちながらも、利害の一致を見て共同戦線を張ったような気がしてきました。
    では南の思惑とは?………核保有国になること、これである。いや保有にとどまらず、むしろ積極的に使いたいのでしょう。
    どうせあいつらのことだから、日本に核を落とせば後戻りできないような韓日友好が到来するとか考えているのでしょうよ。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 15:50

    ※62
    核を持つこと自体が脅威というのは間違いではないとは思いますが、それはあくまでも開発が進むことによる将来性においての潜在的な脅威や核拡散によるテロの脅威です。運用能力が欠けているのであれば国としての戦力にはなり得ず、所詮は心中兵器でしかありません。

    「核弾頭とミサイル搭載の可能性についてはさまざまですが、18年の春~秋と予想されてました。だから軍事行動がその前になるのではないかと予想されていたし実際米艦隊も日本海に集結したのですよね?」

    ここに関しては存じませんし、秘匿性の高い軍事行動故にその因果関係の証明は不可能です。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 16:10

    ロシアにとっては、ほとんど対岸の火事だろうな
    アメリカと中国がやりあってくれてりゃ、少し経った頃に勝ち馬へ相乗りするだけで良いんだから
  • サムライスピリッツ 2018年10月16日 16:11

    そしてフィナーレはローマ法王の北朝鮮誘致ですよ(笑)まあやんわりと断るでしょうけどね(笑)ムンムンはASEANに来ないのかな?安倍総理は今日出発したんだけどな、ちょっと潜って調べますわ(汗)こないのなら何をしてるんだって話ですよ。
  • 名無し。 2018年10月16日 16:23

    まー一連で大変なのは韓国民。
    米国の締め付けが北朝鮮じゃなく韓国へ行くのは必定。

    その点に関しては文在寅韓国大統領はよくやってるよ。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 16:34

    75
    ロシアはその点本当に上手いな
    昔は強行手段に出てたが今は守りの時期と言うべきか
    不気味だな

    一言、トランプ政権の今、アメリカにはどこも勝てない
    ロシアでさえ、逆手に取ってしまったトランプ大統領
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 16:36

    ※70
    きみはその「海外の書き込み」とやらが
    「世界でどう思われてるか」だと本気で信じてるの?w
    オメデタイですね
    あなたは自分で主張してるじゃないの
    「世界はそんなのじっくりも見ないし考えもしない」ってw
    世界の一般人は慰安婦合意が何であるかすら知らないよ
    全く関心もない
    ましてわざわざネットでコメントなどするはずもない
    ではネットでわざわざコメントしてる人たちはどんな人種かというと、まあ言うまでもないでしょう
    いずれにせよ、そんなものは国際世論にはなりようもない
    なったためしもない
    「世論を動かしちゃって日米が妥協する可能性」なんて万に一つもないですね
  • 名無し 2018年10月16日 16:52

    今朝、BBC見てたけど驚いた。
    アナウンサーが、『韓国のムン大統領は今日~と会う予定です。北朝鮮への制裁解除を求めるためと思われます。』って言ったあと、『国連は北朝鮮の核兵器開発に対して制裁を現在行っていますが、北朝鮮は制裁を破って、瀬取りなどで石炭などを密輸しています。』って、図付きでわりと時間割いてやってた。


    ムンミン、この様子じゃ欧州を味方につけるのは無理でしょ。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 17:11

    トランプがロシアとの関係改善を考えているのは、対中国のために味方とまではいかなくても
    最低でも中国の側に立たせないためにやってるんじゃと考えてる
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 17:19

    >次の手
    北朝鮮に代わって韓国がリストを作って提出するんですよ。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 17:19

    文在寅は金正恩の首席報道官であることを隠さなくなった。しかしそれを韓国の国民が支持しているのだから、韓国国民も共犯ということになりますよね。日米は金融面でじわじわ締めつけていけばいいと思います。韓国経済がガタガタになれば北への援助もできなくなる。それこそ国民情緒が許さない。いや、韓国経済を金融面で締め付ける日米が悪いということになるかな。でもそうなれば韓国のことだから文在寅支持者が分裂するかも知れません。団結などできない人たちですから。自分さえよければいい。思想とか理念は後付けの理由なのですから。哀しい民族です。
  • nanashi 2018年10月16日 17:23

    西側陣営のはずの韓国の大統領が、
    自国の経済もロクに顧みず、ひたすら北朝鮮の代弁者として駆けずり回る姿は、
    どこの国の誰が見ても気持ち悪いに決まっている。
    「いったいおまえはなんなんんだ?」
    「お前は北の犬か?」
    これがまともな人間のムンに対する第一印象。
    誰も信用するわけない。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 17:24

    核兵器をなんとか温存したい。北朝鮮も南朝鮮も。ミエミエだよ。朝鮮は日本の敵。これを広める必要がある。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 17:27


    韓国人には、『防弾少年』ならぬ、『防弾人間』になってもらいましょう。 『防弾肉壁』かな(笑)?
  • ななし 2018年10月16日 17:43

    いくら人道を振りかざしても、その代償が自国民の命では同調してくれる国が存在するわけないですよねえ。

    とはいえ韓国も主権国家ですから、韓国をベットすることまでは出来ます。
    幸か不幸かムン政権の支持率は高いようですし。

    「北朝鮮政府」ー「韓国の全て+北朝鮮国民」が天秤に乗ったわけですが、これでもムンの支持率が高いのですから、韓国人てアレですなあ()
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 17:44

    57番
    なるほどね~
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 17:50

    申告して欲しければ誠意を見せろって
    まんまヤクザ
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 17:50

    米14
    >世界は深くは見てない
    それは「世界」じゃなくて、韓国人が深く見てないだけでは?だから歴代韓国大統領の政治が、まかり通ったのでしょう。
  • 名無しさん 2018年10月16日 17:53

    朝鮮人が約束を守るわけがない。制裁を続けるしかない。核開発がすすまないなら、日米中露は現状のままでも困らない。戦争より経済制裁が安上がりだし。
    何度も何度も冬を越させればいい。そのうちムンムンはいなくなる。食糧不足の寒い冬が何かを変えるでしょう。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 18:02

    人道支援カードを切ればすかさず韓国経済は破綻するという予感がします。
    信用破壊の経歴しかない北朝鮮を問答無用で信用してと説得するのは、ムン自身の詐欺を疑われてもしょうがないです。
    米国が望む担保を差し出せないなら、交渉の進展は見込めません。
    世界を騙せると突っ走ているのがムン、その次を考えているかもしれないのは北だろうな。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 18:05

    ※70
    横から失礼しますが、なぜ唐突に慰安婦?
    慰安婦の虚実は一先ず置くとして、過去の終わった人権問題と、北の核問題という現在進行形の現実の安全保障問題では、各国の対応は全く別物でしょう。っていうか、慰安婦像立っても、サンフランシスコがドルウォンスワップしてくれるじゃ無し。
  • ななし 2018年10月16日 18:14

    ※81
    私も同感です。
    代償はEUへの石油輸出かなと思っていました。
    ロシアには石油しかありませんし。

    と考えていたら、親ロ親中のメルケルが大敗しましたね。
    色々と動き始めました。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 18:38

    >このまま冬に入った場合に、今度はムン・ジェインは人道支援カードを切ってくる可能性があるなぁ……。

    外交面ではその通りでしょうね。ところ構わず、うるさいくらいに制裁緩和を主張する文在寅の姿が目に浮かぶようだ。
    そして内政面では太陽政策の前倒し。これ一択でしょう。
    具体的には韓国~北朝鮮間の道路と鉄道の連結ですね。北朝鮮の経済状況はかなり逼迫しているようなので、開城工業団地を本格的に再稼働させ、金剛山観光による外貨獲得を推進するにはどうしても南とのアクセスが必要らしいですから。
    ただし北朝鮮では冬の到来が早いので、年内に太陽政策を始めても間に合わない可能性があります。

    まぁ、そのあたりは文在寅の腕次第じゃないかな。もしも太陽政策が失敗するなら北朝鮮が崩壊するだけのことですね。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 18:52

    アメリカは中国に仕掛けましたからね
    中国と北朝鮮、どっちの問題に重きを置くかと言えば中国
    北朝鮮は対中国のオプション交渉になるような気がします
    良くも悪くも
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 19:03

    ※70
    EU加盟国でそれぞれ世論調査したところこれ以上の難民の受け入れに反対するとの答えが過半数を超えたそうだ。
    ではその世論に従って各国が難民の受け入れを止めているかい?
    国際社会は世論なんかじゃ動かないんだよ。
    各国の利害で動く、それが現実。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 19:42

    ムン今欧州か だからBBCに
    人権弁護士なのに人権侵害国家の頭と握手して嫌じゃないの?
    ってド直球に突っ込まれてたのねww
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 20:03

    さっさと空爆して終わらせろ
  • みらーしぇーど 2018年10月16日 20:29

    >ムン・ジェインは人道支援カードを切ってくる

    似非ヒューマニズムが大好きな半島民のことだから、「まず休戦協定を結んで、北の飢えた民衆に人道支援を!」みたいな話に乗っかって大騒ぎするのかなあ。そんな見え透いた手には国際社会では誰も乗らないと思うんだけど。まあ、日本のパヨクさんたちは乗っかるだろうけどね。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 20:42

    非核化の長期化ですが、これに関してはムンとブタの思惑通りに行きましたね。
    制裁はまだ続いていますし、終戦宣言もまだ成されてませんが。
    制裁は北朝鮮の首を絞め続け、韓国は何とか
    助けようとするでしょう。ムンは、韓国民の事などどうでも良い大統領のようなので、行きつく所まで、行くつもりだと思いますね。

    米国の中間選挙が終わったら、米国は更にもう1段階足を踏み出すでしょうから、後は米国がどこまで腹を括るか?で、選ぶ選択肢が変わるで
    しょう。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 20:55

    ※14
    たとえ薄っぺらな人道主義の声はあっても、声の主は
    何せ薄っぺら人道主義者だからさ、他者(半島)のためには何一つ行動しないよ。ネットで同情的な書き込みしてくれてもそれだけ。
    「ああ可哀想」と言いながら、制裁で北の人民がこのまま餓死するのを見てるって。人間の冷酷さを
    そんな不確かな人間の感情に頼って政策決定して行けるんだから、南はお気楽だよね。
  • 違法人 2018年10月16日 21:11

    アメリカは、もう落ち目ですし、結局中国にとってカリアゲが利用価値があるか。で全てが決まる。
    確かに北朝鮮は絶対に人類で最初に核を実戦使用する国にはなりませんが、2番目に使う国として北京に核を撃ち込む危険もあるわけで。
  • ななし男 2018年10月16日 21:13

    >「制裁緩和が先で、非核化はあと」

    はぁ?(呆れ)
    奴らは何故制裁されてるのかもう忘れたのか?
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 21:38

    人道支援なんて、19号が痩せてくるまで必要ないよ。
    飢えた国の指導者が太ってるなんてあり得ないから。
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 22:27

    楽韓さんの年齢が気になる
    一点突破全面展開て、あーたね
    70年代の左翼用語ですやん
    元々は孫子ですけども
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 22:51

    トランプ大統領誘い出し作戦
    米国メディア総叩きで焦らせて中間選挙前に外交上の成果を与えるという誘い出し、米朝首脳会談で核放棄初期段階と終戦宣言を求め終戦宣言して南北統一。
    なぜこんなに、なりふり構わず拙速なのか?…世界が疑問にしてると思う、自論ですが…
    来年は三・一運動(1919)独立を叫び行進してから100年を迎える、朝鮮半島歴史100年史だと以前文ちゃんは言ってる、世界史を歪曲させる計画だ、歴史は変えられないし世界から認められないだろう。そして三・一運動100周年朝鮮半島は一つになり反日連呼をしたいのだろうと思う、ヤレヤレ ʅ(◞‿◟)ʃ
    北朝鮮の核廃棄は世界の平和を忘れている
  • Nanashi has No Name 2018年10月16日 23:41

    長期化つーか… アメリカは武力制裁寸前までいってたとこを、北から「どのようにすればいいですか?」で踏み止まった。 ハルノートで悩み込んでいる中国に『こないなるで!』と脅しの為の空爆ショーが始まるかもね!?
  • Nanashi has No Name 2018年10月17日 00:35

    非核化する気は全くないことはよくわかりました
    いつか来た道なので今さら驚きませんが。
    今回は、文政権という北朝鮮の出先機関が絡んで、よけいにめんどくさいことになってますね
    アメリカを煽るだけ煽って、どこまで行くつもりでしょうかね~~
  • Nanashi has No Name 2018年10月17日 04:46

    合体!
    キム・ジェイン!

    これで南北統一ニダ
  • 【悪法】第三次小泉政権下【韓国ビザ免除】 2018年10月17日 08:01

    アメリカは膠着状態を望んでいるだろ、
    日本が高額で兵器を買ってくれるから、
    つかこういう状況になると判ってやってるよねw
  • Nanashi has No Name 2018年10月17日 08:23

    今の米国は経済絶好調で、トランプ叩きも一段落。北の核問題早期解決なんてお土産は不要になったって話も出てるね。米国の政治事情は知らないけど、中間選挙って、知事や議員の選挙だよね?経済が良ければ安泰の気がする。
    このまま国連制裁で北が先細りすれば、米国も西側諸国も楽だし、万一軍事力行使になっても、制裁で弱った相手の方が良いから、兵糧攻め長期継続かな。
  • Nanashi has No Name 2018年10月19日 06:16

    裏で日本がアメ公に囁かれている事案
    日本は日本が守らなければならない、だとさ
    南北揃っての嘘吐きトップを相手にするには、日本は力不足
    安倍首相が出来る事は日本国民の信頼を裏切らない事だけ
    彼の国系思考の似非日本人、「ミサイル投下も一度だけなら間違いかも知れない」
    彼の国大統領「一度やってみて、ダメだったら止めればよい」
    法律より国民情緒優先の国家大統領らしい発言とすれば、頷ける