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徴用工裁判:「個人請求権は生きている」とか言って判決を擁護しているつもりの連中がマヌケである理由

カテゴリ:日韓関係 コメント:(168)
日本統治時代がらみなら何でも請求できるのか(産経新聞)
 日韓関係の根幹を揺るがせている韓国最高裁の判決の問題点は「日本政府の朝鮮半島に対する不法な植民地支配」。つまり日本の朝鮮半島統治自体に不法性があるのだという。この点を原告勝訴の理由にし、法により救済したわけだ。

 その解釈に従えば、日本統治時代のことなら、何でも持ち出し、日本の責任を法的に断罪できることになる。日本企業だけでなく、日本政府も「不法行為」を犯したとして訴訟の対象になり得る。国際協定を無視した“反則技”も可能ということである。

 しかも、今回勝訴した原告は「徴用」や「強制動員」ではなく、「募集」に応じて労働に従事した者だ。現在の韓国流の勝手な解釈と価値観による、いい加減な判決が確定してしまった。日本統治時代が絡めば何でも請求できる-。最高裁は判決でそのお墨付きを、いとも簡単に韓国国民に与えてしまった。
(引用ここまで)

 お、珍しく今回の大法院判決についてメディアからまともな言及の記事があったのでピックアップしておきましょう。
 いまだに「個人請求権は残っていると以前から日本政府も言っているのだから、今回の韓国側の判決は理にかなっている」みたいな薄らとぼけた話しかしていない連中も少なくないのですが。
 今回の判決はそんなところに焦点を合わせているような話ではないのです。
 もうほとんどがピンボケで苦笑するしかないというか、なんでいまだにそんなこと言ってられるんだって思うのですけどね。
 若干、日本の言論人の話にいらいらしていたところです。
 まあ、韓国側でも大法院判決がなにを言っているかを把握しているところは少ないように見えますけどね。

 韓国大法院は「植民地支配はすべてが違法である(あった)」と言い出したのですよ。
 大げさに言えば「日本統治下の朝鮮半島で税金を納めたことすら賠償すべき」という話になっているのです。
 楽韓Webでは「これは戦後秩序への挑戦である」とか「戦後の『とりあえず植民地支配はなしってことにしようか』という形で収まってきた世界秩序への反抗」というような表現をしてきたのです。
 これ、放置したら大騒ぎになりますよ。

 万一、この言い草が国際法廷で通るのであれば旧植民地は相次いで立ち上がって、旧宗主国に「違法な植民地支配の賠償金を支払え」と言い出す危険性すらはらんでいるのです。
 なので韓国政府は「日本からのICJへの提訴をあえて受けて負けて、国内世論を冷却する」くらいしか手立てがないのではないか、と書いたことがありますが。
 ホントにどうするつもりなのやら。
 そもそも韓国政府はこの事態の現状把握ができているのか、多少不安なところもあるのですけどね……。

日本を愛した植民地―南洋パラオの真実―(新潮新書)
荒井 利子
新潮社
2015/9/17

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 17:40

    じゃあフランスはブルボン王家に賠償しないとなw
    ソースはサンジュストの演説
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 17:44

    したり顔で延々韓国擁護してる妄想法曹さま見るたびに哀れとしか感じない。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 17:44

    実のところ韓国大法院も(ただ日本が悪いと言いたいだけで)
    そんな大それたことを言っているとは気づいていないかも。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 17:45

    三菱の裁判も続けて敗訴でしょうし
    どうするつもりもないのでは?

    日本もアメリカも撤退前提で動いてきてる現状
    もうなにをどうあがいても韓国、とくにムンには利がないでしょうし。

    ムンからしたらようやく日米追っ払ってやったわっておもってるくらいでしょう

    このまま走り続けるのみです
  • 名無し 2018年11月26日 17:46

    韓国に倣うという行為を出来る国があるかな?
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 17:49

    日本政府としては世界中の植民地支配をしていた国に対してこの判決がどういう意味を持つのかと言う事を噛んで含めるように説明していかないとな
    たぶん、ピンときてない首脳陣も結構いると思うわw
  • すまいる名無しさん 2018年11月26日 17:50

    さっさとつぶれろや
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 17:50

    > 韓国大法院は「植民地支配はすべてが違法である(あった)」と言い出した

    これって,韓国憲法の前文か何かで宣言されている「上海臨時政府からの正統」()だかなんだかの,帰結としての宣言ですよね。つまり,問われているのは,韓国憲法が土台とするトンデモ史観の妥当性。確かに,むしろ韓国政府こそ,敗訴@ICJを渇望すべき状況ですわな……
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 17:50

    そろそろ妄言をシャットアウトする時期じゃないかなと。
    物理的に腹が減らなきゃ、ヤツらは物事に向き合おうともしない事が徐々に明らかになってきてる。
    それでも反日したけりゃ路草でも喰って喚き続けるさ。
    次第に元気がなくなって来るだろうね。
    すると元気のないヤツらが元気なヤツらを糾弾しだす。
    そーゆーヤツらだ。
  • 闘者 2018年11月26日 17:52

    壮大なつつもたせ??
    国家を差し出して、それを受け入れたから賠償せよって・・・・
    意識してやってたなら、それはそれですごい。
  • 通行人 2018年11月26日 17:52

    こんなのがまかり通ったら、ヨーロッパはアフリカ、中東、アジア各国から賠償しろと迫られるでしょうね。
    ヨーロッパ圏内でもフランス、ポーランドがドイツに賠償を求めるとか収拾がつかなくなるという事態に。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 17:53

    https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=246872
    ↑コレのことですよね。

    人権弁護士は読解力が低いのか、わざと論点をそらしてるのか…?
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 17:54

    多数の国々は支配下にあったしね。
    最近だとロシアと呼ばれていた国々も多いけどどうするんだろうね、プーチンをも相手取るとは。

    現在の国籍はどうあれ、有色人種が暮らしている先進国全てを敵に回したことになるよね?
    先代や自身が自ら望んで国籍を取得したのか
    奴隷、もしくは入植者として国籍を取得したのかなんて立証しようがない。
    黒人・黄色人が先進国とやらで「徴用された!」
    もしくは「その子孫だ!」と声をあげたときの
    韓国の嫌われっぷりを見てみたい気もするw
    その時こそ世界中に日本が真の被害者であることが立証されそうだしね。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 17:54

    国際司法裁判所への提訴を甘んじて受けて敗訴したら「日本の統治の違法性が国際的に否定される」という韓国が絶対に受け入れられない結果になりかねないと思うのですがどうでしょう。
  • 名無しさん 2018年11月26日 17:55

    個人請求権が残っている事を確認した判決ではないというのに、なんか個人請求権がどうのこうのって言ってるの多いもんね
    橋下徹もアホな意見出してたね
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 17:56

    元駐韓大使の武藤も植民地支配という言葉を使うんだがこれは違う。植民地支配じゃないし。韓国併合は朝鮮皇帝純宋が大日本帝国に要請したもので白人国家が有色人種に行ったこととはまるで違う。これを同じように扱おうとする雰囲気があっていかん。

    これを見るとわかりやすい。
    www.youtube.com/watch?v=zg-Nf5Ae-Fc
    韓国の徴用工裁判の根幹「不法な植民地支配」を一撃粉砕!韓国主導の国際会議で確認済みだ!!
  • おけ 2018年11月26日 17:57

    敢えて負けても、判決は「韓国政府が払え」となるでしょうから賠償金の支払いは生じます。
    すると、「なんでアイツだけ!?」「ウリもウリも!」ととんでもない数の訴訟が起きて、当時の労働人口 x 1億ウォン の支払い義務が生じることに……
    ざっくり800兆ウォンくらいでしょうか? そのうち300兆ウォンくらいは北朝鮮向け。
    外貨は絡まないので、ウォンを大増刷すればなんとかなりますね!
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:00

    「日本からの賠償金を国民の代理で受け取った韓国政府」に請求する個人請求権は生きてるって意味なのに、韓国人は理解してない。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:04

    >>15
    橋下徹氏は、根底に国家観がない気がします。
    あるいは世界史上の流れとか、地政学的なバランスとか、マクロな観点が抜け落ちている印象もたまに受けます。彼の言動を逐一チェックしてる訳ではないので、個人的な印象にすぎませんが。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:05

    まぁ勘違いで時間が稼げれば日本側に有利にはなるでしょ
    あの判決が韓国自身へのシ刑判決だったと知れば韓国人も
    日本に慌ててすり寄りにかかるわけだしね
    面倒事は少ないほうがいい
  • 名無し 2018年11月26日 18:06

    手におえない暴力DQN息子を持つ親の様な対応ワロタ、親なら黙ってるのが一番かも知れないけど今回の件は時間が経てばたつほど悪化することが分かって無いのが朝鮮人の限界なんだろうねw
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:09

    言論人に限らず、弁護士でも言ってる人がいてどうしたもんかと思ってました
    曰く法的妥当性に照らして首相の発言はおかしい、というものてましたけど
    (首相が韓国政府に対して非難した事)

    やっぱりずれてますよね、あれ
    根拠の部分を妥当性に置き換えて擁護できるのかって感じてました
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:09

    国際法でも植民地支配とかしてないし。
    向こうが請願した合併だしね~。
    個人請求はできるでしょ?向こうの政府にだけどさ。
    気持ち悪いから関わりたくない。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:14

    >>22
    >というものてましたけど
    というものでしたけど、ですね

    ニュース一覧で今回の件に対する反応を弁護士に聞いたものだった気がします

    ぶっちゃけ擁護意見見たとき、法の範疇と法解釈のゴリ押しと、あと世界が現行の秩序を選び取ってる中でどう法を運用してるのかとは照らし合わせないのかなって思いましたけど
    一部の弁護士にはそうなんだ、といいますか、首相に反対できればもうなんでもいいのかというか
  • 名無しさん 2018年11月26日 18:16

    あゝ確かに。税金とった事も違法になっちゃいますね。
    朝鮮人警官の俸給なんかも税金で払っていたし、それどうすんの?と。そもそも日韓間では日帝35年間トータルの【総額では日本側の持ち出し】の赤字だったんですけれど。
    墓石まで暴いてワザワザ見えるように自宅の土台に敷いて喜んでいた朝鮮人はどうするんでしょう?
    シンシアリーさんが延々と説明してくれて、自分も蒙を開いて頂いた。韓国政府は憲法で【1919年の31独立運動で創立】だから1945年迄の朝鮮半島は全土が領土で朝鮮人は全員その臨時政府の国民で、日本側は不法な軍事支配をしていて、軍事支配中の占領地の他国民をシベリア抑留みたいに奴隷労働したのだと。これは日本も批准していた奴隷労働使役を禁じる国際条約違反だと。そう言うロジックですね。
    更には、日本が支払うのは「慰謝料」なんだと。対価とか欠けている対価の残りではなく慰謝料なのだと。日本を朝鮮人全体で罰して被害者として(何ら共同の罪はなく)純真無垢の被害者サマとして正当な慰謝料を受け取るのだと。シンシアリーさんの書いてきた話を読んでその勘所がわかりました。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:18

    「ICJで争ったら日本が負ける可能性が高い、いや負けます」と断言した法学者もいましたよ~。
    最初は「個人的見解ですが負けの可能性が高い」だったのに、なぜかラストでは負けと断言してました。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:18

    現状把握とか出来る頭あったらこんな事になってないんだろうな…。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:20

    今さら正気に戻ってもらっても困る
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:21

    朝日新聞は相も変わらず「話し合って解決を」
    自分たちは冷静な意見のつもりなのだろうが、何も云っていないに等しい。
    韓国の暴挙を諌める一撃を記事にしてこそ、オピニオンリーダーと呼ばれるに相応しいのに。
  • 2018年11月26日 18:22

    戦後体制の是非はともかく、それが秩序を生んだ以上、否定することは大半の国は認めないでしょう。それも戦後体制の申し子が。

    >韓国政府は「日本からのICJへの提訴をあえて受けて負けて、国内世論を冷却する」くらいしか
    負けても、日本はICJに裏工作したニダ汚いニダで終わるでしょう。間違いなく。

    もう、このナショナリズムの流れを止めるのは無理でしょうね。どんな政治家でも。これまでの韓国の歩みを全否定することを国民に納得させるのは。国民に言うのは簡単ですが、やった人がリンチにあって終わりです。それが分かっているから、右派の政治家も新聞も、せいぜい用日しか口にできない。

    アジアの最貧国に落ちぶれるまで、いや落ちぶれても放置するしかないですね。所詮は戦後体制が生んだ生存自活能力のない奇形種。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:23

    米27
    それね、東大のなんちゃらという教授がいてこいつが韓国併合が違法であったという論文をずっと書いてて違法とする資料が合法とする資料を十倍くらい上回っているらしい。
    徴用工に関してもそいつが韓国に助言しているらしいという情報もある。慰安婦と同じ構造。日本人が情報提供して朝鮮半島で燃え上がる。
  • マルス 2018年11月26日 18:24

    論理的整合性は反日ですべて解決されてしまうので、世界への挑戦!ということは考えられなかった、否、考えてなかったんでしょうねぇ・・・
    ちなみに、反日は宗教だそうですので、正気に戻ることはないので、その点だけは安心かと
  • ななっしー 2018年11月26日 18:25

    日本に限らず、世界中でメディアを牛耳っている自称リベラル(実態左翼)は韓国に優しいですからね。「日本のは残酷な植民地支配、ヨーロッパのは綺麗な植民地支配」くらいは平気で言いますよ。
    日本が国際社会で発言力を持つには、力の裏付けが必要です。
    速く憲法を改正し、外交力の裏付けとなる軍事力を持ちたいものです。
  • 能無しの中将 2018年11月26日 18:26

    > しかも、

    のところもポイント。「日本の朝鮮半島統治は不法性」だから「私企業の募集・雇用は違法」だから「慰謝料を払え」という論理構造になっている。意味不明過ぎてやばい。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:27

    >>24
    ああ、ありました
    弁護士ドットコムの記事でした
    日本政府の主張はプロパガンダ、という意見と、中国の事例を引き合いに出して全面的に韓国を養護する意見ですね
    (念の為書くと、そこでも政府を支持する意見の方が大勢で、一部の方がそう言ってるに過ぎません)

    実際、これの本質はぐだぐだになる(なってなくても韓国がする)司法で解決する問題でなく、韓国政府が責任を持って対処するべき問題で、司法に丸投げして司法における判断の余地を予め規定してる時点でただの茶番なんですよね
    韓国政府が払ってやれ、でしかない

    日本政府が司法判断について誤魔化している、という弁護士の意見は正確でなく、というか、正確にそこを言及してないのは韓国の方で、韓国がやらかしてるのはその段階ですらないですし
    日本政府が誤魔化している、というのであれば、それはレトリックの省略だったに過ぎないと思います
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:31

    あれ?植民地時代が違法かどうか以前に、その個人請求権については日韓基本条約で必要があれば韓国政府が代わりに支払うと取り決めた、という認識であってるよね?
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:34

    橋下氏が「朴政権は軍事独裁政権だったから、その体制下で結ばれた条約の正当性にも疑問がある」と言い出してて驚いた。
    日本が大日本帝国時代の日露戦争の借金を今まで払ったのも、統一ドイツが過去の戦争賠償金払ったのも無駄にする発言。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:34

    もう粛々と踏み潰してやれば良いのですよ。
    憲法9条で放棄したのは武力だけですから。
    戦争なんて如何様な方法でも出来るのですよ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:34

    >>31
    それ、その人がどれだけ論文書こうとicjにおける判断とは別物ですしその人が自説を否定されたくないからそうするのでないなら、単に韓国に自分の主張売り込んでるだけでは……
    それに乗せられて韓国人が張り切ったらその人も責任を取れるんでしょうかね
  • No Money 2018年11月26日 18:36

    独立すると、お金もらえるの?
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:37

    中華民国が正統な中華の継承者であっても、毛沢東が国民党を台湾に追い出した後で中華人民共和国が成立した、そういう現在ある戦後秩序まで壊す。
  • 名無し 2018年11月26日 18:37

    いや実際その方向へ進んでると思うけど?
    遠い将来的には英国とか人道に対する罪とかでやられるだろ
    過去の収奪物の返還とかニュースになってるだろ、何オマエラで勝手に済んだことにしてんだよってのがトレンドだぞ
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:38

    >>37
    あんま自分の主張に拘泥しないイメージある人ですけど、それ妥当性言い出したらえらゆる国家の国家間のやり取りは「あの政権は〇〇だったので妥当か疑問」がまかり通るので、外交の技術とか要らなくなりますね
    まあ日本がリベラル的な空気に包まれてるのを利用するのも海外にしてみたら技工といえば技工ですけど
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:38

    自虐史観に囚われていない第三者的な冷静な目で見た近代史、現代史をしっかりと学校で学ばせて考えさせる場を作っていかないといけないなぁと思います。
    メディアでもあまりにも頓珍漢な認識を滔々としゃべくる奴の多さにため息さえ出てきます。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:39

    >>16
    併合統治と植民地支配って英語だと一緒らしいんですよ
    だからそこら辺の認識の齟齬は我々にも有るのかも
    専門家の誰かがその辺のことをキッチリ解説してくれんもんだろうか
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:40

    請求権については、河野太郎外相が共産党赤旗の記事に対して、明確な反論をしています。気になるならご一読を。

    https://www.taro.org/2018/11/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AB%8B%E6%B1%82%E6%A8%A9%E3%83%BB%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%8D%94%E5%8A%9B%E5%8D%94%E5%AE%9A.php
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:43

    日本に朝鮮併合を違法行為と認めさせるのが目的でしょうから、まだまだ類似の判決が勝手に出されるでしょうね。
  • say 2018年11月26日 18:45

    韓国の憲法に則れば日韓併合は無効であり違法ですから、国内判断としてはその範囲に限って言えば当然の結論だと思います。
    それでも憲法成立後に交わした条約を反故にする理由にはなり得ず、その点を皆は指摘しているのだと思いますよ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:46

    ならず者の旧ソ連やロシアだって、革命前にロマノフ王朝がアメリカにアラスカ売った契約は、王朝が革命で無くなったから破棄なんてことは言い出さない。韓国の言い分を許せば、国境問題が世界中で起こる。アメリカも領土をフランスやメキシコを統治していたスペインから購入してるし。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:47

    植民地支配全部が不法なんじゃなくて、日本による行われた植民地支配の仕方が不法ってことなのでは?
    流石に韓国側も考えていると思いますよ
    侮りすぎて負けるってのは日本はよくありますから心配ですね…
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:47

    ※25さんへ
    韓国人の言い分はそういうことになってしまいますよね。でもそうすると、日韓基本協定を結んだ当時の韓国政府は違法だった。では今の政府は合法なのか、いつから合法政府に切り替わったのか、という話が出てきて、今の韓国政府自体が未だ違法だという話になるような?
    ムンさんや北としてはそこが狙いなのかも。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:47

    >>37
    それならロシアのプーさんも中国のプーさんも独裁者だから何を約束しても無意味ってなりませんかね?
    アフリカや中東なんて独裁者だらけですやん
    各国の指導者があの辺しょっちゅう外遊して色々約束事交わしてますがそれも無効なん?
    おーいミルコ出番だよー
  • 2018年11月26日 18:50

    >>37
    >朴政権は軍事独裁政権だったから

    橋下が勝手に民主制以外は国家とみなしてないだけで。
    独裁者だろうが何だろうが、一義的には国家元首なんですよ。あとはそれを認めるか否かという、相対的な話に過ぎない。
    さらに言えば、独裁者が結んだ条約だから無条件に否定できるわけはなく、ただ独裁者が結んだ条約の内容上の不当性を主張し、世界にも納得してもらって条約破棄を後押ししてもらうしかできない。
    まあ、日韓基本条約の不当性なんか何もないですけどね。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 18:54

    日韓併合に関してこれが違法であると日本から韓国へ情報提供してるとうわさされる人物情報ソース。ぜひみなさんに聞いてほしい。

    youtu.be/KJrS2Hnye8M?t=1395
  • PCパーツの名無しさん 2018年11月26日 18:58

    日本語に訳して(´・ω・`)
  • 名無しの権兵衛だぞ 2018年11月26日 18:59

    韓国大法院判決を徹底すれば、不法な植民地支配をした大日本帝国と戦犯企業299社は、終戦当時の2500万朝鮮人に対し、1人当たり1000万円(総額250兆円)の慰謝料を支払えということになる。大韓民国国民の皆さん、自分達が正しいと思うのなら、そこまで徹底的にやってください。
     日本は、国際司法裁判所に次の3つを提訴します。
    ① 徴用工判決が国際法違反(日韓請求権協定違反)であること。
    ② 在韓日本大使館・領事館前の少女像が外交に関するウイーン条約違反であること。
    ③ 竹島は日本領土であること。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 19:02

    >>43
    トレンドの問題じゃないよ
    既存秩序をベースに組んでる関係をがたがたにするから賛同できる国は少ない(ない)ってだけ
    リベラルベースの近代以後の世論はその方が大陸なんかで都合が良かったからに過ぎない
    要するに匙加減を間違えた主張は肯定されない
  • 軍事速報の中将 2018年11月26日 19:02

    韓国の理屈だと日韓法的地位協定もなかったことになるんだろうね。在日の諸君、祖国に強制送還されろ。財産は没収ですね。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 19:06

    まあ個人請求の行き先が韓国政府だというだけの話
  • 軍事速報の少将 2018年11月26日 19:09

    経済制裁しろ
  • 名無しさん 2018年11月26日 19:10

    前政権が独裁政権(選挙で選んだけど)で無効って言うのなら、村山談話とかも過去の独裁政権のせいだから無効って日本が主張しても問題ないんだよな…
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 19:11

    今回の判決は、日本政府の朝鮮半島併合は不法な支配であるから、その当時日本の企業で働いていた労働者に対して肉体的、精神的苦痛に対する慰謝料を払えということ、しかも時効無いというおまけつきだと解釈しています。今回は企業で働いていた人が訴訟しているから労働者に対して判決が出たと思うが、「日本政府の朝鮮半島併合は不法な支配であり、それに対する慰謝料」が判決理由なので、当時の日本人であった朝鮮人及びその子孫全員に訴訟を起こせるということだと思う。この判決に従ったら税金を納め人なん甘い、罪を犯して当時の警察に捕まった人や希望して選考され日本軍として従軍した人、及びその子孫も訴訟を起こして慰謝料をもらえる判決が出るよ。
  • 名無しのはーとさん 2018年11月26日 19:13

    少し前に日本から盗まれた仏像の返却についても韓国裁判所が出した結論は今回と同じ事だよね。
    植民地時代どころの話じゃないよ、証拠も記録も残っていない時代の事を、自分達の意見こそ正義として行動するんだ。
    国際社会に出てはいけない種族なんだよ
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 19:15

    >>17
    ウォンを大量に刷って、いわゆる元徴用工又はその子孫に配り、住宅ローンの返済に充てさせる。国民の借金を減らすことができ、一石二鳥ニダ。
  • ん~ 2018年11月26日 19:16

    いや、単純に韓国政府が条約を守ろうとするかどうかの問題でしょ。

    日本だって、別に日本や日本企業への損害賠償なり慰謝料の請求自体が違法だと言ってるわけではない。
    ただ、「韓国政府が条約を守り全て支払え」と言ってるだけで。

    韓国の裁判所も、結局は自分達では却下したくないので、韓国政府に丸投げしただけ。
    条約を守るのは韓国政府だから、当然の話。

    そして韓国政府が、案の定、動かずに「自分にボールは無い」というアピールしたので、日本は韓国の事情など全く無視して、「韓国政府がどうするかの問題だ」と断言しまくったわけで。

    結局、韓国政府にとっては、「条約を守り弾劾される」か「国際的に孤立してでもムン体制を維持するか」の選択肢があるだけ。
    今後の裁判でも、その全てが韓国政府に向かうだけで、日本としては定期的に判決が出ること自体は悪い話ではないよ。

    さすがに無能のムンでも、事ここに至ってようやく朴槿恵が裁判を妨害して当事者死亡を狙ってた理由がわかったんで、ダンマリを決め込んでいるようですが。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 19:18

    日本は原点に戻りましょう。
    1、日本は朝鮮を植民地支配していない。
    2、韓国の言う日帝支配の被害の大半は、朝鮮戦争時の韓国軍の蛮行を擦り付けたものである。
    3、韓国に対して、清国と李氏朝鮮による奴隷支配からの解放を正当に評価することを要求。
    4、韓国に対して、嘘と妄想により被害を作り出していることを止めるように要求し、今までのヘイト行為について真摯に謝罪するよう要求する。

    向こうが真正性というなら、こっちは真摯でいきましょう。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 19:22

    >>50
    そう成りえる証拠も理屈もないのにしゃあしゃあと
    「日本が侮って負ける」なんて言うもんじゃありませんよ。

    日高義樹さんが米中対立について綴った本で
    「中国が現状認識能力に欠けてるのは何よりも
    アメリカが長年に渡って甘やかしたからだ」
    との記述がありましたがこれって日韓にも当てはまると思いませんか?
    化けの皮が剥がれた相手にまで侮る理由はどこにもないんですよ。
    むしろ韓国の方こそ今の状況に対して危機感が無さすぎるんですがね。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 19:29

    >>48
    >韓国の憲法に則れば日韓併合は無効であり違法ですから

    その論理は、明らかに法の不遡及の原則に反してるね。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 19:29

    併合自体違法なら、当時の朝鮮人犯罪者を逮捕、抑留したことも、日帝による拉致ということになるなwww。
  • 2018年11月26日 19:30

    今回のニセ徴用工の裁判は、日本からの視点でばかり語られているけど、
    韓国国内では、多分に韓国人向け、左派支持者向けの判決だったんだろうよ。

    直前に前政権の意図を汲んだ裁判官をパージしたのもそうだし、
    判決内容も、左派の主張(捏造)する韓国建国史を支持するようなものだからね。
    併合なんて認められないわけで、SF講和条約も否定される「べき」ものってことになる。

    逆に言えば、基本条約や請求権協定を否定された日本の反発や、それへの対策は、あまり考えられていなかった。
    だからこそ、こちらの波状攻撃に後手後手になるし、
    未だにまともな反論も対応もできていない。

    文(と韓国大統領府)って、基本的に外交さえも国内世論に向けて行っているし、かなり大衆迎合した内向きだと思う。
    内向きというより、北向きなのか。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 19:31

    結局のところ韓国がどうこうというよりも国際機関が日本に辛い評価を付け続けているのはなぜか、政府外務省の失策なのか、辛い部分だけ針小棒大に報じるマスコミが歪めているだけなのか、日本というだけで不利に裁定するジャパンフォビアという空気が東アジア以外にもあるのか、単に相対的国力差からの判官びいきがまかり通っているものなのか、韓国等による贈賄工作がハマっていたのか等々を考察することが優先するべきだと思う。
    その理由を冷徹に分析しないと単に法の支配という理念が同じだけで国際機関の判断を突破口にするという判断は危険だと思う。
    私は国際社会、特に欧州には根拠のない中韓上げ、日本下げが蔓延していると感じているので異次元理論を出して日本が負けることも十分にあり得ると思うので、国際的な裁定にはあまり期待をしていない。対韓国対策としては黙って距離をとってシカトするのが妥当だと思う。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 19:33

    さっさとICJに提訴しろよ。なぜ日本企業の撤退を急がせない? 馬鹿どもがとろとろして被った損失なんぞ、税金で補填させはしない。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 19:37

    これは日本にとっても良い機会だと思うのですよ。

    向こうが「日帝の支配は違法だった」というなら、日本は「正当な統治であり、行政行為は本土と変わらないレベルで正しいものだった」と世界にアピールするべきです。

    根本の部分から建て直せるチャンスです。

    日韓関係は破綻したのですから、とことんまでやるべきです。
  • 名無しさん 2018年11月26日 19:38

    世界秩序への反抗ね。

    大丈夫でしょ、韓国を真似ようなんて
    愚かな国は、相手が日本の場合くらいしか
    出てこないから。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 19:40

    >>71
    うるさい韓国人のクレームに事なかれで
    付き合いたくないだけなのを蔓延している
    というのは無理があると思いますね。
    まあいいんじゃないんですか。日本が負けたところで
    世界全部地獄に堕ちるアルマゲドンが始まるだけなので()
  • Maxkind 2018年11月26日 19:40

    核を持ったままの南北和平がNPT体制という世界秩序への挑戦だという至極簡単なことすら日韓のサヨクは理解していないから、同じように「徴用工」裁判が反体制行為だとは理解できてないでしょうね。とはいえASEANも欧州も韓国に迎合して日本を攻撃するようなことは無かったから、韓国以外の首脳陣は極めて真っ当な歴史と秩序に対する認識をしていると思いますが。

    これだけ韓国が孤立しているのなら、いっそ11/29に三菱重工敗訴で11/30にICJ提訴でいいと思ったり。政府を煽る意図は無いんですけど、どうなるかな?
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 19:41

    今までの韓国は、「反日国家」というより、反日教育や反日感情に基づいて、日本に対して様々な嫌がらせやゆすりをしてきた「たかり国家」と思っていました。(経済支援してほしいタイミングで反日活動が繰り返されてきたとされています)

    が、文大統領は本当に「反日」なのかもしれません。つまり、本当に日本が嫌いだから、日本との条約を破棄しようとも、また日本との関係が悪化しても気にしないというか。

    又は、「たかり国家」として、今までのようなちまちましたやり方ではなく、北の「核」で日本を恫喝することで、お金を引き出すことを考えているのかもしれません。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 19:42

    韓国に関心がないから海外であまり問題視されていないけど、国際法による戦後秩序を破壊する判決は旧宗主国からすれば大問題だよ

    韓国政府は苛烈な植民地支配をした日帝を攻撃しているだけニダなんて訳のわからない言い訳しそうな気もするけどね
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 19:44

    アメリカの国務省は「日韓で話し合いを…」なんてお花畑なコメント出したけど、
    アメリカだって韓国に軍隊駐留させてて、洋公主も(日帝従軍慰安婦詐欺と違って)本物が大量にいて、日本よりもヤバイ状況なんだぞ。

    これで日本が譲歩したら、アメリカも訴えられる可能性が一気に高まるんだからね。

    国務省はそこんところ分かっているのかね?
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 19:47

    でもそれって日本の官民が残置してきた資産についても違法な当地の結果だから無効って話になるのかな?
  • 名無し 2018年11月26日 19:52

    「ムン閣下、天気のいい日は登山などいかがでしょうか?
    素晴らしく見晴のいい崖がございます」
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 19:52

    >>79
    建前だと思います。
    河野外相も「ハイレベルな交渉維持のため
    大使召還は行わない」とコメントしてるので。
    対話のドアがオープンであるのを入るか入らないかは韓国政府の自由なので
    日米が無理矢理引っ張るわけには行きません。
    「暴走を続けて北朝鮮と統一しなさい」というお達しでしょう。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 19:52

    まじでか!
    不安(嫌な予感)しか感じてないけど、多少しか感じずにすむほど良い部分が見えてるんか?!
    馬を鹿と言い出してる連中相手に危機感少ないと思うんやが?
  • ん~ 2018年11月26日 19:52

    楽韓さんも勘違いしてるので、明確に書きますが。

    まず、日韓基本条約であろうが、何であろうが、現在の世界では相手国の内政を縛ることはできません。
    当然、司法判断を変更するよう求める権限を条約内に入れることも、現在の世界では無いです。

    しかし、条約の内容の実現は韓国政府に義務付けられています。

    従って、司法判断をどうこうという話と、韓国政府の履行義務は分けて考えなければなりません。

    韓国内の司法でどういう結果が出ようが、それは全て韓国内の話でしかありません。
    彼らが「時効は無い」と取り扱うなら、好きにすれば良いのです。
    その結果、社会が混乱しようが、我々日本には関与する権限もなければ必要性もないのです。

    しかし、韓国政府が条約を守らないというのは、日本が直接関与できる部分です。
    なので、日本政府としては、韓国国内の判決ではなく、韓国政府が条約を遵守するように圧力をかけるのです。
    つまり、日本が守らなければならないラインは、判決そのものではなく、「日韓双方で」条約の枠組みを壊さないことなのです。
    だから、日本政府は、わざわざ「日本企業が突っ走らないように」念を押したのです。

    「日帝時代が全て違法」、良いではないですか。
    ただ、それで困るのは韓国政府だけにしておくために、努力をすべきなのです。
  • 名無し 2018年11月26日 19:54

    個人請求権は消滅してないが、請求先は韓国
    こうはっきり明言したい所なんだけど後半部分は明らかに内政干渉だからな
    韓国国内での個人請求権の扱いは韓国の国内法の扱いによるが、相手国には請求できないというのが請求権協定
    だからこそ日本は国際社会の常識に則って韓国政府に配慮して干渉しないように消滅してないとだけ言ってるのに
    ホントあの国に対して配慮というのがつくづく無駄で逆効果なんだよな
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 19:54

    >>80
    「日本が他国の国土に勝手に作った。土地を取り上げた賠償を請求する。」となるだろう。
  • luckycatlucky 2018年11月26日 20:03

    ま 今更逃げ道作ろうにも火が点いた日本世論にはなんの効果もないんだがw
    朝鮮人にもまともな奴がいるという勘違いは時間の無駄
    いや いるかも知れないが居るんだろうがもう時間切れ
    北と一体化は避けられない以上早目にボディブローを打ち込んで減らず口も叩けないようにしないとな
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 20:08

    何故に彼らがこれを世界秩序への挑戦だと思わないのか
    それは、『日本を叩くことが全世界と国際社会の常識』だと本気で思いこんでるからです
    日本を叩くことで全世界から喝采を浴びられると思っているのです
    ICJでだって勝訴すると信じて疑っていません

    まあ負けたら負けたで「ICJも金で動く汚い組織ニダ」で納得するだけでしょうけど
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 20:14

    >>79
    忘れてました。アメリカ国務省が話し合いをするよう要請したのは
    「慰安婦財団解散について」であってこの件の事とはなんら関係ないのはご留意を。
  • 2018年11月26日 20:15

    >>84
    おそれながら。
    楽韓さんは十分認識されていると思いますよ。
    >これ、放置したら大騒ぎになりますよ
    と。

    つまり(ムンの送り込んだ左派で大審院が占められている司法だから当然とはいえ)司法が判断した内容自体妥当ではないが、「それでもなお条約だから守らざるを得ない」と政治が処置すべきところを、「司法は無謬、従うべし」と司法判断に乗っかって後は知らん顔のムンの放置姿勢自体が、条約の原点となった戦後体制の否定に繋がるということになると。
  • Maxkind 2018年11月26日 20:16

    >>84
    そうそう。歴代の韓国政府の何が怠慢だったかって、日本と結んだ条約に韓国国内での法的根拠を与える立法を怠った、あるいは条約に反する立法を許したことだと思いますね。なので韓国政府の責任でしか有り得ません。

    例えば日本だって共謀罪の成立で揉めましたが、あれは国際組織犯罪防止条約(パレルモ条約)の批准に必要だったわけで。安倍政権は東京オリンピックの開催にかこつけて14年ごしに成立させました。それぐらい国際的な約束事は重たいもののはずなんですけどね。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 20:24

    韓国は清に属国支配されていた時代の事も中国に請求しないといけないね。
    そこから救ってやったのが日本なんだけど。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 20:25

    >>52
    そもそも独裁の定義って何なのよって話だよね(笑)。国際的に明確な定義あるの?と聞きたいわ。どうせ「アベの独裁ガー」ぐらいテキトーな印象論に過ぎないと思うけど(笑)
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 20:28

    この「国際秩序への反抗」なんだけど、日本国内にも重大さを理解してないのか朝鮮人の物言いに賛同する輩がいますね(弁護士会とか)。
     これ日本が「ぶつかり合いにならない」ために折れたら間違いなく欧米から「やはり有色人種は国際秩序の何たるかを理解していない」として新自由主義推進の名のもとにすべての有色人種が労働奴隷化する不幸ルートまっしぐらなんだけど「自分たちだけは逃げおおせられる」とでも思ってるんですかね・・・。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 20:28

    >>92
    朝鮮人が憐れなのが「平和を愛する民族」と自己暗示をかけてるトコ。実際には「奴隷としての平和」だったという現実から目を背けてるんだよね。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 20:33

    >71
    そうやって韓国を甘えさせた結果がこの状況なんですよ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 20:35

    今回の判決は逆に韓国をつぶせるチャンスでもある。韓国の不法性を世界に訴えよう。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 20:40

    『そこまで馬鹿じゃないだろ』って先入観が裏切られ続けてますからね
  • 名無し 2018年11月26日 20:41

    植民地支配の全てが違法なら、日本が両班から奴婢を解放したのも違法なんですかね(棒)
  • 移民政策反対派の皆様へ 2018年11月26日 20:42

    すみません、明日にも入管法強行採決かと言われていますので貼らせてください。

    【拡散希望】水間政憲さんのブログより

    「特定技能第1号と同第2号」法案は菅官房長官が強力に推進している案件。次の総選挙で菅さんには投票できませんと数千枚のファックスと数百人の抗議電話が地元神奈川県の菅官房長官の事務所に行ったら、間違いなく継続審議廃案の流れになります。

    菅官房長官の事務所〒232-0017 横浜市南区宿町2-49
    TEL. 045-743-5550 FAX. 045-743-5296

    自民党は経済界の圧力で、前のめりになって「移民政策」を臨時国会で成立させようとしていますが、インターネット上で吼えているだけでは阻止できませんので、「請願法」に基づき「安倍首相」宛に請願書を発送してください。

    〒100‐8914
    東京都千代田区永田町1‐6‐1
    内閣府気付
    「安倍晋三内閣総理大臣への請願書」在中

    それと同時に各々地元の自民党議員に対しても「特定技能第2号」の継続審議を申し入れてください。実際、継続審議にできれば時間をかけて潰せますので、宜しくお願い致します。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 20:45

    んなご高説をここで垂れても朝鮮人が聞くわけねーだろw
    奴等は聞きたいことを聞きたいようにしか聞かないんだから
    いつも言ってるけど、世界を味方にとか合意を何処までも主張すればとかじゃ駄目なのよ
    見ろよ、結局10億が無駄になったろ?
    解決法は只一つ
    ぐうの音も出なくなるまで、米国も無視、中国もロシアも無視してぶん殴り続けること
    それで初めて言うことを聞くようになる
    それともうひとつ
    これを実行することにより中露の目が変わることは間違いなく、通常紛争に対する日本国民の閾値を下げることができる

    とにかくぶん殴ること、ここからだ
    これを実行しない限り問題は永遠に解決しない
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 20:48

    日本が提訴しても韓国は正義だから負けない!と思ってると思う
    マジで
    国際法とか半島の生き物には関係ない
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 20:51

    ムン「この窮地を脱する方法があるニダ。金様に併合をお願いし、北朝鮮になるニダ。」
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 20:52

    >>101
    敵に理解させるメリットなんてどこにもありませんけどねぇ。
    北朝鮮配下になるんですから他全員で袋叩きに
    出来るチャンスを逃す手はないですよ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 20:56

    ICJで負けてクールダウンするなら韓国人やってないでしょと
    絶対、不当に云々ロビー活動云々、ごねまくる
  • 名無し 2018年11月26日 20:58

    最悪な状況下で一番最悪な選択肢を選ぶ民族なので、29日の三菱等に対する判決は日本側の敗訴確定だと信じています。

    なので、当日は良い酒を買って待機して良いですか?(笑)
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 21:00

    政府の要人である教養ある人間から、読み書きすら怪しい最下層の人間まで、日本相手だと怒り狂って思考能力を失う人間が多数いる国では期待薄ですね
  • みらーしぇーど 2018年11月26日 21:14

    >101
    そんなことしたら逆効果ですよ。

    中国・韓国は日本を占領時代にナチスに勝るとも劣らないひどい戦争犯罪を犯した国として世界に宣伝していて、しかもある程度以上に成功しているのです。

    今日本が中国や韓国を叩いたら、例えばドイツが「ホロコーストなどなかった!出鱈目言うな!」と言って、ポーランドやオーストリアを叩くのと同じような目で見られると思います。

    「いやいや、日本はやつらが言うほどひどいことしてないから」なんて言っても誰も聞いてはくれません。「日本は過去の悪行を全く反省していない!」という、中国や韓国の主張に裏付けを与えてしまうだけです。

    そうではなくて、「日本は過去に悪いことをしたかもしれない。しかし、日本はそれを補ってあまりあるくらい、途上国の発展や世界経済の安定に寄与している」とアピールするべきだと思います。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 21:16

    >>しかも、今回勝訴した原告は「徴用」や「強制動員」ではなく、「募集」に応じて労働に従事した者だ。

    いや、それは裁判で争点になっていたのかが問題で、被告側が争ってなかったら被告側が認めたことになるし、争点になった上で「徴用」認定されたのならその理由が判決文に書かれているはずなんですが、
    誰もそのことを指摘せず「徴用は間違い。募集が正しい」としか報じられないのが不思議で不思議でたまりません。
    よく「判決を精査してコメントします」って提携文句がありますが、きちんと判決文を読んだ人がここを指摘しないんだろうか。
  • サムライスピリッツ 2018年11月26日 21:27

    サンデーモーニングで青木が戦後賠償すべきだとほざいてましたね、こんなパヨク連中が自らお金を出さないのもまた事実なのですよ、逆にこの番組は関口事務所の連中で固めているのも事実です、昔の替え歌を思い出しましたよ(笑)関口ひろしが~♪洞窟にはいる~♪カメラマンと照明さんの後に入る~♪歌そのまんまやんけ(笑)おっと歳がバレてしまうね(笑)さて伸ばすだけ伸ばすので陛下の即位やローマ法王の来日やらの後までしれーと伸ばしそうですね(笑)河野外相は早く期限を決めるべきだと思いますよ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 21:30

    >「個人請求権は残っていると以前から日本政府も言っているのだから、今回の韓国側の判決は理にかなっている」
    と言ってる戦後リベラルの方々って、

    >「植民地支配はすべてが違法である(あった)」
    >「日本統治下の朝鮮半島で税金を納めたことすら賠償すべき」
    と韓国が言い出したら、「まったくその通り!日本は真摯に韓国に謝罪し、賠償をきちんと行って、戦前の罪を償おう!それが国際社会に信頼される道だ!」って言い出す気がしますよ。

    そして、
    >旧植民地は相次いで立ち上がって、旧宗主国に「違法な植民地支配の賠償金を支払え」と
    言い出したら、「そうだそうだ!旧宗主国は全部賠償を支払え!被害を回復するのが義務だ!」と言いますよ。

    彼らは、自分らの発言がどれほど拡大するか想像できないマヌケでは無く、
    どこまで拡大してもいいし、それが正しい事なのだと確信していますよ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 21:32

    >>6
    理解出来るだけの 論理的な思考が出来れば?
    出来たら朝鮮、韓国人じゃ無いと思う。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 21:35

    日韓の間でなにか論争になるととにかくこういうことが多い印象ですね。
    韓国の擁護派は不利になると意図的に本質を外したことに焦点を当て問題をうやむやにまたは矮小化する。
    そして、なぜか反論する側もそれに付き合ってしまう傾向がある。
    あちら側の論理があまりにも穴だらけなことと、日本人の生真面目さが悪い方向に作用してしまって、あいつらの非常に低レベルな戦術に嵌ってしまっている。
    そういった点で、楽観さんのおっしゃるように事の本質に焦点を当てたこの記事はピンボケしていない点で非常に有用ですね。
    というか、本当にこれまた楽観さんがおっしゃるように他の記事の多くが苛立ちを感じるほど本質からズレたものが多いと感じます。
    本当に残念な話ですが。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 21:39

    >>110
    期限の通知は相談できる相手じゃないと無意味なのでは?
    丁度一ヶ月まで引き伸ばして三菱重工も敗訴なら
    一方的に提訴に踏み切っていいと思いますが。
  • ななっしー 2018年11月26日 21:45

    ※71
    > 特に欧州には根拠のない中韓上げ、日本下げが蔓延している

    米国でもリベラル系はそうです。ルーズベルトは民主党から出た大統領で、もろにジャパノフォビアでした。

    私は世界の日本下げ勢力の根底は戦勝国史観だと思っていたのですが、ルーズベルトは日本を戦争に追い込んだ人ですから、戦前から日本嫌悪が米国に蔓延していたわけで、もっと根深い物のようです。

    戦後に強力なレッドパージが行われるまで、米国内にも相当数の共産主義者がおり、彼らとソ連のコミンテルン工作の共鳴、中国の反日工作とも共鳴という流れなのかもしれません。

    しかし、もっと根深い可能性もあります。もしかしたら、有色人種で唯一白人を凌駕しかねない日本人に対する恐怖感ではないかと私は思っています。その恐れのない中国人・韓国人は贔屓されるが、日本人だけは厳しく当たられる、と。シーシェパードなんかの潜在意識にはこれがあるんじゃないかなあ、と。
  • 名無し 2018年11月26日 21:48

    日韓基本条約を結ぶに当たり,日本政府としては5億ドルを拠出.
    しかし官民総額8+3α=11億ドル(政府無償3億,政府借款2億+民間借款3億+α民間投資$3億相当)だった. その援助資金の内, 3億ドルの政府無償供与を個人請求権に充てるとした. 更に併合条約など戦前の諸条約を無効にして,現在試算で数百兆円ものインフラ設備と民間資産をチャラにした.
    それらは”財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力協定”(付随協定)で確認した.

    長崎県端島=通称,軍艦島の場合は, 明治時代から海底炭鉱によって栄え, 社宅や銭湯と理髪店・市場(露天スーパー)や派出所・病院や小学校を完備して備えて, 当時は最も近代的設備の島だった. 朝鮮人らが強制だの徴用工だったのと騒いでいるが, 遊郭(売春宿)まであって, 故郷では乞食同然の朝鮮人にも全く差別なく, 日本人遊郭で遊ぶほど破格の高賃金が支払われた. 帝国一般兵士(いわゆる兵隊さん)が20-25円の時に旧日鉄や三菱重工では寮や食事風呂は完備で,140-160円の給料だった. 軍艦島では超破格の160-240円で, 戦後の労働賃金ニコヨン=240円に繋がった(昭和24).

    戦時中の人手不足で太平洋戦争が激化した1942年頃からは,日本企業がソウル~平壌で広告を出して民間人を募集していた. その後,企業が朝鮮総督府に必要人数を申請し, 総督府がまとめて各道郡に募集を広げて民間企業に官斡旋をした. 1945年には釜山-下関連絡船が途絶えたため,外地朝鮮からの一般(強制)徴用は無かった.
  • パサラソケサラソ 2018年11月26日 21:51

    韓国は国際社会の秩序を破壊した。
    条約を否定するよりも破壊的だ。
    憲法前文の三・一運動を拠り所にしているのかねぇ...
  • 名無し 2018年11月26日 21:54

    DELETED
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 22:05

    >>115
    自分も同じようなことを感じています。
    ただ今は1990年代と違い、日本人の質の高さに対する畏れよりも、中国の異常さと悪質さに対する怒りの方が遥かに大きくなっていること、そしてそれを幸いにも広く共有できています。
    このチャンスを逃さずに行きたいものです。
    さらに、安倍政権及び保守派の政治家や官僚たちが、ある頃から、この中国の異質さを世界に特に米国に対し伝えることを用意周到にやって来たと感じられる点は、評価し、そして感謝したいところです。
  • 名無しさん 2018年11月26日 22:08

    結局、安倍では普通の国を志向できなかったということでしょう。
    アメポチ、土下座外交、援助外交、謝罪外交。
    ほんと、自民党ですね。

    安倍首相の言うところの、美しい国ってのは、普通の日本人の感覚とは遊離してるようですね。
    日本語が通じない首相ってのは小泉から続いてますが、安倍みたいな恥知らずは初めてじゃないですかね。
    引退したら、断腸の思い、とか、痛恨の極み、とか、、平気で並べるのでしょうね。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 22:31

    ※109
    それじゃ今までと同じだね
    大人の振りして紳士面、これでどういう目に会ったか覚えてないとはおめでたい頭だと思う
    相手が振り撒いた有象無象の数多な宣伝を消して回ることなど最早できん
    特に西洋人は好奇心溢れる人々だが、その分最初にプリンティングされた知識を原則として行動する特性を持つ
    日本人のようにクロスチェックを行い検証することなど、東洋に関する限り彼らの頭にはない
    従って合法非合法を問わずどんな手を使ってもこれら宣伝の浸透を防ぐ必要がある
    日本の政府と外務省がさぼって或いは中間マージンを掠めていたつけだが、これを合法下で悠然と正している間に次の宣伝が立ち上がる
    もう詳しくは書かないが、一刻も早く水を掛け殴り飛ばし擦り潰すしかないのだ
    朝鮮人はそれで初めて抵抗を止める
    多分間に合わないけれども
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 22:38

    今回の判決のポイントは慰謝料というところです
    判決文の中で請求権協定は単に「両国間の財政的、民事的債権・債務関係を解決するもの」と規定しています そして韓国は併合は不法で徴用も不法だから(不法行為に基づく損害賠償として)慰謝料が請求できるとし 一方日本は併合も徴用も合法であるので法的賠償を根源的に否定 従って日韓請求権協定の交渉過程で合意できず「強制動員の請求権が協定の適用対象に含まれたとは言い難い」となったわけです
    つまり併合が合法か否か立場が違うから慰謝料は協定に含まれず請求権協定は有効だが慰謝料は請求できるという論理です
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 22:44

    >>85
    a:>個人請求権は消滅してないが、請求先は韓国
    b:>こうはっきり明言したい所なんだけど後半部分は明らかに内政干渉だからな

    河野さんの答弁で、aのようにはっきり言えばいいのに!と思ったのですが、日本国内の答弁でも内政干渉になるのでしょうか?
    「自国への請求権」という表現でもダメなのかしら?
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 22:44

    >>115
    んなこと外国人の前で言ったら鼻で笑われますよ
    中国人の中には日本人には及ばないような優秀な人が一杯居てます
    なんといっても大人口多文化の歴史有る国ですから
    韓国は知らん
  • 三昧 2018年11月26日 22:49

    判決直後の全党首インタビューに、事実関係確認中みたいな逃げを打ち、その後にツイッターなどで個人請求権云々を言い募る事しかできない志位委員長の悪口はいけませんよ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 22:51

    >>121
    何故北朝鮮と統一しようとする狂人の目を覚まさないといけないのでしょうか。
    狂人は狂人のままで居てくださいってのも介錯の仕方ですよ。
  • 名無しさん 2018年11月26日 22:55

    慰安婦合意当時、ここにも書き込みましたが、合意したから次は徴用工、サハリン、原爆ですよ。
    そう書き込んだら、馬鹿にされましたね。
    徴用工問題は終わっているから関係ない、とかね。

    ここの人たちって朝鮮人のこと理解してないですね。
    お花畑の価値観常識が通じるなら慰安婦問題などないですよ。あなた方みたいな人が多いから、安倍が首相やれてるわけですね。
    政治家の質は国民の質ってことですね。
  • 名無し 2018年11月26日 23:10

    確か、2人の弁護士が「日本に支払い義務が有る」系の会見を開いてなかったかな。
    他にも100人分の署名とか何とか・・。
    これ、この2人の弁護士も署名した100人の弁護士も所属事務所も、ひいては日弁連も、自分達の首を絞めているよね。
    条約とか合意とか国家間の事でピントきていない人も、個人間の示談だと考えれば分かり易いと思う。
    上記弁護士達に示談交渉を頼んでも、何年何十年か経ってから「あの時この条件は考えていなかったから再度交渉をと被害者が言っているので払って下さい」って言ってくるって事だからね。
    日本の弁護士達に示談交渉を頼んでも無意味って事になる。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 23:16

    >>127
    何を訳のわからない事を・・・
    日韓合意は河野談話というポカミスがあったからやらざるをえなかっただけで
    同じようなミスをしていない徴用工の件は別ってだけの話です。
    朝鮮人が見境なく暴走する事は関係ありません。
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 23:20

    徴用工はともかくサハリンと原爆?
    それが韓国となんの関係があるのかわからん…
    馬鹿にされたと書いてますが、あなたが馬鹿にされるのは馬鹿だからです
  • Nanashi has No Name 2018年11月26日 23:43

    個人の請求権で来ると思ってたら、まさかの不法な植民地支配なのでって理論で来ましたからね。
    (両国共に譲らないので)合法だろうが不法だろうが関係なしに、もはや無効という言葉まで使って、
    ここで解決として国交結びましょうってのが日韓基本条約なわけで。
    ほんと韓国政府は落としどころなんて考えてないんだろうな……。
  • 名無しの電脳王女 2018年11月26日 23:59

    韓国の方針は今も昔も変わらない
    「法的に争えば負けることは百も承知なので
    日本が配慮してワガママを聞いてくれるのを待つ」
    なお日本が譲歩しなかったときのことは考えてない模様
  • ななっしー 2018年11月27日 00:09

    左巻きの人は、アメポチ、アメポチと鬼の首を取ったかのように威張りますが、ではあなた方が信仰してやまない日本国憲法は誰か作ったのですかね? GHQのWar Guilt Information Programに洗脳され、米国の番人のごとく日本の再武装を阻んできたのは誰ですかね? 民主党政権時代に、日米地位協定を見直して日本の地位を上げようという声がありましたかね?

    あなたたちこそがアメポチなのですよ。恥を知れ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月27日 00:11

    徴用工判決で、なぜ韓国の民意を無視するのか?
    https://news.yahoo.co.jp/byline/tachibanaakira/20181126-00103723/

    ピンボケ記事を見つけたので、ひとつ。
    文章中、なぜか日本の民意は異様とバッサリ。理由は韓国批判一色に染まってるからですって。まあ、この方にとっては、ヒトラー批判一色に染まっている全世界が異様なんでしょうね、きっと。もっとも、条約を無視し、日本批判一色に染まる韓国は、異様ではなさそうですw
  • Nanashi has No Name 2018年11月27日 00:12

    >>100
    日帝による近代化の煽りを受けて搾取し放題が出来なくなった両班やらが上海臨時政府(笑)の中核だからね。その上海臨時政府を韓国の歴史の中核に据えようとしてるのがムンムンだからね。
  • 名無し 2018年11月27日 00:17

    DELETED
  • 名無し 2018年11月27日 00:20

    金目やろ?ww
  • Nanashi has No Name 2018年11月27日 00:37

    >旧植民地は相次いで立ち上がって、旧宗主国に「違法な植民地支配の賠償金を支払え」と言い出す危険性すらはらんでいるのです。

    でもちょっと見てみたい気がしてくるw
    あ、でもウクライナとか現在進行形で対立してるか……
  • Nanasi has No Name 2018年11月27日 01:14

    日本の政治もクソ、日本の司法もクソだとは思うが日本の最高裁が下した判決がまるで【イカサマだったかの様に全否定】され、韓国大法院やら韓国憲法裁判所の判決が天から降りてきた神の言葉の様に金科玉条全部正しいとか言う話は全く信じられない。どっちかと言うと日本の司法の方がずっとマトモ。そして司法はあれこれ生臭い政治や利害に関わりなく法と良心(と判例と)だけに従って判決をしなければならない。だが韓国の司法当局は徴用工裁判の遅延は罪と大統領府から脅されている。
    また朴正煕が幾ら独裁者で残虐でもどうやっても「日本のスパイや手先」ではない。いや「俺に相談が無かった」ってお前何様だよ。
  • 名無し 2018年11月27日 01:16

    もういい加減人の話が通じない=人間ではない判定で良いんじゃないかなぁ
    そうすれば合法的に殲滅できるんだし
    奴らが地球上に存在すること自体が人類にとってマイナス要素でしかない
  • Nanashi has No Name 2018年11月27日 03:21

    「さっさとICJに提訴しろ」なんて声もあるけど、じらしてたら、さらに面白いことになるとはwww
    「ICJ提訴のポーズだけ見せて挑発」の方が相手のアホな対応引き出せるのかwww
    これ指揮取ってる人間やばすぎだろwww朝鮮人の行動パターン完全に見切って動いてるやんwww
  • Nanashi has No Name 2018年11月27日 03:27

    大日本帝国による朝鮮併合は当時に於いて合法です。不法と騒いでいた臨時政府は自称に過ぎず、彼等は圧倒的少数のテロリストに過ぎません、その流れを汲むと言う現政府は……あれ……あれぇ……
  • 名無し 2018年11月27日 03:50

    <<45
    植民地化はColonization.
    併合化はAnnexation.
    同じでは無いですよ。アメリカはフィリピンは植民地にしたけどハワイは併合した。
  • Nanashi has No Name 2018年11月27日 05:20

    >>123
    どっちも違和感あるわ>ジャパンフォビアが存在するかとか明確に優れた人種があるかとか
    アメリカというかアメリカの保守の一部は判りやすい標的に世論誘導するってのはよくやるよ
    日本がジャパンパッシングされた時期の回想は最近よくやられてるけど、あれは日本が目立ってた上に狙いやすかったからだし
    中国にそういう傾向がないとは言わないけど、中国はそも共産主義という天敵でもあるから余計に分かりやすくなってる
    優秀かどうかとかいう基準は個人の能力なんか人種や国家に左右されるというより環境に左右される面のがでかいから、研究を続けられる環境がどう整ってるかとか
    文化とどう作用してるかのがでかい
    共産党の支持する研究だったら中国のがいいって意見もあるだろうけど大半がアメリカ選ぶのはそういう土台が整ってるからだしな
    それ以外の「総体としての民族の力」とかはその時点でどう目立ってるかに過ぎない
    母数が多ければそれだけ人材を揃えやすいってのはあるだろうけどね
    それを人種的に優越した要素にするのは無理がある

    あとジャパンフォビアとか今は普通にないんじゃないかな
    外交で攻撃対象になりやすいのは単にこれまで力入れてなかった(というか入れ辛い世論だった)からだろうし
    戦後の状況からそれはある程度仕方ない
  • Nanashi has No Name 2018年11月27日 05:26

    朝鮮人はその時点での自分の正しさしか考えておらず
    未来の自分すら他人として知らん顔をする。
    当然、未来はヒドイことになり怒るがそれを自分の
    生徒は考えない。

    究極の自分勝手な民族。
  • Nanashi has No Name 2018年11月27日 05:30

    >>134
    橘先生か
    それ、別にリベ寄りて訳じゃないと思うぞ(記事でも現実主義者ならと別けて書いてる)
    まあ本心はどうか知らんけど、シールズがはしゃいでた時に批判本書いてたように、リベぶったリベは嫌いなんじゃないかね
    その記事の要旨は「普段リベラル的な態度取ってる人間がどうして空気に迎合して韓国批判してるの」「こういう時も主張を一貫するべきじゃないの」だろうし
    皮肉として書いてるかまでは判らんけどね
    ただ敢えて言えば、今回の件は韓国がイカレ過ぎててそうした機会主義者のリベラルにそれを突き付けたところで「今回は擁護できない、擁護すれば交流が損なわれる」って言い訳を可能にしてるので、切れ味はよくないなと思う

    要はリベラルの理想としてあらゆる政治的決定を民意に委ねよ、と沖縄の民意を肯定する人達はなぜこれを認めないのか、て言いたいんだろうし、理想としてのリベラルならそれを否定するなって事だろうけど
    あの手の人達はノンポリ相手に承認求めたり、身内で肯定し合う事を目的としてるので、大勢が態度を決めてるときは絶対に黙る

    まあ、ぶっちゃけ今回はそうした機会主義者にも「協力」して貰って韓国には総員でノーを突き付けとくべきだと思う
    機会主義者のリベ層には後で改めてその矛盾を突き付けられるし一石二鳥とも言えるしね
  • Nanashi has No Name 2018年11月27日 05:36

    >>146
    あの手の人達、てのは要は機会主義者のリベラルのことね
    わかりやすいのはシールズだったけど
    利益関係や損得がはっきりしてる人間のが(というか、そういう人間だからこそ)今回わかりやすい擁護してると思う
    で、無理があり過ぎて、当然のように論旨がぐだぐだ
    機会主義者に限らず、ちょっとでもポジション意識するリベラル言論人なら触らぬ神になんとやらの態度でさらっと流すか、事なかれ主義でスルーするような案件
    そんなのに成り果ててる
  • 名無しの権兵衛 2018年11月27日 07:18

    >>122
    ざっと見て冷静な意見がこれだけというのが真の問題なのかも知れませんね。
    当の判決を、さらっとでも読んでいないと思える意見が多すぎではありませんか?
    慰安婦論争の世界的拡散において、ネトウヨ側の偏見丸出しの事実認定が原因で、論争の連戦連敗を繰り返してきた事を、またまた見せて貰えるのでしょうか。
  • Nanashi has No Name 2018年11月27日 08:35

    個人請求権が生きているならば韓国内に存在する資産の返還が可能という事という事を、韓国最高裁が出した。さて、返還せよ!という事になった場合どうなる?まあ日本政府にそれ程の度胸があるとは、思えないけど、先ず韓国から断末魔断交するだろうね。日本政府が本気なら、断交しても、返還義務は、残っている!と言えば返還しなければならない。なぜなら韓国自身が返還義務があると世界中へ公表したから、
  • Nanashi has No Name 2018年11月27日 08:52

    日本による韓国併合自体が合法か非合法か、ICJで決着つけなきゃならない事態になったか。
  • Nanashi has No Name 2018年11月27日 09:04

    >>148
    周回遅れで挑発しても、誰も見とらんねw
  • Nanashi has No Name 2018年11月27日 11:10

    不要なもの。其処にいた
    獣。必要なもの土地。
    よってロシアなら全て粛清しただろう
  • Nanashi has No Name 2018年11月27日 12:58

    植民地として発展したことを全否定するのは今のアメリカをも否定すること。アメリカはイギリスから独立する前、イギリスから経済的に搾取されてた。今のアメリカはイギリスより軍事、経済ともに強大。
  • Nanashi has No Name 2018年11月27日 13:18

    差し詰。朝鮮は中世中国の
    鬼ヶ島と言ったところかな
  • Nanashi has No Name 2018年11月27日 15:11

    >>151
    そも韓国司法の判断がどうだろうがそれが国際関係上間違いであって、そう来るなら別の手段で解決するってのが日本だし、今回の判断のメタレベルにあることを念頭に書いてるんだから判決そのものについて書いてる122とそうした※とはずれるわな
    マヌケな理由、ってのはそのレベルで語ることで出てくる話
    判断の基準とは違うから148が同意してる※と148自身が結び付けてる結論が別もんになる
    で、この記事の楽韓さんの主張は概ねメタレベルのそれ
    文脈的におかしなことではない
    むしろ148は上から目線で頓珍漢な主張とかいうダサいことになってる
    曖昧に批判目的に書いてるだけか、自分の主張のおかしさには気付いてなさそうだけど
    122はあくまで今回の司法の判断の根拠を書いてるだけで、それは概ね※の文脈に沿った内容だろうし
    韓国の法基準の中では、ってとこなら122以前の※にも出てるし、そんなもん折り込み済みで話してるだろっていう
  • Nanashi has No Name 2018年11月27日 15:24

    そっちが色々と反故にするなら、こっちも反故にして請求できるものは請求するぞ
    と、なる可能性を一切考慮しないあたり、あの国はアレだなぁと思う。
  • 774 2018年11月27日 15:39

    >>45
    >併合統治と植民地支配って英語だと一緒らしいんですよ

    143さんに同意
    一緒ではないです。

    ただし(非白人)先住民の扱いが劣悪なのは併合地も植民地も一緒。宗主国が欧米の場合はね
    だから欧米人に朝鮮は植民地ではなく併合地だと言ってもイマイチ伝わらない。
    もっとも、日本人が本当に言いたい事(日本式併合地は反人道的な欧米式併合地・植民地とは似て非なるものである事)を言うと特亜はもとより欧米も発狂するからまだ公言できないのが日本の辛いところ。
  • RLJP 2018年11月30日 00:30

    ドイツを見習ってみたいなアホな連中はまだ出てないといいけど、それを見越して投下。
     90年台にアメリカでナチス時代の強制労働者補償問題が持ち上がって集団訴訟が起こりまして、結局基金を設立することで解決しましたが、妥協の産物でした。
     法的安定性の問題が有ってこのような解決に至ったのですが今回の韓国の場合はまさに法的安定性を破壊することが目的ですからね。そこから基金だなんて完全にタカリの構造ですね。

    ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E6%9C%80%E7%B5%82%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E6%9D%A1%E7%B4%84

    ドイツ最終規定条約の脚注
    葛谷彩「ナチス時代の強制労働者補償問題 ―『終わることのない責任』?を参考にカキコしました。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 08:15

    結局この問題って
    ・日本はすでに北朝鮮の分も合わせて韓国政府に支払い済み
    ・その金で韓国政府が国民に保障するはずが使い込んで保障しなかった
    ・韓国国民は金もらってないので個人請求権は生きてる
    つまり請求は正当だけど
    その請求先は韓国政府だよってことよね
  • 名無しの権兵衛 2018年11月30日 09:50

    >>そもそも韓国政府はこの事態の現状把握ができているのか、多少不安なところもあるのですけどね……。

    管理人さん、奴らのバカっぷりを甘くみちゃいけないよ。
    奴らに現状把握なんてものを要求する事自体が無駄なのだから。
    あいつらは目先の欲望だけを満たす為、“しょうじき”とか“やくそく”なんて言葉とは無縁に生き、悪態ついてアウアウ喚いてうごめいているだけのイキモノなんだから。
    あいつらは後とか先とか何もなしに今現在の欲だけで生きているんですよ。
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 03:50

    概ね賛成ですが、シーシェパードは食肉業界や飼料メーカーが背後に居るからでは?

    クジラが増えればイワシやサンマ等の漁獲が減る。
    動物性たんぱく質は肉から摂るしかない=輸出のチャンス!という皮算用が背後にあるのではないかと。

    それにシェパードは牧羊犬ですし。
  • キチガイ滅殺! 2018年12月01日 09:35

    韓国政府は、この判決を冷却して収める気はないでしょう。ムンジェインにとって、気になるのは北朝鮮の忠実な犬であることを認めて貰い、北に回帰することだけなのだから。それ以外は全て成り行き上のことでしかない。たとえそれで韓国が無くなろうとも、彼は気にしないだろう。ただ自信の生まれ故郷に帰ることのみが彼の望みだから。
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 10:45

    これで韓国を擁護しているようなのは
    言論人ではなくデマゴーグ
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 11:12

    請求権っていうのはさあ
    「~に対する」の部分が抜きだと意味を成さないんだよね
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 11:15

    韓国が日本を敵対しているので、日本は保証人にならないとメッセージ出すことで何も売買できない国?
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 14:34

    「植民地」なんていってるから日本人すら勘違いする
    「併合」だバカ
    併合に掛けた金額やインフラの規模を海外に説明していこう
    海外の「植民地」と一緒にされては困る
    だから誤解されている
    説明しても「?」な反応なのは日本が「植民地」を認めてるようなもんだからだ
    新聞もシレッと植民地とか書くな
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 14:48

    >>140
    いくら説明しても理解しようとしないフリをする国だという事は一般国民にも知れ渡った
    あの国はどーでもいい
    自滅するだけだから
    でも世界には説明を続けていかなければ
    「察する推察する」なんて通用しない
    相手国のプライドを考慮して黙ってたら、出した金も無いことにされている
    云われなき悪評は払拭せねば!
  • Nanashi has No Name 2018年12月08日 21:11

    本当に個人の請求権だったら、7、80年前のことだから、とっくに時効でしょう。

    これは労働問題ではなくて、日本を貶めることが目的の歴史認識問題なんですよ。だから、条約も時効も関係ないわけです。