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韓国で急速に「徴用工に対して韓国政府、企業、そして日本企業が財団に参加して賠償金を支払う」という財団方式案が拡がる……せやかて財団なんて作っても……

カテゴリ:日韓関係 コメント:(206)
「韓日の絡まった糸を解くために1+1+1基金も考慮できる」(中央日報)
大法院の強制徴用判決以降、安倍政府は徴用の強制性まで否定して攻撃的な態度で韓国を非難している。加害者と被害者が逆転した奇形的な状況だ。申ガク秀(シン・ガクス)元駐日大使、梁起豪(ヤン・ギホ)聖公会(ソンゴンフェ)大学日本学科教授、尹徳敏(ユン・ドクミン)韓国外国語大学碩座教授、李元徳(イ・ウォンドク)国民大学日本学科教授ら韓日関係専門家4人に大法院の判決にともなう政府対策の方向について聞いてみた。

大法院の賠償判決趣旨を尊重しながらも、1965年韓日協定以降、政府が一貫して維持してきた「強制徴用賠償問題は請求権協定で解決された」という立場を反映する妙手を探すことは容易ではない。各論で違いはあったが、いわゆる「1+1+1」方案が専門家の共通した提案だった。▼韓国政府▼日本が出した請求権資金を受けた韓国企業▼強制労働をさせた日本企業--の3者が被害者の傷を癒やす主体になるべきだというだ。

日本戦犯企業は1965年請求権協定を通じて免罪符を得ただけで、強制労働で利益をあげていた事実は変わらない。また、請求権資金の恩恵をうけた韓国企業もやはり道義的責任から自由ではないという指摘だ。ただし、「1+1+1」方案のうち、誰が義務的に参加して誰が自発的または象徴的に参加するのかに対しては意見が分かれた。「韓国政府と韓国企業は義務的に参加し、日本企業は自発的に参加するように門を開けるべき」(李元徳氏、尹徳敏氏)、「司法府は賠償主体を韓国政府ではない日本企業に特定した。日本企業と韓国企業が共同で参加して韓国政府が象徴的な意味で参加することが適切だ」(梁起豪氏)などだ。
(引用ここまで)

 韓国で急速に「1+1+1」という形で財団を作り、徴用工裁判によって命じられた賠償金を支払うというアイディアが拡がっています。
 1+1+1、もしくは1+1+1(+1)というような形が提唱されていますね。
 すなわち、韓国政府、企業、日本企業(+日本政府)という形で参加する、というものです。昨日も共に民主党の討論会で提唱されていました

 ただし、これに参加することは死を意味します。
 先日も書いたように、韓国の大法院は「植民地支配そのものを違法とし、賠償の対象」としているのです。
 これまでは徴用工や募集工などで対象は最大で22万人とされていました。
 そのひとりひとりに新日鐵住金に命じられた1億ウォンと同じ賠償金支払い命令がされたとしたら、22兆ウォン。
 ですが、「植民地支配そのものが違法」という適用範囲になると最大で2000万人が対象になりえるともされています。底なし沼ですわ。

 っていうかですね。
 こういった財団方式を提唱するのであれば、慰安婦合意による和解・癒やし財団を解散させたのは悪手じゃないですか。
 どんな財団を作ろうとも政権が変われば認めないという可能性が高いことをムン・ジェイン政権自ら証明している。
 日本人には韓国と関わることへの徒労感が拡がっている状況。

 この判決に対抗し得るのは国際司法裁判所から無効であるという判決を出してもらう以外ないでしょうね。
 「あえてICJへの提訴を受けてたって、負けて帰ってくる」しかもはや解決方法が見当たらない状況になってますわ。
 より上の権力から命令してもらうしかない……ですね。
 でもまあ、そういう解決の手段として認識することもなく、なんとなくICJへの提訴を断って終わり、かな。

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この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 18:32

    >せやかて財団なんて作っても……

    なんで急に大阪弁やねん!(笑)
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 18:32

    でも、政権がかわると?!
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 18:33

    何も絡まってない。あるのは朝鮮の糸だけ。朝鮮政府が払え。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 18:34

    あほの東○とかバカのみ○ほとか喜んで参加しそうなのが困る
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 18:34

    まずそれをするなら日本が出した全ての金を返してからにしろ
    話はそれからだ
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 18:36

    >>3
    どっちの意味?<政権が変わる
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 18:36

    ICJか…。楽勝で勝てると信じて大した準備もしないまま提訴して負けたりして…、そうなったら、底なしでも払うのかなぁ…。提訴するなら徹底的に準備して欲しいな。それこそ、海外の有名な弁護士事務所を総動員するような勢いで。
  • 名無しの権兵衛だぞ 2018年11月30日 18:37

    対象は2000万人ではなく、2500万人(終戦時の朝鮮半島人口)で、総額は250兆円ですよ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 18:37

    ICJ で負けたから韓国民が大人しくなるかと言ったらそうも思えないですけどね
    結局どっちに転んでも現政権には未来がなさそう
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 18:38

    ICJで負けることは面子を潰されることと同義。
    よって裁判に韓国は出てこない。
  • 名無しさん 2018年11月30日 18:40

    日韓基本条約によって支援を受けた財閥企業のみなさんで財団を作って、
    ムンジェインのために、全国の自称徴用工たちにカネを配る、
    ということでいいんじゃないかな。
    がんばってね。
    あくまで韓国の国内問題だから。
  • 奈々氏 2018年11月30日 18:40

    検討するのは勝手だが、事前に打診したら日本政府はまず間違いなく拒否する。
    韓国政府が一方的にこれを表明したとして、日本政府の回答が
    「日本政府、日本企業の参加を求めること自体が条約違反である」
    だったらどーすんのよ。
    もっと直球で
    「解決に合意しておきながら国民が納得していないとして慰安婦財団を解散していますが、今回の財団の正当性は誰が保証するんですか?」とか面と向かって言われたら大恥だが、、、そこまで考えて無いのかね?
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 18:41

    せやかてアチラさん、言うだけやったらタダや思うたはるよって好き勝手してるんやろねぇ。
    えらい高ぅつく思うんやけど、どないに始末つけはるんやろねぇ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 18:42

    売春婦関連の財団を韓国政府が解散させたのは、不愉快きわまりないが長期的に見れば日本に有利になったな。

    こう言う財団方式に日本側が金を拠出しても、結局韓国側がちゃぶ台がえしする明確な前例になったのだから。
    今後、少なくとも三世代の間はもう通用しないし、させないね。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 18:45

    和解・癒やし財団はこっちの都合で解散!
    ところで徴用工問題は財団形式でどう?
    ヒョーッ やりたい放題だぜェッ
  • 名無し 2018年11月30日 18:46

    もうでっていうとしか言いようのない状況w

    ※1
    「せやかて工藤」でググるとよかですよ
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 18:46

    というか、この種の場当たり的な解決を企業支店で採用しやすいかと言われるとその時点で
    なんていうか、小学校の学級会議を思い出す気分です
    先生が解決しないだけそれより酷いかも
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 18:47

    大法院の理屈じゃ、日帝による植民地支配が違法だっていうんだから潜在的原告は5000万人(相続人を含む)だろ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 18:51

    ※12
    ポスコ、KT、コレイルの資産を没収して配ればいいよな。
    文在寅が韓国で進めてる赤化活動とも一致するし。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 18:52

    んー、悪手ではあるけれど、これが韓国政府、ムンが元々描いていたストーリーなんだと思いますよ
    賠償判決
    日本側が韓国を非難、当然賠償を拒否
    韓国と韓国政府で財団を設立、当然日本側は政府も企業も拒否
    韓国政府としては国民向けに
    「日本に正義を要求したが、日本が拒否した。悪いのは向こうだ」というアピール
    実際に20万人に膨れ上がることは無いとたかをくくっている
    そんな感じだと思う
    日本としては「無視」ではなく「徹底的で緻密な韓国批判と国際社会への拡散」をしないとまずいですね
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 18:53

    河野外務大臣が言うように、これは100%韓国側の問題、韓国内だけで処理しろ
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 18:54

    国交断絶が唯一無二の答え。
  • 名無しの権兵衛だぞ 2018年11月30日 18:54

    以下の根拠に基づき、日本国内の韓国(企業)所有財産を差し押さえるというのは、素晴らしい考えです。さすがは安倍・菅・河野の最強トリオです。韓国内でどんな判決を出しても、これにより韓国は終了しています。

    【国際法上の違法性阻却事由】の対抗措置
     対抗措置は他国による国際法に反した行為に対する制裁措置である。違法行為を行った国に対して違法行為の停止や賠償をすでに行った場合に違法性阻却事由として認められる。国家責任条文第22条にもとづく。被害国による対抗措置は規模・性質の面で違法行為に比例したもので、違法行為から生じる損害と均衡したものでなければならない。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 18:56

    どうもあちらさんのおつむじゃ理解できないみたいだから
    きっぱり支払い義務は韓国政府にあるってどっかで発表したらいいんちゃう
  • 韓国しゅうりょう 2018年11月30日 18:56

    正解
    『どんな財団を作ろうとも政権が変われば認めないという可能性が高いことをムン・ジェイン政権自ら証明している。』
    ---
    普通の知能なら、これに気づくよな!!
    韓国人て。。。大脳がないのか??
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 18:57

    日本政府と日本企業の分離はかなり良い手だと思うんですよ
    韓国vs日本という国同士の戦いは厳しいですが、国vs一企業なら有利に進められるし、日本企業もどこかしらは日和りそう


    でも慰安婦財団解散したんじゃねえ
    現状、日本は10億払っても謝罪してないことになってるし、なのにお金も戻ってこない。
    国同士ならこの払い損は今後の布石として有用だけども、同じことを企業がやるには損しかないですわ
    韓国政府はやることなすこと行き当たりばったりですねー
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:00

    ちょっと前にわがまま放題のミニナッツ姫が話題になりましたが、韓国はまさにそれ。必要なのは厳しい躾のみ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:03

    ですよねえ。
    このタイミングで財団財団言われても「でも合意して財団作っても勝手に解散するんでしょう?」で終わりですな。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:04

    >ICJへの提訴を断って終わり
    その「終わり」って日韓関係の「終わり」の意味でしょうか?
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:05

    もう何をやっても、反日でうるさいだけなので、
    民族ごと始末するのが長い目で見て後腐れなくていいよ。
    もちろん、日本国内にいる連中も対象でな。
  • 韓国しゅうりょう 2018年11月30日 19:08

    日本の大企業は海外でも商売をしているから「条約破り」はできない。会社の信用問題に発展するから。つまり、韓国の提案など受け入れたら今後海外で商売できなくなる。なので、韓国の考えていることは大アマ!!どう考えても仕事をしたことのない学生のアイデアだわ。しかも、最終合意で作らせた財団を解散させて、また財団を作るとか。。。。何を考えているんだ?とどの国からも言われるだけ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:09

    そう。これは詐欺です。
    詐欺ですから、びた一文払ってはいけません。

    まだ、日本人にもこれが詐欺であることを正しく認識できていない人がいます。

    日韓併合は貧しかった朝鮮半島を貧困から救済したのです。
    決して植民地では有りません。
  • 新人 2018年11月30日 19:09

    徒労感よりも諦め感の方が支配的ですね。諦観の語源てこういう状況だったのかな。
  • ななっしー 2018年11月30日 19:10

    もしも日本の企業や政府が参加したら、韓国だけの判断で財団を勝手に解散することはできません。事前に両国の間で合意が必要です。

    それでも韓国さん、そんなことではめげません。「国民感情が財団の維持を望まないんで、後は日本さんだけで財団を維持してください、じゃあね!」と逃げます。

    絶対に乗ってはいけません
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:10

    国の決定より目先の利益で勝手に支払いそうな企業にとって、慰安婦財団を一方的に解散されて日本の出した資金はうやむやに、って前例は強い抑止力になると思うんですよね
    つくづくムンはいい仕事をしてくれました
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:10

    どんな妙案があろうとも、すぐに蒸し返して永遠にたかり続けるのだから、国交断絶以外の解決策はない。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:11

    管理人さんの言う通り、今回の判決は云わば「韓国人だったら訴えれば誰でも日本から切り取れます」って判決ですからね。

    管理人さんは2000万人と書かれてますが、それじゃ済まないでしょう。
    戦前日本の施政下にいなかった朝鮮人(子孫を含めて)を探す方が難しいぐらいの話ですからね。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:13

    2000万人。甘い。時効がないんだから、その当時の子孫、孫、曾孫、玄孫・・・まで、つまり現在生きている韓国人全てだよ。さらに今後生まれてくる人間も彼らの屁理屈からすれば慰謝料の対象になるだろう。また、併合当時、流産したり、自殺した先祖がいれば、併合による精神的抑圧で流産しり、自殺したということができる。証拠なんていらない。そして、もしその先祖が流産していなければ、自殺していなければ現在〇〇人ぐらいに家族が増えていたはずだから、その家族〇〇人にも慰謝料を払えということになると思う。だから、対象人数は無限だよ。永久に増え続けるよ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:15

    北朝鮮と統一したら、何年か後にかつての韓国での徴兵は強制労働だったから、賠償せよとか言い出しかねない連中。もう、いい加減にして欲しい。
  • 名無し 2018年11月30日 19:16

    うん、ムンムンは反日じゃないね
    日本側をアシストしてくれてるw
    そろそろオウンゴールもやってくれそう
  • (´・ω・`) 2018年11月30日 19:16

    逆に「状況が悪ければICJに行って負けて収束させる」っていうのをムンは保険として考えてると思う。
    負けても、「売国条約を結んだ親日派の朴正煕と狡猾な日本のせい」にすりゃいいだけだし。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:18

    財団から金が出てもそれは真の謝罪と賠償ではないからおかわりって言い出すところまで見えるぞ
  • 高木☆楼子 2018年11月30日 19:19

    11/29に3件の判決が出されました。その中で奇妙なのが『広島🏭勤務!徴用工!三菱裁判』の、支払い命令の金額なのです。前回、高裁が命じた『一人あたり1000万円』から『800万円』に減額されているんですよ。証拠のない推測なのですが、高裁判決では含まれていなかった『被爆に対する補償』を、大法院判決では、賠償項目にコッソリ加えていて、その『被爆補償の項目が加算されている』コトを隠す為に、200万円減額したんじゃないでしょうか?。そして、財団を設立して、なんとか日本側にお金を出させる方向に持っていって、ゆくゆくは『日本側も、大法院が命じた、被爆補償を認めた判決に納得して、財団に対してお金を支払ったじゃないか。日本政府と戦犯企業が、被爆補償義務を認めた証拠だ。他の徴用工被害者にも、被爆分の賠償をしろ!』って持っていく算段なんじゃないですかね?。…大法院が命じた800万円。その内容や、賠償名目に、新たに『被爆補償』が含まれていないか?を、キチンと精査しないといけませんよ。
  • 名無Uさん 2018年11月30日 19:19

    2000万人ですか……(呆)
    いやはや、韓国のタカれるトレンドは徴用工ですね。もう、慰安婦なんて横に置いておくでしょう。
    国が訴訟の無間地獄で倒れる事態になりますね。(韓国が)
    日本は政府と企業が一体になって、抜け駆けしない企業が出ないことが勝負ですが…
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:19

    ファンクラブのオレ、密かにニッコリ。
    いや~止まる気ないっすね~韓国。
    日本が韓国を切らない限りどんどんエスカレートする図式。

    ムンさんさすがっすわww
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:20

    わかめ・もやし財団「和解も癒やしも甘え」
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:21

    絡まった糸、解かずに捨ててしまった方が早い場合もあるよね。
  • 2018年11月30日 19:22

    慰安婦合意も守らない、約束を守らない組織(国とはいえない)の提案を、
    どうして信じられるんですか?
    つい先日、合意に基づいて設立された財団が閉鎖されたばかりなのに。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:24

    韓国の裁判所は企業に対して賠償命令を下したはずなのに、韓国政府が賠償グループにサラッと参加してるのが滑稽だ。
    賠償責任は韓国政府にあるという自覚の現れじゃないだろうか。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:24

    >どんな財団を作ろうとも政権が変われば認めないという可能性が高いことをムン・ジェイン政権自ら証明している。

    ありますよね。韓国人の反応にも。「前の政権だから」みたいな。んじゃあ、70年前の政権のやった事なんて、当然知らねって事でw
  • ななふし 2018年11月30日 19:26

    ここはあえて1+1+1財団案に乗りましょ。
    で、日本企業が財団に拠出するカネの原資は、日本国内の韓国関連の資産としましょ。
    これでウィンウィンです(適当)
  • 朝鮮人だけは許さない! 2018年11月30日 19:27


    ■日本が報復措置検討 韓国資産の差し押さえも!

    日本政府は、元出稼ぎ朝鮮人工らへのデタラメ賠償判決で、日本企業の資産が韓国で差し押さえられた場合、日本国内の韓国側の資産を差し押さえる対抗措置の検討に入った。この措置は相手国の国際法違反行為に対して国連が条件付きで認めている。
    2018・11・30
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:28

    これはそれだけじゃなくて自動的に北朝鮮への賠償が可能になってしまうということですよ
    というかムン(支持者というべきか)の狙いはある意味そこかもしれません
    勝手に韓国側が財団を作り北朝鮮が乗っかって吸い上げる
    参加しない日本企業へは不買などのボイコットやデモの対象
    参加するようなバカな日本企業はないと思いますが参加するということは
    拉致問題解決しないまま北朝鮮支援につながる可能性もあるという認識を持つべきですよ
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:28

    一ヶ月前に似たような財団を解散した国の発言とは思えんよ
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:29

    あふぃは、ムダムダ?
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:34

    ムンちゃんはこれを「解決」する気なんてないですよ。
    ムンちゃんは「問題を作ること」自体が目的なんだと思います。
    韓国における新たなる神の創造。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:37

    政権が替われば、またまた反故にされるという繰返し。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:38

    2001年に韓国主導で行われた「韓国併合再検討国際会議」でも、当時の国際的な慣行上から言っても違法ではない。との結論が出ている。
    韓国人がアホなのは、現代人の感情のみで「あれは違法行為だった」と言っているところ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:38

    ※26
    いえ、惜しくも満点じゃないってとこです

    財団の件は1つの事例に過ぎない
    ダメってなればまた別のやり方探すでしょ
    ゴールポストを動かしてはいけない
    という合意が最低限の出発点
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:39

    もしこの話に乗ったら、日本人が自分達に責任がある事を認めたぞ!と大喜びして、今後ことある毎にそれを持ち出して言いふらすだろう。
    絶対に耳をかしてはならない。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:42

    司法の権力は国内に留まる。
    外国に対し司法の権限を発揮すれば、交戦も覚悟の上で行うのが筋。
    韓国の理屈は、日本が悪い。そう決めた。だから日本がなんとかしろ。
    という、他力本願な癖に、やたらと高圧的という矛盾した態度。
    実生活でこんな性格の人間が居たら、村八分にされること必至。
  • coffee 2018年11月30日 19:42

    アフィが分かんない。
    ツェペリ男爵の突然関西弁かな?
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:43

    日本政府が「韓国政府が解決すべき」で突っぱねているのだから企業が勝手に拠出するのを潰すのも簡単。
    法人税の課税に際して「財団への拠出を経費として認めない」と財務省か国税庁の通達を流せばそれでおしまい。
    儲けをドブに捨てた挙げ句、捨てた分も税金を取るって言われてハイと拠出するのは経済人として終わり。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:44

    韓国での財団とは解散させれば全てなかった事に出来る打ち出の小槌のリサイクルみたいな扱いなので触らぬが吉
    というか関わっても無駄金をドブに捨てるようなものでスルー定期
    財団という存在を信用のないものにしたツケは韓国が今後身をもって払い続ける事になる
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:44

    ムンムン「パククネ政権で作った癒し財団は
    悪い存在だったので解散させたけど、
    今の政権で作る財団は良い財団。
    安心して参加して下さい!」
    次の政権交代でやっぱり解散。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:44

    おそらく、この話から作られる日韓の財団とやらは太陽政策の隠れ蓑に使われる可能性が高いでしょうね。ここでの資金の流れは韓国が勝手に決めるつもりでしょうから。
    その結果、文在寅政権が渇望する太陽政策のためのツールにされてしまうことになります。

    この話は絶対に乗ってはいけませんね。日本政府も、日本企業も、ですよ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:44

    問題はアメリカの出方次第ですよ。日本は今もアメリカに武力占領されてるんです。逆らうことはできません。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:45

    ICJ(国際司法裁判所)からJC(ジャンプコミックス)を連想したのかな
  • (´・ω・`) 2018年11月30日 19:46

    中国での三菱マテリアルの件もあるから、油断しないほうがいいと思う。
    アメとムチで落としやすそうなとこから狙ってくるだろうし。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:51

    あかんで工藤
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:53

    今朝のラジオで佐藤優が財団は妥協できる案とかほざいててやっぱ佐藤優は佐藤優だなと思いました
    二国間関係どころか局所的超短期的なビジネスしか理解出来ないのかわざと言ってるのかは知りませんが
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:53

    >>68
    アメリカの出方も何も・・・
    北と統一しようとしている愚かな裏切り者に優しくする義理はないですよ?
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:53

    併合そのものを違法とすることで、永遠に日本にタカリ続けようという魂胆なんでしょうなぁ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:54

    だから何でおまエラだけで払わないの?
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:56

    >>68
    韓国はもう米国から相手にされてませんよ。

    >AP通信によると、米国サンダース報道官は同行記者にG20期間中に予定されているトランプ米大統領とプーチン露大統領の首脳会談を中止すると述べ、「トルコ、韓国とは公式2国間会談(formal bilateralss)でなくプルアサイド(pull-asides)になるだろう」と伝えた。

    >プルアサイドとは、各種儀典が伴う形式でなく、会談場を抜け出してする略式会談を意味する。主にG20のような多者会議で格式なく接触する会談だ。

    >「ホワイトハウス、トルコ・韓国との公式会談を取り消し(canceled)、代わりにトランプ大統領は(両国の)指導者と非公式的に話し合う予定」と速報した。
  • 名無し 2018年11月30日 19:56

    だめだめw 日本が参加して財団作って基金?それだったら日本が率先して条約破りしてることになるやん。日本は一銭もカネを出さない、というやり方しか受け入れないだろう。韓国はアホだねー。日本が黙って殴られるのが好きだと思ってるんだろう、いまだに。そうじゃない。日本は先進国として野蛮国と同じ行為をしたくないだけ。ということは65年の条約は絶対に守るし一歩も引くはずがない。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:58

    >この判決に対抗し得るのは国際司法裁判所から無効であるという判決を出してもらう以外ないでしょうね。

    ずっとこれ言ってますけど、無理でしょう。
    50年後に「国際司法裁判所の命令は無効」と言い出しますよ。

    >より上の権力から命令してもらうしかない
    その「より上の権力」というのは、戦後秩序とか国連とか国際社会とかじゃ無理です。
    半万年躾けてきた中国で無ければ。
    でも中国が韓国に「日本に逆らうな」と言うわけが無い。
    だから、もう、無理なんです。処置する手立ては無い。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:58

    財団を解散して財団の存在価値をなくしてすぐさま財団を提案するとか馬鹿なのかな?鳥頭なのかな?ツッコミ待ちの渾身のボケかな?
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:59

    駐韓日本大使を呼びつけたというのは韓国のフェイクニュースだったのが判明したね。
    本当は日本側がちゃんとアポ取って出向いたのが事実なのに、嘘つき韓国はメンツで「呼び出した」ことにしたらしい。まったく、汚らしい奴らだよ韓国は。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:59

    >>68
    というか、なんで北朝鮮の核武装と南北統一を米国が認めると思ってるわけ?
    今どきの普通の韓国人でも「文在寅はヤバい」と話してるのにね。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 19:59

    今更信頼性ゼロの韓国に日韓共同って言われても自分達だけお金を払わず日本に全責任押し付けるのが目に見えてますね。
    いや、案外文在寅大統領のことだから日韓共同で北朝鮮に賠償金を与えようとするかも?
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:01

    そもそもの始まりは、韓国政府が日本からの援助やお詫び等々を国民に知らせなかったこと。嘘に嘘を重ねているのだから、韓国に解決策などあるはずもなく、財団設立も国内外へのアピールにしかみえません。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:05

    >>11
    どの条約を基に提訴するかによりますが、もし、国際法の優越を定義している「条約・法に関するウィーン条約」が訴因の場合、付属書でICJが紛争処理機関として決められているんで、実質、強制管轄なんですがねぇ。つまり、批准した段階でICJの管轄を受け入れているんで。
    まぁ、反日で滅んでいく国を、生暖かく見守りましょう。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:05

    まずは文在寅自身が率先して発言することですな。
    雑魚の韓国人どもの妄言など聞く価値はありません。きちんと「韓国の公式発言」にしてから出直して来い。話はそれからだろ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:08

    慰安婦の財団を解散しておいてよく言うよな。
    ハイ徴用工の財団作りました、で支払いも半分ほど行いました。で政権代わって前政権は悪だと言って、財団解散。これまでのことは無かったことに。あり得るでしょ?。次期政権がその財団とやらを解散しないという補償は?。現に慰安婦の財団は「最終的不可逆的に解決した」と韓国政府が自信を持って言ったのにもかかわらず、この有様。韓国の何処を信じればそんな怪しげな財団を作って信用しろと。と言うか日本が財団に寄付するとでも本気で思ってるのか。お前達が全て自身で解決しろと日本は何度も言ってるだろ。どこまで世界情勢が見えないアホなのか。
  • 軍事速報の中将 2018年11月30日 20:09

    ICJの裁決より国民情緒の方が上位概念ですので解決不能でしょう。
    裁決を不承不承でも受け入れた日には政権は倒れるしかなくなります。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:10

    >>74
    マスゾエモンさんが恨(ハン)の思想を説明しつつ「永遠に日本を批判して構わないと信じ込んでいる」
    と指摘してたのはなんか草生えた。
    あんさん都知事時代なにやってたか周りが知らんわけでもあるまいに
    今更どの口がと言いたいが、まあ枯れ木も山の賑わいとでも思っとこうかな。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:18

    条約をぶっちぎって、慰安婦の財団をつぶしておいて、財団で解決だなんて言われてもね
    また同じことの繰り返しでしょ、もう相手にしてられないよ
    応じるようなあほ日本企業は株主がその損害を経営陣に保障するよう提訴するべきだよ
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:20

    >▼日本が出した請求権資金を受けた韓国企業

    ねえねえ、どうして韓国企業が関係あるの?w
    ええ! 請求(権資)金を日本からもらったウリナラ企業があるの?ww
    だとしても 65年のとは別枠おかわり慰謝料という司法の判断を尊重しろよ!www

    逆に日本側は「強制労働をさせた日本企業」に限るのね。
    金を払えば済む(済まないけど)のにわざわざ底なしの財団に参加なんかするかw
    むしろロッテとか東京人絹とか旧第一銀行とか柔らか銀行とか鳥井さんとか誘ったらどうか。

    …※を読んだら北朝鮮に流すためでもあるのね。コラ絶対にアカン。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:21

    >>89
    本人は賑わいようのないハゲ山なんですけどもね
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:24

    絶対にあり得ないけど、もし今さらぶんちゃんが全額韓国政府が出しますって言ったらどうなるんだろう?
    ぶんちゃんの前に蝋燭が点灯するのまではわかるけど
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:26

    ムンジェインは赤化統一してネオ朝鮮になったら、
    韓国が結んだ条約なんぞ都合の悪いものは全部無効になるとか考えてたりするかも
    なにしろ元人権派(笑)弁護士だから屁理屈のゴリ押しはお手の物だろうし
  • ななふし 2018年11月30日 20:27

    つーかですね、そろそろ「日本がゴールポストを動かす番」だと思うんですよね。
    韓国が財団設立を持ちかけてきたら、合意するふりをして、財団ができた後で「やはり国際法違反であることには変わらない。韓国政府は日本企業の拠出分を賠償すべし」と迫ったりね。
    韓国は常に「ゴールポストを動かす権利があるのは自分だけ」と思って動いています。
    逆に相手にゴールポストを動かされた場合の対処は極めて不得手だと思われます。
    日本はそろそろ良い子でいることをやめましょう。
    少なくとも韓国が相手の時は。
  • 名無し 2018年11月30日 20:29

    面白いねえ。何としても日本が賠償を支払うという体裁をとるつもりだ。そういう体でないと韓国の面子が丸つぶれとw
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:30

    スピードワゴン財団?でもあれは第二部以降だしなぁ
  • 名無し 2018年11月30日 20:30

    資金持ち逃げ、抜き 防止の為
    まず、ウリが預かるニダ
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:34

    そして全ての企業国が関わりを経つ
    彼等の嫌いな真の無視の完成
    誰も信じず。故に国籍を偽り
    誰も自分の血の事に疑問を持たず
    消えて行く。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:35

    ジョジョの1巻と言えば、ボクシングで双方が掛け金を払うシーンの事かな?
  • 違法人 2018年11月30日 20:37

    国際司法裁判所だと、今の世界なら、韓国が勝つ可能性がかなり高いのでは?
    当然日本政府は250兆円も払えませんから、第三国での差し押さえが頻発、世界経済は大混乱に陥る。韓国は世界をメチャクチャにしかねない。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:38

    慰安婦財団の解散の発表から10日で
    財団を創りましょうなんて頭に蛆が湧いている
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:38

    >>95
    いわゆる見せしめに処刑する
    全てを相手にする必要はない。
    裏切り者一人を徹底的にいたぶり
    誰しもが判る前例を作れば。
    力で従う者は裏切らなくなる。
    シャドウオブウオーというゲームで
    言われた台詞ですが。扱いがオークレベル
    人間じゃないのですねw
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:39

    >>93
    もしも「国際法の観点から、過去の朴正煕の失態に文在寅政権として対応する」というのなら、むしろ支持されるだろうと思います。「敵対する保守派政権の不始末を、あえて進歩派が解決したのだ」という陣営の論理が使えますので。

    問題は、それだと日本に対して「無限のお代わり」と「太陽政策の原資」をリンクさせられません。
    あくまでも進歩派としては日韓関係の維持よりも太陽政策の実施が圧倒的に重要なので、「日韓葛藤は解決したが、太陽政策の元手が無くなった」ではバットエンドなのですよ。
    逆に「日韓葛藤がどうなっても、とにかく太陽政策だ」という話でないと、文在寅は政権をまとめられないでしょう。そのために、わざわざ自ら最高裁人事に介入し今回の判決を無理やり出したわけです。

    とすると、今回のエントリのように「とにかく日本から金を出させる」「それを太陽政策に使う」というラインを文在寅政権は譲らないでしょう。たとえそれを強行して日韓関係が破綻したとしても、です。全ては韓国のためにではなく、北朝鮮のためにやってることなのですから。
  • 元河野、村山談話支持者 2018年11月30日 20:40

    アジア女性基金、和解・癒やし財団と都合二回ありましたが、
    結果がアレです。
    謝罪の真正性(河野、村山、橋本総理の謝罪の手紙、他各首相の謝罪しても無駄)がどうの?こうの言ってちゃぶ台返すとしか思えないです。
    韓国とは行く所まで行くしかないです。
    それが韓国の民意でしょ。
    それに応えるべきです。
    一歩も引くべきじゃないです。

    かれこれ30年近く韓国を見守り続けました。
    その結果としての嫌韓。
    知れば知るほど気持ち悪い。
    普通は逆ですが知れば知るほど嫌いになる。

    河野・村山談話の結果、98年に何が起き2000年代に何があったかをリアルタイムで知り、実際に韓国人と対話した人たち程怒りを覚えているハズです。
    引くことが何ら意味を持たないです。
    この30年間で日韓を結ぶ人財は日中との比較でボロボロになりました。
    緩衝材となりえる人材が壊滅しています。
    終わりです。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:41

    >>101
    いや貴方。頭平気ですか?
    それとも急にいい天気に成ったから
    寒く成って硬くなった血管が破裂して
    いや気をつけて。本当に季節の変わり目は
    危ないよ
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:43

    今日検索しまくって木村幹教授の新聞寄稿を4本立て続けに読んだ。要するに
    ■文政権は目下主敵日本と思っているわけでは無い
    ■大衆に迎合してチョット判決出させてみた
    ■観艦式の旗とかも軽く日本をおちょくって大衆迎合で「言ってみただけ」
    ■そのたんびに日本が怒るのを見て驚いて見ている「そんなに怒らんでええやん?」
    ■文政権が考えているのは対北、対中、対米だけ「日本は小国だし貿易も少ないし」
    ■そのテキトーで投げやりで二の次三の次の対日おざなり政策のせいで日韓国交自体が死文化しつつある
    ■韓国最高裁はんけつのロジックだと二千万人に慰謝料
    ■でも木村幹教授はICJ判決かこの項で問題の1+1+1+1の財団しかないとの事。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:43

    逆に考えるんだ「(ICJで)負けちゃってもいいさ」と考えるんだ

    うん、ジョースター卿ですらゲス顔で言うレベル
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:45

    >>107
    そのコテの人毎回の発言を見るに日本が不利になるのも歓迎で
    韓国の事も割とぞんざいな扱いをする中国サイドの人っぽいです。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:46

    >>106
    これ迄が異常でしたね。
    余りにも異常。
    只の隣さんを何で愛さないといけないの?
    其は平等。平和w
    差別なき世の中を言いながらの
    自分は別のヘイトスピーチ
    自国がヘイト去れてるのに
    動かない外務省
    異常だ。拉致されてるのに
    そんなものはないという社民共産党
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:46

    あきまへんで。良かれと思て参加したら骨の髄までしゃぶり取られまっせ。そやけどそれがええと思うんなら参加したらよろしい。ただし自己責任でっせ。えらい目に遭うのは分かってますけどな。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:48

    >>110
    うーん。なんと言いますか。
    変を通り越して。別の次元。
    うーんゲームの世界と混ぜてる?
    そんな怖さがありましてw
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:52

    そのうち絶対に、被害者の子孫である我々にも賠償をもらう権利があるとか言い出す
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:52

    >>101
    英国がEUから足抜けしようとしているが、ほぼ四面楚歌状態になっている理由は?
    EUの規約に離脱の手続きが無かった手落ちがあるものの、基本的に英国のワガママだから。
    英国内の事情で、国際的枠組みを離脱しようとし、しかも良いとこどりを目論む事をEUは許す気はない。
    韓国も同じ事。
    韓国の国内事情を、日本に押し付ける真似なぞ世界は認める筈もない。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:52

    >>113
    まあ共産主義者ってそんなもんでしょうきっと。
  • 斜め上高角速射砲砲径長6.5cm二ダ 2018年11月30日 20:53

    どんどんやれ。で、実は支払い義務は韓国政府にあるとバレて・・・。さあ、国家破綻は目の前だ
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:53

    参加した企業は倒産するまでたかられるwww
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:54

    元大使とかが、こんな馬鹿馬鹿しい話を真面目に議論してるのかと思うと、心底あきれるしかないですよね
    そもそも、自発的に喜んで働いてた人たちですよね、ま、慰安婦もそうだけど。
    間違った数式でいくら計算しても、間違った答えしか出ないわけで、、、
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:54

    日本側が韓国資産の差し押さえに言及したのも、太陽政策への牽制、そしてセカンダリーボイコットへの布石ですね。
    あくまでも太陽政策による北朝鮮の存亡がメインの話になるので、最終的に文在寅が指導する韓国への経済制裁に至るのは必然です。

    もちろんこうした話は去年からありましたけど、今の文在寅政権に妙手があるようには見えません。全く、これまで一体なにをしていたのやら。これでは韓国と北朝鮮が共倒れになるしかありませんけどね。
    文在寅が無能というのは、こういうことですよ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 20:57

    楽韓さんの言うとおりICJで負けて韓国政府が賠償するのが一番ダメージが少ない解決法ですよね
    韓国民は勝手に「日本がICJ裁判官を買収して勝訴したニダ!」って騒ぐだけで問題は少ない
    日本には「不本意だが韓国政府が賠償をする」と提示すれば日韓での一応の解決になる
    このまま韓国政府放置(訳分からない反論含む)→賠償命令判決が積み重なる→賠償に応じない日本企業への国民のヘイトが大きくなる(経済悪化してるから尚更)→世論に押され差押え判決が出てしまう→日本の報復措置
    こうなるともはやマネージされたフラットな両国関係ではなく、敵性国家認定
  • Nanashi h Name 2018年11月30日 21:00

    どのような解決策も次の政権になればなかったことになるという可能性は100%です、それなら解決なんてしないほうが賢明です、それがわかるのに73年もかかったことが悲しい。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 21:02

    >>114
    既に言い出してる定期
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 21:02

    敵を侮るなかれ。
    敵を知り。自分を知らずは危うい。
    けどさ。此は知ったら理解したらサンチがw
    ゼロに成って壊れてるよw
    妖怪?いや悪魔?何だろね?
    此は?
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 21:04

    簡単だよ。

    日本が憲法9条改正して正規の軍隊持った瞬間、日韓の諸問題は全てがサクッと解決するんですよ?。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 21:04

    >>121
    総理も諦めてたものね
    マネージメントすら消えて
    遂に只のおとなりさん
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 21:04

    これが政権の意向に基づく妥協点で、いわゆる観測球の打ち上げならお粗末すぎるなー。
    また河野外相か菅官房長官に一刀両断されるような話だよ。
    日本が求めているのは条約を守るのか破棄するのかの二択に対する選択だ。
    他は無いんだよね。

    そこに気づくまで、まだまだ時間が必要なのか。
    わかってるけど、誰も火中の栗を拾いたくなくて、こんなコメディが続いてしまうのか。
    後者なら最悪だね。
    甘ったれてるよ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 21:05

    絶対ダメ。

    この件に関しては新しい枠組みとかも作らないで欲しい。
    戦争してないのにもう一度敗戦するみたいなもの、金とか権利関係の法的根拠とかそういった実利だけじゃなくて、将来世代に訳のわからん対外不信の芽を押し付けるようなものだから、俺らの世代で終わらせよう。

    官僚レベルではアメリカからとかも何とかしてくれない?とか言ってきそうだけど、頭がトランプで将来考えて0ベースで枠組みを作るのとか好きなタイプだから、安保面含め米と段階的な防衛ラインとか0から関係の再設定は図った方がいいと思う。
    北朝鮮の件がコリアダメダっ目途が立ってからでいいけど。
    その再定義が出来て初めて武力なのか交渉なのかって真面目なお話ができるんではなかろうか?

    当時の宰相が100年語るなと遺言残してこの世を去ったけどたけど、あと20年くらい突っぱねて後の禍の芽を刈り取ろう。
    20年後も同じだったら想像しただけで頭悪くなりそうだが、そこまでだと国家としてもう存在してない可能性もあるような気がしてくるし、またそん時考えよう!
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 21:07

    まあ暫くは膠着が続くかな?
    でも其は米軍のご機嫌次第
    自衛隊入れん以上は米軍の守りが
    今の綱。けど此が切れたら。
    流石に逃げるよ。逃げざるを得ない。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 21:09

    長い時間を掛けても。
    変わらないもの。
    彼等の自分は悪くない。
    相手が悪いの責任転嫁
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 21:11

    この件について日本政府と日本企業はもう終わっている事
    韓国政府と韓国企業で財団でも何でもつくればぁ
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 21:14

    日本も力を取り戻す時が近づいた
    けど其は需要を産み。金の流れが産まれる
    アメリカから兵器を買えるうちは良いが
    ちゃんと技術的交流を続けて
    前線で使える物を産み出そう。
    まあ内需が増えるよ!
  • 名無し 2018年11月30日 21:17

    日本企業もすべて撤退して北朝鮮のように断交状態になるだろうな。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 21:20

    >>28
    絶縁したい相手を教育する必要は無い
    必要なのはあちらがちょっとやそっとでは近づけないような有形無形の障壁を作ること
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 21:24

    あと韓国がことさら財団などの枠組み作りにこだわるかといえば、慰安婦や徴用工の被害を被ったといわれる人たちが死んだ後も、国家の外交の横車としての戦後処理を後々の世まで国家機能の一部としてワークさせる腹積もりでしょ。
    韓国としては自分の都合で日本の国力を拝借したりできる、大戦の被害国のステータスは国連常任理事国かそれ以上の実利があるかもね。
    (半分は歪んだ権利意識の自己暗示に見えるけど掛かりやすいタイプみたいだし普通の国家日本なんてイメージできないんじゃないのかな?)

    ということで人種差別の悪臭すら漂いそうな、韓国の異常な権利意識を時間をかけヤスリ掛けして、つるんつるんにして何を仕掛けても一人で滑りまくる国にしてあげましょう。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 21:27

    悔しがってる服部平次で再生された(笑)
  • say 2018年11月30日 21:28

    こっちにも書いておこう。
    金 賛汀という元朝鮮総連メンバーだったノンフィクション作家がいる。(今年3月に鬼籍入り)
    この人は金正日の成り上がりの真実を最初に公表したような人だが、この人は朝鮮総連についても書いている。
    https://www.amazon.co.jp/dp/B0099FHZ8C/
    >最初に朝連の活動を支えた資金は
    途中省略
    >最大の財源になったのは帰還していく強制労働者の未払い賃金等であった 。 1 9 4 6年末までに朝連中央労働部長名で強制連行者を雇用していた日本の各企業に未払い賃金の請求が出された 。その請求額は 4 3 6 6万円 (注 5 )に達し 、朝連はかなりの金額を企業から徴収し 、それらのほとんどは強制連行者の手には渡らず朝連の活動資金に廻された 。これらの豊富な資金は日本共産党再建資金としても使用された 。

    (注 4 )『朝鮮総連研究 1 』 (朝鮮文 )田駿高麗大学校亜細亜問題研究所 1 9 7 2年
    (注 5) 同前
  • 名無しさん 2018年11月30日 21:32

    出すのは日本のみ、管理は韓国政府
    要は漢江の奇跡よ再び、出したらすべて韓国政府が持ち逃げしてすぐさま財団解散
    韓国人はそれでも日本に一泡吹かせてやった大喜びして文政権の支持率アップ、徴用工と呼んでいる連中がどうなったかなぞどうでも良い
    出すような企業は切り捨てるべき
  • 🌔 2018年11月30日 21:33

    これは、韓国政府が払わないと解決しない!


    日本人は、約束も守れない韓国を信用出来ない!
  • ななし 2018年11月30日 21:34

    普通に乞食じゃないですか。

    なんで嘘吐いてまで集るのかねえ()
  • 名無し 2018年11月30日 21:34

    なんでや、スピードワゴン財団は優秀やろ!
  • ななし 2018年11月30日 21:38

    >>134
    ほんとそれですよね。
    日本に限らずアメリカも裏切っておいていまさらです。

    本分を見失ったとはいえ、国が壊れるときってこんなものかもしれません。
  • Maxkind 2018年11月30日 21:43

    >大法院の賠償判決趣旨を尊重しながらも、1965年韓日協定以降、政府が一貫して維持してきた「強制徴用賠償問題は請求権協定で解決された」という立場を反映する妙手を探すことは容易ではない。

    立場がぶつかっておかしくなっているのは韓国の大法院と政府だけど、財団方式にすればそれが両立するとは誰も言ってないですね。結局そこには触れないでいてくれ、企業が主体で黙ってお金を払ってくれ、という韓国人の都合だけが全開になってません?
  • ななし 2018年11月30日 21:45

    >>129
    自衛のためにも戦ったことのない連中ですしねえ。
    今だって結局はチョッパリ助けろニダなわけで。

    飢えに苦しもうが、独裁者に支配さえようが、自分たちで這い上がってこない限り、朝鮮民族はこれまでかな。
    でも逃げ出すことはあっても、踏ん張って抵抗しようとか考えないのでしょうなあ。
  • サムライスピリッツ 2018年11月30日 21:45

    政府が説明会を開いて企業に事の流れを説明してるので参加はしないでしょう、そしてもし東レやみずほ銀行などが参加しても潰れるまで搾り取られるのもまた確定します、主さんは国際裁判所への起訴にあまり乗り気ではないみたいですが出てこない理由を韓国は説明する義務があるのですよ、日本はその説明書をもって反論し世界に発信していく、差押えが有れば日本も差押えするとの大義名分を得るのです、安倍総理はすでに相手にボールを渡したまんま出来るのですよ、俺も最善の策と見ますよ、しかも韓国を孤立させるだけの良策です、主さんの言う通り裁判で負けるのが韓国としては1番ダメージが少ないのですがプライドがね(笑)
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 21:55

    アフィ分かったw
    引用の2段落目に「というだ」っていう文がある
    「なにをするだーっ」かwww
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 21:58

    >>25
    あうあうあーのガイジに何か言って理解出来るとでも?

    殴って黙らせるの最善手
  • PAMOU 2018年11月30日 22:01

    日本政府が基金の話に乗る事は200%ありません。
    韓国の併合が違法であるという韓国の立場を認める事になるからです。

    日本の政府や企業の参加はあり得ませんが、韓国が勝手に設立して韓国だけで勝手に運営するだけなら、設立自体には都合のいい一面(単独行動の予防)もあると思います。
    ‥基金が窓口になる事によって、企業の単独行動を監視/防止しやすくなると思われるからです。

    それと、(詳しく無いので全く分からないのですが)企業単位でもこういうのに参加すると条約破りになる?‥んじゃないでしょうか。
    もし条約破りにならなかったり罰則が十分でなかったりするのなら、これからでも非常に厳しい罰則を課する法律を整備して欲しいところですね。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 22:02

    今日本が強気に出れないのは国内に居る蛆(朝鮮人)に気を付けているのだろうか…?
    国内の朝鮮人が各主要都市で暴徒化すれば確かに国内は大混乱になるだろうし、その隙にお笑いとは言え一応「韓国軍」が九州に強襲、理由は「日本国内の同胞の危機を救うため」とか何とか理由を付けて…
    やはり早い段階で国内の蛆共を追い出し、クリーンな日本になったあとにアメリカと協力し断固とした決断を下す時ではないだろうか…
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 22:02

    >>13
    そんな2手先まで読めるようなら、そもそもこんな事態になってないと思う。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 22:07

    また財団の設立とかさあ・・
    この前、北が核実験場の坑道を爆破して核廃棄のポーズをしてたけど
    あいつらって一度上手く行くと何度でも同じ手を使ってくるね
    馬鹿なのか世の中を舐めているのか知らないけどさ
  • ニンジャリバンバン 2018年11月30日 22:10

    安倍ちゃんガースーも河野たろーも乗りそうにないのがありがたい。朝日と毎日はいつか辿った道をデジャブのように言ってくるだろけど。
    ちな約束も条約も日本が造った漢字語をハングルで使ってるけど、南も北もその言葉の深さを知るべきだね。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 22:21

    日本政府が財団に拠出する可能性は、ゼロですね。
    法的根拠が無い。違法な公金の支出になっちゃう。
    韓国政府にとっても、それは同じじゃない?
    だって、日本企業が被告で敗訴したのに、
    なぜ財団設立に、韓国政府が韓国の税金を支出できるのさ?
    もう根本的に何から何まで、異常な発想なんですよ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 22:27

    たぶん年を越せないくらい経済状態が悪化してるから何とか金を引き出したいんだろうな。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 22:28

    この際だから韓国側が日韓基本条約を破棄するなら(今回の最高裁判決は同義だと思う)
    日本政府はそれに対して当時払ったお金やら朝鮮半島に置いてきたインフラ代を請求したらどうだろう。徴用工に払う2兆円の何十倍になるだろうね(笑)。口にするだけで十分脅しになるはず。実際それが正義というではないか?
    この際だから、盛大にやったら良いよ!
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 22:28

    >>63
    財団を作ったスピードワゴンと、ディオの「無駄無駄無駄無駄ァ!!」ではないかと。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 22:29

    >1+1+1

    そして日本のパヨ紙が社説で三方一両損とかドヤるのねん
  • 名無し 2018年11月30日 22:35

    法的根拠ない、
    儲けにならない、
    判決文からして日本を含む先進国では宣伝にならない。
    韓国で認めれば他の国だってそらやり出すだろうし

    ええとこ無し
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 22:37

    日本の左翼が韓国人に日本から賠償金を取る"入れ知恵"してるのはもうバレてる事だけど、今回も"良心的日本人"と韓国人に言われる人達が「賠償金を払えー!」と叫んだり署名活動してるのって、その賠償金で更なる反日活動をする為だってのがもうね・・・。
    花畑なだけの方がまだマシだよなあ。私達の払ったお金で反日活動されるなんて、バチでも当たりやがれってんだ。(失礼。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 22:44

    無駄無駄無駄ァ! とも取れるし、
    やれやれだぜ とも取れる
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 23:08

    なんのため? なんて考えずに、感情やメンツだけで行動してしまあ方々
  • 名無しさん 2018年11月30日 23:09

    挺対協(韓国挺身隊問題対策協議会)とは元々 " 女子挺身隊員の慰安婦として, 戦時中に騙され売春婦にされた"と言う大ウソのため設立された.
    今回の三菱航空ゼロ戦名古屋工場へ(朝鮮)女子勤労挺身隊員として "良い稼ぎになると騙されて, 無給で労働させられた” という筋書きと合わなくなるため, 挺対協は今年7月, 何故か急に正義連(正義記憶連帯)に名称を変え解散. 同時に慰安婦合意財団も解散決定で, 胡散臭くて怪しい.
    当時は日本国籍だった朝鮮女子学生らも, 学業免除での無償の勤労奉仕義務だったくせに, いつもの挺対協が色々団体名を変えて強制奴隷徴用工だと主張して支援し訴訟をしている. そもそも日朝併合を土下座懇願されて以来は朝鮮半島は大日本帝国で, 連合国と戦った側だっ! フザけんなっ!

    朴クネ政権時の慰安婦財団がたったの10億円で終わってタカリ不足だったため, ムン・ジェインが日韓徴用工合同財団でタカる腹だったが, 目論みは外れ, 最後は韓国政府が財団を設立で, 22万人の自称,元徴用工らに2兆円超を支払うハメに. 勝手にやれ!!
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 23:09

    財団は言語道断としても、仮に設立しても、
    どうせ韓国政府が再度のネコババだよ。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 23:13

    >>48
    アレクサンドロスに倣った方が
    早いでしょうね
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 23:15

    こういうタイミングで、
    いまだに「徴用工や慰安婦問題で悪いのは日本のほうだ」と声明を出している
    アホ教団があります。

    バプテスト連盟、ニュースレター
    ttps://www.bapren.jp/wp-content/uploads/2018/11/c14f60a05eb2909d66cb0084ff5f8ba6.pdf

    日本と議論しても勝てないものだから、
    こうやって日本人の口を通して言わせているわけです。
    韓国から来ている牧師連中の就労ビザを取り上げるべきです。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 23:17

    >>101
    今の世界てどこの世界だ
    ドイツも勝ってるし、そも気分としてのリベラルの優勢は制度が維持される前提でそういう判断下してるんだよ
    これで韓国の肩持てば中東も周辺も混沌だわ

    てかその場合国内は履行せず海外では圧力かけるだけではあるが

    前提が無茶過ぎて「今の世界」とか根拠すらわからんけど
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 23:18

    >>124
    知れば知るほど正気度の上限値が下がる。
    何そのクトゥルフ神話。

    「◯◯的恐怖からは簡単に逃れられはしない…どれだけ時間が経とうとも、まるで昨日のことであったかのように、突然、恐怖はよみがえるもの」(るるいえばーすでい)
    いやあああ!!!
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 23:21

    (゚∀゚).。oO(まるで自分らもきっちり出すように書いてるが実際はどんなに多く見積もっても「0.01+0.01+1」ですぐに「我々も被害者」「技術よこせニダ」と言い出して「-10+(-10)+1」になるオチなんでしょ?)
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 23:22

    勝手に韓国政府と韓国企業で財団作って自慰行為に耽ってればいいんじゃないかと思います。
    いくら待っても日本も日本企業も参加しないだけですから。
  • Nanashi has No Name 2018年11月30日 23:29

    ICJに行けば日本に正義があるから必ず勝てるという空気もどうかと思うよ もちろん韓国に味方するわけでもないし間違いなく日本が優位だと思うけど アメリカにしろ中国にしろかつての日本が残虐非道で反道徳的な国とした方が自国の正当性の証左となるわけだし 現にアメリカでの慰安婦像の訴訟では完敗してるしね 要するに論理による絶対的正義なんか存在せず 各国・各人の利害や力関係によってどうにでもなるっていう危うさは常にあるってことだよね
    じゃあどうすればいいのか 基本的には対立する2国間での力比べしかないでしょう 戦争で勝った国・経済力で圧倒した国が正義なんですよ 米中にしても同じこと 日本も正義があるなら尚更のこと経済力で首ねっこ押さえつければよいのです
  • 名無しさん 2018年12月01日 00:40

    癒し財団はパククネが作った悪い財団
    今度の財団はムンが作った良い財団
    所謂「自分がすればロマンス、他人がしたら不倫」ですよ
    で、ムンが弾劾されて新たな大統領になったら積算として掌返しが待ってると
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 00:50

    韓国は朝日新聞の慰安婦捏造の雛形に乗っかって地獄行きだね(笑)。親の財布から小銭をちょろまかすこと(親族相盗例)と、強盗を同程度と考える間抜け。
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 00:57

    >>157
    露伴の「だが断る」もあるよ。
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 01:08

    >>111
    確か北朝鮮による拉致について最初に国会で言及したのは日本共産党の議員だよ。その後はアレだけどね(笑)
  • 名無し 2018年12月01日 01:17

    ※101さん
    何故韓国が勝つ可能性がかなり高いのですか?
    条約を締結した時、個人の分も韓国政府に支払い済みだと証拠があるのに。
    人権問題として・・とでも言いたいのですか?
    人権問題として・・なら、それを無視しているのは韓国政府ですよ。
    日本は、個人の請求権を認めたからその分も韓国に支払った。
    貰った金を払わなかったのは、韓国政府です。
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 01:24

    >>171
    確かに以前はその流れはアメリカの民主党政権などには顕著にみられた、当時アメリカも日本本土攻撃で焼夷弾と原爆でかなりの民間人殺したからな。
    それを担保する正義として日本の悪行が目立つほどアメリカのプレゼンスが光り輝く的な空気感はあったよ。
    でも米官僚も政治家もオバマ政権時代の中国とのやり取りでガラっと変わって今は対中本気モード、米政府も白書で指摘してる「歴史修正主義」「現状変更勢力」って思いっきり中国と韓国の北朝鮮の定義になってる。
    トランプ以前にオバマ政権時代の後半で大きな方針転換があったよ。オバマの外交成果は結果いい成績はついてないけど、
    安倍さんの米議会演説→韓国の日米同盟の離間工作としての慰安婦問題提起→オバマの仲介による合意→オバマ広島訪問→安倍さんのパールハーバー訪問。
    この一連の日米外交リレーはいま振り返っても大きかった。当初、やたら日本に冷たかったオバマの罪滅ぼしにも見えたけど。
    中国と正面から向かい合ってバチバチやるなら、どう考えても日本との関係は強化するしかないし、なんだかんだお互いの図体を考えて互いをホントに支えられる国って世界中探しても日米の共助の関係ほど強力なものはないんだよね。
    今の流れはある意味必然だったかもしれないけど、中朝韓が組んでゲリラ的に世界に日本に対する歴史戦やってるさなかに、広島、パールハーバー、こないだのダーウィンもそうだけど当事国同士が世界へ向けて和解と同盟強化の意思表示をして、誠を訴えられるのはアメリカや準同盟国の応援のおかげでもあるよ。
    こっちも色々と気を使ってるけどね。
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 01:25

    勝者が正義は世の習いなわけだし、勝者の責任としも正義みたいなものは掲げないと世界が暗くなっちゃうからな。
    アメリカは世界で一番戦争起こしてるけど、世界の事を割とマジで考えてるのはアメリカしかないって感じで可哀そうになるときあるよ。
    テロで怒り狂って中東グチャグチャにしたときは早く死ねばいいのにと思ったりもするけど。
  • 愛国人 2018年12月01日 01:33

    >>23
    石油かガソリンか、日本が保証国になって韓国は輸入出来てるんじゃなかった?
    それ止めれば勝手に干上がるんじゃね??
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 01:36

    >>24
    こうやって断交断交連呼してる受け売りクンをよく見かけるが
    断交したからって韓国人を追い出せるわけじゃない
    北朝鮮とは断交してるが朝鮮総連や朝鮮籍の連中は我が物顔でデモしてるじゃん
    台湾とも断交してるが、民間交流は活発でむしろ友好国以上
    断交しさえすれば万事解決って、統一さえすれば万事解決って文在寅と同じぐらい浅薄だ
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 02:13

    ますます日韓断交の時代ですね。
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 02:14

    在日特権を廃止して、通常の外国人扱いにするといいですよ。良い機会ですしね。
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 02:20

    団体と記念碑/像作るの好きね。
    ピンはね待ち構えてるわw
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 02:20

    ※180 横から申し訳ないが、南北を敵性国家認定すれば朝鮮人を追い出すことは可能。敵性国家と認めた国民に国外退去を命じても何ら国内法に反しない。
    それから北とは断交していない。朝鮮半島唯一の正当な国家は南だけと認定して、そもそも北を国家と認めていない。従って断交もクソもない。(更に言うと朝鮮総連に登録している朝鮮人が無国籍といわれるのは日本が北を国家として認めていないことによる。ここら辺は一から説明すると大変ややこしいくなる省略するが)

    まあ、やるかやらないかは別として可能ではあるということ。
    また全ての朝鮮との関係が日韓基本条約を前提としているのは自明の理。なのに今回の判決により、南は日韓基本条約の破棄を宣言しているのだから、在日が日本国内に留まる法的根拠がなくなってしまった。「日韓基本条約は認めないが在日の権利は保障せよ」なんて虫のいい話が通用するわけない。
    ここら辺を在日は全く考えていないのが笑える。
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 02:43

    日本は粛々と韓国人の頭を
    死んでも構わない勢いでぶっ叩き続けるだけ。

    それ以外の対応はすべて間違い。
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 03:10

    すぐ財団やら基金をやら作りだそうとするが、真意は金に群がりたいだけ。
  • PCパーツの名無しさん 2018年12月01日 03:16

    「1+1+1(+1)の三方(4方)一両の損、この"大岡裁き"で一件落着ゥ~」って…
    「お爺ちゃん平成の世も終わろうとしているのに、昭和の時代劇の話をされてもナウでヤングな僕には通じないYO!」で終わる話ですなw
  • ななし男 2018年12月01日 03:16

    >1+1+1、もしくは1+1+1(+1)というような形が提唱されていますね。

    南朝鮮政府:南朝鮮企:日本企業=1:1:10ニダよ?
    我々(南朝鮮政府)が10億出すから日本企業は100億だせニダ!
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 04:57

    >>106
    アジア女性基金なんて思いきり募金詐欺
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 05:14

    日本政府や日本企業から金を引き出すことができない…

    となると半日半韓みたいな企業にインネンつけて
    さらに金引き出そうとするんじゃないかなあ
    ロッテとかLINEとか

    日本企業はもちろんとして、こういった半日半韓企業も
    資産を(韓国から)海外に移したほうがいいよね!
  • ななし 2018年12月01日 07:34

    >>184
    ※180氏のように、まだのんきなことを言っている人がいるのですねえ()

    別に無理に敵対しなくても、特永許可を廃し、入国を受け付けなければ、最大でも5年で不法入国者扱いで国外退去ですね。
    入国拒否についても、様々なネタを提供してもらっているので、根拠には事欠かないでしょう。

    最近自民党が外国人労働者受け入れに積極的なのも、公式には30万人あまり(実際はもっとでしょう)が居なくなるからだと思っています。

    判っている在日はとっくに海外逃亡を始めているというのに本当にのんきなものです。
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 07:51

    佐藤まさひさ(正久)@SatoMasahisa

    【全くの誤報!
    「駐韓大使呼び抗議 日本側の過激発言受け=韓国外交部」】

    全く事実と違う。大使は呼ばれたのではなく
    以前から度重なる韓国での出来事に対して申し入れを行うためにアポを取っていたのであり
    駐日韓国大使のように、急に呼びつけられたのではない。


    佐藤まさひさ(正久)@SatoMasahisa 13分13分前

    聯合ニュースの長嶺大使の呼びつけ誤報については
    既に日本政府からも申し入れをしており、今は韓国側の対応を見ています。
    国内では拡散をお願いします。
    そもそも大法院判決については、韓国政府が先ずは対応すべきで
    日本政府の反応で大使が呼びつけられる筋合いの問題ではありません
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 08:15

    つーか、韓国日和ってるんじゃねーよ
    もっとガンガンいけよ
    って思った。面白くないだろ。いやこれはこれで面白いけどももっとやれ
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 09:18

    それでも日本企業はやらかしそう
    今までのやらかして来た実績と未だに韓国に未練タラタラな視線を送ってる現状からすれば、そのうち財団に参加する会社は必ず出てくるはず
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 09:28

    「より上の権力に命じてもらう」なんて無理だろ
    韓国じゃ国民情緒より上の権力なんて存在しないんだから
  • 名無し 2018年12月01日 09:41

    日本企業も参加したらしたで日本市場からムラハチ確定だしね
  • 名無しの権兵衛 2018年12月01日 10:37

    いやそうじゃなくて、どういう形であれ何で日本(官民)が解決した問題に対して賠償の二重払いをしなきゃいけないかって話でしょ?
  • 2018年12月01日 13:34

    これを支払うと日本人や植民地化した先の人々にも支払わなければならなくなるから日本側が折れるつーのは殆どないんじゃないの?
    もはや徹底抗戦するしか道はないと思うね
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 14:13

    ※191様、180氏が呑気とは思いませんが何分勘違いをされている人が多いのです。
    以前、「在日を日本から追い出したら世界から非難を浴びる」と書いた方がいましたが、不法滞在者を国外退去するのは各国が行っていること。難民認定された者を正当な理由なく国外退去すれば批判を浴びるでしょうが在日は難民ではなく、また在日2世以降は日本で生まれ育っていますから難民になりようがないのです。

    他にも在日の法的地位に関する協定は1世2世を対象としており、そもそも3世以降は予定していない。それを日本人の御好意で3世以降にも適用している事すら判っていない人が多いです。

    まあ、日本が在日を締め上げるなら犯罪者の強制送還から始めるでしょう。前科何犯の(在日)外国人が日本に居残っているというのもおかしな話で、これは朝鮮が受け入れを拒否しているのと、かつての自民党の老害どもが在日に忖度したが故に現在まで続いている悪習です。アメリカ方式で飛行機に乗せて朝鮮の空港で降ろしてくればいいんですよ。
    その次は日本国内でデモをしている朝鮮人かな。日本の政治に影響を与えるような政治行為は外国人には保証されていませんから、在留許可の取り消し事由になる(マクリーン事件)。

    この2つを実行するだけでかなりの数の在日を強制送還できます。在日利権に群がっていた老害どもやマスゴミの力がドンドンなくなってきてますから、今後この方向に進むと予想しています。
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 14:25

    >>22
    ホントにな
    既に支払った日本をムリヤリ絡めんな
    そのうち「日本国民で更に+1」とか言い出すぞ
    日本政府は「飲み会の会費は払ったぞ、何で参加してない二次会の分まで払わなあかんねん!」スタンス維持でよろしい
  • Nanashi has No Name 2018年12月01日 15:04

    ※180
    台湾とは断交などしておりません。何故ならシナと国交を持っているからです。
    「台湾もシナも同じ一つの国」というのはシナ共産党も台湾の国民党の蒋介石・蒋経国親子も認めており、ただ共産党と国民党のどちらが正当な政府かを争っていました。
    以前から旧東側を中心にシナを国連加盟させようという動きが有り、一つの国が国連内に2つの席を持つのはおかしいということでシナに国連の加盟を認めて台湾を追放しました(アルバニア決議)。これは多分にベトナム戦争の影響でアメリカがシナに日和ったからです。
    従って台湾は一国ではなくシナの一部という扱いであり(香港と同じ)断交云々の話は当て嵌まりません。
    ただ最近は本省人、外省人の別なく若い世代は台湾人のアイデンティティが確立されていて(天然独)それがシナからの独立を強烈に支持しており、シナへの回帰を望む老人層との相克をなして、難しい局面になっているそうです。
  • 名無し 2018年12月01日 19:41

    もっと集れるように徴用工の像を建設する詐欺財団を新たに創るのか?
  • 紅月 2018年12月01日 23:27

    徴用とは、強制的に義務を課すことをいう。だから、国民は全てこの徴用に従うのが国民の義務。したがって当然。従わなければただの犯罪者。
    徴税に従わずとも脱税で犯罪者。徴兵に従わずとも、犯罪者。よって徴用された朝鮮人は日本国民として義務を果たしただけ。お勤めご苦労様。
    当然被害者ではないので賠償する権利もない。
  • Nanashi has No Name 2018年12月02日 00:11

    韓国の国内問題なんだから、韓国政府と韓国企業でどうにかしろ。
    どうせ財団作っても、着服&トンズラで解散だろうが。
  • Nanashi has No Name 2018年12月03日 09:38

    DELETED
  • Nanashi has No Name 2018年12月03日 14:46

    日本が10億円出して作った慰安婦関連のと同じで結局金だけ取った挙げ句に後から難癖つけて解散するんだろ
    今まで民間で韓国のり慰安婦の人達に対して賠償金支払ってきたりしたけど一切報道してないよね。
    ただ日本にたかりたいだけだろ。

    韓国に対して毅然とした態度を取らない限りいつまで経っても韓国のATMだよ日本は。
    あの10億円1円も返ってこないんだろ、日本人の納めた税金なんだぞ!
    韓国と国交断絶して欲しい。泥棒じゃないか
  • Nanashi has No Name 2018年12月03日 14:51

    >>101
    勝てるわけないだろ、こんなの許されたら国家間の条約なんて価値観の違いでいつでも破ることができるようになるんだぞ

    国と国の約束が一方的な都合で反故にしても許される前例なんか作ってはいけない
  • 名無しの日本人 2018年12月06日 11:49

    ※101
    ムンジ猿は法を少しだけかじっているから勝てる要素が無いのを知っている、その上で嘘・捏造のパッシングを小出しにして愚国民を炊きつけながら日本政府が帰化議員・官僚と親韓議員・官僚の圧迫に負けて遺憾砲だけでやがて根を上げて金を出して来るのを待っている、今までが
    そうだったように自国の負債と統一にかかる費用を日本に押し付けるために必死なんだと思うよ、何故ならこれ等の資金を出してくれる国は
    何処も無いのを知っている、だから日本に集るしか無い、国連も捏造話と知っていて統一させるためならと日本に執拗に勧告してきている
    勿論別口の拠出金を袖の下から貰いながらね。
  • 名無し 2018年12月11日 02:34

    まあ、結局ドンだけ騒いでも大本の被害がウソばっかり。
    要するに、普通に得られるであろう日本人募集工と同レベルの補償では気がすまないというだけのみっともないキチガイ反応なんだ。

    そもそも朝鮮は日本から被害なんぞほとんどまるで受けておらず、恩恵は大量に受けた。
    で、日本がいなくなった後自分たちで戦争を起こしてアホみたいに戦線を上下させ、折角温存されたものを破壊した。
    バカなんだよ。日本に責任を問うのは元々無理筋。
    なのに植民地支配が違法???
    欧米植民地なんぞ条約もなく宣言だけで成立しているのにか??

    自分で全うに戦争したこともない支配に服するだけ、その上でたかることだけ経験してきたら国際条約なんぞ理解できないのだろ
  • Nanashi has No Name 2018年12月17日 18:51

    アフィが「無駄無駄無駄」に(・ω・)笑