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火器管制レーダー照射事件:疑問点を整理してみた

 自分の中で火器管制レーダー照射事件について事実関係を整理したかったので、ちょっとQ&A的なものを書いてみました。

・なぜ漁船は日本海の日本側EEZにいたのか。
 漂流していたと思われる。ここ数年、北朝鮮漁船は大和碓周辺に出没している。

・なぜ韓国海軍、韓国海洋警察は当該海域にいたのか。
 韓国漁船から漁船が漂流しているとの連絡があり、捜索していたため。日本側の映像を見るかぎり、P-1の現着時ですでに発見されており、救助作業中であったように見える。

・当該海域は公海か?
 YES。間違いなく公海。正確な場所は日韓ともに明かしていないが、EEZは基本的に公海。経済活動はできないが、それ以外の活動にはなんの問題もない。

・瀬取り行為は行われていたか?
 NO。瀬取りしてまで必要なのは石油であって、木造漁船で石油の引き渡しはありえない。

・なぜ漁船の捜索に駆逐艦が派遣されたのか?
 ここが分からないポイントのひとつ。
 韓国海洋警察の5000トン級のサンボンギョ5001が派遣されていたのはともかく、韓国海軍から3000トン級の旧型艦とはいえども駆逐艦が派遣されていたのは解せない。
 搭載しているヘリ(スーパーリンクス)で漁船乗組員を運ぶためかとも思ったのですが、P-1からの映像では搭載されていないのが確認できています。
 というか、サンボンギョに搭載されているパンテルのほうが航続距離は長いくらいなので、そもそも広開土大王搭載のヘリ云々には意味がない。

・広開土大王は国旗を掲揚していなかったのか?
 防衛省提供の写真の解像度が低いために見づらいだけで、国旗と思われるものは確認できる。

・広開土大王は軍旗を掲揚していなかったのか?
 画像からは掲揚していたかどうかは不明であるものの、そもそも海軍によっては艦船には国旗を掲揚するだけという場合もあり一概には言えない。
 ざっくりとは調べたものの韓国海軍に航行中、作戦行動中に海軍旗を掲揚する義務があるかどうかは分かりませんでした。

・広開土大王は火器管制レーダーをP-1に照射したのか?
 まず間違いなくYES。2秒に1回のペースで回転するタイプのレーダーであるMW-08のレーダー波と、パッシブミサイルであるシースパロー誘導用のSTIR-180の「浴びせ続ける」レーダー波を取り違えるわけがない。周波数帯も異なっている。
 日本側のリークでは「周波数特性も一致している」との話。

・なぜ広開土大王は火器管制レーダーをP-1に照射したのか?
 不明点のひとつ。理由を想像することはいくらでもできますが、不明点が多すぎてなんともいえません。

・火器管制レーダーを照射することは宣戦布告に値するか?
 NO。P-1が離隔していることからも分かるように危険な行為であり、非難されるべき行為であることには間違いないが、宣戦布告ではないし、それに値もしない。

・P-1は危険な脅威的と受け取られる低空飛行をしたのか?
 NO。P-1は軍用機には適用されない民間用の規定(高度150メートル、距離500メートル)すら遵守して飛行していた。

・なぜ韓国国防部は嘘をつき続けるのか?
 これも不明点のひとつ。
 2013年の中国とのケースですら一通り否定した後は黙殺し、その後CUESに署名するなどしている。
 韓国側が躍起になってバカみたいな反論動画まで公開している意味が分からない。

・韓国国防部の説明は二転三転しているか?
 YES。どう少なく見積もっても確実に最初の見解を覆しているのは間違いありません。

 とりあえずこんなところですかね。

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2019年01月11日 23:41

    え?
    >>NO。瀬取りしてまで必要なのは石油であって、木造漁船で石油の引き渡しはありえない。

    エンジン積んでないの?
    燃料切れになったから救出に行ったんだとばかり思っていた。
  • Nanashi has No Name 2019年01月11日 23:43

    誰だっけ?
    北朝鮮の船舶が漂流したが無線機がなかった、
    ので平壌からソウルへ救援要請がいき、
    重要人物だか重要物質の救出のため駆逐艦が出動した
    と考察していたな。
    だって北朝鮮船舶のSOS信号が日本でキャッチされてないのに、どうやって韓国海軍が見つけられたかって。
  • Nanashi has No Name 2019年01月11日 23:44

    ・韓国が主張していたように現場の海域は荒れていたのか?
    NO。ビデオを見ればわかる。韓国の主張は嘘。
  • 名無し 2019年01月11日 23:45

    救助されていたのは本当に北朝鮮国籍だったのか
    日本の排他的経済水域へ越境して違法に漁をしていた韓国船がエンジントラブルなどで漂流し
    韓国艦が救助として違法行為を援助していた可能性はないのか?
  • Nanashi has No Name 2019年01月11日 23:46

    >>・火器管制レーダーを照射することは宣戦布告に値するか?
    >>NO。

    韓国で原子力発電所がメルトダウンを起こしても日本への宣戦布告とは関係ないけれど、
    文大統領が「三権分立があるから司法府へ意見が言えない」というのは、
    日韓基本条約を締結した行政府と、
    条約を批准した立法府に対する司法府の越権行為なんだから、この発言は破綻しており、
    もはや韓国政府はメルトダウン状態なので日本は早急に断交するのが一番の損切り。
  • Nanashi has No Name 2019年01月11日 23:46

    北の木造船には無線機は付いていないって誰かが書いてたけど
    そこらへんはどうなんでしょうか?
    でも、こういうまとめは冷静になるためにすごい大事ですね。さすがです
  • Nanashi has No Name 2019年01月11日 23:46

    海洋警察と海軍だと命令系統が違うから一緒に作戦行動をしていたとなると
    大統領府からの命令と考えるのが自然と聞いたけど、北朝鮮から文在寅へ何か連絡があったという事か?

    人道的救助だ救助だと不自然な程連呼していたけれど
    海上保安庁は北朝鮮漁船の発したSOS信号を受信してないらしいから
    韓国がどうして救助に駆けつけたのか説明付かないし
  • Nanashi has No Name 2019年01月11日 23:47

    整理ありがとうございます
    分かりやすいです
    楽韓さんは、嫌韓にとって面白くない事も(瀬取りじゃないよとか→国連制裁対象にならねえかチッ)
    書いて下さるので
    すごく冷静に、分析なさってるなあと思います
    自分の考えの参考になり、ありがたいです
  • Nanashi has No Name 2019年01月11日 23:47

    旗については自分もよくわからなかった。まあ防衛省が指摘していないということは特に騒ぐようなこと(どうとでも解釈可能)じゃないのかな。
  • Nanashi has No Name 2019年01月11日 23:47

    瀬取り・・・・・・してないのかなあ、本当に?
    いや北が何欲しがるかなんて無限に考えられるししてないと思うのは早いのでは。
  • Nanashi has No Name 2019年01月11日 23:48

    そもそも謝れば問題にしないと言ったのに
    形だけの謝罪もしないのは問題を、大きくしたいだけなのか?
  • Nanashi has No Name 2019年01月11日 23:49

    救助って具体的に何したの?
  • Nanashi has No Name 2019年01月11日 23:49

    ・木造漁船の大きさ(トン数)は? 漁具は積んでいたのか? 本当に漁をしていたのなら何の漁をしていたのか?
  • Nanashi has No Name 2019年01月11日 23:50

    やましい事を政府肝いりでやっていたので、
    脅してでも近寄らせたくなかった、とか?

    心情的にありそうですが、そこまで短絡的かどうか。
  • Nanashi has No Name 2019年01月11日 23:51

    アジアン・リポーターズさんのところでは
    「瀬取りではなくて脱北者の乗る船を拘束して北に強制送還したのではないか」と予想してましたね
  • 2019年01月11日 23:52

    推測はできるが憶測になってしまう。ものが多いですね、この件は。
    韓国の艦艇が旗を掲げていなかったのも何故か。

    韓国、8カ国語であのへっぽこビデオをばら撒いてますが、なんぼ関心のある人以外はあまり見そうにない軍事関係とはいえ、これでは楽韓さんが整理なさった疑問にたどり着く国と人を自分から増やしているようなものです。

    いつ世界がこれらの疑問点に主な関心を示すか。
    次のステージが来たら、それは相当深刻なものになるような気がします。
  • Nanashi has No Name 2019年01月11日 23:54

    韓国国防部が嘘をつき続けてるのは政権と軍部の方向性が妙な形で一致しているからではないでしょうか。
    文政権は司法関係者も容赦なく処罰するような集団ですから今回の件で現場の暴走で国際的な恥をかかされたとなれば軍部は根こそぎ粛清されかねない、だから大声で反論して非を認めない。逆に政権も対北朝鮮では強硬論を唱えかねない軍部を思い通りにコントロールしておきたい、だからどんなに日本が証拠を突き付けても突っぱねて守るポーズをして恩を売っておきたい。
    2つの思惑が今回の事態を否定する方向に向かっていきエスカレートして声明が大きくなっているのだと考えています。
  • Nanashi has No Name 2019年01月11日 23:55

    >>12
    あの北朝鮮の船はエンジンか何かが壊れて
    遭難してたらしいそれを、救助したから
    自衛隊に火器管制レーダーあてても、良いんだ
    ってのが韓国の主張
    救助してた事とレーダー当てたらことゴッチャにして煙に巻くつもり
  • Nanashi has No Name 2019年01月11日 23:56

    旗をつけてないのと瀬取りはよく指摘されてるから勉強になりました
  • 名無し 2019年01月11日 23:57

    韓国人は日本にだけは謝罪したくない
    そもそも韓国人は自分が悪くて謝罪はしない
    そんなわけでグダグダになったのかしら
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:00

    >・なぜ漁船は日本海の日本側EEZにいたのか。
     漂流していたと思われる。ここ数年、北朝鮮漁船は大和碓周辺に出没している。

    本当に漂流していたのであれば「何故P-1は韓国側が受信できた救難信号を受信していないのか?」といった疑問が出てきます。
    また、そもそも何を目的として大和碓周辺に出没していたのか?という疑問にもなります。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:00

    >・なぜ漁船の捜索に駆逐艦が派遣されたのか?
    他の任務で近くにいた駆逐艦がかり出された可能性は?
    何の任務かが問題ですが。密漁や瀬取りの護衛とか…。
  • 名無し 2019年01月12日 00:01

    不明点多すぎだろ
    やり直してくださいw
  • 名無し 2019年01月12日 00:02

    >>9
    危険を冒してでも取引をしたいものがあったとしても
    何かの拍子に沈んでしまいそうなボロい木舟でそんな貴重なもののやり取りはせんでしょう
    ましてや場所は北朝鮮から遠く離れた日本の近海だし
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:02

    元自衛官からのニュース記事で、北朝鮮の漁船はそれなりの規模であり、漁船団の長となる規模、もしかしたら北朝鮮の軍の船ではないかと推測されていたと思うのですが。
    だとしたら石油の受け渡しも、それ以上のものの受け渡しもあり得るのでは?
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:02

    >・なぜ韓国海軍、韓国海洋警察は当該海域にいたのか。
    >  韓国漁船から漁船が漂流しているとの連絡があり、捜索していたため。

    そんな情報があったんですか。知りませんでした。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:03

    そもそもあちらが不穏当な何かやらかして、それに問い合わせをしたら噛み付いてきた。そんな感じに見えるんですよねぇ。答えも二転三転して真面目に返答していない感じがするし、その適当な対応が今回の問題を引き起こしているような気がします。そもそもどういうことよ?をあちら側が明らかにしない限りこの問題は見通しが良くならないでしょうね。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:04

    >・瀬取り行為は行われていたか?
    韓国からとは限らないよ、北から核弾頭退避してたかも
    それを確認して、米朝会談のセッティングは自然な流れに見える

    >・なぜ韓国海軍、韓国海洋警察は当該海域にいたのか。
    SOS出てない漁船をどうやってあんな場所まで探し当てて来たか
    申し合わせ以外考えようがない
    SOS出してたら日本の船が先に見つけてる
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:06

    瀬取りではない?うーん、そうだったとしたら
    疑問がまた出てくるわけで
    レーザー照射をした&頑なに韓国政府が反論にならない反論をするのは
    瀬取りを越える重大違反行為をしたのか、ただ単に
    日本に指摘される&謝罪するのがひたすら嫌だからのどちらかになるのだが・・・
    楽韓さん的にはどちらなんかな?
  • 名無し 2019年01月12日 00:07

    >>22
    北朝鮮漁船が流されているのを見た韓国漁船が韓国側に連絡したのであって救難信号は出ていないのでは
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:07

    足がつかない形で外貨or貴金属を北朝鮮側に渡していた…とか無いですかね?
  • あきつしま 2019年01月12日 00:07

    最初、私は韓国駆逐艦が韓国政府を無視して現場の暴走的なことをした説を取っていたのですが、最近は韓国政府の指示によるもの、と思うようになりました。
    当初、その場に駆逐艦より大きい5000トン級の韓国海警船もいっしょに居るなんて報道はありませんでしたから、たまたま通りすがった韓国駆逐艦が遭難した北の漁船を救助しようとしたものと思っていました。
    でも海警船の存在を知ってから「偶然じゃないだろ?」と思うようになりました。
    連中はそこで何か「後ろめたいこと」をやっていたのでは。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:09

    実は駆逐艦のヘリは既にその辺に沈んでたのかも!
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:10

    100%の悪意か100%のお粗末なら推測も易いのでしょうけど
    二つがどれ程の割合で混ざり今回の事態になったのやら
    あ、200%の悪意とお粗末てのは無しで
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:10

    P-1の方は通常の哨戒任務中に偶然発見したの?
  • 名無し 2019年01月12日 00:10

    漂流船を救助するだけなら、別にレーダーを哨戒機に当てる必要ないでしょう?追い払う必要があってしたのだと考える方が自然です。見られてまずい何かをしていたとしか思えません。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:11

    いいまとめ
    下手に戦線拡大する必要はない
    レーダー照射と説明の嘘の理由だけを問いただせばいいと思うね
  • 名無し 2019年01月12日 00:12

    分かりやすいまとめでした。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:12

    救助活動中であったと主張するなら
    その旨を示す無線発信と信号旗掲揚は必須
    (知らない船が救助現場に突っ込んで来るとかありえるからね)
    なんだけどそれが無かった

    海軍主体なら海警が一緒に行動しないだろうし
    海警が北の漁船の保護をしていて海軍がさらに保護をしていた?
    うーん、謎は深まるばかり
  • パサラソケサラソ 2019年01月12日 00:12

    【遭難船の正体の可能性】
    漁船  ←乗員が死ぬまで救助信号出さないの?
    瀬取り船  ←瀬取りの目的は燃料系だろ。遭難船にタンクある?
    脱北船  ←見られても平気だろ。しかも救助信号出すの?
    工作船  ←遭難船が小さすぎる
    工作船の搭載艇  ←突拍子もないが矛盾がない。駆逐艦がリアル
    密輸船  ←矛盾なし。荷物は海洋投棄するだろね。

    工作船関係とか密輸船って、漁船にカモラージュするからな。
    以前に撮影された北朝鮮船の映像と比較すれば、何か分かるも知れない。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:12

    本当に遭難救助なのか。
    漁船救助というわりに大規模なのは何故か。
    遭難救助なら、自衛隊機に照射する理由が判らない。応援を要請しなかったのも謎。
    照射して、頑なに謝罪しない不自然さ。
    救助された漁船の乗組員が表に出てこない。死者まででた救助活動なのに。
    これだけ疑問があれば、憶測を招くのは仕方ない。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:13

    >>9
    足がつかないように現金(数億ドル)の受け渡しじゃない?

    これなら漁民を装った木造船でも十分だけど?
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:14

    木造漁船は船体作り付けの大容量の燃料タンクが無いので燃料の瀬取りにはまったく向かない
    ポリタンクで移し変えなんて非現実的
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:14

    韓国側の説明でP1の高度が3回変わった事。
    北の漁船が遭難していたなら、救難信号を出す筈なのに、出していたのか?
    自衛隊の3回分、周波数を変えた通信すら受信出来なかった韓国軍なのに北漁船の信号を受信する装置があったのか?
    そもそも北の漁船に通信機器がキチンと積まれていたのかすら疑問。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:14

    こうして並べてみると、防衛省が最初謝罪一つで手打ちにしようとした理由もわかりますね。不快だし苛立つし腑に落ちないことも多いけど、まぁここまで騒ぐほどのことでもなかった。

    それを全面否定して謝罪拒否し、責任転嫁までしたもんだから、防衛省と官邸の激怒を買い、日本人からの不信を増し、更に何か相当に隠したい事でもあったのでは?なども勘繰られる羽目になる。

    謝って済む問題ならさっさと謝るのが一番なはずなんですがねぇ。
  • Maxkind 2019年01月12日 00:14

    広開土王およびサンボンギョは当時AISを稼働させていたか?

    海難救助なら安全のためにも相手を勇気づけるためにも自分の位置を知らしめるべき。一定の傍証になると思うんですけど、公式情報ってどこかに在りませんかね・・・
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:14

    今、韓国がやっきになっている金正恩の韓国訪問。金大中が北朝鮮と首脳会談した時には100億円の裏金を北朝鮮に密かに渡したという。金正恩の韓国訪問に要求されているドルか金塊を渡しているのかもしれない。もしくは逆に北朝鮮からロケット技術や核技術情報を買っているのかもしれない。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:16

    産経新聞の記事に対するパククネの反応の時みたいに、何かスキャンダラスな裏がありそうな気がします。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:16

    専門的な知識を持っている方にこのようなまとめをつくっていただけることはとてもありがたいです。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:17

    北朝鮮製の危ないクスリを、韓国軍に売りつけていた現場だったり、とか?
    さすがに考えすぎかな。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:17

    >>36
    それも不思議 
    一時、韓国側艦船の航跡も公表するなんて報道があったが海自は韓国艦をずっと追跡していたのか
    日本は情報収集衛星(光学/レーダー)等で常時韓国艦の追跡をおこなっていたのか? そのような能力をすでに備えているのか?
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:19

    >>47
    民間船ではないのでAIS稼動の義務はありません
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:19

    思い込みだらけやな

    ・なぜ漁船は日本海の日本側EEZにいたのか。
     漂流していたと思われる。ここ数年、北朝鮮漁船は大和碓周辺に出没している。 ←思い込み。瀬取りのためにいたとしても説明はつく。

    ・なぜ韓国海軍、韓国海洋警察は当該海域にいたのか。
     韓国漁船から漁船が漂流しているとの連絡があり、捜索していたため。日本側の映像を見るかぎり、P-1の現着時ですでに発見されており、救助作業中であったように見える。 ←SOS信号を日本側は受信していない。どのようにして連絡を取りあったのか説明出来ていない。予め決めていたのならすんなり説明つく。

    ・瀬取り行為は行われていたか?
     NO。瀬取りしてまで必要なのは石油であって、木造漁船で石油の引き渡しはありえない。 ←思い込み。石油以外もあり得る。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:21

    >>43
    同じ事考えてた。
    可能性だけなら、北朝鮮製阿片や偽札の代金支払いも考えられる。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:22

    >1

    エンジン積んでいようが積んでいまいが、大事な石油を漏らしたり自家消費したりすることなく無事持ち帰るのに、小型の木造船はあり得ない

    エンジン積んでいても自分(1隻の木造船)が消化するために瀬取りするのでは無駄であって、漁船が何十隻、何十回と漁に出たり、国内の工場や鉄道、鉱山、化学肥料生産に使うために持ち帰るための瀬取りなのです

    つまり、燃料タンクを多量に内蔵または積載できる船でないと、瀬取りにならないのですよ
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:22

    私の疑問点

    ・救助後に北朝鮮漁船はどうしたのか?
    1.ガソリン補給して自走させた
    2.故障していたので曳航した
    3.その場に沈めた

    ・北朝鮮漁船は今どこにあるのか?
    1.船員共々北に返した
    2.韓国で保管してある
    3.廃棄したor海の底

    ・救助の翌々日という異例の速さで帰国させた理由は?
    1.特に異例ではなくいつもこんなもん
    2.日本にレーダー照射しちゃってややこしくなりそうなのでとっとと返した
    3.他国にバレるとやばい人達だった
    4.実は帰国させてない

    実際どうなんでしょうね?
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:22

    韓国漁船がまず最初に北朝鮮漁船を発見したのですか?それは初めて聞いた内容ですね…
    韓国漁船はどこで北朝鮮漁船を見つけたのでしょう。韓国漁船もまさかとは思うけれどEEZ内で経済活動を行っていたなんてことはないですよね?この時期の日本海の波がどれだけの勢いで列島に寄せるのかはあまり把握しておりませんが
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:22

    仮に瀬取りだとしたら、奢侈品(1718決議での禁輸品)でも渡したのかな。
    新年の祝いに必要な酒や食材とかね。

    漁船同士でアプローチしてもいいが、韓国の忠誠度を試すためにわざとやらせた。
    バレても困るのは韓国。
    クーデターでも起きない限り、北は損しない
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:23

    数十年後には
    駆逐艦はなぜレーダーを照射したのかとか
    韓国政府はなぜこんな頑なな対応をしたのか
    そういう内実が出てくるんじゃないでしょうか
    逆にそれまでは何にも分からなそう
  • サムライスピリッツ 2019年01月12日 00:24

    国旗は掲げてたんですね、俺的な解釈ですが何故そこに軍艦と保安船が居たか?これ間違いなく金正恩をソウルへ誘致したいムンムンの指示で出向いて北朝鮮船の救助との手柄が欲しかった、そこにP-1が来て瀬取や密輸などの疑いで手柄が台無しにしたくなかったので追い払うためにレーダー照射した、たがら軍部は最初に情報を公開しないでくれと願い出て来て伏せようとしたが軍旗の問題視で頭に来てた海上自衛隊はカウンターで情報公開して世界に発信した、嘘をついて幕引き出来なくなり嘘に嘘を重ねないといけないので反論動画を作って低空飛行なる嘘で誤魔化した、案の定公開後に韓国はこれ以上はしないと宣言したのですよ、韓国の公開した独自の映像は北朝鮮員の救助現場を撮っていたものでそこに飛んで来たP-1にカメラを向けただけの映像なのがそれを物語っているのではないでしょうかね、ムンムンは救助映像を国民にと北朝鮮に見せて美談にしたかったんでしょう、日本の妨害は成功したとも言えます。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:25

    うーん、私は素人だけども、
    本当にまっとうな救助活動をしていたなら、なぜ哨戒機の問いかけに応答しなかったか?が分からない。
    というか、仮にも友好国である部隊からの通信を無視するなど、あり得る事なのか?
    また、そもそも哨戒機が近づいていった理由も。これは日本側に対する疑問だが。
    何か、現場では迂闊な返答ができない、
    やましい事をしていたとしか思えないのです。
    ましてやあの南北が一緒にいたとあれば…
    さらにはご存知のあの国ですから、
    人道的救助の旗印を大きく掲げてドヤ顔で世界に日帝の非道()を訴えてきそうものなのに、
    そこにはあまり触れず、あくまで哨戒機の挑発的接近にフォーカスして争おうとしているのも何か怪しい。苦し紛れというか。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:26

    >54
    > ←思い込み。石油以外もあり得る。

    可能性としては石油以外もあり得るけど、必要性としては石油が最優先であり、石油以外を瀬取りしたら必要な石油が確保できないので、そんな無駄をしている余裕はないのです

    石油が満ち足りて、初めて石油以外を瀬取りするだけの余裕が出るのですよ
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:26

    「国連海洋法条約上、公海に関する規定は、いずれの国の排他的経済水域、領海若しくは内水又はいずれの群島国の群島水域にも含まれない海洋のすべての部分に適用されます」(海上保安庁HPより)

    なので見解はいろいろあるのかもしれないが、基本的にはEEZは公海ではないのではないかと思う

    EEZに関しては管轄権等が発生するので日本のEEZ内であるかは結構重要なポイント
    当然密漁の可能性もあるので日本側は監視や中止要請など行うことができるはず

    少なくとも「EEZは公海と同じ」ではないかなと思う
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:27

    乗組員さんが韓国入りするためじゃねw
    新しい身分と経歴を与えて
    韓国の内部に入り込む。

    そうやってすこしずつ韓国内の主な司令塔は北で埋め尽くされる
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:28

    >>1
    漁船の片道分だけのガソリンを渡してどうすんじゃい
    北が瀬取りしてまでほしいのは大量の原油だ
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:28

    >・瀬取り行為は行われていたか?
    > NO。瀬取りしてまで必要なのは石油であって、木造漁船で石油の引き渡しはありえない。

    これは全く同意できない。
    瀬取りは韓国→北朝鮮の石油の可能性だけではなく、
    北朝鮮→韓国の何かの場合も十分ありえるからだ。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:28

    「救助された北朝鮮人」が本当に救助された件ならインタビューVで感謝ぐらい述べて記録残していても良いと思うんです。救助→ありがとうぐらいは朝鮮人でも言うだろうし。それこそ南北融和の広告塔に出来る。自衛隊側の動画への最強の反論になったと思います。
    それが「人道案件ニダ」は言うが結局被救助者の映像が全く出せない。これは「救助」では無く「脱北者取締を韓国側が代行した」のでは無いか?それも余程のVIPか、重大な北朝鮮や南北関係に関わる秘密を握って脱北しようとした人物。それならV出せません。下手にVに出演させて他の国からインタビューでもされたら秘密がバレる。そうした何かの南北共通の秘密を握る人物。
    。。、妄想かな?
  • あきつしま 2019年01月12日 00:29

    いまふと思ったのですが、その漁船って大型潜水艦の司令塔の上に偽装した「漁船のように見えるハリボテ」じゃないですかね?
  • 名無し 2019年01月12日 00:29

    いや、陰謀とかそういうんじゃなくてしょうもない真相だと思うんですよね
    北の漁船が流されているという連絡を受けて海警が出ることになったけど、
    北の船に何が乗っているか不明なので駆逐艦が付き添いで来てただけとか
    火器管制レーダーを当ててきたのは、韓国のファンタジーの中では日本は南北の中を我欲で引き裂くため暗躍している悪魔ということになっているからで
    その手先が北と南の助け合いの現場に飛んできたから駆逐艦の中が盛り上がっちゃったんじゃないでしょうかね
    一国の正規の軍隊が虚言癖に取り込まれているという非常に憂慮すべき事態ではあるのでしょうが
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:30

    >>43
    過去に精巧なニセドル札も作っていたが、食糧の輸入などでは堂々と大量には使えないからなぁ…
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:31

    韓国が引けない理由がわからないのは同感です。国民感情だけではちょっと説明しにくいほど頑な。
    下衆の勘繰りですが、金正恩の意向が裏で働いてたりしないかな、とか。
  • 名無し 2019年01月12日 00:34

    とにかく喚き散らかす阿呆に向けての、殊更慎重な意見に思えますが。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:34

    瀬取りではなかったとしても、
    意図的に韓国と北朝鮮は接触していたのではないかと思います。

    北朝鮮船籍の船からの救助信号を傍受していないのは、そもそも発信していないからでしょう。

    あらかじめ集合海域を申し合わせておけばどうにでもなると思います。GPSを使わなくても天測航法で位置をつかむことは出来ますから。

    アメリカが黙っているのが気になりますね。彼らならソウルとピョンヤンの間の通信も傍受しているでしょうし、日本側からの報告でレーダー照射の事実を確認しているでしょうし。

    近いうちにドカンと大きい動きがあるような気がしてなりません。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:36

    今の韓国なら何をしでかすか分かったもんじゃない。
    こう思うのは正しいんだけど、韓国は完全な独裁でも情報統制国家でも無いから、軍を使って明白な北朝鮮への制裁破りをやらせたとの推測は相当な無理筋なんだよ。
    広開土大王艦だけで200人弱の乗員がいて、上からの指示が当然あるから軍上層部、国防部上層部も秘密を共有する。
    これを漏らさずにおけるのか、と言う話。

    北朝鮮と一緒に制裁対象になる可能性大の国際法違反を命じられた、との証言を携えてアメリカに亡命しようとする軍人がいてもおかしくない。
    亡命まで行かなくとも何らかの形でマスコミやネットにリークしたらそれだけでムンジェイン弾劾まで発展するでしょ。
    こうならないよう、関係者を全部思想的に染め上げるのは現実的じゃない。

    カイカイの方でもプルトニウムの受け渡しがあったに違いないとか言ってるのがいるけど、蓋然性を考慮したら到底有り得ない説に辿り着く人をちょいちょい見掛けるのが結構怖い。
    それって韓国が信用出来ない国って話とは質的に違うだろ、と。
  • 名無し 2019年01月12日 00:37

    なぜ、韓国艦艇はAISを切っていたのか?

    なぜ、両国ともに当該場所を公表しないのか?
    特に日本側は隠す必要がなく公表すれば有利になるのに。
  • ななし 2019年01月12日 00:40

    疑問点の列挙と言いながら、予測も付け加え、それが浅薄な考察によるものとか、なんだかキレが悪いですね。

    >>67
    おっしゃるとおりです。
    燃料よりヤバイものであってもおかしくありません。
    現金だったり麻薬だったり。

    むしろそうだったからこそP-1を追い払いたかったのかもしれません。

    >>75
    それは偏に韓国政府のせいですねえ。
    釈明する必要があるのに嘘を吐き逃げ回るとか、政府のやることではありませんし、そこに何かあると考えるのは普通ですよ。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:41

    >>62 また、そもそも哨戒機が近づいていった理由も。これは日本側に対する疑問だが。

    それが哨戒機の哨戒業務だから 特異な行動をしている船舶があればまずは接近して船名・国籍の確認と写真撮影をおこないます 韓国のP3C哨戒機も同じことをしています
    写真を見てもらえば分かると思いますが、P1哨戒機にはコックピット左後方にわざわざ写真撮影用に設置した(歪の無い)平面ガラスの丸窓があります
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:42

    知られてはいけない情報のやり取りないし高官の会談をしていたと思います。
    じゃなきゃ軍艦が出張ってくる理由付けには弱すぎる。
    瀬取りにしては北側の船が小さすぎる。逆に言えば、小さくてもよい内容であると思われます。
    人命救助を装った接触でしょう。

    なーんとなく。
    南ベトナム共和国が頭をよぎる。
    すでに韓国軍の結構な部分に、結構な数の北朝鮮軍が入り込んでいる気もしなくもない。

    韓国軍を装った北朝鮮軍のクーデターが起きるかも?
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:42

    憶測だらけになるし確証持てないことだらけですねー
    日本に無人船定期に流れてるの
    この行為が何度もやってて今回ばれただけ?
    北朝鮮が欲しいのは石油?原油以外にもあるだろう
    これ以外の取引方法で石油を入手している可能性は?それの代金もらおうとしたら?
    割高でも原油石油欲しい奴はお金になるでしょうね
    木造船乗り捨てでアタッシュケースに持てるだけ金貰ってさよならは可能なのか?
    いくらでも考えてれますね
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:44

    案外、韓国艦が自分が李の木の下で冠を正していたのに気づいて誤解で話が大きくなる前にととっさに追っ払おうとしただけとか?
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:46

    瀬取り行為は行われていたか?
     NO。瀬取りしてまで必要なのは石油であって、木造漁船で石油の引き渡しはありえない。

    石油だけじゃ無いだろうからわからんよ
    駆逐艦だから何かのデータかもしれない可能性を捨てるのは有り得ない
  • 名無しさん 2019年01月12日 00:47

    >・なぜ韓国海軍、韓国海洋警察は当該海域にいたのか。
    > 韓国漁船から漁船が漂流しているとの連絡があり、捜索していたため。日本側の映像を見るかぎり、P-1の現着時ですでに発見されており、救助作業中であったように見える

    これについては異論があります。
    韓国漁船からの連絡であるならば、なぜ韓国マスコミが韓国政府に質問した「どのような形で北朝鮮船の情報を得たのか」という問いに対して、「それについては回答することはできない」と明確な回答拒否をし、今に至るまでその情報を公開しない理由がありません。
    現状、日本側が「北朝鮮漁船からの救難信号を受信していない」などと発表する以上、日韓の協議においてもこの「情報源」に対する公表は行われてないのは明らかだと思います。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:47

    >>77
    軍艦や取り締まりにあたる公船にはAIS稼動の義務は無いから
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:48

    >なぜ韓国国防部は嘘をつき続けるのか?

    あ、これだけは簡単ですよ。
    「そもそも嘘をつき続けているという自覚がない」からです。
    彼らにしてみれば「日本側に問題があり、我々は間違っていない」ことが大前提の事実であって、その「事実」に沿って論を展開してるだけなんですよ。

    そしてその際に重要なのは「いかに日本が間違っているかを主張する」ことだけであり、その論について整合性があるかどうかは韓国では全く重要視されないからです。

    つまり、
    >なぜ韓国国防部は嘘をつき続けるのか?
    これの答えは、
    「彼らは彼らの主観において常に『正統な主張』を続けており、そもそも嘘をついていると考えないし、『その瞬間、感情的に正しいこと』だけが重要なので前後の主張が矛盾していることは韓国の価値観ではなんら問題にならない」
    です。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:50

    瀬取りについては、そもそも取引をやるにも日本側に近すぎますし、
    最初から計画されたショー臭いと思ったのですが、その後の二転三転から作られたシナリオでは無さそうと…

    ならば今回の案件ではないにしても、南は漁業関連、北も漁業と瀬取りの両問題があるし、
    半島勢の支援として毎回出てくる南の艦船側が、たまった鬱憤晴らしの為に暴走をしたのかと思っていましたが、それにしては軍が身内を庇いすぎて本当に謎ですよね。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:52

    こんばんは。
    現在のところ関連性は不明ですがこれもカウントして頂けると幸いです。

    韓国・独島東方で外国人船員1人が行方不明 捜索中
    http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2018122080234

    ※通報が行われているのはレーダー照射の2-3時間前です。
  • 名無しさん 2019年01月12日 00:52

    >バカみたいな反論動画まで公開している
    >意味が分からない


    韓国国内対策むけでしょう 北朝鮮もそうですけど
    多くは国内向けのプロバガンダ、支持率を復活
    させるためです 何もしなければ国内世論に
    叩かれますから日本を懲らしめているという
    アピールでしょうね
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:55

    >>73
    韓国の北朝鮮漁船違法操業支援について何らかの確証の持てる情報が出てきたのは凄い! 大元の新聞記事を確認できれば良いのですが......
    海軍が堂々と他国EEZ内で違法操業支援をやっていたんなんて重大な外交問題ですよ
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:56

    ・なぜ韓国国防部は嘘をつき続けるのか?韓国側が躍起になってバカみたいな反論動画まで公開している意味が分からない。
    →バカだから
  • 名無し 2019年01月12日 00:57

    自民党の佐藤議員のツイートによると、今回の哨戒機の接近は別に異常接近でも何でも無く、日常的に行われている通常任務だそうだ。

    韓国海軍との間でも、今までも日常的に普通に飛行している距離だってさ。

    それを今回に限り、韓国がいきなり威嚇飛行だと難癖つけてきたという話だそうだ。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 00:58

    日本EEZ内に他国の漁船があればそれこそ日本の海保が取り締まりなり何なりするべきもので、取り締まりをするからには行われている活動を日本が監視して当然ですよね。

    日本側に報告もせずに韓国海洋警察や駆逐艦を送り込み、あまつさえ日本の哨戒機による監視を拒否して活動するというのは日本のEEZにおける管轄権を一切否定する行動にほかならず、それに対して「経済活動はできないが、それ以外の活動にはなんの問題もない。 」とか無理がありすぎじゃないですか。
  • ななし 2019年01月12日 01:02

    ・韓国海警と韓国海軍が揃ってたこと
    ・P1にFCレーダー照射したこと
    ・P1からの問合せを無視したこと
    ・韓国サイドが頑なに認めないこと

    不自然過ぎる。後ろめたいことをやってたとしか考えられない。小型の漁船だから石油ではないにしても、重要な人が乗っていたか、核関連のなにかを渡したか受け取ったか・・・ 日本側が衛星写真、漁船や駆逐艦の軌跡、傍受した漁船と韓国側との通信内容とか公開してくれんかな。すごい気になる。
  • 名無し 2019年01月12日 01:04

    >・広開土大王は国旗を掲揚していなかったのか?
     防衛省提供の写真の解像度が低いために見づらいだけで、国旗と思われるものは確認できる。

    これはカイカイでも日本人が韓国人に反論していたが、どう見ても掲げているであろう国旗が異常に小さく、他国に船籍を知らせるために国旗を掲揚しているとはいい難い。

    詳しくは「韓国軍艦」で画像検索して、韓国軍艦が普段から公海上で掲揚している国旗の画像と見比べて欲しい。

    他国のEEZで活動するのだから、どこの国か認識できないような小さな国旗を掲揚してる意味がわからない。
  • 名無しのプログラマー 2019年01月12日 01:04

    こういう論点を整理した真っ当な意見を読みたかった。
    二言目には断交だのなんだのとバカみたいな発言しかないから。
    この問題はうやむやにせずに、なんとか明らかにしてほしいね。
  • 名無しのプログラマー 2019年01月12日 01:06

    無線で呼びかけても無視していた件は?
    考察しないの?
    問いかけられてしかも聞き取れないなら
    黙りじゃ無く普通は聞き返すだろ
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:07

    >>93
    違法操業支援は主権侵害にあたる経済活動です
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:08

    議論はつきないねーおもしろーい(タチコマ風)
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:10

    旗については私も※欄で何度か書いてますが、一応マストに掲揚してるんですよね。
    wikipediaに載ってる同艦の高解像度写真でも視認しがたいような小さな旗ですが。

    「艦首/艦尾に掲げてないじゃないか!」と仰る方もいるでしょうが、
    船籍を隠すのが目的ならマストの旗も隠さないと意味ないですし
    そもそも船体番号と艦影からどこの艦かはすぐ分かる訳で。

    当の海自からも旗についてのアピールが無いことからしても
    さほど意味のある論点ではないのだと思います。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:10

    遭難船(それすら疑問)救助のために北朝鮮が韓国に連絡し軍艦まで使用して捜索したのか?
    これがわかれば全て解明するんじゃないでしょうかね
    燃料などの密輸でないにしても北朝鮮にとっては何か意味のある船だということ
    どうしても救助もしくは拿捕する必要があったと見るべきでしょう

    そして韓国がもし純粋に救助のためだったなら救助者の公開をするはずです
    あまりにもすばやく隠密に引渡したと考えるとおかしすぎます
    韓国が人道的な行為をして自慢しないなんてありえないんですから

    機密情報を持った脱北者の捕獲と見れば全てつじつまが合うんですけどね
  • 名無し 2019年01月12日 01:18

    国旗の掲揚については、例え小さくても一応掲揚していたのだから別に問題にすべきではいと言ったことではなく、普段から公海上で使用している国旗を付けずに、明らかに小さな国旗を付けているという点だよ。

    つまりそこに何かやましい事があるから、堂々と大きな国旗を掲揚せずコソコソとしていたのでは無いかという推察。

    繰り返すが国旗をちゃんと掲揚していなかったから、国際法違反だとか韓国が悪いという単純な批判ではなく、そこから何かを推察できるのではという疑いの目。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:19

    >>47
    接近して艦番号を確認する必要があったぐらいだから、AISどころかIFFまで切ってたんじゃ?
    無電封止の隠密行動、任務内容は制裁決議違反、指示者は工作員大統領、そりゃ見られたくないニダ
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:20

    国防部の対応がホント謎ですよねえ
    せどりは無かったにしろ、よほど後ろめたい行為があったとしか思えない
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:20

    僭越ながら訂正。
    >パッシブミサイルであるシースパロー誘導用のSTIR-180の「浴びせ続ける」レーダー波

    こういう「母艦や母機が目標をレーダーで照射し、その反射波をミサイルが感知してホーミングする」という誘導方式は「セミアクティブホーミング」と呼びます。ミサイル自身が電波を発振しない為「パッシブ」としたのでしょうが、ミサイル誘導技術としての「パッシブ」という呼称は別の誘導方式に対して使われます。
    参考までに列挙すると
    ・アクティブホーミング(アクティブレーダーホーミング:ARH)ミサイル自体がレーダー波を発し、その反射波を感知して目標を追尾する。AMRAAM、AAM-4、フェニックス(の終末誘導段階)など。
    ・セミアクティブホーミング(セミアクティブレーダーホーミング:SARH)スパロー、シースパロー、ファルコン(のレーダーホーミング型)、スタンダードなど。
    ・パッシブホーミング(≒赤外線誘導:IRH)目標が発する赤外線(エンジン排熱や空力摩擦熱など)を感知して目標を追尾する。サイドワインダー、AAM-3、スティンガーなど。

    概ねこんな感じでしょうか。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:23

    つーか付近に海自の潜水艦が居たりとかしないんでしょうかね。
  • 名無し 2019年01月12日 01:24

    >木造漁船で石油の引き渡しはありえない。

    あれどう見ても木造じゃないだろ
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:24

    >>100
    有事に馬鹿でかい戦闘旗・海軍旗を掲揚することはありますが、海自でも平時に艦尾に掲揚してる旭日旗は無風・停船状態では垂れて識別不能状態になりますからね
    911後にイラク攻撃に向かった米海軍艦艇が掲げた特大サイズの国旗を見て、ビンラディンはイラク人じゃないしイラクにいるわけ無いだろ、アメリカ人は馬鹿だね~と思った
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:26

    >>63
    では、石油を瀬取りしていたのでは?
    石油が無理という根拠もない。
    油は水より軽いのですからも簡単です。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:27

    >>43
    とにかく北は今すぐ外貨(ドル)が欲しい。しかし、

    金融機関の不正引き出しやビットコインの不正引き出しは警戒されているから、新手を開発中。→ ほとぼりが冷めた頃に実行。

    南は、北が制裁されている最中だから、金融機関を通じて送金出来ない。→ 現金の受け渡ししかない。
  • ななし 2019年01月12日 01:28

    ここ数日、レーダー照射に関して日本側の動きが見られないですね。韓国相手にするのは疲れると思いますがきっちり対応してほしいです。慰安婦問題等で諦めてしまった結果が今の状況を招いてしまったのだから・・・
  • 名無し 2019年01月12日 01:28

    そもそも北朝鮮の船が木造漁船だったというのは確定してるんですか?
  • 名無し 2019年01月12日 01:29

    中国海軍が日本のEEZを通過するときもそうだけど、明らかにそれとわかる大きさの国旗を掲揚してるし、韓国海軍も同じだからね。
    今回に限り、しかも日本のEEZで救助活動中なら尚更怪しい。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:30

    ちょい前に韓国海軍のお偉いさんが、レーダー照射事件の該当部隊を叱責したってニュースがあったじゃないですか
    なんて手ぬるい対応をしたんだ!!、と

    そこで一つの推論が思い浮かんだんですよ

    それは、最初の目的・指令は『自衛隊機の撃墜』だったんじゃないかな、と
    だから、海軍上層部はそれを批判した
    何故?撃墜命令が出ていたのに、その指令を忠実に実行せずにレーダー照射だけに留めたんだ!、と

    日本の領海近いEEZ内で、北朝鮮の不審船と、韓国海軍が出張っていて、しかも日本の動画内でもあるように、韓国駆逐艦の位置情報を知らせる連絡も救助活動中という連絡も来てなかったとなればそれは間違いなく日本の哨戒機が調べに来ます

    そこをフライトレコーダーも残らない様に粉々に撃墜する、それが当初の作戦だったんじゃないですか?
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:30

    ディズニーランドに行った将軍様を迎えに行ったんだよ
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:31

    >>106
    漁船が大挙して出没している海域は魚網に引っかかって航行不能、緊急浮上という不祥事につながる恐れがあるので潜水艦の行動には不向きです(冷戦時代にはソビエト潜水艦が良く魚網に引っかかったものです)
    海自潜水艦が北朝鮮近海で情報収集活動にあたっていることは確からしいが公式な情報は無い(外交・軍事には無縁の某経済誌の囲み記事で海自潜水艦の情報収集活動に触れたものがあって驚いたことがある)
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:31

    >>109
    石油を大した積載量もない漁船に引き渡すためにわざわざ駆逐艦出すとは思えませんけど…
  • 名無し 2019年01月12日 01:31

    普段から北朝鮮の密猟に手を貸してたんだろ
    日本漁船を追い払ったこともあった
    当然、給油もやっていたんだろう
    制裁やぶりとみなされてもしょうがない
    だからこそ、哨戒機を追い払う理由があった
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:35

    まぁ瀬取りはないだろうね
    というのも、そんなリスキーな事を韓国の海保と海軍を巻き込んでやるとは
    ちょっと考えづらい。しかも真昼間に。

    あの巡視船と駆逐艦には相当数の人間が乗艦してるわけで
    安保理決議違反になる秘密行動をそんな大人数に知られるのは
    秘密が漏れる可能性を考えると、ね。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:35


    はて?
    「韓国漁船から漁船が漂流しているとの連絡があり」
    コレって、何かソースありましたか?

    韓国側の発表で、「救難要請だか信号だかがあって出動した」てあっただげだったように記憶しておりますが

    北朝鮮の船から救難信号が出たのか、韓国漁船から一般無線でコーストガードに直接連絡が行ったのか、その辺はまだ不明瞭なはずでは?
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:38

    >>115の続きで
    自衛隊機を撃墜すれば、慰安婦合意、日韓基本条約の破棄に続いて、日韓関係の破綻は確実になり、ムンジェインの言うもう後戻りのできない関係になる

    その後戻りとは、民主主義陣営に居られなくなり、北中露陣営に韓国が行くしか選択肢が無くなるということです

    自衛隊機を不意を突いて跡形もなく爆散させれば、フライトレコーダーや公開された動画データもろとも撃墜しておけば、証拠は韓国側の言い分しか残りません。
    つまり、日本の自衛隊機が異常接近してやむなく撃ち落とした
    全て日本が悪い、と、国際的にアピールがした上で、日米間関係を完全に壊し、韓国を南北統合以外に道が無いように退路を完全に断つことが出来たはずだったんだと思います。

    しかし、現場の指揮官が躊躇して中途半端にレーダー照射だけで済ませてしまった
    北朝鮮にも協力してもらって、わざわざあんな場所に自衛隊機をおびき寄せる餌として来てもらったのに。
    それが、海軍上層部が該当部隊を叱責した真相だったのじゃないでしょうか・・・
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:39

    >>116
    出てたんだからしょうがないでしょ
    出てたから瀬取りじゃないなんて逆説論法は通用しません
  • ななふし 2019年01月12日 01:41

    > ・なぜ漁船の捜索に駆逐艦が派遣されたのか?
    > ・広開土大王は火器管制レーダーをP-1に照射したのか?
    > ・なぜ韓国国防部は嘘をつき続けるのか?

    脳ミソを振り絞っていろいろ考えてみたんですが、「国防部がユーチューバーとして派手なデビューを飾りたいがために、やっちゃいけないことをやってみた結果、騒動が大きくなってしまったので必死に言い訳している」というアレでナニな説しか思い浮かばず、なんだかチェーンソーを持ってヤマト運輸を襲撃し「全世界配信やぞ!」と名言を残した某ユーチューバーと国防部が重なってしまってアレでナニな気分です。
    謝罪と賠償しる。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:50

    >>122
    瀬取りという結論からから逆引きしてるのは誰なんでしょうねえ
  • ポチッと 2019年01月12日 01:53

    ※ざっくりとは調べたものの韓国海軍に航行中、作戦行動中に海軍旗を掲揚する義務があるかどうかは分かりませんでした。

    Wikipediaで「仮装巡洋艦」と牽いて出てくる解説の文中に「追跡のために一般の商船より優速ではあったが、さらに確実に標的を捕捉するために、民間船を装ったまま十分に接近してから、はじめて国際法上要求される自国の海軍旗を掲げて攻撃を開始する戦法がとられていた」とある。
    ただ、この文章からだと、国際法上、本来軍艦は常に軍旗を掲げる必要があるのか、戦闘時にだけ掲げる必要があるのか、区別がつかない。
    また、当時から1世紀のときを経ているので国際法が変わっている可能性がある。
    更にはWikipediaの内容が正しいという保証はない。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:54

    まあ瀬取りするには北の船が小さすぎるし、韓国側も運搬船でないことは明らかだから瀬取りはないとは思います。
    亡命者の拿捕では?
    イタリアで北の高官が家族ごと亡命したなんて話もあったが、その親族とか囁かれたのは聞いたことがあります。

    まず漁師の救出はありえないでしょう。
    北がその生命に価値を感じるとも思えないし、
    韓国が出張る必要がない。

    大穴で核関連部品の預かりなんて説もありました。
    小型の荷物なら哨戒機では特定するのが難しいことは韓国軍人も承知だとは思いますがね。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 01:55

    自衛隊の出した動画の中で「(AIS=船舶自動識別装置の信号が)出てますか?」
    「出ていません」というやりとりもありました。韓国の軍も海警も、
    自船の位置を知られないようにしていたんです。救助のためならあり得ないと思います。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 02:04

    >>9
    するにしてもリスキー過ぎる
    瀬取りしてでも欲しい貴重な物を、あんなボロ舟で運ぶのはおかしい
    今のところ大型の北朝鮮船舶の存在も確認されていない
    場所も自衛隊や海上保安庁がウヨウヨしている場所までわざわざ出向く必要も無い
    韓国軍の協力を得るなら、韓国近海でやれば良い
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 02:04

    >>64
    それ間違い
    国連海洋法条約上、公海に関する規定は、「いずれの国の排他的経済水域」、「領海若しくは内水又はいずれの群島国の群島水域にも含まれない海洋」のすべての部分に適用されます(海上保安庁HPより)

    排他的経済水域策定の経緯を知っていれば間違うことは無い 
    「領海」、「公海」の区分しかなかった時代に沿岸国の権利の及ぶ範囲を拡張して公海の一部を「排他的経済水域」として経済活動の優先権を認めた
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 02:05

    国防部が嘘をつき続けるのは、韓国人だからでしょう。
    100%自分に非があっても、嘘をついても非はないという。
    上司に事実報告して証拠固めして責任とる羽目になっても、また別の嘘を作りあげて、自分は悪くないと言い続ける。
    全てがそうではないにしても、何人かの韓国人就業者で見た態度です。
    事実がどうあろうと他人(日本)が悪いと言い続けるでしょうね。
    違和感はないですねぇ。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 02:07

    >>109
    で、あの船で何バレル運べるんだ?
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 02:08

    竹島近海に配備されているサンボンギョが何故自国の竹島周辺で起きた韓国漁船の救助活動を放り出して能登半島沖まで来ているのかもよく分からないところです
    救助活動以外の何か重要な任務があったとしか思えません
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 02:10

    下のモンは責任を取りたくないから正確な情報を上げない
    上のモンは責任を取りたくないから漠然とした命令しか出さない
    デススパイラルハリケーン!
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 02:12

    >>120
    ttp://news.donga.com/East/MainNews/3/all/20181229/93486073/1
    12月20日に韓国漁船が韓国海洋警察に通報したとの東亜日報の報道

    瀬取りってことにすれば筋が通ると思ってる人多いんだな…
    実際はより多くの疑問点が生まれてくるんで最もありえない説なんだが。
  • ポチッと 2019年01月12日 02:20

    ※ なぜ韓国国防部は嘘をつき続けるのか?

    ニューズウィークの日本版に、積弊勢力として軍内の諜報組織を潰してしまったら、この組織が憲兵組織を兼ねていたため、現在の韓国軍内は無警察状態で、事の真偽を取り調べることができないというのがあった。
    つまり供述したことが全て真実になってしまうというのだが、荒唐無稽の感はある。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 02:24

    乗員の護送の速さも普通と言えるのか
    韓国市民の目に触れないようにしたような疑惑を持っています
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 02:27

    小さな木造船を瀬取りに使うなら、南北国境付近の近海で
    「回数をこなす」やり方を選択すると思います。
    堅牢性が低く積載量も小さい船を、冬の日本海で日本近海まで出張らせるのは、高リスクで、コスパも悪いです。

    今般の件は、脱北か、あるいは
    その可能性も考慮した上での救難活動中だったのではないかと想像します。
    もし、木造船乗員が脱北者で、且つ日本にそれと悟られた場合、
    南鮮としては、北への忖度と国際世論との板挟みになりかねず、とても面倒です。
    慌てたり、追い払おうとする動機にも足ろうかと思います。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 02:28

    レーダー問題ではなく、日本企業差し押さえ判決の話になりますが。

    日本企業の財産差し押さえ判決で、文在寅政権からは「徴用工被害者関係者への支払い」という名目で北朝鮮に送金するのが目的、とかの可能性はないですかね?

    左派勝利の政治的局面から原告団体の抑えが効かない、というのもそのままなのでしょうが。

    その政治的な局面と、文大統領の北朝鮮支援の目的が合致したために、以前ならば保留していた差し押さえ判決が出た、みたいな。
  • 名無し 2019年01月12日 02:30

    >火器管制レーダーを照射することは宣戦布告に値するか?
     NO。

    アメリカやロシアなら反撃されてるよね
    通信にも応じない時点で敵対行為だと判断されると思う
    少なくとも現場では宣戦布告になると思うけどね
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 02:31

    申し訳ないがそれは明らかに間違っている
    海上保安庁のHPを確認してもらえば一目瞭然

    「国連海洋法条約上、公海に関する規定は、いずれの国の排他的経済水域、領海若しくは内水又はいずれの群島国の群島水域にも含まれない海洋のすべての部分に適用されます。
    公海はすべての国に開放され、すべての国が公海の自由(航行の自由,上空飛行の自由、漁獲の自由、海洋の科学的調査の自由等)を享受します。」(海上保安庁HPより)

    ちなみにWikiの定義の方がわかりやすい
    「公海(こうかい)は、国家が領有したり排他的に支配することができない海域のことで、内水、領海、群島水域、排他的経済水域を除いた海洋のすべての部分である」(Wikipediaより)

    あんまり厳密な定義にこだわってもしょうがないが、今回の件に関して言えば管轄権その他の「主権的権利」があるか否かは重要
    「公海」上であったのか「EEZ」内であったのかは一つの重要なポイントであるのは間違いない
  • 名無し 2019年01月12日 02:32

    あの木造船に北朝鮮の脱北要人がいたという話はどうなったんだろ
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 02:35

    >>130
    申し訳ないがそれは明らかに間違っている
    海上保安庁のHPを確認してもらえば一目瞭然

    「国連海洋法条約上、公海に関する規定は、いずれの国の排他的経済水域、領海若しくは内水又はいずれの群島国の群島水域にも含まれない海洋のすべての部分に適用されます。
    公海はすべての国に開放され、すべての国が公海の自由(航行の自由,上空飛行の自由、漁獲の自由、海洋の科学的調査の自由等)を享受します。」(海上保安庁HPより)

    ちなみにWikiの定義の方がわかりやすい
    「公海(こうかい)は、国家が領有したり排他的に支配することができない海域のことで、内水、領海、群島水域、排他的経済水域を除いた海洋のすべての部分である」(Wikipediaより)

    あんまり厳密な定義にこだわってもしょうがないが、今回の件に関して言えば管轄権その他の「主権的権利」があるか否かは重要
    「公海」上であったのか「EEZ」内であったのかは一つの重要なポイントであるのは間違いない
  • 無記名 2019年01月12日 02:51

    軍用艦や警備艦の搭載人数を考えてみましょう。

    海軍の駆逐艦では、士官15名と曹士170名で、搭載人数は計185名ほどでしょう。
    韓国の海洋警察の参峰号では、警察官50名と技官30名で、搭載人数は計80名とあります。

    北朝鮮側の船は、10人ほど乗れるかどうかの小型船です。

    韓国側は、管轄の違う部署からの、260-270名もの人員を要した大規模作戦です。
    海軍と海洋警察の艦艇を2隻も出して、小規模な瀬取りや密漁船の保護は、おかしいでしょう。

    重大な任務を帯びていなければ、300人近くの人員をかけた作戦はしないでしょう。
    石油などの密輸、密漁の保護では、労力のかけすぎです。

    管轄の違う複数艦艇出港の理由は不明です。いくら推測しても、憶測の域を出ません。
    ただ政府の上層部の指示がなければ、実施できない作戦です。
    (ちなみにその後、北朝鮮で高官が処刑されたというニュースもありました)
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 02:53

    核兵器とか、自家発電設備とか、部品にばらして密輸してるのを南の軍艦が護衛している?
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 03:09

    >>28
    いや核ならそれこそあんな船でどうこうはやらない
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 03:23

    瀬取りについては当時違うんじゃないかって書いたらなぜかコメント部隊扱いされました
    庇うとかじゃなく合理性が薄いのと韓国にとって海上であそこまで警備出してやるにはリスク高過ぎるんですよね
    かといってやばいものだとすればデータとか人なら韓国に直接人送ればいいし、偽装する必要すらない
    部品系でもほぼ同様じゃないかと
    石油なら散々言われてるようにあそこにあの船で出す理由もないし
  • 名無し 2019年01月12日 03:25

    韓国が公開した海警のビデオでは30トンぐらいはありそうな漁船でしたけどね。人命救助と称した燃料補給活動じゃないかと思ってたんだけど。それを瀬取りと呼ぶかはどうかとして。演習やってないから燃料余ってるはずだしw

    ところでパンテルでググってもドイツの戦車と京都のフレンチレストランばっかり引っかかるけど、何なんこれ?
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 03:27

    >>9
    真っ先に思ったのは瀬取りでも燃料などでは無く現金系かなと
    外貨が不足している北に多額のドルか円、もしくは金塊でもアタッシュケースにでも入れて直接渡していた現場に哨戒機が来たから軍艦で追っ払ったとかはないかな
    捜索艇同伴はあくまで海難救助というアリバイ作りとかね
    幾ら何でも北に船を送り返すまでの期間が妙に短いのが気になる
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 03:29

    >>146
    補足すれば、瀬取り説は各種記事が出てるのでライターさんたちなりの視点から合理性があるならそれもそうなのかなあとは思います
    なので今ではネットで瀬取り説主流なのもそれはそれでわかりはするかという感じで
    正直これについて突っ込むだけの印象論以上の予備知識を持ってないので
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 03:31

    >>149
    あ、ライターさんはネットに上がってるニュースの元記事のライターさんですね
    ネットニュースも含めて

    今回のまとめは自分の想定に近いもの、そうだったのかと思うもの、意見の補強になるものふくめて参考になります
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 03:33

    想像ではなく事実確認をしておく事は大切ですね
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 03:34

    旗については、そもそも韓国海軍は軍旗関連のプロトコルをガチで認識していない原始人船乗りだって前提で考える必要があるんだけどな。視認しにくい掲揚っての自体、色々間違ってるし。

    つーか、日本EEZ内での“南北”漁船保護&支援の隠密ミッション中だったのでは? AIS切ってたって話もあるし。軍事侵略行為なんだから、そりゃ肯定も謝罪もできないわなっつー。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 03:44

    簡潔で分かりやすいまとめありがとうございます!
    やっぱり全体的に訳わかんないですね
    後で全貌を明らかにして欲しい謎の多さ
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 03:45

    そもそも、海自公開の映像に映っていた小型船が北のものだとなぜ断定できる?
    実は日本から出港したとか、韓国船籍の船から降ろされたとか、まさかの可能性を考慮する必要すらあるんじゃないか?

    あと、これは明確にしておくべきことだと思う。
    北海道から沖縄まで、日本列島とユーラシア大陸の間には公海は存在しない。日本海はそこまで広くはない
  • 名無し 2019年01月12日 04:07

    公海にEEZが含まれるのかどうかというと議論が分かれると思うけど。
    制限がかかってる時点で公海に分類しちゃうのは、この問題の取り扱い時には不向きだと思うよ。
    EEZだったからこそ、経済活動していないかどうかの調査権が当該国に発生する訳だし、
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 04:20

    >韓国漁船から漁船が漂流しているとの連絡があり、捜索していたため
    韓国の漁船が北朝鮮の漂流船を発見して救助要請をするのは場所に関わらず自国の海警ってのが普通なの?
    普通に日本の海上保安庁が他国籍の船の救助をしてると思うけど、あの位置で日本に知らせず韓国からエッチラオッチラ出張ってくる事を要請するのも、それを受けた韓国海警が日本にお鉢を回さないのも不自然に感じる

    ていうか今Bingの画像検索で「レーダー照射 場所」で検索すると中国の件ばかり出てきて何だこりゃ。グーグル画像検索だと普通に韓国の方が先頭に出てくるのに
  • ああああああああああああああああああああ 2019年01月12日 04:21

    一部同意出来んのが有るな。
    悲しいな。楽韓さん、黒勝化しつつあるようだ。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 04:22

    なぜ韓国という国が存在するのか?が最大の疑問だ。
  • ss 2019年01月12日 04:22

    この事件の前、あの辺りで何があったかを考えると、ちょっと見えてくると思うのです。そもそもあそこで、日本と韓国の漁船が衝突した…って事件がありました。その少し後、韓国の海洋警察が日本の漁船に対して、操業を停止して同海域から立ち去れ…って警告を出し、海上保安庁がそれをキャッチ。漁船のGPSから日本のEEZ内であることを確認して、海洋警察に抗議するも、日本の漁船に接近したために海保が安全を確保するために保護した…ってのもありました。その件に関しては後日外交ルートからクレームを入れて、結果海洋警察が赦罪するって事になりましたが、当然あの人達ですから、それを恨みに思うぐらいは想像出来ます。また、違法操業していた韓国漁船を北朝鮮が拿捕した…なんてのもあの辺りであったはず(日本で報道してませんが、韓国ではNewsになってたはず)そんな事もあった海域なんで、韓国側は結構ピリピリする場所で、そんな事もあり5000トンクラスの海洋警察艦をだしてるっていう感じだったはずです。
    ココからは推察ですが、状況を考えると、海保が来た時に韓国軍の艦船がいれるだけで、威圧に成るだろう的な感じで近隣に居たということではないかしら。そんな折、北朝鮮の漁船を発見。日本のEEZであるにもかかわらず、司法権を行使しようと(臨検・拿捕しようと)した。だから高速艇2隻も出した。ところが北朝鮮漁船は遭難してて餓死者まで出た。なので臨検はやめて救助に結果としてなってしまった。そこに海自哨戒機が来た。韓国側として臨検やる気マンマンだった訳だけど、日本のEEZ内での司法権の行使は沿岸国(つまり日本)の主権を侵害している事になる。ちょっと頭を使えば「現在救助中」と韓国側からP1に連絡すれば誤魔化せたはずなのに、ヤバイところを見られた…という感覚から、なんとか追っ払おうとFCレーダー照射した…ということなんじゃないかな?と思った次第であります。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 04:28

    瀬取りで無いとすると、やっぱりVIPの脱北者かな。
    韓国側の物々しい警備体制や、何もかも後ろ暗い態度からすると。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 04:28

    瀬取りで無いとすると、やっぱりVIPの脱北者かな。
    韓国側の物々しい警備体制や、何もかも後ろ暗い態度からすると。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 04:38

    >>157
    安い陰謀論と言うノイズを一掃してるだけだと思うけど
    正直、瀬取り説含めた諸々の陰謀論を吐く連中はモリカケに狂ってた連中と変わらん
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 04:38

    先日、島根県の隠岐の島に北朝鮮の漁船が漂着して4人保護されましたが、報道では1ヵ月ほど漂流していたとか言ってましたね。
    また、漁船の規模からして、母船がいた可能性があるようなこと言ってました。
    今回のことと関連があるのかな?
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 04:41

    >>4
    そのケースだと北朝鮮船を巻き込む形になるので、カリアゲさんが黙ってるはず無いと思われますね。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 04:41

    北朝鮮って貧乏過ぎて無線機も無しで漁してるから
    漂流する度に韓国漁船が偶々見つけては韓国海洋警察が出張ってきて捜索してるってことかね?
    ちょっと苦しくないかねえ
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 04:51

    >>160
    単に大和堆での権益確保じゃない
    EEZで違法操業してた漁船を守り、既成事実を積み上げる
    一種の領土紛争と考えれば、小型漁船の為に5000t級駆逐艦を出してきてもおかしくない
    救助活動ってのは、「ここは我々の主権領域だから、我々が救助する」って言うアピールにもなる
    仮に韓国漁船だったとしても、韓国軍は同じことをしただろうな
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 04:52

    個人的な意見としてですが、韓国は当初、北朝鮮の漁船を助けた事を黙っていたかったんではないでしょうか?
    それは世界的に北朝鮮に経済制裁を掛ける流れにある中で北朝鮮を助ける様な行動を起こすと世界(特に米国)から批難を受けるためかと。

    ですので哨戒機が近くに来たのに気づき、焦ったうえ現場判断で深く考えず日本の哨戒機を追い払う目的で火器管制レーダーを照射した、と考えています。
    あとはいつもの開き直り、責任転嫁、逆ギレ、嘘に嘘を重ねる御家芸かと・・・

    北朝鮮漁船を見つけるまでの過程は北朝鮮からの連絡または韓国漁船からの連絡、両方が考えられるので敢えて絞ってません。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 04:56

    韓国軍の軍艦ってそんなに暇なの?って疑問も湧く。
    韓国の漁船が韓国の行政に通報するにしても海警だろうし、そこから行政区分の違う軍に協力要請が行くとも思えない。仮に養成があってもスクランブル部隊じゃあるまいし突然舞い込んだお門違いの要請に即座に対応するには「北朝鮮の貧しい漁民の救助」はいかにも小事。燃料代だってタダじゃないし。
    仮に軍艦がたまたま近くに居たという可能性を考える場合、軍艦が近くに居てかつ船舶位置情報を発信していて海警がそれに気付いて現場で要請って可能性は無いとは言えないかも知れないが、その場合は軍艦の位置情報の記録が残ってそうな気がするので裏とりは出来るかな?
    軍艦がたまたま居たのでないなら、「急な救助要請」であの場に同席しているのはいかにも不自然だし、「予め予定されていた航海&作戦行動」だったのではと考えてしまう
    瀬取りも燃料だけとは限らないしなぁ
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 05:08

    北朝鮮の漁船って漂流しても将軍様の海軍とかは救ってくれないのか
    いつも他国が救助してるニュースしか見ないけど
  • 違法人 2019年01月12日 05:10

    「瀬取り」ではないにせよ、密猟の支援なのでしょう。確実に言えることは、韓国軍には規律も練度も無い。ってこと。ロシア艦隊がイギリスの漁船を誤射した事件みたいなことが起こらないとも限らない訳で。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 05:13

    >・なぜ韓国海軍、韓国海洋警察は当該海域にいたのか。
    >…救助作業中であったように見える。

    いやここは
    海上保安庁は北朝鮮漁船から遭難信号を受信したか。
    NO.
    韓国海洋警察は海上保安庁に救助要請をしたか。
    NO.
    二艦は救助作業中を表す信号旗を掲げていたか。
    NO.
    でしょ。
    (信号旗を掲げるのはまさしく人や船がプカプカしている現場に大型船が近づかないように。逆に言うと見つけたなら駆逐艦のほうはとっとと離れるべきだね)。

    北朝鮮漁船はいかなる方法で韓国海軍と海警に連絡したのか?
     (無線を持つ漁船は少ない。言い換えると「ただの漁船」は無線を持たない)。
    北朝鮮漁船はいかなる理由で救助を求めたのか?
     人が落ちたのか急病なのかエンジントラブルなのか?
     ありえないことだがまさか燃料が無くなったのか?
     漂流と言うがしにんが出るほど長く漂流していたのか?
     (実のところ返還した3人+1体と本件との関係は不明だ)。
     それとも帰りが何日も遅いと「地上」(北朝鮮)から連絡が来たのか?
    韓国海軍と海警はいかなる救助作業を行ったのか?
     溺者救助か医療行為かエンジン修理か?
     まさかとは思うが恒常的に帰りの燃料を提供していたのか?
    北朝鮮漁船を「救助」したボートはカメラを回していたのでP-1の動画を撮影できた。それでは何故「救助作業」の動画をYouTubeにアップしないのか?

    いや全く救助作業中であったようには見えません。
    >>73が真実だと思う(漁船に「ドラレコ」補助金っていいですね)。

    ===
    あと、日韓SAR協定が結ばれていることは分かるのだけれど、その内容が分からない。どなたか詳しいかた教えてプリーズ。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 05:26

    ・>なぜ韓国海軍、韓国海洋警察は当該海域にいたのか。

    やはり先日の鈴置氏のコラムの「日本のEEZを狙っている」が思い出されます。そして、※159. ss さんのコメント。
    韓国の海軍艦艇や海洋警察は、常時大和碓近辺の日本EEZ内をうろついているのではないでしょうか。すでに彼らは、当該海域を自国の領域のつもりなのかもしれません。
    当日は、たまたま北朝鮮の船と遭遇し、そこを日本のP-1に見られた。そこで、『うちらの領域に入ってくんなッ!!』と火器管制レーダーを照射して追っ払った。現在嘘に嘘を重ねてゴネているのは、自分たちの縄張りになりかけている大和碓近辺を手放すまいと、日本がウンザリするよう仕掛けているのではないでしょうか??
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 05:28

    中露あたりは真っ黒を否定しとけばいいくらいだけど、韓国は純白を取りにくるからなぁ。それが成功体験で生存戦略なのかも。とにかく食らいついてくる。うざ
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 05:45

    >>156
    グーグルは最適化めっちゃ早いから仕方ない
    現状だと蓄積されたデータでそっちばかり出るんじゃないの
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 06:10

    下手に詳しいからバイアスかかって逆に客観的に判断できなくなっちゃってる感じの記事だなあ
    上でも散々言われてるけど、背取りでの受け渡しは石油とは限らないし韓国側から渡すだけとも限らない
    それ以外あり得ない!って言っても、彼らはそのあり得ない行動を行える程に理性的でしたか……?
    最近その前提を忘れてる気がする
    朝鮮人は愚かなんですよ、論理性から導かれる最適な行動なんて取らない生き物なんだっていう前提条件を忘れないで考察しないと間違う
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 06:11

    AISを切っていた、みたいな話もあったように思う。
    今回の問題点をまとめるのであれば一応これにも言及して欲しかった。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 06:14

    どちらにしても確実に言えるのは
    「現場の韓国軍人は明確な敵意をもってP-1に火器管制レーダーを照射している」
    という点ですね。
    これをどう解釈しどう扱うか、というのが今後の実務面での課題でしょうか。
    宣戦布告とは言えないにせよ、相手への信用と現場間の連携は確実に崩壊する行為です。

    事実究明としてはハッキリさせたいところですが、日韓関係としては瀬取りだったにせよ救助だったにせよ、あるいはそのどちらでなくても、もはや問い質す意味はあまりないのかもしれません。
    現時点では「何かコトが起きれば韓国軍は自衛隊へと全く躊躇せず攻撃しうる」という深刻な事実が重要なので。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 06:14

    >>162
    同意
    というか、自分の主張と違う=何何と一緒、みたいなレッテル張りになるとゲンダイあたりと一緒になりかねん
    明確な理由がそれなりにあるのは検証してけばいい
    どこかで提示された特定の説が真実だと決める必要もないし、盛り上がって外したらそっちの反動のがでかい
    どれにも言えるけど

    てか、陰謀(論)じみた工作そのものはこの世には実際にあるのは退役ciaの暴露本とかで明らかだけど、そういうのはプロが対処してんだよね
    世論化する必要があると判断したらリークされるだろうし
    ウィキリークスみたいな例外もあるけど
    ここらへんは日本だと自衛官の身を切った暴露なんかがあったことを考えたら海外との比較はできないかもしれないけどさ
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 06:15

    >>1
    それは瀬取りでは無いよね?
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 06:23

    >>175
    それこそ上の方でも出てたけど、石油以外のもんなら海上で警備付けて受け渡す理由はなくね

    韓国のやってることが理性的かどうかはおいといて、戦術的な判断はするだろう
    各国の諜報員が紛れてる陸上ですら、例えばアメリカはイラクで大量の人員を割いてビンラディンの捜索をするしかなかった
    国境を接してる南北で打ち合わせもしてる状況ならそれよりたやすい

    ていうか、ごたごたしてる今の韓国でそんな動きが外部に漏れたらそれこそ洒落にならんし、そうした情報は諜報の対象になるんじゃないか
    真偽はさておき「韓国軍人」の声が外部に漏れるような状況で、高度な統制を取りつつ、機密を保持して海上でなんか受け渡すのは考えづらくないか?
    制裁対象に触れるブツならアメリカはとっくに掴んでブチ切れてると思う
    駆逐艦出張らせて海上に出たら目立つどころの騒ぎじゃない
    見つかったときのリスクくらいは保身から考えると思う
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 06:41

    >>1
    たぶん本当に燃料切れで給油しただけでは『瀬取り』に当たらないと言う事じゃないかな。
    仮に帰国に必要な量以上に給油したとしてもそれを他に流用出来る量なんてたかが知れてるし。

    それよりも『石油以外』の瀬取りなら可能性が有ると思う。あるいは重要人物の脱北阻止とか。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 06:43

    俗にQ-ship作戦という奴で、海のゲリラ
    基本的には国際法違反なので、発見次第撃沈されても文句は言えません
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 06:43

    >>4
    秘密裏とは言っても、駆逐艦で?
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 06:50

    >>180
    あ、「石油以外のもんなら警備付けてやる必要はない」はちょっと違うな
    陸上で受け渡せるものならわざわざ海上でやる必要ないし、石油とか海上でやる必要があるものだとしたら位置も北朝鮮の使ってる船も奇妙ってことで
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 06:59

    >>80


    >南ベトナム共和国が頭をよぎる。

    それはたしかにおっしゃる通り。
    アメリカが、南ベトナムの失敗を教訓にして動いていると考えてもおかしくはない。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 07:06

    瀬戸りについてはともかく
    遭難船への給油
    重要人物の脱北
    国民の脱北
    重要書類の引渡し
    重要部品の引渡し
    等は否定できないですよね
    特に哨戒機に向け火気管制レーダーを照射するほどの事を考えると何かがあった説は非常に説得力があります
    宣戦布告では無いですが、友軍に照射することは軍としてのネガティブリストに含まれていることでしょう

    そもそもどうやって同海上に遭難船がいたのを把握したのか?
    救助した北の人間はすぐに北に引き渡されたんでしたっけ?

    あとEEZ内での経済活動、遭難船はしてた可能性がありますよね
    その場合、遭難していたとしても日本は拿捕するかしないかの判断は必要でしょう
    即ち日本への引渡しが必要で、それを韓国が防いでいるように見える

    意味不明な憶測が日本国内で広まるのは良くないことですが
    楽韓さんにしては少しツメが甘い記事のような気がします
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 07:06

    ※162
    ※175

    最早、敵国なのに厳密に解釈するべきであり
    何が悪いのか分からないね
    説明が二転三転するのは不正行為をやってる証拠じゃん
    さらに年初の会見でムンが謝罪すべきだった、再発防止の確約もしない、
    日本側が悪いと一方的に批判する
    今後何度だって繰り返すと言ってるに等しいわけ、宣戦布告じゃん

    宣戦布告については当事国の判断に任される
    その判断こそ主権行為だ
    これを元に敵対関係は決定的として日本が戦争行為=経済制裁を判断することは、
    国際法上何の問題も発生しない
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 07:11

    今の北朝鮮て覚せい剤生産してるのかはわからないけど、韓国が国挙げて買い取ってるとかまさか無いよね?これなら北の木造漁船でも余裕で運べるし換金率も高くて効率良さそうだし困窮してる北の為なら馬鹿大統領のムンはやりかねないんじゃないかな?
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 07:17

    ・なぜ漁船は日本海の日本側EEZにいたのか。
     漂流していたと思われる。ここ数年、北朝鮮漁船は大和碓周辺に出没している。

    最初から日本側EEZ内で密漁していた可能性も。その支援と公権力行使を北朝鮮にアピールする目的で最初から場所を示し合わせて合流したと思います。
  • 名無し 2019年01月12日 07:18

    理由はまあ色々想像できますけど、まあ証拠もないですし妄想ですけど。
    個人的には海軍の勇み足だと思ってますよ。事件そのものは実際に漂流者救出だったのかもしれません。しかしもう色々抑制がきかなくなってる結果じゃないかと。どんな軍機違反でも反日行為ならウリ認定で出世できる。海警の手柄の横取り+日本側に示威行動して英雄になりたい、ノモンハンの辻みたいなのがいてもおかしく無いと思ってます。

    プルトニウム云々は流石にないでしょう。北が虎の子の核を流すはずがないんで。つーか石油以外別に瀬取りする必要ないでしょう。単に南北だけのやりとりなら非武装地帯の秘密坑道つかえばいいだけだし。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 07:20

    >>186
    部品や書類の受け渡しをあそこでするメリットって、帰還後に内内で処理するのが楽ってくらいじゃね(つって現状現場を押されられる状況も韓国内部になきだろうけども)
    受け渡しのリスクはむしろ上

    人物についてはありえるかもしれない
    処刑された人間云々は話が本当ならそれはもっともらしく思えるし
    けどもっと単純に159くらいの理由じゃないかとも思える

    いずれにしろ引くに引けなくなって世論戦までなだれ込む羽目になったんじゃないかと思うわ
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 07:23

    >>76
     司法でも圧力をかけて人事介入する政府なんですから、親大統領派の乗組員を、広開土大王艦に集中させていたということはあるのではないかと。
     だからこそ、超反日乗組員ばかりで歯止めが聞かず、ありえないレーダー照射が行われたとすれば、説明は付くような。

     ちなみに、北朝鮮船のクルーが露出しないのは、そこにいる目的が仮に国連制裁破りでなかったとしても、密猟者であることは明らかだということもあるでしょう。

     この部分は「北朝鮮近海で漁をしていたら流された。偶然韓国の艦艇に救助された」と説明できますが、それすらしていないのは「日本の公安にマークされている、あるいは脱北者に知られているような人物」が、北朝鮮船に乗っていたからという可能性もあるかも。

     ちなみに、北朝鮮って他国でテロを平気でする国ですから、「荒唐無稽でありえない」という考えは除去した方がいいように思えます。
     他国で韓国大統領を爆殺したり、民間航空機を爆破したりする連中なのですから、常識は通用しません。韓国→北朝鮮→中国という表にできない資金の流れがあり、その受け渡しが貴金属などによって洋上で行われていた、ということはあり得るものと思います。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 07:24

    >>190
    あー、そういやそういう秘密ルートあったんだったか
    コンセンサス取れてるならそっちのが余程内々に済ませられるわな
    海軍軍人は北朝鮮の親衛隊ばりに選りすぐった口の硬い人間だけで構成するのが難しいだろうし
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 07:25

    >>191
    なき→ない

    ごめん
  • PCパーツの名無しさん 2019年01月12日 07:33

    >>177 「何かコトが起きれば韓国軍は自衛隊へと全く躊躇せず攻撃しうる」
    私もそこを一番懸念しています、最初この事件の第一報を知ったとき「アメリカの力を借りてでも謝罪と再発防止を約束させるべき」とコメしたのもその為ですし、アメリカを間に立てれば韓国側の反発も最小限に抑えられると思ったからです。
    でも残念ながらアメリカは今の所中立の立場で、沈黙を保っています。
    これまで日本側に一方的に譲歩させてきた事からすれば確かにマシではありますが、かえって問題解決を困難にさせた誤った判断だった思うのですが、まさか韓国を切り捨てる為にわざと放置しているのでしょうか?
  • 名無しのPCパーツ 2019年01月12日 07:34

    凄い分かり易い、曖昧で伝聞に流されてた情報が
    中立的な視点でハッキリクッキリ、
    こう言ったコラムが有るのでこのサイトが
    人気有る理由だろうなぁアリガト
  • __ 2019年01月12日 07:37

    韓国側が人命救助してたことは、韓国が出した映像からも明らかだ。
    個人的に気になるのは、田母神氏が呟いてた「レーダー照射なんかどの国でもしょっちゅうやってる」という発言。伊藤元海将は「嘘だ」と言っていたが、田母神氏があえて日本の不利になるような嘘を言うとは思えない。
    少なくとも彼が現役の時代は、けっこう気軽に照射しあっていたのかも?
    だとすると、韓国側が必死で照射を否定する理由がますます分からなくなるわけだが。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 07:45

    おそらく真相は、ズッこけるくらい、くだらないことだと思いますね
    宣戦布告なんかする度胸は韓国にはない
    でもギリギリ誤魔化せる範囲でチョッパリにひと泡吹かせてやるニダ(あくまで韓国視点)
    そんなところでしょ
    だから真面目に考えると訳がわからなくなる
    過去の韓国人の行動はいつもそんな調子です
    目立たないように嫌がらせして、批判されるとしらを切り続けて誤魔化す
    いわゆる小学生がやるピンポンダッシュですね
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 07:51

    >>48
    韓国人は陸路で何度も北に行く機会があり、そのときに裏金を渡しているのではないかと、韓国人に疑われている。海を使うのは管理人も言うように石油です。何度も確認済み。
    核兵器開発に必要な重量物を、という話もあるけど人の口に戸はたてられません。機密だだもれの韓国政府と軍にそこまでハリウッドできるかは微妙。金大中の頃ならできたと思うけど。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 07:56

    >>108
    日本に来たどこぞの国の艦艇はメインマストに馬鹿でかい自国の国旗を掲げて挑発しておいて(普通は相手国の国旗を掲げて敬意を示す)、オイル漏れで煙突破裂させましたけどねw

    まぁ、今回の事件で旗に関しては問題ではないでしょうね
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:01

    理由は明快だよ。
    単に舐めてるの。軽く見てる。まさか国家レベルの重要案件を、と思うのだろうけど、韓国の知的エリートたちから帰って来る言葉は「こんなにこちらが正しいことを教えてやったの、まだ日本人は理解できないのか?」だよ。
    これ、大学の先生が言った。
    日本国内の左翼のアベガーさんたちのTwitterの垂れ流し妄想、あれな、あれが韓国人の常識なの。
    その上で彼らはもう日本人に匙を投げてる。
    つきあってらんねーよバーカと思ってる。
    反日に狂って日本人に怒りまくってる韓国人という流れは薄い。
    どちらかというと、蛆虫がめんどくさいぐらい。
    これ、韓国の問題とはぼくは思わないよ。
    風邪を引いたときに治療しないで放置することを大人の態度で大国の余裕だと言った半世紀の成果なんだよ。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:02

    以前から韓国が北朝鮮と瀬取りをしていたことは知られていたので、なぜレーダーで自衛隊を追い払わなければいけなかったのか疑問でした。文在寅大統領なら元々同じ国だから瀬取りも違法ではないとか言いそうですし。
    楽韓さんは瀬取りではないとお考えなんですね。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:05

    石油を瀬取りというより、少ない燃料で出向して、海上で韓国から給油してもらう行為が
    常態化してるんじゃないかと思うわ。
    明らかに国連の制裁決議に違反してるんで
    現場を自衛隊に見られたくなくて追い払うためにレーダー照射したんでしょ。

    >>197
    田母神さんは元空自の高射の人だから
    領空侵犯してくる機がない限りそもそも
    レーダーを照射する機会がない。
    元海自の人とは環境が異なる、今回のことに関しては門外漢だよ。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:07

    >>199
    金大中の頃って全然違ったのか
    クランシーが評価してた(実態を知らなかったのかもしれないけど)時期の韓国はそういう時期のイメージなのかね
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:08

    とはいえその後の進展に関してはもうほとんどニュースではやっていませんし、抗議はしても日本が独自制裁まで実際に行動するほどの覇気も感じられません。

    たぶんレーダー照準の問題に関しても、いつもの様にナアナアで終わりそうな感じがしますけど。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:13

    北朝鮮側がだした救難信号を日本は感知したのか?
    本当に救難活動だったのか?
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:28

    レーダー照射をした軍人が北のスパイという可能性はありますかね?
    現場の人間の勝手な判断とは考えにくい
    北か南かはわからないけど、上からの指示がないと出来ない行動だと思われます
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:30

    理路整然、かつ、専門的なことも含めた説明ありがとうございます
    私の頭の中も整理できました
    最初に嘘をついて、引っ込められなくなってどんどん嘘を重ねてる感じなんですかね
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:34

    >>7
    くろで大統領府経由
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:36

    >>1
    EEZでなくて領海だな。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:37

    瀬取りじゃないのにこんな大きな問題になったというなら、韓国政府は無能と呼ぶには生温いくらい無能なんですが
    真意が分かりませんね
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:37

    思いついただけだけど
    ・sosは無かったとの情報
    ・衰弱してたはずの乗員を即座に送り返した(と言っている)
    ・何故か現場の位置情報が秘匿されている(自衛隊がだけど)
    ・STIRの光学トラッカーの画像は何故出さない?
    (その画像って保存可能なの?)
    ・そもそもIFF切ってる異常さ
    ・一人では不可能なはずなのに?
  • 名無しさん 2019年01月12日 08:38

    >当該海域は公海か?
     YES。間違いなく公海。正確な場所は日韓ともに明かしていないが、EEZは基本的に公海。経済活動はできないが、それ以外の活動にはなんの問題もない。

    これ間違ってませんか?
    EEZを通過するだけなら何の問題もないでいいですけど、魚や資源を取ったりするのはもちろん、停泊したりEEZ内をうろうろしている場合は通過以外の何らかの意図があるとみなされるので、「経済活動でない」という理由を明確にしなければなりません。従って事前連絡もしくは停泊する旨の連絡なくEEZ内にとどまるのは規則違反です。ましてや軍艦とおぼしき船が国旗も軍旗も掲げず相手国に何の連絡もせずEEZ内に入り込んで活動していたとしたら不審船とみなして警告行動をとるのが常識的対応でしょう。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:40

    >>209
    途中送信すいません
    黒電話→大統領府→海軍って経由だったんじゃ
    とかきたかった
    北朝鮮の船はみんな軍属であのボロい木造船も一応軍船の範疇って聞いたことが
    え、ムンジェイン?それは黒電話の使う腹話術の人形の名前
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:41

    なぜ南→北だと思うのか
    北→南でC10H15Nの輸出でもおかしくない
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:42

    Wiki見てきたけど公海とEEZは別みたいだな。明言はしてなかったけど。
    EEZ上では航行すら当該国が制限できると書いてあったぞ。つまり日本からの無線を無視した段階で違法。
    あと、北朝鮮の漁船が漂流(位置をロスト)してたのなら何で救難信号出してなかったんですかね?意図的にEEZに入り込んだと考えるのが妥当。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:43

    誰も話題にしないけど、個人的には距離500m高度150mを韓国が事実上追認してしまった(異論を唱えない、民間と軍用とでは基準が違うなどと言い訳をする)ことは結構重大なことなんじゃないかと思ってる。てっきり自衛隊の発表はねつ造で、実際にはほとんど真上を飛行した、くらいのことは言うかと思ってた。あとは500m150mがカミカゼかと思うほど脅威を感じる数字かどうかだけど、民間に認められている数字がそんなわけないでしょ。韓国軍はよほどのチキンかww
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:43

    >>215
    重量物じゃなくね
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:49

    レーダー照射は宣戦布告じゃないかも知れんが国内の判決に外国政府が従えと言い放つのは宣戦布告だよなぁ
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:50

    >>218
    もう論点ずらしそのものが目的になり過ぎて焦点どうでもよくなってると思う
    モリカケで政権批判のみに焦点当てて枝葉末節ぶれぶれだったのと似て
    ヒダリな人の支持を得ながら興味の薄い人にはなんとなく政権を批判できる空気を作りたかったように、反日で満足する韓国人を納得させつつ、日本をなんとなく悪者にできる空気を作ってそれ以外をパージしたかったんだろうな
    だから日本の反論にも曖昧な回答の連続をして韓国メディアもいいように切り取ってるし、一度その路線でいったから修正もできないというか、したら世論から叩かれるんじゃないかね
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:52

    >>201
    朝鮮人のどうしようもなさを穏当に治癒する機会を取り上げたのは連合国。
    日本のせいにするな。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:54

    >>13
    イカ漁だろシーズンだから
    ここ数年この時期必ず店頭に並ぶ丸一杯の生スルメイカがガクッと減ってな
    やっぱり北の密漁船団のせいなのかな
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 08:58

    >>216
    >何で救難信号出してなかったんですかね?

    「救難信号を出せないような重篤な事態に陥っていた」
    という可能性もあるんで、そこは追求できないんですよ。
    韓国側の説明では、「韓国船からの連絡により出動」となってるでしょ。
    北朝鮮船は最初から救援を乞うてない事になっている。

    北朝鮮船が重篤なトラブルに見舞われていたとして、救助に向かう側の
    韓国海軍がAISを切っていていい理由にはならないんですけどね。
    この辺は明確な違反行為とは言い難いので、防衛省はレーダー波照射に
    絞って韓国側を追求しているわけです。

    前も書いたけど、我々は近代国家であり、「疑わしきは罰せず」の態度で
    事に当たらなければなりません。日本も米国も韓国を疑っている
    でしょうが、それは真っ黒である証拠を掴まなければ公言出来ないわけです。
  • 無理無理 2019年01月12日 08:59

    >>126
    船舶自動識別装置のWikiの説明を読むと軍艦も民間船舶もさまざまな理由で停波する場合があると書かれています。
    従って電波発信していないことをもって怪しむというのは無理があるのではと思います。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:00

    >>114
    「お兄ちゃんばっかりズルい ニダー!」
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:01

    EEZで航行以外の活動をするのは経済活動と見なされると思うんですけどね。
    あと、瀬取りをするなら石油ってのは完全に推測。
    状況証拠的には瀬取りが行われていたと役満で揃っている上、漁船に艤装した船での持ち込みを行う事の方も容易な物だっていっぱいある(人、物、金)。
    断定はしたないのであればNoでは無く分からないでは無いかと。
    レーダ照射が宣戦布告に当たらないってのは軍事力行使に抑止的な近代先進国家の日本だから言える事で大規模な戦争に繋がらなくとも紛争の火種にはなるので宣戦布告にはならないは言い過ぎ。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:03

    >>216
    そこは学者も見解別れてるらしい
    公開条約と違って国連海洋法条約には地理的範囲に関する規定がないらしい
    日本では通常eezと合わせて呼称するとき包括的な表現を用いる
    で、eezにおいては公開(狭義の)の公海における航行の自由を全面的に享受できるかといえば軍事活動などはめ制限に認められるわけない、というのが立場
    当たり前だけど当外国の個別判断って認識っぽいな

    ただ非沿岸国の軍事活動を規制することはできないとは解釈されるらしい
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:04

    若干、薄味でまとめたんですね
    ちょっと驚き

    ま、でも、何をやっていたのか自体はおそらくたいしたことじゃないだろうし、レーダー照射もこれ以上何を言ってもどうにもならない

    ただ、日本人誰もが朝鮮人とはこんなものだ、という明々白々な証拠をバッチリ目撃できたことが何より、と思います
  • 無理無理 2019年01月12日 09:04

    >>216
    「ましてや軍艦とおぼしき船が国旗も軍旗も掲げず」

    ブログ主様は
    >防衛省提供の写真の解像度が低いために見づらいだけで、国旗と思われるものは確認できる

    という見解を述べておられますから、識別旗を不掲揚を前提でコメントするのは間違いかと思います。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:04

    >>116
    漂流の原因がエンジントラブルではなく燃料切れだったらあり得なくもないと思う
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:08

    >>228
    公開→公海な
    悪い

    まあなんにせよボロ船でなんか持ち出そうとしたってセンは薄そう
    北、韓国、どっちからどっちに向かうにしてもキャパから言って手渡しレベルでやるなら陸でいいし
  • 通行人 2019年01月12日 09:10

    この他に気になるのは北朝鮮船籍に対しての人道的救助と韓国は言っているのですが北朝鮮からは救助に対しての何らかの肯定や謝意の発表が私が見る限り見当たらないのはどうしてなんでしょうか?
    私の探し方が悪かったのかな?
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:18

    ・内容とその後の対応次第で穏便に終わるかもしれない方法
    本当に明快に答え謝罪
    ・マイナスポイントは追加され経過観察
    綺麗な嘘と謝罪
    ・マイナスポイント大量追加
    綺麗な嘘のみ
    汚い嘘と開き直りと途中から無視
    無視
    ・制裁
    「悪いことしてた。だってそうしたかったから」と開き直る

    いい顔したいから動画を外国用に作るものの、
    内容は相変わらずの韓流歴史ドラマの流れ=事実でない内容
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:19

    >>132
    まともな海軍ならそうだけど
    積弊なんちゃらが進んでトップはムンのお声がかりらしいし
    人の命は地球より重いニダ任務は後回しニダ
    とか真剣に言ってそう
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:19

    一番、可能性が高いのはあの北朝鮮船には北の海軍の偉いさんが載ってた。 それも金正恩の妻の血筋あたり・・・かな?
     北の漁船、漁民は海軍の傘下、ノルマもある。イカ漁の漁船団にもお目付けは同行してるでしょうからね。  で、北朝鮮がムン大統領に救助を依頼した。なので、海洋警察庁(海洋水産部隷下の沿岸警備隊)巡視船だけでは無く海軍のKDX-1(このDDH-971は日本海を受け持つ第一艦隊の旗艦)も出て来た。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:22

    花の慶次の佐渡攻めのストーリーを読んでいる気分。
  • 名無しさん 2019年01月12日 09:24

    正確な位置情報が出ていないための推測だが
    大和碓は日本基線から約300Km離れたEEZ内に、北大和碓は約20km北西に隣接し公海にある

    1.能登半島沖の日本領海付近で何かをやらかしたというのは認識違い

    2.瀬取りとした場合、1t程度の船舶のペイロードから質が重要な何かを積んでいたと考えられるがそもそも沈没で失われるリスクは非常に高く国家が関与しているとは考えにくい

    3.一方で現在北鮮内で麻薬汚染は深刻な問題
    2017年正恩が麻薬取締りの強化と処罰の徹底を指示した結果皮肉にも過剰在庫となっている
    このことからも民間による覚醒剤密輸が最も可能性が高いと思う

    結論
    北大和碓=公海上で漁あるいは薬物取引をしていた北鮮船舶が燃料不足で大和碓=日本EEZ内付近に漂流したというのが無理のない所ではないか
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:25

    「あの木造船に北朝鮮の脱北要人がいた」という可能性は説得力が大きい。これで、すべてのつじつまが合う。日本へ亡命しようとした北の要人を捉えるよう北朝鮮から韓国に要請があり、韓国が、あろうことか、その要請に応じたと考えられる。それで、今回のレーダー照射事件のすべてに合理的な説明がつく。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:25

    今朝のウェークアップ!ぷらすで小野寺前防衛大臣が
    「日本のEEZで韓国の軍艦が何をしていたのか、見られたくないことがあってレーダー照射したのでは無いか」
    と発言してました
    去年からネットでは散々言われていたことですが、テレビではなぜかスルーだったのに(笑)
    先日玉川氏にケンカふっかけられた伊藤俊幸元海上自衛隊海将も瀬取りについて軽く触れていましたし
    日本の韓国切り離しが確実に進んでいるようでうれしい限りです
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:27

    記事中の不確定な部分を排除して、経緯を簡潔にまとめれば、事件がもっとわかりやすいのでは。
    すると残るのは、

    ・そもそも北朝鮮の小型漁船には、ほとんど無線機器が搭載されていない
    →ほとんどの北朝鮮の小型漁船からは救助要請を出せない。実際に日本の海上保安庁では、北朝鮮船のSOSの救難信号を受信していない

    ・韓国側が軍の投入を決定した
    →韓国海軍の隠密行動として、北朝鮮の船と何らかの意図を持って接触した。

    ・レーダーを照射してまで、とにかく海自機を追い払おうとした
    →韓国にとって、あまりに都合が悪い現場を日本に押さえられた

    ・韓国軍の弁明が二転三転している
    →もはや論理が破綻している。例えば、韓国駆逐艦は、海上自衛隊の哨戒機「P-1」からの無線も聞き取れないほど、脆弱な無線機器を使用していたことになる

    こうして見ると、少なくとも韓国側の言う「救助」という目的ではあり得ません。
    救助目的なら海自機を追い払う必要性が全くありません。そもそも本当に救助なら、わざわざ韓国海軍の主力艦を出す必要がありません。
    とすると、逆に「どうしても主力艦が必要だった」という状況にあった、ということになります。

    そして救助というのが韓国側の嘘であれば、意図的に北朝鮮を支援をしていた線が濃厚でしょう。
    その支援の中身が「瀬取り」であれ「要人の確保」であれ、韓国が積極的に北朝鮮制裁を破ったのは、ほぼ確定でしょうね。
    少なくとも韓国として、今回の海上での接触を諸外国に知られるわけにはいかなかった。この点で、文在寅政権と韓国海軍は意思統一ができていただろうと思いますよ。
  • 名無しさん+ 2019年01月12日 09:28

    ちっこい密漁遭難漁船救助に5000トンの海警船と3000トンの駆逐艦のでっかい船2籍が出向く時点で???ですわ。

    日本海保の巡視船でも『しきしま』とか『そうや』とか『いず』とかの特殊用途(いずれも外洋護衛や災害時指揮とかの特殊場面用)のもの以外はほとんど1000トン以下でっせ?

    陸上で言えば、泥棒が屋根から落ちた事故にバトカーと救急車の二台ではなく、機動隊の装甲バスと自衛隊の歩兵戦闘車の2台で出向くようなもの。ありえない。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:32

    >>239
    沈没リスク考えてもそれは割りに合わんわな
    ただの密輸ってのはそういや見落としてたわ、目的として
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:35

    そもそも、文在寅の意向に反して現場の韓国海軍将兵が独自に動くなど、従来の韓国軍の指揮系統からしてあり得ません。
    だから韓国海軍の主力艦が動いた時点で、それは文在寅の意向ということです。韓国大統領の権限は、そこまで強いのですよ。例えば文在寅が「何も知らなかった」など絶対にあり得ません。
    今の韓国が全力で論点をずらそうとしているのは、まさにこの部分ですね。
    「韓国の、誰が、いつ、なぜ、そこに、韓国海軍の主力艦を、隠密行動させたのか?」
    これについて、韓国側はこれまで一切答えてません。たとえ公式見解を二転三転させても、絶対に言いたくないようですね。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:36

    日本に問題を起こしに来た。
    北韓沿岸方面では何の問題も起きないから。
    で、反日行動。辻褄があう
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:41

    確かに石油の瀬取りではないかもしれないけど、軍艦まで出さざるを得ず他所の国に絶対に見られてはならない様な物を取り引きしていたと。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:41

    もし瀬取りだとしたら、韓国側はさすがにあんな目立つ上に所属先まで割れてる船なんか出しませんよ(笑)企業同士の談合会議に社章がデカデカと貼られた社用車で行くようなもんです。
  • 恥ずかしい 2019年01月12日 09:43

    セウォル号が遭難し掛かっている時さえも、韓国海軍の駆逐艦なんか派遣していない。
    つまり、韓国一般庶民の多数の生命よりも北朝鮮の違法漁船乗組員数名の方が文在寅政権では重要である事を示す!
    遭難していたとされる北朝鮮漁船は、日本沿岸に打ち上げられる漁船とは比較にならないシッカリとした構造の船舶!昔、海上保安庁の巡視船に撃沈された不審船を大型化したような感じで「瀬取り用の超小型タンカー」なのかも知れない。

    火器管制レーダー照射は国際法に違反している行為(※石油の瀬取り)を見られないようにする為、威嚇したと考えられます。
    国際法違反に違反を重ねていたと推察され、北朝鮮は「テロ支援国家」と言われてますが、韓国は「テロ支援国家の支援国家」と言えるでしょう。
    何せ、文在寅が指導する太陽政策の初代が南北首脳会談で北朝鮮に闇献金して600億円が核開発の始まりとされているので文在寅がソレに倣うのは当然でしょう。
  • 名無しの道@15周年◆ 2019年01月12日 09:45

    SOSも出さずに逢瀬出来るとしたら最初から
    GPS座標でランデブーの取り決めをしていた
    くらいしかないし、日本に内緒で逢瀬とか
    やっぱりやましいことやっていたんだろう。
    哨戒機が接近してきたので焦ってレーダー波で
    追い払おうとしたと考えるのが合理的
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:45

    普通の軍艦としてはあり得ない行動ばかりなんだが、そこに「韓国が日本に対してやったこと」という補正がかかると途端に不思議とも思えなくなってしまうせいでまともな考察ができない罠
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:48

    推測することはできても、断定してはならない。

    なぜ、瀬取りはしているか?で、NOと断定しているのか?

    自分の憶測でしかない。言葉の使い方に注意すべきである。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:50

    日米側の海軍の論理は明快です。ひたすら北朝鮮制裁の続行。特に「瀬取り」の監視。これですね。
    だから日本側の行動を妨害した時点で、すでに韓国はアウトなのですよ。それをどうにか「日本のせい」にしようともがいている。韓国側の嘘の目的もまた明快でしょう。

    とにかく韓国としては北朝鮮制裁を無視した証拠を握られるわけにはいかなかった。今回の事件の経緯は、これに沿って展開しています。韓国側がいくら論点をずらそうとしても無駄なことですね。かえって目立つことこの上ありませんな。
  • 太郎冠者 2019年01月12日 09:50

    兵頭二十八さんの解釈を見つけて、なるほどそれもあるなと感じたので、よかったらご一読ください。
    http://sorceress.raindrop.jp/blog/2019/01/#002213

    以下引用
    ----- 
    『北海道新聞』の1-7号に巡視船『おくしり』の航海長(勤務延長+再任用で65歳。海保はどんだけ人が足りないんだ!)のインタビューが載っていた。それによると北鮮の違法操業船団は、1隻の鉄製漁船が5隻の木造漁船を曳航して、日本近海までにやってくる。漁場で曳き綱が外されて以降は、木造船は自航するが、木造船のエンジンは最大6ノットしか出せない低馬力なので、北西の強い季節風に吹かれると、流されてどんどん日本列島へ近寄るという。
     西風が弱まらない限り、これら木造船は、自力では帰港できない。たまたま帰港する仲間の鉄製船にうまくピックアップしてもらえない限り、半永久に日本のEEZ境界以東を漂流する。

     これら木造船には無線すらないのだから、任意の洋上の一点で再集合などできるわけはない。

     そこで、韓国公船と軍艦のご登場となるわけだ。鉄製漁船の代わりに韓国公船と軍艦が、木造漁船を探し出し、給油し、あるいは曳航して、北鮮の港まで送り届けてやるのだろう。

     これは日本のEEZから資源を公々然と略奪するために、北鮮と南鮮が結託して編み出した、グレーゾーン工作スキームである。
    ---
    引用終わり
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:51

    通常、EEZを公海とは呼ばないですよ。領海、EEZ、公海として区別するのでは?
  • 軍事速報の中将 2019年01月12日 09:53

    コメントがまとも過ぎて吃驚した
    高度だけど、条約を国内法に落としたのが今回の民間機は150M ってやつで、米軍も同じ条約から同じ高度を守ってます。
    実際にこの高度で飛んでいるのを見ると威圧的で迫力あるけど、軍の話なんで一般人とは違うでしょう。
    それと「人命救助」とか言ってるけど、それが哨戒機からわからないから通信したのにね
    矛盾だらけでわけがわからん
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 09:53

    >>252
    推測で出せる範囲だからだろ
    政府の公式見解じゃなし、個人の意見でしてるかしてないかどっちかつったらしてないんじゃねってだけだと思うが
  • PCパーツの名無しさん 2019年01月12日 09:56

    >>250
    そうなんですよね何しろ彼等は「最悪のタイミングで最悪の選択をする」上に「予想の遙か斜め下を余裕で潜り抜ける」民族ですからw
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 10:00

    >>254
    日本だと「かつ」の範疇は公海と呼ぶのが通例らしい(例を調べてないので防衛省のpdf読んだだけ)
    ただeezの範疇であるかどうかは日本の経済活動の制御の内か外かを決めるので論点として重要
    記事は航行の自由を指してるので特に問題は感じない
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 10:08

    わかりやすかったです。
    あざーす!
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 10:09

    >・なぜ広開土大王は火器管制レーダーをP-1に照射したのか?

    レーダー手がジパングの米倉みたいなチキンだった
  • 7743 2019年01月12日 10:09

    大和堆を実効支配して南北の漁場に!って考えてんじゃねぇかな
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 10:10

    >>242
    それも憶測が入っているのでは?
    >→韓国海軍の隠密行動として、北朝鮮の船と何らかの意図を持って接触した。
    >→韓国にとって、あまりに都合が悪い現場を日本に押さえられた
     この辺は、状況証拠からくる憶測だと思う。
    ただ楽韓さんの記事内での
    >韓国漁船から漁船が漂流しているとの連絡があり、捜索していたため。
    は、韓国側の説明の為、どこまで本当か不明

    日本及び韓国の話と証拠のある部分は分けた方がいいと思う。
    現状でわかっている事
    ・韓国側の証言が二転三転している。
    ・韓国側の説明には、明確な嘘が含まれている。(P-1の低空飛行、天候、無線)
    ・韓国軍と北朝鮮籍の船が接近していた。(理由不明)
    ・現状日本は、韓国軍が居た場所については、クレームをつけていない。(あくまでもレーダーの件のみ)
    日本側の証言のみ
    ・レーダーが照射された。(ただしほぼ確定に近い)

    韓国側の証言のみ
    ・韓国漁船から漁船が漂流しているとの連絡があり、捜索していたため

    憶測部分
    ・北と韓国との、今回の関係(完全に証拠がない)
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 10:11

    >>255
    去年北朝鮮の無人の漁船が大量に漂着していたこと
    今年レーダー照射問題が起きた途端有人で漂着したことを考えると
    どうもこれが正解のような
    でも密漁幇助、EEZ侵犯だけでなく国連安保理の制裁違反にならんのか?
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 10:14

    >>264
    この推測が正しいならまあアウトだな
    いや、北朝鮮の意図は知らなかったのだ、くらいばれてもいいそうだけど
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 10:22

    なるほど。たしかに、かつてパククネ政権の時に起きたセウォル号沈没事件でも、韓国海軍の主力艦を派遣したりはしませんでしたよね。
    少なくとも文在寅にとっては、あの北朝鮮船にそれだけの価値があった。そういうことですね。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 10:28

    >>264
    あとこれ、人道的なって言い訳をつけやすいのも含めてやりかねないのがあれ
    仮に露見したときも日韓間で言い訳できるだろうと判断して踏み切りかねない
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 10:28

    パククネの場合は崔順実との関係から適切な指示を出せなかったものの、事件の経過報告それ自体はきちんと大統領府に届きました。
    とすると、例のレーダー照射事件も、実のところ文在寅自身の指示だった可能性もありますね。
    たとえば「例の現場に誰も近づけるな」と文在寅から厳命されれば、現場の韓国海軍将兵はそれを忠実に実行するでしょう。もしかすると海自機は本当に撃墜されていたかもしれません。

    しかし、さすがに本当に撃墜することまでは思いとどまった。現場としては「独断専行」とされて責任を押し付けられるのが恐ろしかった。そんなところではないかな。
    韓国軍としては文在寅の命令通りに動くものの、保身のことを考えるとバカ正直に命令に従うのも怖い。それが韓国軍の実態なのかもしれません。どう見ても、韓国軍は一枚岩ではありませんからね。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 10:28

    わからないこと追加。

    ・なぜ、救出した3名を公開、宣伝しなかったのか

     ムンさんのこれまでの行動なら、南北融和の象徴として、お涙頂戴。もう映画でも作ってしまいそうなくらい、宣伝するところ。映るとマズイ高官が乗っていて、見られたくなかったからではないかと勘繰ってしまう。
    高官の脱北阻止の説や、違法漁業支援で北朝鮮を支援説はないのだろうか。
    レーダー当ててまで追い払いたいのも納得。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 10:30

    >>264
     ただ、木造船の漁船の為に海軍船をだすかというと?なのだが
    (やっていることが大ごとすぎる)
     韓国海洋警察が、それを行っているのであれば、憶測がはいるけどなっとくするのだけど

     ただ、これだとレーダーの件はなぜになってくるのだが。
    (しれっと、難破船を救助しただけ、レーダーの件はチョンボとP-1に説明すれば話は終わる)
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 10:31

    すごく分かりやすくて助かります!!

    個人的に瀬取りとは言えないけれど「北朝鮮漁船に救援の域を超えるような燃料や物資の援助をしてたのでは」と疑っています。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 10:32

    アエロスパシアルのヘリ
    https://ja.wikipedia.org/wiki/AS_565_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 10:34

    >>270
    レーダーを照射する以前の話なら、単に海保対策だろう
    今の韓国海軍が錬度維持含めて周辺哨戒するにせよ大統領があれだし
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 10:36

    >>273
    あとこの場合、レーダーは軍部末端の制御が崩壊してるって方向だろうな
  • 名無Uさん 2019年01月12日 10:43

    ※77
    ≫なぜ、韓国艦艇はAISを切っていたのか?
    なぜ、両国ともに当該場所を公表しないのか?
    特に日本側は隠す必要がなく公表すれば有利になるのに。

    当該場所が能登半島にあまりにも近ければ、どうなるでしょうか?
    実際は領海ギリギリで起こった事件と仮定すると、日本人の多くは韓国軍の『侵攻』と感じるでしょう。日本国内で世論が激昂しても、それをコントロールすることが難しくなるでしょう。日本政府が外交的に打てる手が小さくなります。世論が『韓国への報復』を絶叫しだすと、日本政府が韓国を『マネージ』することもできなくなるでしょう。
    そうなると最悪の場合、『日本がいたずらに騒いで、韓国に不当な圧力を加えている』という韓国側の一方的な主張が説得力を増すことになります。『侵略国日本が再び立ち上がって来た』というフレーズで世界のメディアが流しだすと、日本は非常に厳しい立場になるでしょう。
    これぐらいやりますよ。世界のクソメディアなら。

    それから、重要人物か重要物資かの拿捕、搬送のために韓国艦艇が動いたのではないか、との説は拓殖大学の荒木和博教授のものです。自分は瀬取り説よりも、こちらの方が説得力が高いと思います。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 10:44

    色々と見えてきましたね。
    おそらく今回の事件は文在寅本人が直接関わっていて、北朝鮮とは事前に合意済みの行動であった可能性が高そうですな。
    あくまでも文在寅と金正恩との合意であれば、たとえ韓国軍を投入してでも南北協力のために北朝鮮制裁を骨抜きにしようと画策しても不思議はありません。
    なにせ南北首脳会談や平壌共同宣言でも、漁業分野で南北協力を拡大するという大方針がありましたからね。
    これは、かつて盧武鉉政権でも文在寅が企画して推進してきた事業です。当時から瀬取りや漁業協力のプランを文在寅は持っていた。その彼が、今は大統領です。実行しないわけがない。

    しかし日本の哨戒機は、その現場を押さえた。これが文在寅には想定外だったのでは。韓国側の対応が支離滅裂なのは、本当にバレることを想定してなかったからでしょうね。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 10:44

    >>44
    わかる。
    同時に燃料切れになった漁船に燃料を融通するぐらいはできる。

    それは最初から北と韓国の間で取り交わしていたとしたらどうだろう。
    瀬取りではないけど、北の利益になるように北の漁業を韓国が支援していた可能性。
  • 名無し 2019年01月12日 10:49

    韓国政府が二転三転している~の裏取りした記事は面白かったんだが、このまとめは多少楽韓さんの思い込みが入り込んでる気がするね
    YES、NOでズバッと切り分けるのは明快で小気味よくはあるんだが…
    まあ、楽韓さんの認識及び判断がこうであるというメモ書きみたいなものと思えばいいんだけど、これを見て、これが確定的に真実だと吹聴する人が出るとまたややこしくなりそうね
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 11:03

    たぶんですが、瀬取りが完全に封鎖されるとなると、次は陸路。具体的には開城工業団地の再開を韓国が進めるでしょう。
    それに先だって、まず南北をつなぐ鉄道網を整備する必要があります。当面の韓国はここに注力するはず。その資金や労働者は韓国企業から動員されますから、遠からず兆候が見られるでしょう。
    韓国が明確に北朝鮮制裁を破って米国から離反するのは、おそらくこの時です。文在寅としては北朝鮮の経済崩壊を座視できないでしょうからね。
  • 軍事速報の中将 2019年01月12日 11:05

    レーダーを照射したのが現場の独断であるという前提で
    日本側は動画公開前の外務省実務者協議に臨んだ
    証拠を見せれば 韓国政府は国防部の背任を確信するだろうと
    ところがそうならない 日本側は戦慄したでしょ
    「つまりレーダー照射は韓国政府の指示か!?」
    韓国政府は信用できなくなった だから動画を公開して
    韓国内の世論 とりわけマスメディアに訴えかけたんだ
    しかしメディアすら捻じ曲がった論票しか出てこない
    再びの戦慄ですよ「メディアもがっちり取り込んでる まるで独裁国家じゃないか!?」
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 11:10

    >>270
    鈴置さんのコラムにあったように大和椎の略奪、さらには日本海を自国領海化を狙っているとかどうです?
    尖閣や南沙の中国をベンチマークした小中華が身の程わきまえずやらかしてるのでは

    南北ともども彼らの海とされているところは捕り尽くしているらしいし
    専門知識皆無ですがあの辺軍事上重要なと聞きますし
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 11:11

    まぁ、韓国がシラを切るのも限界がある。文在寅が開き直るのは時間の問題だった。そういうことですね。
    これで韓国は、日本のみならず米国や自由陣営とも手切れとなります。なにも日韓断交だけにとどまりません。遅かれ早かれ、これを避けることはできなかったのですよ。
    それも韓国人の運命というものですね。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 11:16

    人命救助というならは
    そいつらを表に出せばいいのに
    いつもの韓国なら
    「漂流で困っている北朝鮮国民を助けたのに邪魔をした日本」とかいって
    救助された人が涙ながらにアピールしそうなのに
    全くその雰囲気もない
    と言うか
    あそこに軍艦がいるのがおかしい
    やっぱり核関連の瀬取りとかなんじゃないのかな
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 11:20

    いや、ひとつだけ違う未来がありましたかな。
    今すぐ文在寅が大統領ではなくなることです。
    平壌共同宣言などは、あくまでも文在寅と金正恩との合意ですからね。なので、どちらか片方が消えても南北朝鮮の合意は事実上無効になります。
    しかし、すでに手遅れかな。もう韓国は元に戻れないところまで来た感がありますね。
  • 燃えよ名無しンズ 2019年01月12日 11:23

    >・瀬取り行為は行われていたか?
     NO。瀬取りしてまで必要なのは石油であって、木造漁船で石油の引き渡しはありえない。


    これに関しては異論ありえすね。麻薬を積んでいたのかもしれないし、貴金属かもしれない。

    その輸送途中で遭難して、韓国に救助を求めた。たまたまそれを受信した韓国海軍がやってきた

    のかもね
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 11:25

    すでにハリス大使は「いつまでも米韓同盟があると思うな」って言ってますからね。
    もはや韓国は手遅れですね。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 11:25

    セカンダリーボイコットを見越して瀬取りにしたい人が多いみたいですけれどいくら韓国でも瀬取りのために海上警察だの海軍は露見した時のリスクが高すぎるので出さないと思います。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 11:26

    取り敢えず朝鮮人の癖に生意気だ
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 11:27

    以前に韓国は民間のタンカーを使って瀬取りに失敗したから、今回は韓国海軍の主力艦を使ったんだろう。
    それでも見つかるようでは話にならないね。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 11:28

    韓国海軍と海上警察では管轄権が違うのに、同時にいるという事であれば、救難と言うより、国家的機密作戦だろう。
    海上警察に金塊を運ばせ、ソナーやレーダーを使える駆逐艦を護衛につけたと言うのが筋。

    それでは、何をバーター取り引きしていたかであるが、ロケット技術だろと思われる。

    隠密にしたかったのだが、場所がわるかったじやないか。小松のXレーダバンド基地の近海じゃ、全てキャッチしているだろな。これが機能して無かったら、日本の方が危うい。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 11:33

    >>290
    陸路でよくね
    重量あってもそれだと持ち出す過程で外部に漏れる率変わらんし
    何より関係者全員に箝口令敷くの難しい
    北朝鮮側は簡単にしても韓国じゃな
    まあどこの国でも同じっちゃ同じだけど
  • 名無しの権兵衛 2019年01月12日 11:33

    この内容から推測して一番可能性のある答えは、「韓国軍艦艇は用心棒としてあの場にいた」と言える。北朝鮮は食糧事情も悪く、北の国民は生活も大変。そこで、北にご執心の左派韓国与党と大統領は、韓国軍艦艇を大和堆周辺に派遣し、日本のEEZ内での北朝鮮漁船の漁を支援させたと思われる。具体的には、その場に留まることで、日本の漁船を近付けさせない効果があるからだ。軍艦がいない場合、日本の漁船が近付き北の漁船を確認した時点で日本海警に通報される。EEZ内では韓国軍艦艇の活動に問題ないなら、一般漁船は軍艦が存在している時点で近寄らないだろう。しかし、今回は海自の哨戒機が来てしまった。慌てた韓国軍艦艇は目視される前に追い払うためにFC照射という判断をしてしまった。日本のEEZ内での違法操業がばれるのを防ぐため、無線交信で下手な言い訳もできないので無言を通した。後に「北の漁船遭難救助」という綱渡りの言い訳をしたが、矛盾点に食い下がられた。そんな状況ではないだろうか。つまり、韓国軍艦艇があの場にいたのは、北の違法操業の手助けのためだったと思われる。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 11:34

    とりあえず米軍の監視が弱いから、日本側のEEZで瀬取りをしようとしたんだろう。
    しかし日本はそんなに甘くなかった。それが結論でしょ。
    これで瀬取りが失敗したのは何回目なのかね?
    いいかげんに海上は諦めろ。韓国のポンコツ船では瀬取りは絶対に見つかるだろうしな。
    もしも次に見つけたのが米軍なら、ガチで韓国は終わるぞ。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 11:37

    >>292

    自分もその要約に賛成。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 11:39

    「瀬取りに決まってる!」「国連決議違反www韓国終わったギャハハ(顔文字)」みたいな
    〇〇な書き込みにはうんざりするが、瀬取りではないとの断定も尚早だね。

    ただの遭難救助としては不自然な点が多すぎる。
    もちろん脱北阻止うんぬんも、可能性はあっても現時点では証拠がないので決めつけるべきではない。

    正直いって、この件で本当の目的が我々一般人に明らかにされることは今後も無いと思う。

    日米政府は真実を知っているかも知れないが、諜報網の能力がバレるので公表はしないだろう。韓国への非難もそこには触れず、レーダー照射の件に絞っているわけで。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 11:43

    >・なぜ韓国海軍、韓国海洋警察は当該海域にいたのか。


    こちらについてですが、海保には救難信号が届いていなかったと公式に出ていた記憶があります。

    なぜ韓国海軍・警察は遭難を知ったのか不思議です。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 11:51

    ようやく韓国に制裁できるな。日本だけではなく、国際社会としてね。
    韓国は北朝鮮制裁を破った現行犯として、また北朝鮮の共犯者として、国際的に制裁されることになるよ。
    まぁでも韓国人の自業自得だね。これは韓国人だけが責任を負わねばならない。絶対に逃げられないよ。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 11:56

    それでもかまわんだろ。「韓国は無罪を証明できない」ことで被害を受けるのは韓国人自身だからな。
    これは以前から韓国人たちが言ってきた論理だ。それがブーメランになる覚悟は当然あるんだろう?
  • 名無しの権兵衛 2019年01月12日 11:57

    残念ながら、他国はこの件についてもあまり関心はない。よくある2国間の争い程度の感心しかない。さらに米国はトランプ大統領と議会の停止中とメキシコ国境壁の件で、それどころではない様子。半年もすれば当事国以外は無関心だろう。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 12:03

    核弾頭に手にいれたぞ
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 12:03

    黒だと断定出来ないなら『黒だと断定出来ない』と言えば良いのに、いちいち敵性民族に有利な推測をだすのがウザいなぁ。

    こういうヤン・ウェンリーみたいな思考の働き者が一番の敵だよ(´Д`)
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 12:07

    普通なら、経済も外交も軍事も全部ダメな国は滅びるだろ。
    客観的に見て、韓国はこれに該当すると思うよ。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 12:07

    確かにレーダー照射の目的が分からないんですよねー
    実際にやましいことをしていたなら逆に「北朝鮮の漁船を救助してただけ。ダイジョウブダイジョウブ、モンダイナイ。」とか現場で通信してごまかすだろうし。

    楽韓さんの言う通りボロ漁船でできる瀬取りなんてたかが知れてるし。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 12:25

    >実際にやましいことをしていたなら逆に「北朝鮮の漁船を救助してただけ。ダイジョウブダイジョウブ、モンダイナイ。」とか現場で通信してごまかすだろうし。

    そうなんだよ。
    そのうえで「救助の妨げになるから接近しないでくれ」と言われれば、"建前上は"友好国である自衛隊としては、めちゃくちゃ怪しみながらも接近できなくなる。
    それでも強引に接近すれば、逆に日本の立場が悪くなってた。(後でやりとりを公開される可能性がある)

    なぜ韓国はそうしなかったのか?だよ。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 12:29

    文在寅が瀬取りで渡したのは、資金や資源じゃなくてウランでは。
    これも北朝鮮が欲しがっているものですしね。
    最近また寧辺のウラン濃縮施設を稼働させたようですし。時期的には一致するでしょう。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 12:31

    >・なぜ韓国海軍、韓国海洋警察は当該海域にいたのか。
     韓国漁船から漁船が漂流しているとの連絡があり、捜索していたため。

    日本側映像の機内クルーの会話で、これから広開土大王艦の右舷を撮影しに行こうという時に、まもなく漁船が左側だと確認。さらに警備艇5001はサンボンギョであることを確認し、
    「情報、ありますね。」
    「サンボンギョ...(確認作業中)」
    「WARS?」
    「違いますね」
    「WARSの目標情報はないですよね?」
    「なし」
    「クァンゲト・デワン(の情報)もなし?」
    「なし」
    (cf.wikisource)
    と言っていますが、最初の「情報あります」とその後の「WARSの目標情報はない」が「韓国漁船から漁船が漂流しているとの連絡」の情報という意味でしょうか?

    ここの会話の意味が、ずっと意味不明だったんですよね。
    特に最初の「情報あります」が。
  • 7743 2019年01月12日 12:33

    レーダー照射は日本海保を威嚇して追い払えと命令されてたと考えるのが自然。
    保安庁が駆逐艦がいて対処できないと報告したのか、海自がきたと。
    日本が国際社会に情報公開で応戦してきたのが想定外なのね。

    セドリなら日本に近づかなくてもいいし、民間船なりで民間偽装すればば責任転嫁できるんだから。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 12:34

    「地元」である海保が救難信号を受信してないのに韓国の海警と海軍がこっそり出張って来てたというのは予め南北で示し合わせていたとしか
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 12:34

    >>305
    韓国の海上警察が北朝鮮の漁船にウランを渡すのですか???
  • 名無し 2019年01月12日 12:37

    上の北から大量に曳かれてくる動力のない違法漁船を南が日常的に救助してた説は初めて聞いたが、かなりもっともらしいと感じる。
    トゲトゲ何とか号ほど立派な軍艦が出るのかとか疑問もあるけど(これでしか探せない?北にいい顔しようとした?)
    真相はネットの予想よりもうちょっとましなのかもしれない。とはいえ、後ろめたい事情があるのは反応からして確実。
    場合によってはこちらがゴリ押ししてもいいのかもしれないね。
  • 名無しさん+ 2019年01月12日 12:40

    やっぱり上位人物の脱北阻止説が有力なのかねぇ。
    ほとんど陰謀論だけど、北ならありえそうだというのが
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 12:45

    >>269
    シンシアリーさんによると、北のキム君からムンさんへの新年の挨拶文に、今回の「救出劇」のお礼は無かったそうですw
    公表された限りでは、だそうですけど、あれば公表しますよね~
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 12:51

    ・瀬取り行為は行われていたか?
     NO。瀬取りしてまで必要なのは石油であって、木造漁船で石油の引き渡しはありえない。

    石油を瀬取りしていないと事には同意だけど、「何か」を瀬取りしていた可能性は否定できないので、NOと言い切る事は出来ないと思います。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 13:08

    >>310
    自分も初耳でしたがありそうな話かなと思いました
    もう少しきちんとしたソースが欲しいですねえ
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 13:13

    北のいか釣り木造船(一応軍属だった)で松前小島の漁師小屋からありとあらゆる金目のものを 盗み出そうとした奴等だもの、どんな予想外の事をしてても不思議ではない
    結局あれ、損害賠償も結核の治療費も踏み倒したんでしょ?
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 13:13

    瀬取はなかった可能性もあるけど、ただの漂流の救助で済ませるには色々謎が多いのも事実なんだよな
    本当にただの漂流だったらわざわざレーダー照射するのが意味わからん+その後の対応も謎
    結果そこまでするなら何か見られたくないものを隠してるんじゃないかというのを邪推するには十分すぎる状況だと思う
  • 軍事速報の中将 2019年01月12日 13:17

    >>255
    あたりが妥当かなあ。
    海軍を動かして北朝鮮から核弾頭を査察よけに預かっているのではないか、なんて大胆な推測もあるようですが、ジョンウンがムンを信用して虎の子の核を預けるとはとても思えない。非道でも命がけで国家を運営しているジョンウンからしたら、ムンはお花畑の素人丸出しですからね。
    南北鉄道事業も制裁解除も進まず、開城工業団地再開はアメリカの許可が下りない。全く成果が出せない無能なムンはジョンウンに見限られつつあり、電撃訪中も韓国には一言の断りもなかった、と韓国紙が嘆く状態です。
    かといって大胆な制裁やぶりを断行する度胸も実力もないムンは、人道を名目に北の密漁船に助力をしているのでしょう。洋上でちょっと燃料・食料・医薬品を渡すぐらいは見逃されるだろう、ちょっと贅沢品を融通したり曳航してやるぐらいはいいだろう、という甘い解釈でグレーな援助をするというのは、腰抜けのムンらしい行動だと思います。
    見通しの甘いムンと違って実際に泥をかぶる韓国海軍は戦々恐々としており、パニック状態でP1にレーダーを照射して追い払った。
    と考えれば一応の筋は通るのですが、それでも海警の大型艦と海軍の駆逐艦が出張ってきたというのは解せない。組織も違うし関係者が増えるほど秘密は漏れるはずですからね。ヤバい重要任務ほど混成チームでは当たらないはずで、韓国による北への協力活動の現場は統制できないカオス状態なのかも。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 13:18

    燃料切れ起こした漁船に燃料入れようとした、という推察も何処かで読んだな。
    救助のためとはいえ、国連制裁違反には変わりないから慌てて追っ払ったと。そういやこいつらの漁船はどうなったんだ?
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 13:46

    たった今なんの根拠もなく思いついたが
    北の船に(自称)核技術者が乗ってたっていうのは?
    北的に二線級の人材だったり脱北だったりしたら木造船で惜しくないおかしくないし
    韓国は北が大仰にその旨伝えてきたら
    軍艦がホイホイ出ていくくらいやってもおかしくないでしょ
  • 名無し 2019年01月12日 13:52

    瀬取りと言ってもそれが物資とは限らないと思うんだけど。
    機密情報の受け渡しや、ミサイル開発に必要な情報とか、人そのものとか。
    少なくとも漁船を曳航したり救助したのならその情報を開示しているはず。
    燃料切れの漁船に給油していた事もあり得るけど、そのために海軍が出るかな。
    違法業業の幇助にしてもわざわざ軍を出動させる案件なんだろうか。
    国旗はらしき物が映っているけど、そもそもマスト後方のロープに掲揚すべきなのにあんなに小さい旗をマストにつける意味が分からない。自分には国旗らしき物しか確認出来なかった。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 14:11

    >>262
    佐藤正久さんが、まだ噂レベルか一部の意見という認識のようですが、「韓国人の中には『大和堆』の『大和』を変更させる動きがあるらしい」とツイートしていましたね。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 14:12

    >>9
    軍艦や警察艇を使えば他国に臨検される可能性も低いしね
  • 名無しの権兵衛 2019年01月12日 14:14

    まず、瀬捕りで「韓国→北朝鮮」への供与はあり得るが、「北朝鮮→韓国」はあり得ない。噂で北の核を渡したのではないかとされているが、北朝鮮にとって最後の切り札と言える核弾頭を、数年前まで敵対していた韓国に渡すだろうか?今の政権だって、統一後には倒すべき敵なのだから、わざわざ利敵行為をするはずもない。北朝鮮が今欲しいのはお金と石油くらいだ。
  • 7743 2019年01月12日 14:14

    何らかの密輸ならば、北の船を拿捕して自国に曳航してから荷を積むなり下ろすなりして北に返却すればいいじゃないか。
    遠路はるばると日本の目前でやり取りする理由がない。
    日本EEZなんだから、先に日本に拿捕されたらどうするのよ。
  • 7743 2019年01月12日 14:19

    >>322
    韓国領海でやれば他国の臨検の可能性をゼロにできるよ。
  • 名無し 2019年01月12日 14:20

    北朝鮮の船=木造のボロ船という前提で議論されてるけど、木造船という確実なソースはあるんですか?
  • 名無し 2019年01月12日 14:22

    鈴置コラムにあった「日本海漁場略奪説」みたいなのは荒唐無稽だと思っていた。
    だがよく考えてみれば、その荒唐無稽を延々とし続けてきたのが南北朝鮮。
    歴史的にみて何百年もね。自分の常識のとらわれすぎているのかもしれない。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 14:25

    >>311
    脱北者が何処に漂着するつもりだったか分からぬが、少なくとも安全が確保できるところに保護されるまでは極秘行動をしている筈。
    おそらく救助信号を発する事もないと思うが、その状態の小船を日本の庭で韓国船が探し出せると思います?
    やはり事前に打ち合わせをしてあの場所でランデブーしているのでしょう。という事から脱北系ではないと思います。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 14:30

    瀬取りしてないなら、なんでレーダーを照射してきたんだ? 近づかれようと瀬取りしていないなら見られて困るものはなにもないはず。もしかして、本当に現場の奴が反日原理主義者で勝手に照射したんじゃないか? それを上が隠そうとして政府は日本に謝れば弾劾されるからひたすら嘘を吐き続けているんじゃないか? もし、そうだとしたら、もはや国家の体を成していない。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 14:31

    >>326
    日本に流れ着く北の漁船がことごとく廃船寸前のオンボロ木造船だから
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 14:47

    牧田寛という人が「日韓『レーダー照射問題』、際立った日本側報道の異常さ。そのおかしさを斬る 」という一文で日本側を非難してますね。
  • 名無しの権兵衛 2019年01月12日 14:48

    >>329
    瀬捕りではないかも知れない可能性の例

    >>292
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 15:00

    救助者が表に出てこないって時点で
    瀬取りか脱北関連のどちらかだろうね
    日本のEEZにいたのも韓国内だとアメリカにバレる可能性もあるが日本なら何もしないだろうと言う意味不明な自信からだと思うし

    そんなはずはないと言っても
    日本人が考える常識を数々と裏切ってきた韓国なんだから
    非常識レベルが正解の可能性も高いしな
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 15:01

    瀬取りに関しては、まだはっきりNOとは言えない気がするがな。
    北朝鮮にとって緊急的に必要なのは化石燃料以外にもたくさんある。
    韓国としても本当は化石燃料を送りたいだろうが、監視が厳しいから、監視リスクが少なくて、かつ北朝鮮にとって緊急性の高い「何か」を瀬取りさせてたという可能性はまだ残ってるはず。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 15:08

    まぁ、瀬取りが石油だけとは限らないんですけどね。覚醒剤とか金とかだったら木造船でも全く問題ありませんし。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 15:13

    あと、疑問点の追加。
    Q.なぜ韓国側は日本の哨戒機に応答しなかったのか?電波が悪かったとして、軍隊の無線機がそんなポンコツであったのか?なぜそんなポンコツで北朝鮮の船の救難要請の無線が本当に受信できたのか?

    Q.日本からも近い海域なのに何故日本にも情報共有しなかったのか?
  • Nanashi 梵天丸 2019年01月12日 15:57

    北朝鮮には木造船に艤装した高速艇がある。確かに木造船なら輸送は不可能だが、高速艇なら或いはなどと考えてしまう。それと、可能性の1つとしてウラン核燃料棒の取引も考えられるし、要人の脱北阻止と言う可能性もある。レーダー照射をこれほどまでに認めない理由と、軍の説明が二転三転していることを鑑みれば少なからず、疑惑は広がる。どちらにしろ正々堂々と公式発言出来る内容ではない事があったのは間違いない。
  • 亡命阻止 2019年01月12日 17:16

    北の要人の亡命阻止です。
    瀬取りでもありません。
    遭難船の救助でもありません。

    瀬取りなら、民間の船を使います。
    燃料のように、量が多いなら、貨物船が必要です。
    量が少ないなら、韓国の漁船を使います。
    漁船だと、目立たないので。
    バレても、民間のせいに、できますし。

    救助なら、もっと堂々としている筈です。
    韓国が公開した11秒のビデオにも写っている筈です。韓国の人道的正当性を主張するこれ程、確かな証拠はありません。

    リスクを冒して、駆逐艦を派遣したのは、その索敵能力と、武力制圧の為です。逃げ回っている亡命船を探して、拿捕するには、ある程度の戦闘力が必要です。
    恐らく極秘任務の為に、軍旗を掲げず、無線封鎖を行っていた。だから、自衛隊の呼びかけにも応じなかったのだと思います。
    無線でP1に抗議出来なかったので、代わりに、艦長の独断で、レーダー照射を行って、追い払おうとしたのだと思われます。
    ま~。艦長の幼さと言ってしまえば、それまでですが。なにせ、韓国人ですから、世界の常識は通用しません。
  • 名無しの権兵衛 2019年01月12日 18:32

    >>338
    亡命阻止はあり得ない。なぜなら、北朝鮮は要人の居場所を常に特定しているため。だから亡命時は何らかの用件で国外に出た時に大使館へ駆け込んだりして行われる。要人もそこまでバカではないから、漁船で逃げるなどの愚かな行為はしない。漁船で逃げるのは、猟犬から逃げるのに三輪車を選択するのと同じ事。まして、韓国は数年前までは敵性国家という認識のため、たとえムン大統領がバカな操り人形だったとしても、機密を知る要人の処分を任せたりはしないだろう。亡命阻止の可能性は低いと言える。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 18:35

    あれ?まだ公海について訂正無いのね。

    公式な海事のサイトにもEEZは公海じゃないよと書いてあるけど。
  • Nanashi has No Name 2019 2019年01月12日 18:40

    こうやってファクトを整理されているのはさすがです。
    ただ、疑問点も。

    >・なぜ漁船は日本海の日本側EEZにいたのか。
     まず、あの船が本当に「漁船」なのか、「漁船に見える何か」なのかが不明です。ここが様々な憶測を呼ぶ点の一つ。韓国が遭難船捜索のために取った(あるいは取らなかった)手続きから見ても不自然に感じる部分です。

    >・なぜ漁船の捜索に駆逐艦が派遣されたのか?
     担当海域ではあるので、たまたま居合わせたため協力した、という筋はあるかもしれませんが、それにしても第一艦隊の旗艦が国防の任を脇に置いて捜索任務に当たるほどの重要案件だったかどうかは疑問です。

    >・火器管制レーダーを照射することは宣戦布告に値するか?
     基本的には同意ですが、照射→無線連絡→無応答というのはかなり不審な行為ですね。EEZとはいえ日本側に近い海域でこれを行うのは戦闘行為に近いものと取られても仕方がない気がします(むろん、イコール宣戦布告ではない)
    そもそも、宣戦布告かどうかが問題になっていましたっけ?

    ・なぜ韓国国防部は嘘をつき続けるのか?
     うんまぁ・・・楽韓さんも知ってるくせにw
  • 名無しさん 2019年01月12日 19:26

    本当に遭難だったと仮定して「韓国の漁船」がなぜ韓国サイドだけに
    通じる信号を発したのかってのもおかしい。人道人道連呼するほど
    火急なら日本の警備艇にも感知できる共通の救難信号だすはず。
    さらにそんな手順も踏まずに指揮系統がまったく違う軍の艦が
    周囲を警戒するように存在すると。もう何から何まで不審でない点を上げる方が難しい。
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 21:22

    てか、楽韓さんは一部の左派に揚げ足取られかねない(揚げ足、とは違うけど)ような流れは牽制したほうがいいと思ったんじゃないかな>瀬取りやら

    案の定ハーバービジネスでアレな記事出してきてるし
    まあ、韓国の報道全面擁護、流石に表立って支持する人はいないだろって記事だけど
    自衛隊と政府の共同した扇動デマ、みたいな記事だし
    ただこの種の記事はアレな左派の原動力にはなるだろうしね
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 21:23

    >>340
    訂正は必要ない文脈だよ
    日本の扱いだと公海(eez含む)って主張が割と通例らしい
    この記事の場合、航行の自由を指して公海に言及してるから
    北朝鮮が何してたか発表ない限り論点としてその先に踏み込めんのよね
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 21:37

    個人的には麻薬覚せい剤の類の受け渡しやってたんじゃないかなぁって思ってる
    前から北朝鮮産の麻薬だの韓国経由の薬物問題になってたでしょ
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 22:03

    >>343
    あ、補足
    >この種の記事
    は、この記事でなく343で話題にしたハーバービジネスの記事のことね
  • Nanashi has No Name 2019年01月12日 23:20

    いずれにしても日本の漁船がもし遭遇していたら
    どうなっていたのか、ということをかんがえると薄らさむい。

    もしかすると韓国軍艦の銃撃を受けたかもしれない真相がかくされていることもありうる。
  • ヌルハチ 2019年01月13日 00:05

    セドリじゃないと思う。
    わざわざ日本近海でやる理由がない。
  • Nanashi has No Name 2019年01月13日 00:08

    1. 何故日本近海(そこが日本の領海かEEZか中間海域化は問題にならない)で遭難した北朝鮮の木造船が発した救難信号を、日本の海上保安庁は受信していないのに、遠く離れた韓国軍が受信出来たのか。

    2. 何故日本近海で遭難船の人道的救助を行うのに、日本海上保安庁や日本海上自衛隊に一報を入れなかったのか。協力を要請しないにしても、それが人道的救助であるのなら一報するのが当然のはず。

    3. 何故人道的救助の為に、韓国は軍艦(広開土大王)を派遣したのか。

    4. 何故韓国の軍艦(広開土大王)は、軍旗を掲揚していなかったのか。防衛省の動画(0:53頃)では、軍旗はおろか国旗の掲揚も確認出来ない。そして「軍旗を掲揚していない軍艦」は、民間船として扱われる。火器管制レーダーの照射は、つまり民間(海賊)船による攻撃予告と同じ。

    韓国側の主張を前提に分析をしても、これだけの疑問がある。そして瀬取りの対象となるのは石油等の大型の物資に限らないと考えると、楽韓さんの分析も偏りがありますね。
  • Nanashi has No Name 2019年01月13日 00:11

    >>18
    では何故対北強硬論を言いかねない軍が日本にFCレーダーを照射したのか?
  • Nanashi has No Name 2019年01月13日 00:12

    >>349
    それコメントで何度も出てるし記事でも書かれてるけど、リスクとコスト考えたら海路を使う意味ないよ
  • Nanashi has No Name 2019年01月13日 00:15

    >>351
    記事でも書かれてる、は石油以外は瀬取りする必要ないって話ね
    木造船のキャパ、場所、沈没で失われるものなら重要物ではない等
    実際衛星監視ヒューミント含めても国境繋がってるなら陸で渡せる
  • Nanashi has No Name 2019年01月13日 00:15

    >>292
    大規模漁船団でないからコストが高すぎるかな。しかも目立つし、海域に滞在する時間がかかる。
    脱法だとしてもローコストで、しかも現場を見つかりづらい援助の方法がありそうな気がする。

    今回は短時間で済ませられることが目的の接触だと思う。
  • Nanashi has No Name 2019年01月13日 00:23

    >>339
    機密は持ってないし、国外にはいけない、大使館駆け込む時間も得られない人物。
    でも漁船なら乗れる人物。で高位のもの。居ないわなぁ。

    北の工作員の日本からの脱出を手伝ったのかなあ。でも工作員のやり口や顔がばれるし、そのまま韓国に身柄を抑えられたらアウトだし、これもないなあ。
    普通の脱北者かなあ。
  • Nanashi has No Name 2019年01月13日 00:26

    >>343
    単なる予感だけど、
    何やってるかは話題にはなったとしても、証拠となる映像は海自単独では掴んでないと思う。
    制裁違反認定できるレベルのはね。

    だから攻めるなら紳士協定cues違反と、その後の嘘を国防庁長官が繰り返したこと、日本に謝罪要求したこと。いずれも友軍としての信頼性を損なうという理由だ。
  • Nanashi has No Name 2019年01月13日 00:49

    >>329
    暴発なものだったとしたら、指揮系統(国防部から艦長)の質が悪いし、故障や火器管制レーダー管理制限を抜き取っていたものだとしたら、そんな状態で航行するなという結論に達する。

    韓国海軍は信用できない、に至る。
    だから再発防止策を出せと言っているわけだな
  • Nanashi has No Name 2019年01月13日 01:11

    同じ文章の中で公海という言葉が異なるものを指して使われている気がするな。

    EEZだとか公海で出来る活動だとかを取り扱う文脈なら、それを定義する国連海洋法条約が行う区分におけるhigh seasを指すのが当然だと思う。この場合EEZは含まれない。

    一方、領海に対してそれ以外の海洋すべてをinternational waterということもあり、これも日本語では公海と呼ばれることが多い気がする。
  • Nanashi has No Name 2019年01月13日 02:45

    https://news.nicovideo.jp/watch/nw4628759?news_ref=watch_commentRank_nw4634599 
     この辺りを議論のネタにすべきじゃないのかと思う。韓国側の認識とも近いだろうし。
  • Nanashi has No Name 2019年01月13日 08:27

    大和堆あたりの海を実質韓国北朝鮮の支配下にする作戦が動いてるのが妥当。
    北の密猟はもう隠す気もないくらいだし、この動きに乗っかって大和堆を支配下に置きたい韓国が動き出した。
    韓国軍だってプライドがあるから北の使いっ走りでは動かないだろう。無理矢理すれば反ムンになってクーデターまで行くかもしれない。
    北を助けるんじゃなく、北の動きを利用して、主敵日本から海を取り戻す。
    日本海ではなく東海を韓国の東海にするって事で動き出したんだろ。
    要は侵略を開始した。当然日本だって見逃さないだろう。攻撃されるかも、そんな恐怖からレーダー発射したんだろう。
  • Nanashi has No Name 2019年01月13日 09:19

    >・なぜ韓国海軍、韓国海洋警察は当該海域にいたのか。
    >  韓国漁船から漁船が漂流しているとの連絡があり、捜索していたため。

    これ、日本語の記事では見た覚えがないですが、韓国語の記事には言及があったんですね。

    http://news.donga.com/East/MainNews/3/all/20181229/93486073/1

    これの海図の上の'2018'が見えるとこから下を機械翻訳すると以下です。
    「2018年12月20日大和堆漁場で戻った韓国漁船が北朝鮮漁船と見える船が遭難したのを発見して、‘誰でも聞くことができる’周波数で韓国海上警察を呼んでその事実を知らせた。」
    ちなみにハングルを貼り付けようとしたら確認画面で文字番号になっていたのでやめました。

    発見した韓国漁船は日本のEEZ内で漁をしてたのでは? 日本語版に無いのはそのためでは? 駆逐艦は韓国密漁団の護衛のために近くに居たのでは?
  • 考える埼玉人 2019年01月13日 13:16

    ①日本の海上保安庁はSOSをキャッチしていない。北朝鮮の漁船から韓国にSOSがあったのに
    何故、日本側に連絡が無かったのか?
    ②北朝鮮の漁船はただの漁船とは違い母船級の漁船に見える。
    ③公海(内水、領海、EEZ、群島水域を除いた海洋をいう)ではない。EEZであり、接続水域である可能性もある。
    ④韓国艦船、北朝鮮漁船は投錨していたのか?投錨していればEEZ内なのでNGである。
    ⑤この場所に北朝鮮の漁船がEEZ深く迷い込むなどありえない。
    ⑥日本は北朝鮮漁船に対しEEZ違反の抗議を北朝鮮にしたのか?
    ⑦北朝鮮の漁船はその後どうなったのか?韓国の艦船が曳航したのか?自力で脱出したのか?の情報が日本・韓国とも見られない。
  • 名無しの権兵衛 2019年01月13日 16:13

    あ~、助かりました
    国旗を掲げてないって、思い込んでいたのでw
    この部分を言うと向こうが「してた!ウソをつくな!」ってギャンギャン言ってくるケースですね
    この件に関してはツッコミどころが多すぎるので、整理してもらって助かりますw
  • Nanashi has No Name 2019年01月13日 22:04

    瀬取りする必要ないってwwww
    受け渡しなら人員とかキャッチオール規制の品とか覚せい剤とか偽札とか金塊とかなんでもあるじゃん。
    政府関連だからって正規品積んでるとは限らんのでw
    某南のメーカーから偽札が出回ってるのは有名な話。
  • Nanashi has No Name 2019年01月14日 01:48

    >防衛省提供の写真の解像度が低いために見づらいだけで、国旗と思われるものは確認できる

    船舶が掲揚する旗はサイズが決まってて、防衛省の写真じゃそれが無い。どのぐらいのサイズになるか知りたければ広開土大王のWiki見に行けば解像度云々ではなく、掲揚していなことが分かる。相手から見えないサイズの旗を掲げて「旗掲げてましたから~~~プ」なんて国際社会に通じん事ぐらい分かるだろ。
    良く分からないなら不明って書いておけばいいのに、なんでこんな擁護してるの。

    あと、そもそも停船中の船は停船作業中の旗を掲揚しないといけない。船ってのは行き足がついてないと旋回すらできないのだから、停船中の場合相手に避けてもらわないといけない。停船中の旗は国際的な決まりで例外無いものだがこちらも確認できないね。さらに言うと停船中の旗と救助作業中の旗は別物。本当に救助中なら両方掲げるのが決まり。それらを掲げずボートを降ろして彼の二隻の船は何をしていたのかね。
  • Nanashi has No Name 2019年01月14日 12:34

    獲った魚を積むスペースを燃料置き場にすれば、結構燃料は積めますよ。
  • 名無しのPCパーツ 2019年01月14日 22:15

    石油なんか今更海上でせどりする必要なんて
    ないでしょう
    しかし、日本から北朝鮮にどうやって資金を
    送付するのでしょうね
    銀行振込かなw