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徴用工裁判:日本政府、日韓関係を顧みずにはじめての仲裁手続きに向かう模様、その背景には有権者の怒り

政府、徴用工問題「仲裁」手続きへ 韓国が協議拒否なら(朝日新聞)
 日本政府は、韓国大法院(最高裁)が日本企業に元徴用工らへの賠償を命じた判決をめぐり、韓国政府が日韓請求権協定に基づく協議に応じない場合、協定が定める仲裁手続きに入る方針を固めた。仲裁手続きが行われれば、1965年の締結以来、初となる。

 複数の日本政府関係者が明らかにした。元徴用工らへの賠償問題について、日本政府は協定に基づいて完全かつ最終的に解決されたとしており、判決は「協定に明らかに反する」としている。協定の解釈や実施に関する紛争について、協定は協議で解決を図るとしている。解決できなかった場合、日韓両政府が1人ずつ任命する委員と第三国の委員の計3人で構成する「仲裁委員会」で解決を図る手続きを定めている。
(引用ここまで)

 粛々と進めているなぁ。
 30日以内に協議をはじめろと韓国側に言い渡してありますが、それが過ぎたらいくばくかの期間を置いて仲裁手続きに入るとのこと。
 仲裁は日韓が任命する委員がひとりずつ、そこに日韓の同意を経て第三国の委員を任命した3人構成の仲裁委員で懸案を解決するというもの。
 日韓基本条約の枠内で決められた解決方法のひとつですね。
 楽韓Webでは徴用工裁判の判決が出る前々日に「これからの日韓関係はこうなる」として、どんな経緯を取るかという話もエントリにしていますので、そちらもごらんください。

 その時点でおそらく協議、そして仲裁手続きは破綻するだろうという話をしています。
 これまで仲裁委員が設立されたことがありませんし、「第三国の委員」をどうやって選定するのかも決まっていない。
 選定について紛糾するでしょうし、仲裁委員の出した結果についても紛糾することでしょう。

 けっきょく、どんな結果が出ようとも韓国側が受け入れないというオチになるのは見えています。
 最終的には国際司法裁判所に向かうことになるんじゃないでしょうかね。
 ただ、そのためには順序が必要になる、ということです。

 ま、こうして日韓関係がどうこうとか考えずに紛争手続きを踏めるようになったってだけでも、かつてとは大違い……ですね。
 最大の要因は国内の有権者に反対意見が少なくなったからなのは間違いないところ。
 このあとに扱いますが、世論調査で韓国に対して強い対応をとってよいと考えている国民が大勢を占めているからこそ強気に進めるのですよね。


この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:16

    うまくいけば、本当に日韓関係が変わるかもね
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:18

    そろそろ日本の存在は違法という遡及法が
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:19

    祝粛々!
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:19

    力のみが支配する国際政治に負けた純朴な我らという
    筋書きを既にうっすら見てる気もするなあ
    まあ日本としてもそれで黙ってくれるなら困らんのだが
    さらにその先ICJ敗訴を忘れてまたおかわりしてくる未来も既に見える・・・
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:21

    どうせ韓国の暴走は止まらないだろうから日本は手順を踏んで準備しておくのが無難でしょうね
    ムンが上手く行っていない外交や経済を誤魔化せる手段はもう反日以外残っていないしな
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:21

    別に有権者が怒ったからじゃない
    韓国が西側の民主主義国家とは異なる価値観に基づいて行動することを明白にしたから
    それに対する当然の対応だし、歴史的必然でもある
  • 名無しさん 2019年02月02日 19:21

    >けっきょく、どんな結果が出ようとも韓国側が受け入れないというオチになるのは見えています。

    うん、日本政府はそれも見越して進めてますね。
    後になって振り返った時、
    国際法に沿っていたのはどちらか明白に示せるように、
    明確かつ露骨に段階を踏んで進めている。

    まぁ、なんだね、要するに韓国を自滅させるために計画的にやってるって事だ
    個人的にはその計画のついでに在日も日本から追い出してくれる事を願ってるわ
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:22

    ええぞ、ええぞ
    セイサイハバカダーと抜かす奴いるが何もせずになぁなぁで済ますほうが「日本は何も反撃してこない国」とメッセージを与えてしまいさらなる大きな摩擦に、最悪軍事衝突につながるからもっとアホらしい
    どう圧力を掛けてくるのか上手いこと立ち回らないと逆に日本が悪くなると懸念されていたアメリカが幸いにもトランプ氏は歴史問題にさして興味ないし戦後からずっと続く"損"を切り捨てられる絶好の機会だ
    国民が理解を示したり声を上げたりできる雰囲気が出来たのは大きな功績だろう
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:22

    今さら幻の日韓関係に配慮して矛をおさめろと言っている奴は、ルールの遵守なんかどうでもいいと言っているに等しいからな。
    もう関係者は沈黙するだけでもアウトなんだよね。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:23

    ×強い態度をとってもいい
    〇弱い政治家はいらない
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:24

    遠慮がなくなってきましたね。条約に基づいた手順を踏むとともに国際社会への訴えもきちんと発信してもらいたいものです。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:27

    これまで散々クソ韓国のケツの穴を嗅がせてきた奴がいるわけだよ。
    もっともそいつが見放してフリーハンドになったんでこうなっているんだろ。
    状況が変わってるのに分かっていないのが哀れだが死ななきゃ治らない病だからな。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:27

    「韓国に対して強い対応をとってよい」どころか「韓国をぶん殴らなきゃ許さないぞ」くらいなんですが、私の周りの世論は。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:32

    2002年の日韓ワールドカップからこっち、ようやく
    真っ当な対応が取れそうになってきた
    (表面化してないものはもっと昔から)

    あとは粛々と日本政府に対応して欲しい
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:33

    日韓基本条約、ウィーン条約、cues協定、慰安婦合意、
    自分で条文に同意したからには守れ!
    という国家として当たり前の話をしている。
    それ以外の論点そらしも、被害者日本に譲歩を強いる話も聞く必要は無い。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:34

    アベは統一教会員だから日和る!客観的な証拠ガー!低空飛行騒動で勝ったのは韓国!日本は何もしない!
    制裁したら日本は法治国家じゃない!日本は姦国に酷いことしたから我らは何をしてもいいの!!!!

    と毎日のように暴れていたですけど。さんやぱよちん在コ、アベが勝ったら国外に逃げる!といってたセレブ()識者()事情通()専門家()反ヘイト()さんたち、息してるかな?
    国外退去の日まで憤死しなきゃいいけど…日本国内で死なれたら人間として扱わなきゃいけないから何かと面倒だし
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:35

    韓国の日本に対する態度は、ちっぽけな自尊心を満たすだけのように感じる。
    日本にとって得になるどころか丸損なのに、付き合いを続けていく必要なんてこれっぽっちも無いわ。
    もっと付き合い易くて、お互いに利益になる国にリソースを割くのが普通だよ。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:36

    >>8
    > セイサイハバカダー
    にも二種類あってな。いまこの段階で一足飛びに制裁・断交「しか」言わないガキはやっぱり馬鹿だよ。それにうんざり勢ってのはいるのよ。俺含めてそういう人らは、別に何もしないなんてのは言ってない。
    お前はそれも含めちゃってるんじゃないかね?

    粛々と、手順を踏むんだよ。それでいいんだ。
    日本単独での「制裁」なんてありえず、それはただの対抗措置とか報復措置とかいうんだ。その意味で、やっぱり「制裁しか言わないのは馬鹿」と俺は思うぞ
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:41

    今まで日本が強気に出られなかったのはアメリカの意向だったのが現状を見れば判る。
  • ななし男 2019年02月02日 19:41

    >世論調査で韓国に対して強い対応をとってよいと考えている国民が大勢を占めているからこそ強気に進めるのですよね。

    「とってよい」→「とらなくてはならない」かな
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:42

    徴用公判決で財界が怒って、やっと!
    本当にやっと此処まで来たって感じですね。

    日韓合意破棄、海上自衛隊への旭日旗禁止要請、レーダー照射だけなら、日本政府(特に韓国大好きな外務省)は、また譲歩していたでしょうし。

    日韓断交を切望します。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:44

    いいねいいね、国民感情をしっかり反映した動きが素晴らしい。制裁の強弱はあるだろうが喧嘩売ってきた相手に反撃する意思を見せてきたのは大きい。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:44

    仲裁なんて無駄なのにな
    最短でお願いしたい
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:45

    空気の変化は確実にありますね
    目に見えてるのが凄い

    ウェジーあたりは今日「関係を悪くしてるのは保守メディアと保守」と書いてましたけど、これ保守「だけ」が協調破りの韓国に憤ってるわけじゃないと思うんですよね
    保守寄りとされた芸能人が韓国を批判するのが韓国たたきとも書いてましたけど、単にそれは以前ならビートたけしあたりが歯にものきせず普通の感情を述べてたそれに過ぎませんし

    そこらへん、規定条件として、空気に仕込まれていた「誰に気を使うべきか、使わないと叩かれるか」の関係が、発言を担保する空気、もっと言えばマジョリティという勢力に担保されてきてるように感じます

    どう考えても「韓国を一切批判しない」というのはおかしかったし、戦後の日本が戦争について思考することを一切のタブーとした反動で自衛隊に全部押し付けになってるのと同様、改善するべきとこはするべきだなと
    武力の担保によって自分や、自分たち(同盟勢力)の安全に介入する思考を各々が持つ、というのは日本で一切されてきませんでしたし
    (徴兵制がいいとか、介入しまくれ、とか、そういう話ではないです)

    いずれにしても関係をどう再定義していくかですね
    仮想敵としてしまえば、今以上の防衛費と人的リソースを割くべき箇所が生まれてしまうのは懸命でない一方、アメリカ越しの同陣営、というところで留めておくべき存在にもなりつつありますから
    木村教授が完全な仮想敵とすることのデメリットを指摘していて、半分同意するものの、徐々に戦力の構造を変化させなければいけないくらいには関係として破綻してると思います
    今回の件で韓国がムンを引き摺り下ろして改善するくらいでなければ、本当にそうなるなと
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:46

    手緩いしもっとやっていい。
    徴用工の対応はこのやり方でもいいけど、他のもいっぱいあるじゃないか。他のはどうするんだろう
  • サムライスピリッツ 2019年02月02日 19:48

    まったくもって劇的に変わりましたね、ビートたけし、ダウンタウン松本、ほんこん、千原せいじ、などなど芸能人からも嫌韓発言が続いていますね(笑)国民への影響力とともに嫌韓が減るばかりか増えていってるのが現状でしょうね、韓国の態度もありますが北九州の日教組が横田めぐみさんの映画を在日朝鮮人への差別につながると上映しなかったとか報道されてましたがこういった真実を教えない教育やメディアが減ったのもあると思いますよ、真田丸に出てた俳優が性暴行で実名報道してた昨日のニュース見てても思いましたね、そう言う偽善に俺も国民もうんざりなのが正直なところじゃないでしょうかね。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:49

    >>19
    一応、反共の最前線の役割を担ってたからね。
    危険手当だったんだよ。

    その役割を放棄して敵側に回りだしたから、お手当がなくなっちゃったの。
  • 名無Uさん 2019年02月02日 19:49

    安倍政権は半ばより、『国際法』『国際社会』のフレーズを連発しています。国際法の中には、多国間条約や協定が含まれます。
    日韓間の紛争を解決することに、日韓請求権協定の内容を遵守することは、レールがあらかじめ敷かれていたわけでしょう。
    日本政府としては、韓国に何らかの制裁を下すためには、日本企業の撤退や制裁に対する防衛線を張らせる『期間』を設けないとならないでしょう。そのために、一定の『時間』をかけないとならない。すぐさま制裁を下すと、日本企業に被害が及ぶでしょう。

    韓国の横暴を見かねて、すぐさま対韓制裁を要望する声はありますが、日本は『法治国家』を標榜する以上、迂遠でも協定の内容を遵守しなくてはならないでしょう。日本は、国際社会での『評判』(正しくは日本国内及び諸外国の反日メディアに漬け込まれる隙を作らないこと)を気にしなくてはなりません。
    しかし、4月半ばより日本政府は韓国に対する何らかの制裁を稼働させなくてはならないでしょうね。もし、国際司法裁判所すら提訴できないのならば、安倍政権は国民から見放されることも覚悟しなくてはならないかもしれません。

    東レは期待薄でしょう。榊原会長の韓国と心中する決意は尊重した方がいいかもしれません。(笑)(こういうのが一人ぐらいいた方が、実は『日本』らしかったりする…)
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:49

    さっさと制裁を!
    いつまで日本人に我慢ばかりさせるつもり?!
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:50

    有権者の怒りでそのまま憲法改正まで行って欲しいの
    何をするにせよ力の裏付けがないのが辛すぎるの
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:52

    対韓国に強い態度でよい…と言うより強い態度を取らないと選挙含めて自分たちがヤバいということでしょう。とは言え、自民党の代わりになる政党もないから国民は忸怩たる思いでしょうが…
    野党が更に使えない集団になれば自民党の打つ手も緩くなるんでは?韓国のワンチャンはここにあると思う(笑)
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:54

    30日以内の協議、それで失敗したら仲裁委員会
    仲裁委員会は期限はあるんでしょうか
    だらだらと話し合いを続けて時間稼ぎは嫌だなぁ
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 19:59

    >>31
    相手の狂気度の上昇が著しいから敵陣営にした方が
    日本の利となるってのが第一だと思いますよ。
    選挙に関わるとかそこまで政治家も腰抜けではありませんよ、与党限定ですがww
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:01

    第3国ってどこになるんだろう。それすら決められず決裂するんだろうけど興味ある。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:02

    >>32
    時間稼ぎもなにも韓国が差し押さえ実行したら即制裁であって
    しないならしないで結局ICJ まで行っても出て来ないなら制裁は始まるわけね。
    どうあがいてもじり貧なのは韓国でしかない話。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:06

    日本が仲裁委員会設置の公文を韓国に送付した時点で韓国は詰む。
    海外投資家は、韓国から一斉に資金を引き揚げる。
    60日というのは、せめてもの恩情と考えていろよ。
  • 🔯 2019年02月02日 20:06

    韓国政府が払うと言ったのだから、韓国政府が払う払うしか、解決策は、ない!

    韓国が、約束を守らないなら、国同士の約束は、もう出来ない。

    韓国人は、当時、払うと約束をして、お金をもらい、握手した韓国政府に文句を言いなさい!
    中国には、何も言わない臆病な韓国。結局、金。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:08

    もともと徴用工じゃなくて、募集で来た人。
    韓国人は、息を吐くように嘘をつくが、ちゃんと名簿が残っている。

    韓国人は、ほーんと、嘘つきだよね!
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:09

    韓国は、嘘つきだから、信用出来ない。
    韓国政府は、約束を守りなさい!
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:10

    ちょっと前までは、政治家が韓国に少し強いこと言っただけで、国内の有権者から差別だのなんだの批判されて辞任に追い込まれてましたもんね。

    政府を弱腰と叩く人も増えましたが、長年その状況に置かれてきた政治家にしてみれば、怖くてそうそういきなり強くは出れなかったでしょうし。韓国にきついこと言っても国民から批判されない、むしろ言わなきゃ支持を得られない、とやっと政治家も確信を得たんでしょうね。時代は変わったんだなあと。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:10

    日本企業に降り掛かる厄災は取り除かなければ成らない。当然、その為の対応策や報復措置は必要だが、関係のない制裁は米国に任せておけばいい。そもそも、必要以上の制裁は自民党の穏健派や公明党が賛成しないので現実的ではない。それに日本が関わると韓国の国内世論が1つに纏まるだけ。できるだけ関与を減らし疎遠になれば、必然的に韓国国民は分裂する。反日という結着剤を失って。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:11

    韓国は、いつもの人道犯罪にすり替え、被害者アピールで世界にロビーするだろうから、日本は竹島と共にICJに持っていって、日本の漁民の拘束・虐待と韓国人受刑者の釈放で日韓基本条約が日本にとってはならずもの国家による誘拐人質事件の様相も含んでいることをアピールしてはどうでしょう?
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:12

    やっぱり、制裁って声も俺は重要だと思う。

    いや、単純に後押しにもなるんだよ
    80ウンパーが制裁は必要って意見だから政府としても動きやすい。
    制裁の仕方がなんであれ、国民が韓国に不満を持ってることを
    声に出して伝えることこそが重要だと思う。
  • 軍事速報の少将 2019年02月02日 20:15

    徹底的に南朝鮮人はつぶせ
  • Morgenstern 2019年02月02日 20:18

    朝日も少しは有権者の怒りを感じろよな
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:18

    >>16
    心配しなくても大丈夫
    全員が全員
    都合の悪いこと限定の健忘症&面の皮極厚だから
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:22

    >>26
    そういやあれ、その件をわざわざトピってるニュースあって不思議でした

    考えてみれば今までそういうのなかったからか、「この人個人が悪いだけ」ってアンサー付けとかないと拙かったんでしょうね
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:23

    >>34
    本当はアメがやるべきなんだよな
    二国間のこじれまくった現状はあの国にも大いに責任が有るんだし
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:24

    今回はとことんやる。
    安倍政権は、そのための世論形成をしてきた。
    また、アジア通貨危機のときタイの破綻でもあれだけの影響があった。
    韓国の破綻ではもっと影響が出る。
    ゆっくりやっているのは、準備する期間を日本企業に与えていると考えてよい。
  • ノラネコ 2019年02月02日 20:25

    急いては事を仕損じる・・・か
    将棋や囲碁ではないけれど、先読みして手を打ってますね。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:28

    >>45
    ていうか、安倍首相勝ったら海外に行くとか、既に逃げてないと駄目って状況でしかないような……

    シールズがそうだったけど、ポリシーでなく身内への保身でなんか語ろうとすると活動家じみてしまう環境が日本にはあるってことを左派の「識者」の人たちはいい加減公にした方がいいと思いますね

    左派でも理解してる人は極端な左派に攻撃されないように黙って距離取ってるけど
    自浄作用ないなあと毎度感じます
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:29

    >>26
    御自身が在日を疑われている方々や、在日が掌握してる芸能界でこれだけの嫌韓発言が湧き上がる事は驚きですね。それくらい韓国の反日が常軌を逸してる、という事でしょう。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:31

    まだまだ国民の怒りが足りない
    いまだに韓国への旅行者は増え続けてるのが現実
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:31

    >>43
    堪忍袋の尾が切れたサイレントマジョリティが声を上げる事で国内外の空気を変えて行きますよね

    その空気が有権者やスポンサーを変えやがて政治家やメディアも変えて行くメリットを考慮しなきゃですよね
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:32

    もう金欲しさの為に嘘をつく韓国人には、付き合いきれない。

    韓国政府は、約束を守って、韓国政府が払いなさい!司法裁判所の判決を尊重するのなら、韓国政府が払いなさい!
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:34

    最近の韓国マターに対してダンマリの野党が無能なの明らかなんだが、国政選挙となると外交安保というのは余程のことでないとイマイチ影響しないんだよな。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:48

    >>56
    野党は内政は期待できるといっているみたいに見えるのだが?>国政選挙となると外交安保というのは余程のことでないとイマイチ影響しないんだよな。
     自民への内政に関する批判があるのはわかっているけど、その割に野党の支持率が超低空飛行なのは内政もお察し状態だからだと思うのだが?
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:51

    >>8
    どっちかっつーと「すぐ制裁しろって馬鹿は手順を考えロー」派が多い気がする。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:56

    「韓国マターに対してダンマリの野党」は許せません。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:58

    何年か前に日韓議連の人が「韓国に融和的なこと言うと凄い苦情がくる」とポロっと嘆いていたのを覚えているが、今はその時以上に許さない国民が増えているのは確かだよね。
    それでも青木リーなんかはテレビで未だに韓国アゲの日本サゲ発言頑張っているけど、火に油な結果にしかならないのにご苦労なこってす。

    これを期に弱腰を政治家のせいにするばかりでなく、国民の側から政治家が弱腰にならなくていい環境をつくるのも大事だと思う。
    マスメディアもパヨクからの攻撃が怖くて報道しない事が多い場合もあると思うから、それならパヨク以外の人もどんどん苦情入れたら変わらざるを得ないんじゃない?
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:59

    長い道のりになるなぁー
    時間かかるし、必ずしも勝てるとは
    思えんから、その方向には向かうけど
    国際司法裁判所で実際に始まる前に
    韓国自体が消えそうだw
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 20:59

    「制裁」の大抵の理由は制裁された者へどういう形にせよ反省を促すことという点
    自国の都合で韓国の存在が本当に必要だったのはどこの国かという点
    「韓国を甘やかせ」と長年日本に圧力をかけてきたのは誰かという点

    この辺を考えると、日本政府が韓国相手にこれ以上へたれようものなら「元はと言えばお前らのせいじゃねーか」とアメリカへも日本人の不満が飛び火する可能性もかなり高い
    アメリカにヘイトの矛先が向かう流れを覚悟してまで、韓国にこれまでのような「配慮」などできようはずもないだろう

    韓国が米中を選ぶのを強いられた(その選択から逃げようとして却って酷い事になったが)ように、日本も米韓どちらを捨てるか選ばなければならない時が来た、という言い方もできるのかもね
    ま、天秤にかけるまでも無いほど重さに差があるけど
  • 名無しさん 2019年02月02日 21:00

    ここまでこれた最大の要因は米戦略の転換と日韓利権の放棄だろよ。
    米国戦略に乗ってた日本は米国路線で旨味を吸えてたけど、韓国自体を手放す路線では日本政界も離れるしかなく、アカ韓国に政治家他も誰が投資すんだよw
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 21:00

    「韓国マターに対してダンマリの野党」は許せません。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 21:03

    >>58
    仮に手順はどうでもいいとして、韓国という国は
    日米陣営から
    切り捨てられただけで立ち行かなくなる国でしかなく
    更に言うと経済的には自滅してくれる相手でも
    あるというのは頭の片隅に置いて損はない。
  • 名無しさん 2019年02月02日 21:03

    ソウル市を見習って東京都で韓国企業を排除するとか出来んもんかね?
    ほんとに敗戦後の日本人はヘナチョコで使えんなあ。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 21:10

    今謝っとくべきなのは法っていうのに加えて日本人の感情も換算に入れてですよね
    少なくとも今回明らかに韓国に非があるのに有耶無耶にする事で
    日本人の高まった怒りが解消せず鬱憤の収まり先がない
    すると政府にもっと強硬な態度や制裁を求める声が高まる
    今はこのくらいですけどまた今回と同じような事が起き、結末が同じようになるだろうから更に怒りが溜まる
    溜まると議員のうち韓国に対する姿勢を持って票の獲得に走る人が出てくる
    それを繰り返すと今の衝突なんて可愛いレベルの確執が生まれ偶発的な戦闘が生まれる土壌が出来る
    その時今を振り替えってあのとき謝っておけばと後悔する事になるでしょう
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 21:11

    国民情緒=日本悪>憲法>国内法>条約・協定。
    これが全て。
    僅か50年の歴史すら正確に認識出来ないんだから、成す術なし。
  • 名無し 2019年02月02日 21:11

    ・・ムンが上手く行っていない外交や経済を誤魔化せる手段はもう反日以外残っていないしな

    反日に対して日本が敢えて反論して来なかった時代は
    手段として有りだったが、今は全く逆効果で有ること
    に韓国は気が付いていない
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 21:22

    史上初の調停手続き、というのは事実ですが、これから同様のことが続くのは間違いないでしょう。
    そういう前提に立てば、今回の手続きは今後のモデルケースでもあり、非常に重要な意味を持つと思います。
    「段取りが遅い」と批判する人の気持ちも分かりますが、この最初のステップこそ慎重に事を進めるべきです。

    一度モデルが出来てしまえば、後の対応は円滑になります。
    これはまだ始まりに過ぎません。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 21:26

    >>57
    どこをどう読めばそういう解釈になるのかね?
  • say 2019年02月02日 21:28

    祝、正常化
    韓国側も国民を含め選んだ結果ですし、言うことはない。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 21:30

    >>34
    日本は指名はアメリカ、第三国にベトナムあたりを希望しそう。
    あちらさんは指名に中国、第三国に北を希望して、北を認めなければ対話に応じないと言い出すのではないかと予想。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 21:39

    正直、韓国が北朝鮮と統一して
    元韓国人が餓死するのを眺めたいんだけど、
    日本からの恩恵・特恵を与えないだけでも
    今のような生活はできなくなるだろうね。

    モンゴルかタイ程度(失礼)の立ち位置になってほしいね。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 21:48

    >>6
    もし仮に日本において「韓国とは対話を継続せよ、ICJへの提訴は横暴だ」という国内世論一色だったら、と考えた場合、
    それでも政府が今回と同様の対応を取れるかといえば、それは絶対にあり得ないでしょう。
     
    それは仮に韓国政府がどれだけ現状をヤバいと認識して日本に対して土下座した上で関係改善を望んだとしても、決して韓国の国民感情がそれを許さないのと同様、軍事独裁政権でも無い限り、政府は大多数の世論と反する決定は行なえないんですよ。
     
    そういう意味で、今回の様な対応が可能になったのは、有権者がそれを望んだから、と言って差し支えないと思うのです。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 21:50

    けっきょく君
  • 軍事速報の中将 2019年02月02日 21:52

    >>58
    私もそう感じています。
    加えると、韓国制裁論者は在日が多いかなと。

    放っておけば韓国人は発狂しながら統一に突き進むでしょう。
    そうなると在日が日本に居る理由が失われ、帰国必須ですし、北朝鮮政府がそのままでは、再入国も適いません。

    そうならないためには、韓国人の目を覚ます必要があると考えているのでしょうなあ。
    相変わらず自分たちは何もせずに()

    扇動されやすい本国人もお粗末ですが、南北の窮地において何もしない在日も大概です。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 21:54

    まずは制裁じゃなくて特例をはずしていくみたいですね
    これでも十分に価値はあると自分は思う
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 21:54

    徴用の事実が、日本人朝鮮人(共に皇民)の職能による公平な給与が支払われる労働から、日本政府が朝鮮人を無給で過酷な労働をさせたと刷り変わってるからねぇ
    当時の徴用の物的証拠は腐るほどあるのに、何で偽証に食いついて「アイゴー!チョッパリ謝罪するニダ!賠償するニダ!」になるのか
    韓国の熾烈な受験戦争や就活戦線を闘ってきた学力優秀な人間なら論理的思考できそうな気がするんだが、思考が感情優先するという先天的な欠陥なんだろうか…
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 21:55

    ICJへの付託に合意しない場合、日本は安保理に報告の上、韓国の国際法違反につき国家責任を問える。具体的には国連憲章に基づき、経済制裁が可能。
    もし、この制裁に韓国が対抗措置をした場合、韓国には正当な権利がないためWTO協定違反に問える。その場合、韓国の違反はWTO紛争解決手続きに従い、韓国がWTOの決定を守らない場合は、WTO協定にもとづいて経済制裁が二重にできる。

    まあ、要するに、韓国は『詰んだ』。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 22:00

    >>43
    何をどれだけ優遇されていたのか?を知りたい所。

    アメリカが独自制裁を決めたんだから、日本もやる必要がある。

    姉妹都市解消、韓国の映画やドラマなどのコンテンツを停止。

    旭日旗の間違った情報を発信させた
    んだから、訂正し報道し謝罪!
    日本も旭日旗の間違った情報がないように抗議、訂正をさせてる事が必要
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 22:35

    例のレーダー照射事件は国連安保理の北朝鮮制裁と駐韓米軍撤退にも関わる話ですが、この徴用工問題だけは韓国最高裁の判決により北朝鮮の法的正統性を韓国憲法で認めるのが主旨の話ですから、文在寅政権は絶対に退かないはず。

    もはや韓国側でブレーキをかける者がいないからには、行くところまで行くしかないでしょうね。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 22:46

    もともと今回の裁判を担当したのは文政権発足後の2017年9月に大法院院長(日本の最高裁長官に相当)となった金命洙です。
    彼は、進歩派の判事の集団として知られる「ウリ(わが)法研究会」の会長を歴任し、文在寅と同じく人権問題に取り組んできた法曹人として進歩派では有名な人物でした。
    彼もまた、文在寅のコード人事で最近抜擢された積弊精算のスタッフですね。韓国の司法部が、三権分立の原則を守れなかった根本的な理由とも言われています。

    だから「韓国最高裁としては文在寅大統領とは何の関係もない」とか言われても説得力がありませんよね。むしろ、あの判決の中身は文在寅が以前の演説で語っていた内容そのままですからね。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 22:52

    せやろ?世論が決めてやろ?
    だから僕は今日も元気に皆を焚き付けて煽り立てていこうと思います!
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 22:57

    文在寅が大統領になり就任100日を迎えた記者会見で、いわゆる徴用工問題について、

    「両国間で合意(65年の日韓請求権協定を指すものとみられる)があったとしても、強制徴用者個人が三菱をはじめとする日本の会社に対して有する民事的な権利(請求権)はそのまま残っているというのが韓国法院の判断だ。政府はそのような立場で過去史問題に臨んでいる」(2017年8月17日)
    と述べています。

    彼は、大統領就任後もこの問題を追及し続け、大統領として司法判断にガイドラインを提示したと言えるでしょう。その核心部分とは「日韓基本条約の否定」そして「これまでの韓国史の否定」です。これに反した判決を韓国最高裁が出せるわけがありません。

    このように文在寅政権のコードとは、まさに韓国の正統性の全否定。これが文在寅の積弊精算の正体ですね。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 23:00

    日本人は生真面目だから、きちんと手続きを経ないと思いがけない形で国内から論議が巻き起こる危険性もある。
    今回の件もそうだが、日本は「相手と意見交換し問題解決に向けた努力を尽くした」と対外的に堂々主張出来る“実績”が必要だったのよ。

    しかし国内の韓国擁護派の声のなんと無力な事よ。
    「冷静な判断をー」「隣国との友好をー」が全く国民の心に響かなかったね。
    そりゃそうだ。冷静な判断からの結論が「出るとこ出ますね」なんだし、「日々こちら側を陥れんと画策する隣人」との友好を日本の誰が望むのかって話。

    長年の特定アジアからの理不尽極まりない攻撃を知るウォッチャー諸兄におかれては、「まだ手緩い」「もっと強硬に」の意見もあるだろう。
    戦後三四半世紀にわたって苦渋を飲まされてきた歴史から、この数年でここまで立ち直る事が出来たと、視点を変えてみてはどうだろうか。
    まずは一歩ずつ着実に進めていこう。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 23:04

    違和感があるのは、制裁ってのは基本的に「上から下へ」の言葉

    国連決議により諸国が制裁、これはたとえ建前であっても権威的に妥当
    アメリカや中国が制裁、これはお国柄と実力からまあそうなる

    「日本が単独で制裁」、これに違和感がない人が増えすぎるのはなんか嫌だ
    たぶん道義的および現在の実力的に値する、という価値観から出てくる言葉なんだろうと思うんだが、もしもその「道義的」を拠り所に「上」に立ってものを言ってるのなら気持ち悪い。韓国のメンタリティのホルホルさも感じる、っていうことが言いたい

    ...でも、制裁は外交用語になっちゃってるのかね、うーん。もしそうなら「用語」として使う分には構わんが、「道義的に」「上から」をみんなでやられると本当に違和感というか嫌気を感じる。
    「実力的に」ならもっと違和感あるしな。単独で、ねえ。せめてアメリカさんは巻き込む必要はあるだろうに...
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 23:06

    ある宗教団体以外の組織票に、組織らしい選挙組織が無くなったからじゃないの?
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 23:14

    朝日新聞の世論調査ではどちらともとれる質問で印象操作頑張ってましたけどね(笑)
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 23:19

    自分的には、いまだに日本政府がどこかで折れるんじゃないか、譲歩するんじゃないか、ヘタレるんじゃないか・・・という疑心暗鬼が抜けきれないんです。

    何なんだろうか、この不安は。

    今は大人しくしてるけど、親韓派は政治家にも官僚にも財界にもマスコミにもまだまだ多いし、楽観的にはなれない。
    この不安感、何とか解消したい・・・。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 23:22

    一つ心配なのが、雇用賃金統計で厚労省のミスが発覚した件。
    モリカケより分かりやすい分、集中攻撃の標的になって民意に影響しないかと。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 23:22

    >>84
    便所紙と同レベルに堕ちたければ止めはせんが、煽らなくても韓国の実力オンリーで
    この結果。因みに教唆は犯罪だから気をつけろよ。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 23:25

    良い傾向ですw
    一つずつ確実に手順をとるのが最良です。
    そうして日本にとって良い戦略環境を構築できます。

    真綿で首を締めるとはこういうことです。
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 23:30

    テンポが遅すぎる!
    選挙までに国交断絶しなければ、
    日本第一党に入れる
    ベネズエラの爪の垢でも煎じてのめや
    相手はチンカスの南朝鮮だぞ
    超大国のアメリカじゃないんだよ
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 23:33

    「反撃」は望んでるけど制裁は別に…って感じだから、こうやってまともな手続きを経た上で仕掛けに行くのはとりあえず支持したいな

    きちんと無視できれば勝手に滅んでくれる間抜けを、日本から積極的に攻める意味なんてないし
    積極的に攻める「理由」の方はいくらでもあるけども、ね
  • Nanashi has No Name 2019年02月02日 23:42

    >>90
    杞憂と思いますね。
    確かに与党自民党は親韓「でした」が、「現在」の有力者で
    韓国の方を持つ人間は残っていないと感じます。
    去年末に訪韓した議員を軽く調べるだけでも
    自民所属と一口に言っても半隠居か冷飯食らい、
    ペーペーの3つがほとんどと分かるでしょうから。
  • An 2019年02月03日 00:02

    >>75
    それを無理やりやっちゃったのがクネだしね。結果はローヤ行き。国民の尊厳を踏みにじった罪(笑)で逮捕。日本だとミンス系、共産党あたりが我が意を得たりと大活躍()して不毛な政治的混乱が続きそう。
  • Nanashi has No Name 2019年02月03日 00:29

    有権者が韓国に怒り、その声を届けれたのもネットの普及のおかげだな
    と言う事で皆も意見を送ろう。
    声が多ければ更に動き易くなるだろうし、韓国寄りの事をすれば見限られ選挙で落とされるというプレッシャーを与えられる

    首相官邸ホームページ
    https://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
  • Nanashi has No Name 2019年02月03日 00:37

    >>66
    どういった法的根拠で一自治体がそのような措置を取れるのか考えたことがおありか?
    韓国の様な全体主義国家ならいざ知らず、日本国は法治国家であり無法な振る舞いは許さない。
    対外的な賞罰は中央政府の専権で自治体の仕事ではない。
    もっとも、ソウル市のふざけた言動に対し都知事が抗議するなり、または姉妹都市を解消するよう東京都に求めたい点では貴方も私と同じだと思いたい。
  • 名無しの権兵衛 2019年02月03日 00:39

    このままナァナァで続けたら次に怒りの矛先が向かうのは与党自民党だからね
    保守的には自民も維新もそう変わらんが
    落選議員からすれば死活問題だからな
  • Nanashi has No Name 2019年02月03日 00:57

    もうアメリカが仲裁に入ろうとも粛々と制裁を進めていけばよい
    南北統一に向けて経済格差を無くするべく協力すればよい
  • Nanashi has No Name 2019年02月03日 01:17

    >>87
    >違和感があるのは、制裁ってのは基本的に「上から下へ」の言葉

    それは儒教社会の場合だろう。法治主義の社会はそうじゃない。
    制裁とは、違反した者たちに対して加えられる社会的行動、特に組織力によって強行されるものをいう。
    例えば、韓国の瀬取り支援の場合なら、北朝鮮制裁決議に対する違反だな。
    この場合、韓国が国連に加盟しているから、国連加盟は等しく韓国に制裁することになる。そこに日本が含まれる。それだけの話だ。

    同様に、韓国が他の国際法に違反した場合でも制裁は受ける。いわば、韓国人たちが国際法に違反する「罪人」の立場に自ら立ったわけだからな。当然の結果だろう。
  • Nanashi has No Name 2019年02月03日 01:38

    ※102
    あんたは正しい理解をしてると思うよ
    ただ「日本は制裁をするべき」、という論調で語る人がそれを理解してる様には見えん、ということですよ
  • Nanashi has No Name 2019年02月03日 01:41

    ※102
    いや、儒教社会の場合とか関係ないな。
    漢語あるいは日本語としての「制裁」の話だから...
    そこはあんたも無理くりじゃね?と一応書いとく。

    あんたの「制裁」に対する論旨は多分大丈夫だけど、なんで儒教社会の場合とか書いたの...そこあんたのコメントでもあんまり関係ないじゃん...
  • Nanashi has No Name 2019年02月03日 01:48

    ※102
    うーん。うーん。
    > 当然の結果
    はいいよ。
    > いわば、韓国人たちが国際法に違反する「罪人」の立場に自ら立ったわけだからな。当然の結果だろう。


    では「誰が」制裁を行うのか
    という点ですよ。それは「日本」がやるべきなのか?
    あなたの論調では、あくまでも「国際社会」がじゃないのか?それなら全面同意だよ。

    そこに対する「制裁」連呼への「違和感」だということで通じるだろうか
  • Nanashi has No Name 2019年02月03日 01:58

    ※102
    たとえばその「特に組織力によって強行されるもの」が「上から下へ」なのですよ。そういう話です。権威であれ実力であれ。

    今日本が利用できるのは安保理決議くらいじゃないかと。

    「韓国が気に食わないことをしたから日本が行う措置」は(今の所)「制裁」ではないとは思うし、そうなるにはアメリカくらいの政治経済軍事プレゼンスがないと滑稽だわ、ということもあります。

    制裁的対抗措置をやるべし、というのであれば現実的であるし全面同意ですよ。スワップ交渉拒否もそんな感じでしょ。GJですよ。

    「制裁」がおかしい、というか嫌い、という論旨でした。ありがとうでした。
  • Nanashi has No Name 2019年02月03日 04:26

    >>105
    >では「誰が」制裁を行うのか
    という点ですよ。それは「日本」がやるべきなのか?
    あなたの論調では、あくまでも「国際社会」がじゃないのか?それなら全面同意だよ。

    ↑この言い方だと、日本が単独で制裁するのは反対だ、ということかな?
    だったら、日本が対韓制裁に賛同する国々を国際社会から集って韓国に制裁すれば、何も問題はない。
    そういうことだね?
  • Nanashi has No Name 2019年02月03日 04:34

    >>104
    儒教社会云々については、>>87が、

    >違和感があるのは、制裁ってのは基本的に「上から下へ」の言葉
    >たぶん道義的および現在の実力的に値する、という価値観から出てくる言葉なんだろうと思う

    と言ってるから、それは儒教社会の考え方に近いと指摘しているだけでしょう。

    あくまでも、国連安保理として北朝鮮制裁を「是」としたから、それに違反した韓国が「処罰される立場」というだけ。
    国々の上とか下とかではなく、道義的とかそうでないとかでもなく、ただ韓国が国際法に違反したということ。それが韓国が制裁される理由。

    ごく単純に、韓国が国際社会から制裁されたくなかったなら北朝鮮制裁を遵守すべきだった。しかし韓国人はそうしなかった。だったら、北朝鮮制裁に賛成した全ての国々から叩かれても文句は言えない。それが制裁というものだろう。
    結局は、韓国人の自業自得ということだよ。最初から違反行為をやらなければ制裁なんてされないわけだからね。
  • Nanashi has No Name 2019年02月03日 04:41

    >>106
    >韓国が気に食わないことをしたから日本が行う措置

    そうじゃなくて、韓国が国際法に違反したからだろ。
    それが理由で国際的な制裁に発展するってだけだろ。
    それに日本が参加するってことだぞ。べつに「日本が韓国を気に入らないから制裁」ってわけじゃないからな。先に韓国が国際法に違反したのが制裁の理由だぞ。そこ勘違いすんなよ?
  • Nanashi has No Name 2019年02月03日 08:51

    そもそも民間の差別感情は別として制度的には日本人と同列に扱い
    本来であればまだまだ貧しかった自国民のために使えた金を投入し
    李朝が喰らいつくしてボロボロだった朝鮮半島のインフラを整備したというのに
    苛烈な植民地支配だの従軍慰安婦だの徴用工だの嘘ばかり並べ立てるようなクズどもに何を配慮する必要があるんだ?って話
    条約や約束破りに対してまともな対応が出来るようになったのは実に喜ばしい
  • Nanashi has No Name 2019年02月03日 09:46

    TPPは去年、日欧EPAはこの前始まった
    韓国市場でまともに商売が出来ないんじゃ
    そっちにシフトして行くしかなくなりますわなw
  • Nanashi has No Name 2019年02月03日 10:09

    新日鐵徴用工裁判の韓国最高裁判決を「日本」共産党シイ代表が支持を表明し「新日鐵は賠償金を支払え」の談話を発表した翌日、東京京王線の南平駅前で「日本」共産党が街頭活動していた。署名集めの老婦人に「なぜ韓国最高裁を支持したの」と尋ねたら(おきまりの)オルグ員らしきが駆け寄ってきてア~タラコ~タラ。そこで「日本の最高裁で門前払いされた案件。それでも共産党は韓国を支持するなら、韓国共産党と改名すべき」と提案した。それも大声で。通行人やら近所の商店主やらは、してやったりの顔つきだった。活動の全員がそこそこと逃げ出した。韓国最高裁の判定は三菱不二越などと続くが、シイの声明はその後聞かない。真剣に改名を考えているのだろう。
  • Nanashi has No Name 2019年02月03日 10:22

    >韓国市場でまともに商売が出来ないんじゃ そっちにシフト<
    なにを指摘しているのか分からない。韓国に売り込んでいるものは工業材料部材が多いので、韓国経済が「ドイツに切り替える。これ以上日本品を輸入しない」は出来ない(そういう仕組みになっている)。また韓国から輸入されているジンロとかキムチなんぞ10年以上前から買っていない。一方、日本人はチーズワイン牛肉羊肉などをごっそり食べられるようになる。TPPEPAを韓国市場を比較するのはあり得ない。
  • 秋津のOB 2019年02月03日 10:59

    正直なところ、サウスコリアへの対応は
    鉄球を解体する建物へぶち込むような、
    派手かつ致命的な一撃をもって遇するの
    が最上かつ、事態を早急に収拾できると
    考えてます。

    確かに粛々と段階を踏むのが適法かつ他
    国や国際機関やら枠組みの理解を得やす
    いとは理解してます。

    だがサウスコリア相手には致命的な一撃
    を喰らわせ、はいかイエスかヤーか是の
    中から答えを選ばせるくらいでないと、
    告げ口外交やムービングゴールポストが
    繰り返されるだけ。

    無慈悲にして不可逆、そして冷徹を極めた
    対応を望みます。
  • Maxkind 2019年02月03日 11:40

    日韓関係を顧みずにというか、伝統的な冷戦期型の日米韓同盟に戻すつもりと仮定してもムンジェインを排除しないと始まらないので。半島非核化(国際協調)、日米韓同盟、徴用工・レーダー等の日本の国益、どの断面で見てもムン派韓国を政治的に叩くのが手順だから、そこまで高い支持が無くても安倍政権は動くだろうと思ってますが。

    自分は、所詮はレームダックの誰も得をしない大統領なんだから、外から叩いてもなんの問題も無いですよねと割と緩い感覚でいます。ちなみに自分は状況を普通国家化のために利用しろ派です。なので仲裁やICJに効果が有るかどうかは副次的な問題と思ってます。
  • 名無しの権兵衛 2019年02月03日 13:59

    こういうのは強い対応ではなくて必要最低限の対応っていうんだが…
  • Nanashi has No Name 2019年02月03日 16:44

    制裁じゃなく清算だとでもすればいいんじゃないですかねハナホジ
    もう連中に関わりたくない
  • 名無し 2019年02月03日 20:53

    有権者の意見以前の通常業務の範囲だろ、アホで無能な優柔不断な政治家ども、おせーよ恥を知れよ。
  • Nanashi has No Name 2019年02月04日 02:21

    >>17
    損切りは早いほどいい。
    いつか上がると夢見ても上がる事はほとんど無い。
  • Nanashi has No Name 2019年02月04日 02:24

    >>112
    それ私も使おう✨
    次に共産党の街頭活動を見たら疑問をぶつけてみよう✨
  • Nanashi has No Name 2019年02月04日 02:35

    >>21
    そうだよね「財界」が怒ったからなんだよね…
    日本人は前から怒ってたけど財界様が圧力かけてたからね。
    財界様の利益のために日本人は一体いくらの損害を被ったのか!
    財界様の下で働くのも日本人だから分からなくもないが、何度もおかわりを要求されるのなら一度の痛みで終わらせた方が結果的に良かったのにね。
  • Nanashi has No Name 2019年02月04日 10:05

    韓国側はいつも「我が国の国民感情に配慮せよ」と言って来ますが、日本政府が自国民より韓国国民の感情を優先することがあってはいけません。
    ようやく日本政府が当然のことをし始めたというところでしょうか。
  • ヘタレの日本 2019年02月06日 09:12

    でも、、最後は日本が譲歩するんでしょう!
  • ななしさん@スタジアム 2019年02月12日 17:49

    自民党は公明党の支持者の在日韓国人に配慮して何もできないだろう。