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韓国大統領府「日韓関係は過去最悪ではない!」とか言い出す……でもまあ、問題は過去最悪かどうかじゃないのですけどね

カテゴリ:日韓関係 コメント:(122)
タグ: 日韓関係
韓日関係「最悪」主張に同意せず 「改善へ努力」=韓国大統領府(聯合ニュース)
 韓国青瓦台(大統領府)の高官は7日、記者団に対し「韓日関係が最悪だ」とする主張には同意しないとしながら「今この瞬間にも韓日関係の改善策について政府レベルで苦心し、努力している」と述べた。

 この高官は韓日関係が最悪なので今月末に大阪で開かれる主要20カ国・地域(G20)首脳会議の際に文在寅(ムン・ジェイン)大統領が安倍晋三首相と首脳会談をできないのではないかとの指摘に対し「『最悪』という表現に同意しない」と表明。その上で「どのような根拠で韓日関係が最悪だとみているのか」と反問し、「われわれが日本の要求を全て受け入れないことで韓日関係が悪化したりわれわれが関係を放置したりしているという論理、われわれが原則を放棄しなければならないという主張は受け入れられない」と強調した。

 また、両国は国交正常化以来、過去の歴史問題により全ての政権において関係が順調でなかったとして「歴史的特殊性に加え、朝鮮半島が大陸の勢力と海洋勢力の交差点に位置する地政学的特殊性に起因するものと考える」との見解を示した。 

 この高官は、2012年に当時の李明博(イ・ミョンバク)大統領が独島を訪問し、過去の歴史に対する謝罪を日本の天皇に求めたことを機に日本国内で反発の世論が高まったことに言及しながら、「韓日関係は常に困難で、複雑に絡みあっており解決策を講じることは決して容易ではない」と述べた。

 一方で、「これまで誰も一挙に解決できる解決策を提示したことはなく、表面には(解決策が)見えないかもしれないが、政府レベルでは関係改善のために苦心し、努力している」と改めて力説した。
(引用ここまで)

 大統領府高官が「日韓関係は過去最悪ではない」と言い出したとの話。
 もはや日韓関係について自己認識すら放棄。
 少なくとも記憶にあるここ30年のうちでは最悪。
 それ以前の金大中誘拐事件なんかがあったときに比べても今が悪いんじゃないでしょうかね。

 ただ、基本的なフレームが間違っています。
 問題の捉え方自体がおかしいのですよ。
 過去と比べても悪くないから、いまが最悪とは言いがたいっていう考えかた自体が異常。

 過去の政権と比べる「史上最悪」という言葉だけに捕らわれていて、自分たちのやっている絶対値がどうなのかということを見ようとしていない。
 「積弊清算」を至上価値とする政権なので仕方ないのですが。
 要するに「過去だってそれほどよくなかったんだから、いまが悪くたって問題はないだろう」って言いたいのでしょう。
 ですが、史上最悪であるか否かなんてことは、そもそも問題ではないのですよ。
 いや、史上最悪ではあるけど。
 問題はそこではない。
 そこに議論が捕らわれてしまうと、水掛け論になって話が進まなくなってしまう。

 史上最悪の日韓関係になった結果として、さまざまな問題が生じていることこそが問題。
 ただまあ、通貨スワップ協定が結べないとか、CPTPPに参加できないとか、問題が生じているのはほぼ一方的に韓国側。日本側としてはさほど問題はないのですが。
 調子に乗って日韓基本条約を無視しようとしたり、軍事衝突の危険性が増そうとしていることは牽制すべきでしょうけどね。
 日本としては実害がない分野に関してはスルー。
 日韓漁業協定のように片務的な関係性は排除する。
 軍事関係については協議するしかないわなぁ……開戦するわけにもいかんし。

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:08

    文くんは、不貞腐れながら「僕悪くないも〜ん」と云ってるだけですからね。
    周りからは、お前の態度が悪いんじゃ!って、云われてるし思われてるんですけどね。
  • ななし 2019年06月09日 12:10

    金大中拉致事件なぁ。ムンムンは来日して大丈夫なのかね?
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:10

    まぁ、悪くなる要素は沢山あっても良くなる要素はほとんど無いですから、今が最悪とは言えませんね。どんどん悪くなっていくんですから(笑)
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:13

    向こうの政府がどう認識してようが関係ありません
    日本に害が及ぶなら、相応の報いを食らわせる
    日本の求めに応じたなら、その対価として相応しい駄賃を与えてやり、それ以外は居ないものとして扱う
    それで十分でしょう
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:14

    思い切って「韓日関係は最高ニダ!」と言った方が良かったなー(笑)
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:18

    そうそう最悪じゃなくて最高だよ
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:20

    おそらく、李氏朝鮮末期を相手にしていた福沢諭吉もこんな感じだったんでしょうね。

    日本は欧米列強の脅威に対した現実的な話がしたいのに、閔妃や高宗はその現実を見ようとせず、名分論に拘泥する…。

    もう面倒見切れませんわ。

  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:22

    まあ、アポも事前協議もなしにいろんな人が日本に押しかけているから、関係改善のために努力しているつもりなんでしょう。
    結果的に関係をどんどん悪くしているけど。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:22

    >>2
    今回は竹島への不法上陸についての事情聴取を希望w
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:23

    ムン様政府は日本にまったく興味がないのがいいね
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:24

    いつもの論点ずらし、というかこのレベルだとただの言葉遊びですね。
    大統領からしてこれだから…まあ何も話し合う必要ないでしょうね。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:25

    いやいや、過去最高の日韓関係ですよ。今が。今こそが。
    そしてムンムンはクネクネにも勝る親日派大統領だと思います。おかげで日韓の離間が進むのなんのって。このまま韓国の日本における立ち位置がアフリカか南米の名前だけは知ってるけどよく知らない国くらいのところにまで落ちてくれれば一番です。それこそが本当の日韓友好!
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:25

    「過去に0点とったことがあるから、10点とっても過去最悪じゃないもん!」
    韓国民は政府がこんな子供じみた言い訳しだしてもまだ容認するのか?
    最初から及第点を目指してない政府に国の舵取り任せていいの?
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:26

    これが韓国お家芸の論点ずらしと現実からの逃避か〜
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:26

    軍事関係については協議するしかないわなぁ……開戦するわけにもいかんし。 >

    そうですね、ましてや岩屋防衛大臣も牽制してるのでそれでもなお暴走した場合は韓国側の責任でしかありません。
    「自衛隊員の命」云々で防衛大臣の批判をする人もいますがこれは的外れだと思います。
    あの国の反日教育の実態を知っていれば、靖国でのテロを知っていれば
    危険に晒されているのは自衛隊員限定ではなく全日本人である事に気付くのは容易いでしょう。
    韓国の反日教育を潰すというのは多大な内政干渉、実質2度目の日韓併合が必要。
    しかしそんな事は日本「単独」では不可能でしかも我々は半島とは距離を置きたいはず。
    ではどうするか?韓国を「北朝鮮の共犯者」に仕立て上げて国際社会から孤立させるのが目標になるわけですね。
  • Maxkind 2019年06月09日 12:27

    ムンジェインは左派ポピュリズムとか左派民族主義とか言われてますが、外交政策としての最終的なアウトプットだけを見るならば、北朝鮮も含めて誰が一番恐いかという価値判断基準で流されるだけの外交をやっている側面もあります。

    端的に言って今の日本のムンジェインパッシング政策が「効いてる効いてる」という話ですけど。韓国国内でも、この高官の説明で納得する層って居るんですかね。というか徹頭徹尾、その場凌ぎ以外のことをやってない説?
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:29

    正直軍事関係も競技したところで・・・って感じですけどねw

    過去の約束事はすべて保護
    この前レーダー照射があったばかり

    何を話しても破られる。
    結局何を決めても、最終的にはミサイルを打つ
    これが現実でしょう。

    なので日本側は、もう韓国がなにかしら撃ってくる事を前提に方針を決めて、
    あとは、なにかを話すにしてもその時間をできるだけ引き伸ばすことくらいしか無いと思います

    だって韓国とは何を話しても、何を決めても、意味がないんですから
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:31

    まぁあれだけ反日しておいて今更日韓関係が悪いことを危惧して政府に質問すること自体がおかしいとは思いますね。
  • ななし 2019年06月09日 12:32

    未来に対しても現在は最悪とは言い難いでしょう。
    なんせ、どう転んでも北か中国の首輪付きになるのですから、疎遠になることはあっても近づきませんよ。

    逆に言えば、韓国政府は日韓関係を気にする必要はないです。
    日本は韓国との問題を話し合うとき、中朝のいずれかもしくは両方と話さなきゃならなくなるわけですし。
  • 2019年06月09日 12:33

    水面下は凍り付いてるから全世界に大公開するしかない
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:34

    これからもっと悪くなるニダ!ってことですね
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:38

    日韓関係正常化おめでとうございます
    韓国・朝鮮文明の異常性が世界中で認知されるのは良いことです
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:40

    日韓関係が過去最悪でも
    日本は深刻に困ってないし、韓国だって困ってないんでしょ
    じゃ、それでいいじゃないですかね
    ソリが合わないのに仲良くしようとするから諍いが起きるのでは
  • ななし 2019年06月09日 12:46

    >>18
    そうですね。
    質問した記者も、韓国政府もびっくりするほど自分たちのことを客観視出来ていません。
    もしくは、目を瞑って現実逃避しているのかな。

    日本のスタンスは、戦後まったく動いていませんし、それは日韓国交正常化以降も変わりません。
    ということは、どう考えても日韓が疎遠になったのは、韓国が自分から離れていったことによるのですが、どのメディアもその部分は突っ込みません()

    いずれにしても、日米から離れることは韓国人の意思によるものなのですから、いまさら慌てたって仕方ないことですね。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:47

    反日教育しているんだから、当然の帰結であり韓国人がそれを不思議がっているのが、本当に不思議。
    文大統領は国民の意思を反映したまさしく韓国の代表だよ。責任があるのは、国民全員であり、政権のせいにするのは卑怯だね。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:47

    本当に政府間に関しては、隣国として最低限度の関係を維持しているだけと言って良いでしょうね。
    アメリカもソウル市内の米国人学校を米韓連合司令部と共に、キャンプ・ハンフリーに移転という形で廃止に成り、着実に韓国から撤収の準備を進めていますし、今後日米共々民間レベルでも脱韓国の動きが加速していく事でしょう。
    まあそれこそがムンムンの望みなのですから、ケンチャナヨですね。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:49

    キモはここだと思います。
    1、われわれが日本の要求を全て受け入れないことで韓日関係が悪化したり
    2、われわれが関係を放置したりしているという論理、
    3、われわれが原則を放棄しなければならないという主張は受け入れられない
    1、日本の要求は受け入れない
    2、韓国政府は日韓関係を放置してない(現状の韓国政府の動きで充分、非公式にも接触してる※)
    3、韓国政府が徴用工問題、慰安婦問題で行動基準を変えることは無い
    ※ 岩屋とかの元民主党の自民党議員とか、パチ屋議員かな? と思った

    まずは仲裁委員の選出が期限切れになた直後のG20で動きがあるかな?
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:50

    韓国と距離があっても日本は困らないでしょ。
    ただ韓国は反日が国是なので距離があっても日本を屈服させないと国内が収まらない。
    一方的に絡んでくるわけで、それを無視する事は韓国の利益になる。
    面倒でも日本海呼称も慰安婦もレーダー照射も期間工もいちいち反論、広報、反撃しないといけないし、それが外務省の仕事。
    貴族よろしくパーティーするのだけが仕事じゃないんだけどね。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 12:52

    言われてみれば、日韓関係が今の形になったからと言って何にも問題ないなぁ。もちろん表面的にだけれど。
    逆に、日本が韓国の要求に何も応じていないと言うのはそれだけで韓国にとってはストレスなのか?
    今までこれに近いことやられてても何も言わず、漁業協定や経済協力もしていたんだろうから日本が甘かったのかよくわかるね
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 13:01

    最悪は既に脱したよ!これからは日々日々に良くなって行くよ!あそこは大陸に通ずる、ただの回廊のつもりだったのに。ホント高い授業料を払っちまったわい!
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 13:05

    日本が「確かに最悪ですよ」とお墨付きを与えてやればいいのか、それとも「最悪ではありません。まだこれからです」と言ってやればいいのか
  • サムライスピリッツ 2019年06月09日 13:05

    日韓の関係の上下は今までの流れであったのですが今回は違うのですね、戦後はロシアの南下と中国との衝突を避けるための最前線でした、韓国も自負しており徴兵制や陸軍強化で役割を果たしていたので日米は韓国のわがままも聞いてきたのですが自ら北朝鮮と融和して中国に忠誠に誓いを立てる始末(笑)日米もインド大平洋構造に戦略を変えたのですね、韓国はそこが理解していない、今までの用な甘えはもはや通用しない、ハリス氏の言葉通りこちら側に付けと言うだけ、日本も約束を守れと言うだけです。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 13:07

    飛翔体改め弾道かは分からんミサイル撃たれた促進者にすれば
    これも最悪とは別の何か
  • 2019年06月09日 13:07

    何をいってるんだ。

    まだまだこれから。もっと良くなるよ。

    我々ムンジェインファンクラブがついてるから。

  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 13:11

    KCIAによる新潟日赤爆破未遂事件の時とか、北朝鮮と同じく国家が公然とテロ活動やるようなチンピラ国家なので、仲良くしようとか言ってる奴等は頭がおかしいですな。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 13:17

    まあ、史上最悪なのは李承晩の時代だろうね。李ラインを引き、それを越えた日本の漁民を多数殺傷したり拿捕し、竹島を占領したんだから。
    今は、韓国が勝手に騒いでいるだけで、日本に害を及ぼさない限りはいい感じではないかな。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 13:22

    韓国政府も今の日韓関係こそが正常だと思っているのでは?
  • えNanashi has No Name 2019年06月09日 13:23

    今が最高ではないにしても
    最良ではある、今までがあまりにも酷過ぎた。
    最高潮は奴らとの関係を全て断ち切った時だ。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 13:23

    関係そのもの最悪の程度の問題はさておき、時期は「韓国にとって」最悪
    じゃないかと思うなー
    韓国の価値を世界が正しく認識し始めていて日本くらいしか助ける相手もいなくなってきたところだし?
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 13:33

    糞みたいな半島の論理と言うか感情論を国際舞台に持ち出し主張なんて馬鹿な真似しなければ此処まで酷くはならなかっただろうね
    国際社会は感情優先したら、それこそ戦争だらけで今頃核で地球上から生物は死滅してたんじゃないかな?
    そういう意味では朝鮮人は地球にとっては害悪でしかないと断言できる
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 13:46

    付き合ってても「日本が悪い」
    あちらにとって良くない関係でも「日本が悪い」

    最近知ったのですが、なんでも他人のせいにするのを「新型うつ」というそうです。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 13:48

    岩屋氏の記事ちらっとみかけたんですが(楽韓さんのじゃないやつ)、今までとちょっと岩屋氏に対する見方変わりましたわ
    (この間の韓国側との会談のやつ。官邸からの指示を振り切って個人的な動機ともとらえられなくもないというような記事だったかな)
    ああいった人(古い日韓関係にまだ囚われてる?)が防衛大臣にいるのは確かに問題あるのかなぁという感想を持った。まぁ、産経の記事で元自衛官の国会議員が岩屋氏を批判してる内容だったのでそこら辺は差っ引いてみる必要があるかもしれないですが
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 13:50

    日韓基本条約が締結されてからこっち、韓国にとって韓日関係は常に最悪のものだった、というニュアンスを感じる談話だな…
    これまで保守派のやってきたことが全て罪だと断罪するなら、軍事政権の首魁が勝手に締結し、今日までの韓日関係を一方的に定義した日韓基本条約が否定されるのも当然な訳で、このまましばらく左派政権が続くなら、条約の破棄は時間の問題なのではないかと
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 13:53

    >「どのような根拠で韓日関係が最悪だとみているのか」
    その通り。今よりもっと悪くなるんだからこの言葉は正しい。
    そしてこっちから見たらどんどん良くなっていってるんだからさらに問題なし。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 13:55

    >「われわれが日本の要求を全て受け入れないことで韓日関係が悪化したりわれわれが関係を放置したりしているという論理、われわれが原則を放棄しなければならないという主張は受け入れられない」
    >「これまで誰も一挙に解決できる解決策を提示したことはなく、表面には(解決策が)見えないかもしれないが、政府レベルでは関係改善のために苦心し、努力している」

    最悪じゃない根拠が「我々は最悪との評価を受け入れない!」ってなぁ…。
    とどめに「我々は努力しているのだから水を差すような意見を発信するな!」とか、一体どんなぬるま湯人生送ったらこんな発言を人前で言えるようになるのか。

    とりあえず、日韓関係が最悪かどうか、何を以て最悪とするかは個々の見解によって異なるとして、だ。
    日韓間の問題が民間レベルで拒否感を露わにするほど表面化・深刻化しているのは事実よな?
    そしてそれ等問題を引き起こしたのは韓国よな?
    問題の解決に「日本も努力してよ」はおかしいよな?全部お前等が悪いんだから。
    もうかつてのような韓国贔屓の関係は来ないんだよ。諦めろ。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 13:56

    日本にとっては最高にいい状態でしょう。タカリを追っ払う必要もないわけで。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 13:58

    過去最悪は戦後の混乱期と李承晩の竹島侵略後なので確かに最悪ではないけれど…しかし今後はそれすら抜いてトップに躍り出る見込みなんですよね
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 13:58

    金大中の頃って大多数が各国をよく知らなかったから
    関係が悪くなっても多くの人にはあまり影響なかったんですよね
    今は知った上で関係が悪い。
    いったんこうなるとイメージはなかなか変わらない。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 13:59

    ※42 
    岩屋の行動が独断なのか? は今後の動きでわかると思います(岩屋の動きでは無く、日本政府の動き)、なお、自衛隊からは岩屋の行動(シンガポールでの非公式会談)を支持する旨の記事があった記憶が・・・・、また、日米韓の3者会議もあったはずです(あやふや)
     ただ、平行線だったあの非公式会議の後での満面の笑みの写真は日本国民、選挙民を意識してないアホ全開だと思いました 
     岩屋は会談内容とあの笑顔は別って発言をしてるアホぶりです 一見は百聞にしかず、あの写真が日本国民に与えるマイナス・インパクトを理解してないって意味で政治家として不要な人。
    (逆の写真では、カナダでの会議の後の、河野外相がカン・ギョンファ外務長官をにらみつけたのがあります あれは河野外相の評価を上げたと思います。)
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 14:01

    >軍事関係については協議するしかないわなぁ……開戦するわけにもいかんし。
    軍事的も日本が直接に韓国と関わる必要はないでしょう。
    その為の三角同盟なんですし、説明付くことに一々気を回して韓国の立場を勘違いさせた結果がレーダー照射なんですから。
    相手にしないどころか彼等が望んだように事ある毎に軍事的圧力加えるぐらいの方が(日本が望む形で)きちんと働きますよ?
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 14:05

    どうして「そうです日韓関係は今が最悪です。これこそ選挙民が望んだ事でしょう」と居直らないのか?
    どう言う方向で色をなして「違う!」と頑張るのか? 言いようによっては「これぞ親日派の物言い」と言挙げされかねない話なのに。
    「それともナンですか?我々の突きつけた要求と批判を全部日本に呑ませつつ、日本にいい顔させなければならないと?」と。要求を突き付けたら相手はいい顔しませんよ。それは我々が望んだ選択なのではないか?、と。我が政権が一貫して慰安婦問題を朴槿恵合意を反故にする方向で重視し、徴用工裁判の韓国大法院の有罪判決を重視し、戦ってきたじゃないですか? これを突きつけて日本をにこやかな友邦として確保するなんてあなた方も望んで居ないのに。何かと言うと倭寇とか日王とか倭奴とか言う皆さんじゃないですか?その倭寇にニッコリさせるのが我々の仕事ですか?、と。これは言ってもいいと思う
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 14:06

    「日韓関係は最悪じゃないさ。これから最も悪くなるんだからね。Hahaha」
    これくらいの小粋なジョーク飛ばせよ。菅長官なら言ってくれるぞ。イソ子が質問してくれたらな
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 14:09

    ※51
    事情も韓国のこももよくわかってない、ファンド任せな小中規模の海外投資家に見放されたら即死だからでは?
    あの国はずっと日本の隣で友好国って触れ込みで担保が保証されてるように見せかけてきたので。
  • ななし男 2019年06月09日 14:10

    >軍事関係については協議するしかないわなぁ……開戦するわけにもいかんし。

    ところで、あいつ等はF35の整備は何処でするんだろう?w
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 14:10

    二位じゃダメなんですか?
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 14:12

    左翼史観では最悪なんでしょうけど
    わたしから見たら、だんだんとマトモな関係に
    改善されてきてます

    今までが異常だったということです
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 14:14

    ※49
    でもその河野外相が岩屋防衛相を擁護しているんですよね。
    というか国民のご機嫌取りばかり考えたらそれこそお隣を笑えないポピュリズム政治一直線ですし・・・
    外交はあえて対応を一致させないのも技の一つですからね。 
    韓国に平伏して貰う事が日本の目標じゃないんですよ。
    このまま縁切りが出来るならむしろ必要ないとまで言えます。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 14:16

    韓国政府からのコメントの大筋は、
    (今までも困難だったから) 努力が足りないとか
    やり方が間違っているとかって意見は聞き入れない

    つまり、このままのやり方でいいだろって開き直り
    間違いを認めて軌道修正とかなんて絶対にない
    とてもしっかりした決意表明ですな

    え、いつも通り?
  • お前ウンチマーク 2019年06月09日 14:16

    まだ悪くなる余地があるから最悪じゃないニダって事
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 14:23

    対日だけじゃない、対中、北、米全てに対し「相手が実際に考えてる事」と自分たちが「相手はこう考えている筈」と考える内容に差がありすぎるからどこに対してもクリティカルな対応が出来ない

    だから全ての相手に対して影響力を失っていってる
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 14:24

    >韓日関係が『最悪』という表現に同意しない。

    そりゃそうよ。
    こんなのは「ホンの序の口」。
    これから徐々に最悪に向うところだからな。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 14:24

    これから、どんどん、もっともっと、悪くなる
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 14:25

    >記憶にあるここ30年のうちでは最悪。

    これから30年間のスパンで見れば、
    今が最良の関係だ、とも言えるわけで。
  • say 2019年06月09日 14:30

    adblockフィルターで、どうやらここが書き込み禁止になるような状況に陥っているかも。
    uBlockでseesaa.jpのコメント書き込みスクリプトが除外されているように見えたのだが、その一覧画面が表示されなくなってしまったので確認が中途半端に終わっている。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 14:43


    改めて、ムン・ジェインは 政治(歴史問題)と 経済協力は 別と認識してる以上、日本をいくら 叩いても、日本は 逆らわず、その内 韓国に従うと 思って居るんだろう。
    日本統治時代を 知る者も 少なくなり、今の 韓国の大半は 日本は韓国に負い目があるはずと 勝手に思い込んでるんだろう。
    韓国が 洗脳に気付き 事実を認めない限り、今後も 韓国の暴走は 止まらないと思う。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 14:57

    ※57 ソース貼って 煽りでは無く記事内容に興味あり
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 15:03

    >「韓日関係は常に困難で、複雑に絡みあっており解決策を講じることは決して容易ではない」と述べた。

    そう認識しているなら、一方的に問題を進める危険性も理解できるはずだけど、できないんだろうな。まあいいよ。司法のせいなんだもんね。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 15:05

    放火魔がガソリンぶちまけて放火しておいて「火事ではない」とシラを切ってる感
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 15:26

    ムンは理想を追求している

    いまのところ、巨視的にみれば大成功
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 15:49

    どうにもならない所まで落ち込み、内乱勃発して、焼け野原の南半島を中国に押し付ければ、日米の勝ち。その時には中国も半島に投資する余裕がないから、以降半島が栄える事はないだろう。これ位行かなきゃ最悪でないんじゃない?
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 15:50

    >>66
    ソースを貼れる環境ではないので社名で答えるなら産経と続いて毎日ですね。
    河野外相の発言内容自体は「北朝鮮問題取り組みの為にも
    日韓、日米韓の連携は大事」というありきたりな建前論ですが。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 15:58

    朝鮮国内の反日無罪、反日教は何も変わってないといいたかったのでは・・。
    日本人がどうかというのは知らないでしょ。彼らは他人の状況や感情に興味ないから。
    いつもいつもいつもいつもいつもいつも朝鮮大統領府の言いぐさって屁理屈で聞かされる側はイライラが募るだけだろうな。こんな情けない政府って世界に1つもないよね。ははは(大笑)
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 16:02

    高官の名前が出ないなら、それは青瓦台公式の見解ではないと見なす。
    名前出さないチキンは元より、こんなコメント出して反応うかがう青瓦台が情けねーな。
    「日韓関係は最悪でもそれは日本のせい!」とムンスケがはっきり言えばいいのに。
  • ななし 2019年06月09日 16:06

    >>65
    韓国のレキシガーは腹減ったのサインでしたからねえ。
    ミョンバクが壊して、クネが連打して粉砕してしまったのに、従北派がそのボタンを押したところで意味があるわけないです。

    しかも今は経済と安保で切れた状態、つまり川向こうですから、何を叫ぼうが効くわけありませんよ。

    腹が減ったのなら、新しい飼い主のところへ行かないと。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 16:07

    日韓関係が最悪なのではなく
    韓国の対外対応がありえないほど最悪なのだ
    今までは反共防波堤としてみんなある程度我慢してたけど
    どっち側かはっきりし始めた今我慢する必要もなくなりつつある

  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 16:09

    韓国サイドはこれまでの延長線上で反日をしているだけですから変化はないですね。国際感覚のない現政権が外交に支障ある反日対応まで容認したというだけで。
    それにより日本サイドは韓国の対応を許容できないというところへ認識が変化しました。
    史上最悪なのではなく、修復が不可能と国際社会で判断を行なっている最中です。
    アメリカから韓国への再三に渡る働きかけも無意味であったとG20までには決定されるでしょう。
    日本はこれまでに実施してきた韓国の要請に対する対応とその後の韓国の日本への対応を時系列がわかるように列挙し、広く知らしめるべきと思います。
    そしていざ基本条約が覆されることになったなら、引き上げ時の日本人に行われた彼らの暴挙なども政府として宣伝すべきでしょうね。
    彼らはよくドイツを例にあげますが、日本は事実上賠償をしている上にドイツと異なりこちらの被害に関しては何も訴えてないんですよ。
    それを知らないものが世界的に多すぎるのが問題を大きくしたと考えます。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 16:13

    カイカイに記事+韓国人の反応が来てますね。
    聯合(韓国語)ニュースの翻訳です 日本語版は短縮されてますね。 カイカイでは記事全文を紹介してます。
     なお、カイカイの記事では後半は省略されてますが、そこはハリス大使による公式の圧力の話ですね(別の話題)
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 16:19

    朝鮮の社会慣習として、その場その場でウソをついて自分を優位に持っていくことが認められているから、日本に関してはウソにウソを重ねて自慰行為を繰り返してきた。その報い。日本は絶対に助けてはならない。むしろ適切な距離を保って何も助けず、朝鮮をどん底に落としてこそ明るい未来がある。広く借款を与えている諸国に対しても裏切った国に日本がどう出るか示すべきだ。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 16:23

    私的には「日韓関係は過去最高です!」
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 16:41

    これからもっと悪くなるんだし気にするなよ
    韓国人の反日狂乱は韓国が滅びるまで……、
    あるいは滅びても止まれないでしょ
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 16:41

    岩屋のことは政府の方針だろう
    と、いうよりアメリカが軍事的な日米韓連携を捨ててないからアメリカの意向だと思う
    とはいえ韓国をアメリカも信用はしてないので、何となく体制維持しつつムンが失脚するのを待ってる感じだろうな
    正直、アメリカには在韓米軍撤退させて韓国と手を切って欲しいんだけどなー
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 16:45

    ジミンモーしやすい記事なのに意外とスポーンしない。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 17:04

    最後の部分ちょっと違和感ある
    結局”テロリストとは交渉しない”と同じ理屈の関係になればいい
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 17:13

    正確には「過去最悪の『米韓関係』」になったが故に、日韓関係が大きく減衰化してしまった。そういう意味では、文在寅の認識は間違ってはいません。話の肝は米国が全て握っているのですから。

    しかし問題は「対米要求に従わずに日韓対話への諸条件をクリアしよう」とあがいている事ですね。これが最もいけない。米国はそんな「甘い事」を許す気は毛頭ありません。なので日本と対話をさせない、させても「実がある話をやらせない」様に日本側に働きかけている(先日の岩屋防衛相との会談なんかそうですね)。米国的には「ズルをするな。まっとうな方法でまっとうに事態に対処しろ」という訳です。

    要するに日韓基本条約と慰安婦合意という「米韓条約と米韓合意」を履行して、ハリス駐韓大使が要求した三事項を実行に移さない以上、韓国には飴は与えられないという訳です。おやつが欲しかったら、ちゃんと宿題をこなせ、という訳ですね。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 17:29

    日本人漁師殺して竹島侵略してた頃よりはマシかもね
    でも日韓基本条約結んだ直後と比べれば確実に悪化してるよ
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 17:32

    漁船327隻拿捕、漁師3911人拘束、内8人死亡の李承晩時代が日本視点での最悪。
    順調に離韓が進んでいる今はバラ色の未来への通過点であり日本視点での過去最高。

    あちら的にはサンドバック兼バールの様な物で簡単に開くATMが過去最高に言う事を聞かなくなってるから過去最悪なんでしょうけど、これからも用日の扉は閉まり続けるから、今後も最悪記録は更新され続けますよっと。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 17:41

    ムンムン「ウリの考える最低の日韓関係は、(妄想の)日帝植民地時代ニダ。あの頃に比べれば、まだまだ最低とは云えないニダ」
    90代のご老人「あ~あ、日本の併合時代は今よりもズット良かったニダ」
    ムンムン「(ファビョ~~ン)」

    そして、悲劇は再び繰り返される!
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 17:41

    朝鮮儒教の名分論というのが今ひとつピンと来なかったけど、こういうことか。
    言葉や概念の定義をきちんとするというのではなく、
    こういう現実みたいな、目の前の責任とかを回避する為に
    「最悪だ」「最悪では無い」という名分をただただ言い合うんだ。

    朝鮮文化らしいものだなぁ。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 18:07

    >開戦する訳にもいかんし
    これが外務省が未だに一つも制裁を発動していない理由。
    制裁して李ラインの時のように漁船が韓国軍に拿捕され、船員が強制連行されたら、身代金払って、国内で服役中の韓国人凶悪犯を釈放しなければならなくなるからだ。

    いっそ戦争が勃発して、憲法改正が一挙に進むことを期待する。
    韓国旅行に行っている日本人が拉致され暴行されても自己席だと思う。そうなることを恐れて、譲歩に譲歩を重ねる愚をいつまで繰り返すのか。

    拉致被害者などが国民の生命を守らない政府や政治家には相応の懲罰が必要と考えに至ってもやむを得ないと思う。9条で見殺しにする国民自体が共犯者。国民として政府に守ってもらえないのなら、その政府を倒して自分たちの命を守る政府をつくる権利がある。内戦もやむを得ない。そうやって作って政府なら交戦権や軍備を放棄するわけがないと。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 18:21

    軍事に関しては協議するしかないてしょうね。何度も言ってますがなぜこの事について皆さんが楽観論をもっているのかわからない。

    日本のドクトリンは基本的に対ロシアであって、有事の際、米軍が対応出来るまでの時間稼ぎを想定したもの。その為の潜水艦であって、彼らは足止めの為の戦力。

    空自も陸自も米軍の補助的な役割しか想定していない。最近になってようやく尖閣諸島の一件を見据えた、対中国のドクトリンを策定しだしているようですが、それも今回の一件には適用できない。

    朝鮮半島の有事に米軍が自動的に対応しないのと同様、対馬海峡を挟んだ有事に関しても米軍は当面静観するでしょうし、韓国軍も米軍の参戦のきっかけを与えるようなヘマはしないでしょう。

    こう言って信じてもらえない方に考えて欲しいのですが、例えば、竹島を日本が奇襲した場合、アメリカはそれを支持するでしょうか。恐らく両者に冷静になるよう呼び掛けるでしょうし、事態の収拾の為に国連安保理にかけるでしょうね。

    対馬海峡を挟んだ有事にしても、同様の経過を辿るでしょう。そうやってる間に対馬が韓国に確保されたらどうでしょうね。イスラエルがやってきた事が正しかろうと間違っていようと、現在の国境線はどうなっているのか。

    イスラエルと韓国は違う、という方もいるでしょうが、一度紛争地域になってしまったが最後、そこは地獄になるんです。コソボ、チェチェン、ソマリア、カシミール、いくらでも例はあります。

    日本は前回の大戦だって、まさか中国に負けるとは思ってなかったのですよ。戦争や紛争を簡単に考えると思わぬ窮地に立たされると思います。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 18:41

    精々現実逃避してもらっときましょう。
    すでに引き返せないポイントは過ぎてるし、ここからは今後どれだけ距離が置けるかのおまけモード。

    断交までいければ最高なんですがね。基本無視できる状態が維持できれば可。
    それより今は台湾との関係に注力する方が遙かに建設的。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 18:41

    実際、過去最悪かどうかはどうでも良い
    これから更に悪くなるし、韓国は滅びるまで止まれない
    エンコリ時代には既に予測されていたけれど
    正に反日(恨文化)が韓国を自滅させるって訳だ

    北も南も在日も、恨に狂って自分を殺せ
  • 2019年06月09日 18:44

    ダチョウの平和の例えを書いたらダチョウは砂に頭なんか入れないって話に持っていくようなよくある論点ずらしなんだけ、ど問題はそんなことしても何も解決しないということだな。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 18:51

    はやくつぶれろ
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 19:03

    「史上最悪ではない。から、首脳会談しよう」か〜ら~の~「日本が首脳会談しない。日本が悪い」って感じ?
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 19:12

    >軍事関係については協議するしかないわなぁ……開戦するわけにもいかんし。

    そうすかね?
    いや、開戦するわけにもいかんのはもちろんそうなんですが。

    例えば日本と北朝鮮の関係は最後に戦争をしたのは1590年代の文禄・慶長の役。韓国と同じです。
    最後に協議をしたのは小泉純一郎が訪朝したとき(あるいはその後数年?)くらいでしょう。
    でも拉致問題とミサイル問題以外は特段問題にはなっていない。
    せいぜい、あの国の外交プロトコルに従った?威勢のいい放送くらい。これは平成を経験した現代日本人なら無視できる程度。

    プロセスとしての関係は、最低でもこのくらいになりたいですね。

    あ、あとは「令和版在日朝鮮人の帰還事業」をやって
    お互いの国から残ったヒト・モノ・カネを一掃すること。
    こちらはリソースとしての関係の精算と言ったところでしょうか。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 19:16

    >>90だけじゃなくて
    こういうコメ見て毎回思うんだけど
    >何度も言ってますが
    知らねーよ。何でレギュラーみたいな語りしてるん。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 19:23

    いま日韓関係を外交課題から抜き出して論じも無意味。
    日本を含む韓国の対外関係はどうなのか、と言う話が出るべきところこの当事者意識のなさはお見事。
    二国間関係は大切でしょうが、外交はそれだけで語るものではないでしょうし、韓国が置かれた今のような情勢なら尚更、大きな枠組みで見なければならないはず。
    全体を見渡して論ずべきところ、課題の矮小化に力を尽くしているようにしか見えません。
    ご立派すぎる独りよがりが眩しいほど。
    すべてを他責で捉える国民性故が影響しているせいですかね、こと外交の課題で当事者である自身を含まずに論じる姿勢は。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 19:27

    憲法九条のお陰で向こうから開戦してくれますよw
    あれれ~おっかしーな?___
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 19:38

    日ごとに過去最高の関係が更新されてると思うよ( ´・∀・`)
  • 名無Uさん 2019年06月09日 19:42

    楽韓さんは2年前の韓国大統領選挙中に、『もしムン・ジェインが大統領に選出されれば、日韓関係は完膚なきにまで破壊され、史上最悪となる』と、はっきりと見通していましたね…
    まあ、その通りになったのですが…
    ですが、軍事衝突の危険性までは具体的に予測しておられなかったと思います。予測したとしても、そう簡単には口にはできないこともわかりますが…

    問題は『史上最悪の日韓関係』とか、そういう表面的なものではないのですよね。
    イザという時、韓国は北朝鮮側に立ち、日米と事を構えるのか、どうなのか、という問題なのだと思います。

  • 名無Uさん 2019年06月09日 19:51

    ※2さん
    ≫金大中拉致事件なぁ。ムンムンは来日して大丈夫なのかね?

    大丈夫ですよ。ムン・ジェインは国家情報院(旧KCIA)の固い警護を受ける身分です。KCIAは金大中により徹底的に弱体化され、国家情報院は北朝鮮側に寝返りました。
    むしろ、本物のCIAがワシントンに拉致する方を心配した方がいいでしょう。(笑)

  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 19:57

    日韓というより日と半島の間の衝突は中台の衝突を避けるのと同様に慎重になるでしょうね。
    それはアメリカの意思でもある。
    ただ、半島の問題が実は北ではなく南で、日朝直接対話を日米が推進するのもそこに理由があると見ています。
    北はアレで国家を治むるに足る教育を受けたものが治めている。
    しかし、南はそうではないのです。
    対中作戦には台湾と半島、両方の処遇が含まれている。
    そしておそらくそれは北も把握している。ミサイル発射タイミングなどからもそう考えられるのです。
    韓国は既に看過できないほど国体を維持できておらず無政府状態。
    内乱に陥っていないのが不思議なほどです。北よりも危険視されているからこそ刺激を与えない指針。
    在日米軍の位置を考えると佐世保と岩国が半島を見据えて置かれていますので、自衛隊については今後、対共最前線としての見直しが図られる可能性もあります。
    まあ8月が転換点になるかもしれませんね。参院選後でありアメリカの夏休みの最後の月ですから。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 20:04

    韓国にとっては過去最悪じゃないんだろな、最悪なのは日帝が弾圧していた(という妄想)時期だったわけで。
    日本にとっては、両国の仲が近年では最悪の状況なのは明白であり、またこれが普通の日本人にとっては過去最高に嬉しい傾向でもある。
    韓国がたとえ強がりでもまだ最悪じゃない、なんて言ってられるという事はまだまだ先に行けるという事。
    行くところまで行って引き返せないとようやく大統領が理解した時には、もう何をしても無駄。
    ぜひそこまで行ってほしい。その時には日米に台湾が加わってるから韓国なんてもう用無し。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 20:27

    日韓関係が良いか悪いかより
    日米中他と韓の関係が悪いでしょうね
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 20:44

    まだまだ最悪の域に達してない
    国交断絶して帰化朝鮮人と在日朝鮮人を日本から追い払うまで
    最悪な関係とは言えない
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 20:58

    別に最悪では無いでしょ、まだ国交が有るのだから。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 22:03

    日本から見ると、過去最高の関係ですけれど。

    もうすぐ縁が切れそうだし、制裁も発動できそうだし。
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 22:18

    そうそう、最悪って言ってる内はまだ最悪じゃないしー
    これからもっと悪くなるかもしれないしー
  • Nanashi has No Name 2019年06月09日 22:34

    開戦しちゃっていいんじゃないかな。日本は平和の中に長く居すぎた。世界はいまだに戦国時代なのに他国に侵略されてるのに抵抗しない。どのみち中国とは確実に戦争になるのだから韓国を噛み殺して戦争を思い出すのは必要なプロセスだと思う。まぁ、その前にする事は百年あってもたりない位あるしその百年で中国は確実にくる。そういう状況だと国民が理解しないと駄目ですな。
  • Nanashi has No Name 2019年06月10日 00:44

    日本から見れば、国益を守るには過去類を見ないくらい韓国から離れた方が良いという考えが強くなっていることは間違い無いですよ。
  • Nanashi has No Name 2019年06月10日 00:54

    朝日新聞、立憲民主党、朝鮮人教授、エセキリスト教集団、ヒューマンライツナウ などの、売国勢力が、日本にいかに害をなしているかということが、あぶりだされたので、むんむん政権は、大変、よかったと思います。
  • Nanashi has No Name 2019年06月10日 01:52

    本質的に良かった時期なんて、ないだろう。
    だいたい今が最悪でなくても、これからもっと悪化するんだから、類例なく最悪な状況はじきにやってくる。
    ほんと、バカチヨンだと思うわ。
  • Nanashi has No Name 2019年06月10日 05:20

    >韓国大統領府「日韓関係は過去最悪ではない!」とか言い出す

    そのまえに、「韓国経済は過去最悪です!」
  • Nanashi has No Name 2019年06月10日 05:44

    ローマ法王 「韓国民、倫理的に生まれ変わることを望む」
  • Nanashi has No Name 2019年06月10日 05:49

    そやね。

    最悪のときって、「韓国は修羅の国!!」て新聞もTVも言ってたんじゃなかったっけ?「TK生」だっけ?
  • Nanashi has No Name 2019年06月10日 06:27

    過去より「未来においても最悪ではない」ですね。
    つまり、もっと悪いのが常態となるでしょう。
    韓国とは何一つ解決も同意もできませんので。
  • Nanashi has No Name 2019年06月10日 06:36

    韓国もね、冷戦時代は、西側でも共産圏に日米の最前線として交渉出来た。

    いまや、レッドチームになった韓国。中露からしたら、只の異境・異端の地。
  • Nanashi has No Name 2019年06月10日 10:57

    過去最高が100くらいで、現在は99.8から99.9くらいの間を行ったり来たりしてる状態だから、過去最高ではないということか

    うん、間違ったことは言ってないな、韓国が嘘つきだ、なんて偏見な目で見てはいけませんね
  • Nanashi has No Name 2019年06月10日 15:11

    常日頃から、文様は並の人材でないと確信しておりました。
    韓国に必要な逸材であることには、何の疑いもありません。

    まあ、批判も出てくるでしょうが、
    5年の末期で思う存分力を発揮してほしいものです。
    なんでしたら、人生末期までの終身王で韓国を統治してほしいものです。
  • Nanashi has No Name 2019年06月10日 19:18

    まあ「(戦後の)日韓関係」って意味では確かに最悪ではないわな。

    最悪期は、竹島に上陸した日本の漁民を機関銃で射殺した頃だよな。
    これ、一言で言えば「戦争一歩手前」って事だからね。
  • Nanashi has No Name 2019年06月10日 21:59

    だいじょうぶ!まだまだ下がるから!