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韓国政府「IOCは東京オリンピックでの旭日旗使用を禁止せよ!」 → IOC「まあ、ケースバイケースでやりますわ」

IOC、東京オリンピックでの「旭日旗禁止」の要求に「事案別に調べること」(朝鮮日報・朝鮮語)
12日(現地時間)APによると、IOCはパク・ヤンオ文化体育観光部長官から旭日旗の使用禁止を要求する書簡を受けたとし、「スポーツ競技場でどのような政治的デモもならない。ゲームの時間に(旭日旗による)懸念が発生すれば、ケースバイケースで考慮する(we look at them on a case by case basis)」という内容の声明を出した。先立って去る3日、東京オリンピック組織委員会は、韓国体育会の「旭日旗を含む競技場持ち込み禁止品目」について、「旭日旗は日本国内ではもちろん、各種国際大会でも大きな問題なく使用されている。それ自体がどのような政治的な意図を含んでいないため、禁止品目ではない」と述べた。

これに対して韓国文体部は11日、トーマス・バッハIOC委員長に宛てた書簡を通じて「旭日旗は19世紀末から太平洋戦争をはじめとする日本帝国主義のアジア侵略戦争に使用された日本軍の旗であり、現在も日本国内の極右団体の外国人に対する差別と嫌悪デモなどに広く使われている」との使用禁止措置を要請した。
(引用ここまで)


 韓国のオリンピック委員会の上位組織である文化体育観光部が長官名義でIOCに対して「旭日旗の使用を禁止すべきだ」という書簡を正式に送付したところ、IOCから「ケースバイケースで判断する」との回答しか来なかったとのこと。
 まあ、そりゃそうでしょうよ。
 ハーケンクロイツのように国際的に使用が禁じられているわけでもない。
 フランスでのパレードでも陸上自衛隊が使用している。
 外務省も英語で旭日旗の意味合いをアピールしていますしね。
 日本の文化として成立しているものである、と言われたら反論のしようがない。

 このあとに記事ではFIFAも使用を禁止していると記述されていますが、嘘ですしね。
 ラ・リーガ所属でホームユニのカラーが紅白であるアトレティコマドリーのサポーターは山ほど旭日旗を掲げていますが、FIFAやUEFAから罰せられたという話を聞いたことがありません。
 PCの他、Xbox360やPS3で全世界発売されたCommand & Conquer:Red Alert3が発売された2008年に、The Empire of Rising Sunの国旗(↓)に対して文句があったという話も出てませんね。

empireofrisingsun.jpg

 韓国の言っていることが整合していないので、IOCもそりゃまあ「ケースバイケースっすなー」くらいのことしか言えませんわ。
 今回はさらにパラリンピックのメダルに対しても「旭日旗を連想させる」ということで、公式に選手団長会議で抗議してきたとの話です。

「メダルが旭日旗連想」 韓国が改めて批判 パラ選手団長会議(産経新聞)
 2020年東京パラリンピックに参加予定の各国・地域の国内パラリンピック委員会(NPC)を対象にした選手団長会議で12日、韓国の代表者が「メダルのデザインが旭日旗を連想させる」という趣旨の主張を展開し、大会組織委員会に対応を要請したことが、関係者への取材で分かった。

 組織委は韓国側に会議の場ではなく個別でやりとりするよう求めた。
(引用ここまで)

 「連想させる」とかふわっと言われてもどうしようもないのですよね。
 「それってあなたの感想ですよね」くらいの回答しかできんわなぁ。
 公式の抗議でも「お気持ち」を前面に出してきている。
 韓国がなにをどう言っても禁止する根拠がないから、回答する側もふわっとした回答しか出せないというのが実際のところなのでしょう。

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 18:43

    彼らがヤイヤイ言い出したのは2011年からだってハッキリしてるし
    でも、しつこい主張に「日本が折れてやれば」って言いだす人もいるから要注意
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 18:43

    金の切れ目が縁の切れ目だね
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 18:48

    朝日の記事だと、IPCのパーソンズ会長が問題なしと回答したと書いてあるな。
  • 2019年09月12日 18:49

    嫌なら見るな
    嫌なら来るな
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 18:50

    連想して嫌な気持ちになるのなら参加しなければいいのですよ
    仮に韓国人選手が金銀銅とったら発狂してしまうでしょ?

    日本の放射能では韓国人には線量が足りずに体調おかしくなるみたいですから素直にボイコットしましょう
    世界中がボイコットありがとうとお礼を言うこと請け合いです
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 18:50

    だがこちらにいくらその意図がなくても向こうが政治的な意図で難癖をつけてくると
    「政治的な色彩を帯びた懸案」にはなるのであまりに大騒ぎされると「自粛を」って
    なことになりかねない。なんとしてでも跳ね返して乗り越えたいものです。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 18:51

    あと少ししたら「じゃあ今回は参加拒否ということで」とはっきり拒絶してくれることを期待。きっと拍手喝采されますよ
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 18:53

    仏様の祟りって怖いよねえ。
    セウォル号、フッ化水素、自動車運搬船の沈没、みんな水ですやん。
    祟ってるのに分からへんとか朝鮮人て霊感ないんすかねえ?日本の新興宗教の関係者とか霊能者さんとか在日が多いんですけどねえ?
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 18:54

    旭日旗を見て熱くなって韓国人に暴力ふるう中国人がいるだろうな
    警察めんどくせぇぞ
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 18:54

    韓国が言い始めたのは10年も経ってない、っての反論に使ってほしいわ
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 18:56

    お前がそう思うんならそうなんだろうな。
    ・・・・
    お前ん中ではな。

    の画像を早く張り付けるんだー!
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 18:57

    あの模様は世界中いろんな所で使われているモノ、別に日本の専売特許って訳じゃないしね
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:00

    ケースバイケースと言われれば、ケースを作りにいくのが韓国人ですな。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:01

    一番、警戒しなければならないのは「自粛」です。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:02

    ディスカウントコリア運動に官房機密費をつぎ込んでもらいたい
    世界中で楽韓ネタを伝えて、真の韓国を世界に広めてほしいね
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:02

    変態毎日はじめ、パヨのおバカさんたちは「相手の嫌がることはすべきでない」ってまだ言ってますね。そのうちバプテストも「旭日旗は戦犯旗だ」って声明出したら笑うわ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:05

    東京パラリンピックのメダルがダメなら韓国伝統芸能の扇舞もアウトだな
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:08

    日本漁民を殺害した韓国は犯罪国家
    したがって韓国海軍の海軍旗は犯罪旗
    韓国の海軍旗を引き裂いたり燃やしてやりましょう
    国旗にそんなことしたら犯罪行為ですが、国旗ではないので何の問題もありません
    海軍旗の中に国旗のデザインが含まれているのは単なる偶然です
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:09

    禁止させるということも、逆に一方の政治的な主張を飲んだという事ですからね。
    政治的な主張が無ければ使うことに問題ないですよね。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:09

    やれたらやるわ
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:13

    公式に抗議したのかァ(^◇^;)馬と鹿なのだ。
    しかし、敵は内に居るのです!

    旭日旗は美しいのです(*^^*)ホレボレ
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:15

    ニーッポーンポーン
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:19

    オリンピック観戦用に旭日旗を買いました!
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:20

    韓国の主張について思うのだが、戦犯国の旗だから旭日旗がダメなら日章旗はいいの?といつも思う。

    でも、逆に日本側にも、旭日旗でなくて日章旗ではダメなの?とも思う。韓国がモンク言ってるから、あえて旭日旗を持ち込もうとか言ってる人いたけど、韓国がどうのこうのではなくて、オリンピックの応援にふさわしい旗はなにかを考えるべきでしょう。
    オリンピックは国と国との戦いではないから、国旗はふさわしくない、という主張だったらわかるけど、そんなこと言う人いないよね。

  • Maxind 2019年09月12日 19:22

    メダルのデザインは「扇」がモチーフです。それも放射線状である以上韓国シンパからのクレームはあるだろうと予測したサンスポ大勝利。というかウォッチャーなら皆「知ってた」と言うだろうけど。

    クレームは想定していないと言った組織委関係者は、世に出したことに対して責任を取る意味でオリジナルのデザインであるという主張を初心貫徹するように。
    https://www.sanspo.com/geino/news/20190825/sot19082517320009-n1.html
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:23

    旭日旗は自衛隊が使用している日本の海軍旗
    海軍旗には国旗のデザインが含まれていることも多く、海軍では国旗の代わりに使われる
    海軍旗にケチを付けるということは、言い換えれば国旗を侮辱する行為であって許されるものではない
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:24

    無地の扇子に赤白に塗って競技場に持ち込んでしれっと応援に使えば良い。だって扇子だし、赤白は縁起が良い色柄ですからね、日本では。まぁ、今の所チケットは外れまくってますが。
  • お前ウンチマーク 2019年09月12日 19:25

    メダルを取ったら親日罪
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:26

    これまでに旭日旗難癖で削除に追い込まれ謝罪した各界著名人
    タトゥーを色抜きした人もいましたね
    彼彼女らはジョン・レノンの息子と彼女をどんな目で見ているのでしょうか
    もし二人の主張が納得いくものであったなら
    韓国に対するヘイトを募らせていくと思うのですよ
    子供時代から共産党に騙されていた人が転んだ瞬間みたいに
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:27

    メカ天狗好き
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:27

    ※25さん
    旭日旗だからダメなんじゃないんですよ、日本の物、することだからダメと彼らは言ってるんです
    仮に旭日旗が存在してなかった場合、日章旗もダメと言われていたでしょう
    極論旗の問題でなく日本を叩いて気持ちよくなりたいだけです。で、ついでにお金も奪う
  • 2019年09月12日 19:30

    だったらメダルを取りに来るなよ

    韓国はメダル0個を目指すしか道は無い
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:30

    韓国政府は東京五輪に協力するって言ってなかったか?
    まぁ、予想通り速攻手の平返して嫌がらせに慢心してやがる
    マジでボイコットに追い込むこと考えても良いと思う。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:30

    でもこれ、オリンピック期間中、あらゆる全てに旭日旗状のデザインについて政治的な利用だーって騒ぎまくるだろうな。
    で、どれか一つでも政治的であると判断されてば儲けものなわけで。
    本当に面倒くせえしウゼえ国だわ。関わると-100か0しか得られない。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:32

    旭日旗に関しては、軍旗でもありますし、日本国政府として国旗に準ずる公式な旗である事を再度内外に周知させるべきかと思います。

    はっきり「ウチの公式な旗じゃ、文句あっか?」と、
    ここらで言っておかないといけないと思いますので。

    あくまで、「国際社会で認められていない旗」であるかのような発言をするかの国に対する宣言でもありますが。

    それで彼の国が旭日旗に対して「国として公式な」見解を出さざるを得ない状況にして、今後のイチャモンを潰しておかないと、いつまでたっても同じ事をモグラたたきのように続けないといけない、それはあんまりに面倒くさい。
  • Maxkind 2019年09月12日 19:33

    例えが悪いけどバイオハザードのアンブレラ社のロゴみたいな柄の傘を持ってカジュアルに応戦するのが一番スマートだと思いますけどねえ。ストレートに旭日旗を使うのは絶対に逆効果。

    この件は国士様が頑張るんだろうけど、頑張った結果軍国主義の色が濃くなって、オリンピックにそぐわないとして日本が負けることも想定してます。言っても止まらないだろうから、まあ、たまには負ける経験をするのも良いんじゃないですかねー。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:35

    あのさ、ハ―ケンクロイツも国際的に禁止されてないよ。

    ドイツと周辺国で使用禁止なっているだけ。

    使用禁止なだけで、罰則もないから。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:37

    >>37
    ならバイオハザードのアンブレラ社のロゴも禁止ニダ
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:37

    >ハーケンクロイツのように国際的に使用が禁じられているわけでもない。

    ハーケンクロイツもマナーレベルであって、ドイツの国内法以外では明確に禁じられていないし、ましてや戦犯旗という意味不明のレッテルは貼られてないわな。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:37

    >選手団長会議で
    バカなの?
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:37

    日本国内で禁止になっていないものが
    IOCの外人によって日本の表現の自由が規制されるなんてことがあるのか?ww

    これは嘘記事だろ
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:38

    >>37
    なら海上自衛隊の海軍旗も禁止ニダ
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:43

    >37
    日章旗だと、遠目で白旗に見えるじゃん?
    応援に旭日旗の何がおかしいのかな?って、オバチャン思うわけ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:44

    前回のリオ五輪参加国・地域は206に及ぶそうで。
    そのうちの一国が「旭日旗を見るとアレルギーが!」と叫んだところで「なら参加を辞退なさったら?」としか答えは返ってこんぞ。
    気にするなよ、韓国なしでも五輪は開催出来るし、韓国が参加しなかったからと言って、その事を韓国にも日本にも問い詰める国なんかないから。
    安心して自宅で観戦しなよ。

    >旭日旗は19世紀末から太平洋戦争をはじめとする日本帝国主義のアジア侵略戦争に使用された日本軍の旗
    >現在も日本国内の極右団体の外国人に対する差別と嫌悪デモなどに広く使われている

    「だから何?」第2弾。
    忌避感を抱いているのは韓国だけなので、やっぱり「韓国だけ参加辞退で丸く収まる」って結論にしか至らない。
    五輪は韓国起源でもないし韓国が中心の祭典でもないんで、あんまり出しゃばらないでくれるかな?
  • サムライスピリッツ 2019年09月12日 19:46

    日韓ワールドカップで旭日旗への批判を共同開催てな事で反論してこなかった初期対応のミスのなにものでもないですね、バブルで天狗になってた所を欧米や欧州に叩かれて靖国参拝や慰安婦で非難を浴びた後なのも理解しますがお粗末すぎる、今は世界の見方は違う慰安婦合意や米国の安保でも経済でも中国が敵になったのもありますがしっかりやってもらいたいですね。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:49

    連想するだけで発狂するのに何で朝日新聞はオールスルーなのかな
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:52

    大方の意見が呆れるか、けしからん程度で穏健。
    でも百回の嘘で虐殺の憂き目にあったユダヤ人を考えてほしい。
    ニセ慰安婦の件で、ロスの日本人小学生がいじめられていたという話もあるんだし、本当はしっかり報復しておくべきですよ。
    そうしてこそ韓国の不当なヘイトを抑止することになってお互いのためになるのに。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:54

    はいはい。

    旭日旗反対運動 form 2011 by monKI
  • Maxkind 2019年09月12日 19:56

    >48
    あんまりオリンピックをテレビで見たりしないから知らないけど。過去に「蛇の目」とか「鉄十字」を使って応援している国って、ありましたっけ? 私は政治の先例主義的な面を警戒してます。

    自分もIOCに旭日旗の文化的側面は認めさせるつもりだけど、軍旗として使われているからNGとIOCが言ったとき、自分は反論の手立てが思いつかないので。論理的に勝てる方策があるなら反対しないんだけど。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:56

    IOC会長はドイツの元フェンシング選手
    ドイツといえば日本より韓国を嫌う国
    フェンシングといえばロンドン五輪でのドイツと韓国のゴタゴタ
    IOC会長は忘れてないでしょう
    韓国が墓穴掘るのを待って
    何かやらかしたら旭日旗じゃなく
    韓国人を退去させることを期待します
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:57

    まさかここで旭日帝国の国旗を見るとはw
    ぶっ飛んだバカゲー(ゲーム自体は面白い)で
    好きでしたよw
  • Maxkind 2019年09月12日 19:57

    ごめ。>48じゃないくて>44です。
  • K 2019年09月12日 19:58

    過去にその「お気持ち」に応えてきた日本が招いた自業自得な面があるので
    拒否するなら日本も過去との整合性取れるようにしっかり意見表明しないとね。
    韓国へ派遣した少年達に日の丸付けさせなかった辺り、期待は持てないが。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 19:58

    だったら来るなよ、半島猿
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 20:02

    寧ろここまで執拗に政治問題化させようとしている事に対して何らかのペナルティーを科すべきだと思うんですけどね。
    今後韓国で行われる国際大会の数日間は無観客試合にするとか。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 20:02

    韓国人は日本を非難することができるんなら、なんだっていいんだよ。
    みんなで非難してストレスを発散する道具だから。(ついでにたかりもね、金よ金)
    だからなにか難癖つけることがないかストーカーみたいにこっちばかり見てる。
    2011年のサッカーだって「難癖がつける」みたいに国全体で乗ったんだから。旭日旗がどうのこうのなんて彼らには関係ないんだから。
    それとこんなので食ってく奴らもたくさんいることだろうし。(慰安婦、募集工、その他)
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 20:04

    韓国の言う戦犯旗というアジアに迷惑行為をしたというのなら、韓国軍がベトナム戦争で行った事自体戦犯旗だろ!その事自体をIOCは、言えばよい
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 20:13

    メダルは誰が見ても扇だろうが
    扇と旭日の違いもわからない芸術オンチだから韓国の創作はネタ物しかないんだよ
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 20:18

    しかしWorld of Warshipsで日本艦の旭日旗が排除されたりってケースもあるんですよね。開発者はベラルーシで戦争被害というものが云々言い訳してましたが安易に逃げただけっぽい。
    クレーマーはもちろん韓国ユーザー、結果として旭日旗は戦犯旗として排除された!と実績ができてしまっていると…
    とはいえオリンピックみたいな公のものと、ゲームや服飾デザインなんかでの企業対応ではさすがに重みが違いますかね。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 20:21

    応援アイテムは周りの迷惑にならなければ、個人の自由でしょ。🇯🇵でも旭日旗でも、ほかの物でも、何でも、禁じられていなければいいのだ。韓国人に配慮したい人は、すればいいのです。
    他の人にそれを求めなくていいのです。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 20:24

    五輪期間中、旭日旗持った人と韓国人がトラブル起こして
    円滑な大会運営の為に持ち込み自粛してくれと通達が出て
    韓国が盛大に勝利宣言する所まで想像できる
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 20:26

    そりゃ放射状のデザインを軒並み「旭日旗を連想させる」
    とか言い出してるわけで、んなもん付き合いきれるわけがない

    おまエラが異常なんだよ、太陽の下に出てくんなよ
    って素直に言ってやりゃ良い
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 20:29

    ロンドン五輪の独島ウィニングランがお咎めなしやったのに、これが問題になるわけがない
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 20:31

    ※59
    カニ「せやな」
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 20:36

    ※50
    イングランド
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 20:48

    >62
    そしてそれを狙って,"旭日旗を持ち込んだのが実は韓国人"というケースがほとんどということになりそう。
    要警戒です。
  • Maxkind 2019年09月12日 20:57

    >66
    イングランドだとたぶんW杯だから、UKという解釈でOK?
    W杯もフーリガン対策が厳しそうな印象だけど。(スポーツ分野は正直知識が無いのでほんとに印象ですが。)

    自分の解釈だと、誰も守っていない現実はともかく「オリンピック停戦」は古代ギリシア世界から続くオリンピック大会の聖なる原則だから、旭日旗に限定せず軍旗全般がグレーゾーン。個人的な楽しみ方であって集団による政治行動ではないと言えば旭日旗もぎりぎり通る、のかなあ・・・。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 20:58

    ニコニコ動画で「外務省」「旭日旗」「反日」などで検索すると、英語版PDFと画像をまとめた動画が出てきます。

    その魚拓も、YouTubeに現時点ではまだ上がってますので(タイトルは On the Rising Sun Flag by Ministry of Foreign Affairs of Japan だったか)、削除されないうちにダウンロード・拡散しましょう。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 20:59

    旭日旗ダメなら米や欧州の国の旗もほぼダメだろwww
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 21:00

    韓国内で、旭日旗は戦犯旗として禁止になってるのかな?
    まずは、自国内で掲揚は違法としてから、外へ持って行くのが、筋道でしょ・・・
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 21:02

    >68さん
    菅官房長官が2013年の定例会見で、旭日旗は軍国主義の象徴ではないと断言していますよね。たまたま1870年から日本軍・自衛隊が使用しているだけであって、軍旗だけじゃなく大漁、出産、新年、御代替わりなどおめでたい折々に使われていることをあの頃からもう少し発信してやり返していればね…
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 21:04

    ※25
    韓国が嫌がらなければ嫌がらせとして成立しないから問題解決だな!
    何故そう言う思考が出来ないのか┐(´д`)┌ヤレヤレ
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 21:09

    東京オリンピック妨害が露骨。難癖の政治利用も甚だしい。
    韓国軍 ベトナム戦争、ライダイハン蛮行犯罪、犯罪旗太極旗を禁止したい。

  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 21:15

    ※25
    旭日旗を戦犯旗と国際社会に認めさせることに成功したら、
    次は日章旗を戦犯旗にしてくるよ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 21:15

    恥ずかしげも無く東京五輪に参加してきたら、開会式で火病起こして観客席に手を振る代わりに中指突き立てる面白い映像が見れるだろうなw
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 21:21

    >>1
    問題化したのが2011年からだとハッキリしてるって、それは「日本人の中では」です。諸外国の人々は、そんなことはほとんど知らない。
    だから私は、この件は政府が世界に向けてしっかり発言すべきだと思ってます。そうすると必ず「政治問題化させるな」という意見が出ますけど、日本がそうしなくても韓国は政治問題化させます。後手後手に回っちゃいけない。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 21:23

    我々も韓国の国旗を見るとペプシを”連想”させられます
    コカコーラ派の人には嫌味に見えるかもしれませんねw
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 21:23

    五輪開催前でコレですから、五輪開催中には何かトンデモないことをしでかすでしょうね!
    まずは旭日旗を使った日本人への応援妨害でしょうか?
    日本人応援団ともみ合い、実力行使で試合や競技自体を妨害するとかありえるよね!

    旭日旗を下ろさない限り、試合や競技はさせないニダ!
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 21:35

    >50
    >過去に「蛇の目」とか「鉄十字」を使って応援している国って、ありましたっけ? 私は政治の先例主義的な面を警戒してます。……軍旗として使われているからNGとIOCが言ったとき、自分は反論の手立てが思いつかないので……

    1996年のアトランタオリンピック開会式において、米国国旗、海軍旗、陸軍旗、空軍旗、海兵隊旗、沿岸警備隊旗および両脇に礼銃を掲げたカラーガードと称する8名の軍人が、サマランチIOC会長、クリントン大統領、オリンピック組織委員会会長に付き従う形で行進しています
    「鉄十字」の使用は知りません
    「蛇の目」の使用も知りませんが、何でここで「蛇の目」が出てくるのか意味が分かりません。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 21:35

    これは放射状の紅白模様の扇子が大流行の予感
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 21:44

    河野太郎防衛大臣なら、旭日旗が問題になったら
    「海上自衛隊旗、陸上自衛隊旗を侮辱くするつもりか」
    とIOCに言ってくれそう

    サッカーで旭日旗が問題になったとき、何で防衛大臣はだんまりなのかむかついた記憶がある、民主党政権じゃどうしようもないと思った
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 22:03

    *2
    TBSだとパラリンピックのパーソンズ会長の発言のうち韓国に都合の悪い部分はカットしてたよ。さすがやらせ連発のインチキ反日テレビ局だよ
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 22:06

    オリンピック終了した後に、
    どっかで韓国がまた「この模様は旭日旗を連想・・・」とか言い出したら、
    世界中の人が「オリンピックでみんなが振ってましたやん」といえるぐらい目立たせよう!
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 22:07

    根負けを狙っているんでしょうね。
    だから、絶対に旭日旗を持って応援するという事の
    信念を曲げません。日の丸と旭日旗を持って応援します。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 22:17

    ボルトンさん解任については、スルーですか?
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 22:19

    >>60
    PCゲーム市場においては日本を切り捨ててでも韓国を取った方が得なので商業主義的には理に叶った判断でしょう
    (旭日旗へのクレームを無視したWar Thunderの開発陣にはその分好感が持てますね)
    逆に言うと他一般の分野においては日本の存在が大きい分、韓国の主張が一方的に通りやすいということはないのではないでしょうか
    日本がこの件について黙りこくっているなら別でしょうけどね
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 22:21

    「スポーツ競技場でどのような政治的デモもならない。ゲームの時間に(旭日旗による)懸念が発生すれば、ケースバイケースで考慮する(we look at them on a case by case basis)」

    こんなんじゃダメだろw
    はっきりと、旭日旗はなんの問題もない、使用を認めるってなんで言わないんだよ。
    こんな声明出したら、やつら余計に騒ぎ起こすに決まってんじゃん。
    政治的な意図を持ってな。
    そこで禁止にされるのはどうせ旭日旗。
    政治的な意図を持ってデモるのは韓国の方だろ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 22:22

    *46
    いや、2002時点で旭日旗は全く話題にすらなってないから。2011年1月25日アジアカップ準決勝日本対韓国からだから。自分はサッカーファンだからずっと経過見てきてる。朝日新聞やテレビ朝日がキ・ソンヨンのヘイトを擁護しようとして捏造して、捏造を指摘されて取り消したこととかね。ワイドスクランブルと大下容子は許さないわ。大下容子はサッカーファンを公言してるけど、自分は認めない。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 22:23

    あんな国に気を使う必要はまったく無いと思うが、仮に会場で何かあれば「応援グッズです」とでも言えば問題ないだろ。

  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 22:25

    自作自演でもされない限り大丈夫でしょう。しかしいつになっても政治的という意味を理解しない。
  • Maxkind 2019年09月12日 22:27

    >80さま
    アメリカの例にならえば、開会式で自衛隊を使って旭日旗を出すのは許されそうですね。なら日本も自衛隊・海保・警察・消防で儀仗隊や音楽隊を用意して全部の旗を掲げるのはやって欲しいかな。(そういえば日本も長野でブルーインパルスを飛ばしてたので、国軍がオリンピックに協力するのはOKなケースなのですね。)

    あと私が「蛇の目(英連邦の空軍旗)」を出したのは。WW2の勝敗やら責任やらなんやらの歴史的経緯は関係なく、普遍的に軍はどこまでオリンピックに関わっても良いのか、というのが私の着眼点なので。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 22:34

    てめぇで吐いた言い訳でここまで現実を誤認出来るとか本気でどんな思考してるんだと思うわ。異次元過ぎて理解が到底不可能
  • 名無Uさん 2019年09月12日 22:38

    IOCも罪深い…
    韓国や北朝鮮にさんざん気を持たせておいて、もう少しで旭日旗を禁止できる、というところまで持って行った上で朝鮮人にお預け。
    朝鮮人のフラストレーションをさらに高めて、日本にさらに喧嘩を売らせるように持って行く。

    まあ、旭日旗をハーケンクロイツと同じ扱いにしたなら、旭日旗を掲げる海上自衛隊と共同訓練した国々はすべて『賊軍』の扱いになってしまいますからね…

  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 22:42

    毅然とした態度で、半島の戯言は全て理路整然と否定。
    昨今のこのような日本のスタイルが、周囲にも良い影響を与えてるように感じる。
    妙に遜ったり、融和的だと、何か後暗い所があるのではないかと、背景を知らない人はそう思う。
    日本的「なあなあ」は、国際世界ではマイナス。



  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 22:42

    例のソ・ナンタラ教授だか教授もどきがアトレティコマドリードに文句言ってましたよね。
    あれ、結局どうなったのかな~
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 22:45

    韓国は妥協すると弱点と判断してさらにエスカレートするのでこのような対応はいかなる理由あってもやるべき判断ではありませんでした。
    むしろ、人類が考えられる手段おいて最悪最低の悪手です。
    しつこく言ってきたら逆にペナルティを与えるほうが抑止効果あります。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 22:57

    だが、個別の事案で対応ってことは、会場に旭日旗を持ち込んだら、都度韓国が抗議するだろうから、実質的に禁止されたのと同じことなんだよなあ。
    これを見て韓国プギャーしてるやつは甘すぎるわ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 23:08

    そもそも、軍旗を応援アイテムに使ったらだめなのですか?オリンピックに限らず。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 23:11

    ※98
    m9(^Д^)プギャーする気は無いが、韓国が抗議しても政治目的が立証出来なきゃ掲げる事になんらも問題無いとのお墨付きが出ているのだが・・・。
    まあJOCには韓国側のこれまでの言動に対して過度の旭日旗排除要請や放射能汚染への根拠の無い疑義などは東京五輪を日本への政治報復に利用している疑いがあるって予防線ぐらいは張って欲しいとは思うが。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 23:12

    オリンピックの警備には軍隊が活躍してるし、国によっては軍人が選手だったりしてるのはOKでしょ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 23:16

    オリンピック妨害行為を許すのか
    許せば今後妨害行為が正当化される
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 23:18

    何で軍旗ならダメだと思うんですか。何で軍がオリンピックやスポーツにかかわったらだめなのですか。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 23:18

    パラメダル見て「韓国が発狂しそうなデザイン」とみなさん思いましたよね(笑)
    カニバーガーの包み、ダンボのサーカステント等、謎なモノでも騒いでたので、日本絡みなら言わずもがなですよね

    オリンピック、全ての会場で紅白幕かけたらいいのにと思ってます
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 23:24

    軍旗って軍隊が所属を示すだけの旗だし、占領地に掲げられるのは国旗だし、軍旗が問題だってのなら国旗は尚更問題になるだろって話だわ。
    世界大戦戦った国の中で戦争に使ったからなんて理由で軍旗を使用禁止にした国なんて世界に一つもないっての。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 23:24

    誰もが脳裏によぎる事だと思いますが、ケースバイケースって文言を
    都合よく逆手に取り、旭日旗とセットで朝鮮民族をターゲットにした
    ヘイトスピーチを撒き散らす「自称日本人」による自作自演が大量に
    出没する公算が大であると断言できます。世界の認知は未だに薄い。
    よって証拠映像の確保と対象人物の出自を割り出し、国際社会に暴露
    する対工作人員の確保が急務となるでしょう。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 23:35

    邪悪なクリーチャーは太陽を恐れるのだ
  • Nanashi has No Nameomoikomidakedekokom 2019年09月12日 23:36

    思い込みだけでここまで出来る国家がすぐ隣にある事に戦慄する。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 23:36

    >「連想させる」とかふわっと言われてもどうしようもないのですよね。
    > 「それってあなたの感想ですよね」くらいの回答しかできんわなぁ。

    結局のところコレなんですよね

    医者にかかったところで「そんなに旭日旗が不愉快なら、太陽を見ても不愉快にならないようにしている努力と同じ努力を旭日旗に対してしろ」としか言いようがないほど

    先日のブロック塀でなくなった方の遺族はブロック塀見ても不愉快になったりしないんでしょうかね?
    日本の数百倍と言われる詐欺被害にあった人たちは紙幣が憎くなったりしないんですかね?
    セウォル号の遺族は船を見ると不愉快になったりするんですかね?

    結局いかなる理由があろうとも、単なる個人の感想を、至るところに存在するもののせいにしているだけの理不尽な理屈というだけなんですよね。
    そうじゃないならブロック塀も紙幣も船もすべて撤去して見せてから旭日旗の撤去を主張すればよいのです
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 23:41

    「旭日旗とセットで朝鮮民族をターゲットにしたヘイトスピーチを撒き散らす」と冷静な対応呼びかけているフリをして旭日旗を使う事そのものを悪い事のように印象付けて萎縮させたいんですね、分かります。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 23:48

    自分は持ち込んで旭日旗で応援したければ応援しても良いと思う。
    韓国は、パラリンピックのメダルと旭日旗の件に関して、中国からも
    呆れられていましたね。「五輪に政治を持ち込むな!」と。

    私は子供の頃、日章旗より旭日旗の方がカッコイイ!って思っていて、国旗を旭日旗に変更できたら良いのになぁ〜っと思っていました。
    だから旭日旗で応援したい人の気持ちも分かるし、日本人自身が旭日旗をアンタチャブルみたいな扱いにしたくない。だって凄く日本的なデザインだもの。勿論、世界各国で様々な形で利用されているデザインなのも承知していますし、それに対して文句がある訳もありません。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 23:50

    韓国がオリンピックをボイコットすれば問題なくなるわけだから、ここはどうやってボイコットに誘導するか考えまずは手始めに橋本大臣が「諸々の事情があろうがくれぐれもボイコットという選択をとらないで頂きたい」というようなコメントでも出して刺激すればいいと思うよ
  • 774 2019年09月12日 23:54

    ※50
    反論が十分に吟味されていませんね。
    パラリンピックのメダルは扇をデザインしたという弁明はそうだとしても旭日旗批判に反論せず認めているように見えます。
    あれは確かに旭日模様にも見えます。旭日とは昇る朝日のことでそれを図案化して放射状に光線を入れたデザインが旭日模様です。その旭日模様には色々な種類があって円の位置や大きさ、放射線の数などが異なります。異なった模様で作られた旭日旗にも色々な種類があります。大漁旗、お祝いの旗、新聞社の社旗、スポーツの応援旗(福岡国際マラソンや箱根駅伝では朝日新聞社社旗が沿道で振られます。高校野球の地方大会で朝日新聞社旗が球場に掲げられています。日本のサッカーの試合でも旭日旗が振られます。欧州のスペインやドイツのサッカーの試合でものすごくでかい旭日旗が掲げられているのを中継で何度も見ています。)そして海上自衛隊の鑑旗の16条旭日旗、陸上自衛隊の連隊旗8条旭日旗、そして最後に旧陸軍の旭日旗があります。仮に旧軍旗の持ち込みを禁止しても他の旭日旗の禁止が出来ない事は当然のことです。政府やJOCの韓国人は全ての旗から旭日模様まで禁止しようとしています。やがて旭日も否定して朝日は西から昇るようになるのでしょう。
    「民間で広く使われている」という説明で十分ですね。
  • Nanashi has No Name 2019年09月12日 23:58

    ※100
    韓国人やぞ。
    集団でメール送ったり、SNSに群がったり嫌がらせをさせたら世界一だぞ。
    下手すりゃ大統領すら文句付けだすぞ。そしたらIOCだって対応するやろ。今はケース・バイ・ケースと言っているなら、大会中にJOCに申し入れをする可能性がある。
    文句つけられる前に、情報発信の強化はマストだし、大会期間中は空港や駅やらに旭日旗を模したいろんなデザインの広告やポスター(頑張れニッポン的なやつ)で日本ではよくあるモチーフとして外人が認識するまでやった方がええと思う。
    今までの「わかってくれるだろう」というスタンスではまた押し込まれる気がする
  • Nanashi has No Name 2019年09月13日 00:56

    日本中でアトレティコマドリードの旗を流行らせれば朝鮮人も黙るだろう
    アトレティコマドリードの旗を批判したらスペインVS朝鮮人という対立構図が出来上がる
  • Nanashi has No Name 2019年09月13日 01:05

    ※50
    >軍旗として使われているからNGとIOCが言ったとき、

    そうなったら星条旗(国旗と軍旗の両方を兼ねてる旗)も禁止になる理屈だから、軍旗の禁止は論理的に不可能だと思う
  • Nanashi has No Name 2019年09月13日 01:09

    韓国政府が旭日旗を批判してきたら、即時に大使召還レベルの報復を繰り返すべきだ
  • Nana 2019年09月13日 01:09

    政治利用ではなく応援利用なので何も問題無し!
  • Nanashi has No Name 2019年09月13日 01:27

    俺は「問題が起これば対処する」ってとこに懸念がある
    「なら問題を起こせばいいんだな」ってことで
    韓国人なら何かをやりかねないから
  • Nanashi has No Name 2019年09月13日 02:55

    面白い皮肉だけど
    さすがに赤木智弘はここはみてないだろうなぁ
  • Nanashi has No Name 2019年09月13日 03:19

    *96
    スペインサッカー協会にきちんと説明(外務省だったかな)して問題無しになったよ。普通に旭日旗使ってる。ちゃんと説明すれば分かってくれるんだよ。ま、スペインも「2002で韓国にやられた国の一つ」ってのもあったのかもしれないけど(笑)
  • Nanashi has No Name 2019年09月13日 04:08

    確か旭日帝国は文句有ったんじゃ無かったかな
    旭日を相手にできてボコれるから良いじゃんで終わった気が
  • Nanashi has No Name 2019年09月13日 04:23

    >>106 の者だけど、>>110 さんの仰っている意味は解らん訳じゃないよ、
    確かに仰言るようにコメントで小細工を弄する連中も存在するのは確か。
    しかし、日本人に成りすまして売春婦像に唾吐いた輩が既にいたように、
    私が危惧するような成りすましレイシストによる褒め殺し戦略を仕掛ける
    奴らが出てくるのも充分に考えられ得る現実だと思うんだけど? それに、
    だからといって旭日旗を自粛しようなんざ露程も言ってないのだけれど?
    成りすまし工作員の対策を講じる必要性を説いているだけなんですがね?
    そんな事で萎縮して旗を挙げない奴ならどうせ最初から挙げんでしょうよ。
    曲解するにも程があるので抗わさせてもらいました。
  • Nanashi has No Name 2019年09月13日 04:32

    >>106 の者だけど、>>110 さんの仰っている意味は解らん訳じゃないよ、
    確かに仰言るようにコメントで小細工を弄する連中も存在するのは確か。
    しかし、日本人に成りすましてパン助像に唾吐いた輩が既にいたように、
    私が危惧するような成りすましレイシストによる褒め殺し戦略を仕掛ける
    奴らが出てくるのも充分に考えられ得る現実だと思うんだけど? それに、
    だからといって旭日旗を自粛しようなんざ露程も言ってないのだけれど?
    成りすまし工作員の対策を講じる必要性を説いているだけなんですがね?
    そんな事で萎縮して旗を挙げない奴ならどうせ最初から挙げんでしょうよ。
    曲解するにも程があるので抗わさせてもらいました。
  • Nanashi has No Name 2019年09月13日 04:44

    >>123、124
    訂正 : 旗を挙げ → 旗を揚げ
    遅延表示のため重複投稿ゴメンナサイ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月13日 05:25

    日本人になりすましての「朝鮮人に対するヘイトスピーチ」なんて起こる訳が無いから。
    売春婦像に唾を吐いたのも他所謂ザパニーズ事件も日本では無い国で日本人が居ない場所で起こそうとしている。
    そして偶然日本人が居合わせたらバレている。
    在日がなりすましてやるかも?寧ろ是非やって貰いたいじゃない。
    元在日も含めて在日が居住国を貶めるそう言う行為をやっているから日本人は怒っているって広報チャンスなんだから。
    日本人には関係無いので気にせず存分旭日旗も日章旗も振ればよい。
  • Nanashi has No Name 2019年09月13日 05:49

    >>126
    だから、それを理解の薄い外国人にも証拠付きで提示できるように
    事前に対策が必要なのでは?と言っている。何か不都合でもお有りで?
  • Nanashi has No Name 2019年09月13日 07:39

    基本はユ駄屋民族の真似戦略。裏に北の日本との離間工作。
    それにホイホイ釣られるアホアホ国民ってとこでしょう。

    リスカブスで例えるなら、ネトラレ好きでリモコンバイブを仕込まれたドМのリスカブスが正確な表現でしょうね。
  • Nanashi has No Name 2019年09月13日 07:43

    ✳127さん

    誤解されてしまいましたね😱デリケートな問題ですから。
    日本人も韓国のせいで、旭日旗(韓国)アレルギー症状が・・・症状は色々なのです。(笑)

    軍旗は平和の象徴だと思うのです、ある意味、これ以上に応援アイテムに相応しいものは無いと思うのです。


  • 韓国公認の朝日の社旗振って応援しよう 2019年09月13日 07:56

    そもそも五輪で過去に旭日旗で応援なんてあったのかw
    ロンドン五輪では韓国サッカー選手が「竹島は韓国領」と政治的アピールしたために銅メダルはく奪の危機に。
    そしたら突然「日本の体操ユニホームの旭日旗デザインは許すのかニダ!」と抗議。全然違うデザインなのに頭おかし過ぎるw 
    ラグビー代表ユニにも突然発狂するかもしれないよw

    フランスのパレードでは自衛隊と並んでシンガポール軍が行進していた。戦争被害国だが何の抗議もなかったことを隠す韓国メディア。
    https://www.youtube.com/watch?v=zi3RPfflyKQ

    インドネシアで開催のアジアアフリカ会議。大きな旭日デザインの旗を立てて歓迎。
    韓国人はきちんと抗議して日本の蛮行を知らせないとダメだろw
    日本降伏後に始まったオランダとの独立戦争。そのときのインドネシア独立軍の旗が完全に旭日旗。おい説明しろよ韓国人w
    https://ameblo.jp/neko-10-inu/entry-12019965371.html

    インドネシアのJKT48。大きな旭日をバックに歌ってるw 説明しろよアホ韓国人
    https://youtu.be/zJVdO33mkzc?t=65
  • Maxkind 2019年09月13日 08:00

    >113さま
    フーリガン対策でどの国も軍旗を使ったらダメという規定をIOCが新しく作った場合を考えて、その場合でも日本が負けにならないように立ち回らなくてはいけない、というのが私の主張。
    日本政府が旭日旗の文化的側面を強調したがっているのに、みんなそれを忘れて16条旭日旗ばかりを持っていくだろうから、おそらくプロパガンダとしては逆効果になるだろうという想定。だからアンブレラ社のロゴみたいな傘に統制したほうが良いのではという提言。

    >116さま
    「国旗と軍旗の意匠が同じ場合は、国旗としての扱いのみを認める」という付帯文章でIOCが理念を表明したら、日章旗と旭日旗のどちらかを捨てる決断をする羽目になるなあと思って。
  • Nanashi has No Name 2019年09月13日 09:50

    とうとう旭日旗症まで発症しだしたのか、お可哀そうにな~哀れでならんぞw。
  • Nanashi has No Name 2019年09月13日 10:11

    カギ十字は完全禁止というわけではないですね。
    チェコスロバキアはナチスドイツが主導して一度解体されたことがあるが、そんなチェコのプラモメーカーであるAZモデル。

    このメーカーは第2次大戦のドイツを代表する戦闘機メッサーシュミットBf109の各型を発売してるが、その箱絵には垂直尾翼のカギ十字がきちんと描かれてる。
    ドイツ軍用機でおなじみの垂直尾翼のカギ十字は箱絵では消すのが普通になっていて、日本メーカーも消している。

    今年発売されたAZモデルのBf109G-10 Erlaの箱絵
    https://www.1999.co.jp/image/10621826/10/1
  • 埒外 2019年09月13日 10:28

    連想させると言われたら、
    迷惑だから連想すんなって返す。
  • Nanashi has No Name 2019年09月13日 12:40

    この数か月で、韓国は日本の援助・譲歩がなければ、日本の足を引っ張ることを何でもする国だってことが分かったよね。
  • Nanashi has No Name 2019年09月13日 20:46

    ほんと「お気持ち」でゴネてるんですよ。
    だから絶対に譲歩できません!
  • Nanashi has No Name 2019年09月14日 09:32

    >131
    >フーリガン対策でどの国も軍旗を使ったらダメという規定をIOCが新しく作った場合を考えて

    フーリガンが軍旗を使った事例はあるのですか?
    各国では軍旗は敬意の対象でありフーリガンとは相いれないもの
    事例があるなら教えてください、思い込みならきちんとエビデンスをとるようにした方がいいと思いますよ

    >130
    >そもそも五輪で過去に旭日旗で応援なんてあったのかw

    なかったと思います、あっても近年の大会に限り少数
    先日亡くなられた五輪おじさんと呼ばれた山田直稔さんでも使っていませんでした、五輪ごとに日の丸をあしらったファンキーなスタイルで応援に熱中して他国でも有名(日本人としてはちょっと恥ずかしい)、IOCバッハ会長も哀悼の意を表明してました
    スポーツ応援ではラグビー最強だったころの新日鉄釜石に大漁旗の旭日旗が応援に使われてましたが、他では使いずらい
    なぜかというと1990年前後まで多くの人にとっては旭日旗は街宣右翼を想像させるものだったから、初期の街宣右翼は街頭演説する一種の政治団体だったのですがそのうち反社会勢力が混じり、一般人には区別がつかず人々が遠ざかるようになりました
    旭日旗と街宣右翼の結びつきのない若者が増えてきたのは2000年ころから、なので以降のスポーツ大会では少数ながら旭日旗は使われていたかもしれません

    韓国の難グセにムカついている日本人により、次の東京オリンピックは旭日応援が盛んになるかもしれません