相互RSS募集中です

徴用工裁判:韓国が「最後の落としどころ」と考える日韓企業と韓国政府が財団を作る2+1提案に日本側が乗れない理由とは?

カテゴリ:日韓関係 コメント:(260)
日韓激突の根源、元徴用工「2+1」案は日の目を見るか(日経新聞)
韓国人元徴用工問題。出口どころか交渉の入り口さえ見つからない日韓対立の根源である懸案をめぐり「最後の落としどころはこれしかない」と双方の外交当局者や専門家が声をひそめて語る案がある。いわゆる「2プラス1」案だ。いまは口に出すのもはばかられる雰囲気が両国を覆うなかで時間ばかりが過ぎていく。 (中略)

日韓双方で浮上している「2+1」案は、韓国政府と韓国企業が拠出し合う基金や財団をつくる。そのうえで裁判で訴えられた日本企業にも自発的な参加を求める構想だ。

韓国政府が主体となり責任を明確にすれば請求権協定には反しない。他方、日本企業に参加を求めつつ義務づけないことで協定と大法院判決それぞれに目配りする、という触れ込みだ。
(引用ここまで)


 個人的にも、最終的にはこの「2+(1)案」しかないだろうなぁ……とは感じます。
 韓国政府と韓国企業がなんらかの形で財団を作る。日本企業には「自発的」な形で参加を乞う。
 もし、この案が韓国政府から徴用工裁判の大法院判決直後に押っ取り刀で出てたら、乗れたと思うのですよ。日本側には火中の栗を拾うくらいの覚悟は必要でしょうが、日本政府としてもギリギリ乗れた可能性がある。
 でも、もはや難しいだろうなぁと感じます。

 「賠償のための財団を作り、韓国企業と日本企業が参加する」という形の1+1提案を韓国政府が出してきたのがこの6月でした。
 6月19日でしたね。韓国政府の発表からわずか20分で日本政府は「無理」って答えてましたけども。
 おまけに徴用工裁判の原告側ともすり合わせていなかったことが判明して、「こいつらは一体なにがしたいんだ……」ってなりましたよね。
 まあ、そのあたりのぐだぐださは韓国なのでしかたない。
 ですが、その裏で韓国政府は慰安婦合意に基づいて設立された「和解・癒やし財団」の解散を行っていたのですよ。
 6月17日に解散登記を申請し、7月5日に解散が報じられました。
 これ、明白な挑発メッセージですよ。少なくとも日本側はそう受け取らざるを得ない。



 「今度の1+1で提唱している財団もこれと同じように解散させてやるからな」っていう。
 20世紀に設立されたアジア女性基金も韓国側のいちゃもんで韓国での事業を停止せざるを得なかった。
 和解・癒やし財団も同様の末路を辿った。
 じゃあ、1+1提案や、2+1提案で作られた「徴用工賠償のための財団」はどうなるのか。
 もう明白でしょ。

 「これで最後」と言い続けてきた韓国を信頼できなくなっているのです。
 そして日本国民からも「信頼できない」という声が大きくなっている。
 いやぁ……乗れないって。無理無理。
 そもそも、原理原則だけにこだわるムン・ジェインが「2+(1)」を認めるわけがないですよ。

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:14

    断韓した後は韓国民間人から富を吸い取れるだけ吸い取って一部の両班に統治させる未来しかなさそう
    そうすりゃ国は残るし中国、ロシアとの緩衝域にもなるし北朝鮮とのバランスも取れる
  • 7743 2019年09月20日 18:14

    乗っても韓国企業の支払いは有耶無耶にしそうだし無理でいいです
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:17

    「韓国との約束は意味がない」と広く国民の知るところとなってしまった現在では、まあ政権も進んでババを引くような真似は出来ないでしょうね。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:21

    初っ端に出してきていればそれで手を打ってたかもね
    勿論民族主義者のムンムンがそんな絶妙な落としどころを見極められるわけないけど
    結局のところプレーヤーの力量差がどうしようもなさすぎるんだよな
    日本だって外交はド下手糞だが韓国がやってんのはもはや外交じゃないんだもの
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:24

    仮に韓国の信用が有ったときに2+1提案にのったとしても
    他の財団と同じように、いつか他の政権で解散させられて
    補償のおかわりって話になったと思いますよ
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:25

    >個人的にも、最終的にはこの「2+(1)案」しかないだろうなぁ……とは感じます。

    やはり相当韓国面に堕ちてますね楽韓さんも。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:25

    そして日本から入ったお金は韓国のムンを始め市民活動家の資金源なるという落ち。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:26

    こっちは色々考えているんだ、やろうとしているんだ、と言うアリバイ工作でしょう。誰がやってるか知りませんが。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:30

    もはや市場としての価値もゼロどころかマイナスとなったのだし日本企業が参加する図とかさっぱり浮かばんよなあ。というか参加意向示しただけで株主に吊るし上げられるんじゃ(笑)
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:30

    日本話しがあるニダ
    『お金ください』んで、何度も無限?無制限に『おかわり』し続けるニダ( ・`д・´)!!
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:32

    さすがに大統領自ら一度合意したからといって終わりではないと発言しては、もうまともな国は相手できないですね。
    世界に対しては、これは日本だけの対応で他国とは約束守りますという事でしょうけど、そんなダブスタはまともに信じる訳がない。
    だから韓国が何を主張しても、他国の同調が全くない。
    なによりもまず、約束は守るのが最優先。
    主義主張はその後です。
    この辺が韓国は全く分かっていない。
    守らなくて良い約束なんてないし、それなら最初から約束するなって話ですよね。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:33

    韓国企業は関係なくね?
    金を出すわけないな?
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:35

    その程度の問題では無いと思います。
    ・日韓基本条約(その基本をなすSF条約)を履行する、不可逆的に、かつ、永久に
    ・上を担保できる仕組み、法律を韓国が作る
    ことが最低条件では?
    (でもって、ムリでしょうね)

    ちなみに、訴状が出てるだけも・・・
    徴用工訴訟、70社超が対象に 訴状未着の企業多く
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37131870Q8A031C1FF2000/
    そして韓国では「元徴用工」による提訴を募集してて、万人を超えるとも言われてます。

    楽韓さんの認識は甘いのでは?
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:36

    それは、慰安婦詐欺と同じやり口。二度と日本は乗ってはいけません。これは韓国国家詐欺の手口だ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:36

    >>個人的にも、最終的にはこの「2+(1)案」しかないだろうなぁ……とは感じます。

    はぁ?
    奴等が狙ってるのは蟻の一穴
    日本企業の自主性にとかそれが駄目なら日韓の未来のための寄付をとかとにかく日本側から金を出させる
    そして後になってあの時日本側が金を出したのは後ろめたい事を認めた為だと難癖を付けられると言う事
    今回は駄目なものはいくらゴネても駄目なんだと分からせるのが目的だろ
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:36

    補償金目当ての自称徴用工が何万人増えるかわからないのに、韓国企業どころか政府がまともな補償をする訳が無いわな
    ぶっちゃけ加害者としての責任を負うのを極端に嫌う民族性だし、結局は日本に押し付けて終わりになるのが目に見えるようだよ
  • ももNanashi has No Name 2019年09月20日 18:40

    でもこれをやったら日韓基本合意はもとい、サンフランシスコ平和条約もひっくり返して良いことになるから日本はアメリカに様々な賠償を請求できますよね。ロシアには千島列島ぜんぶ返してもらわんといけないし、中国には逆に賠償しないといけない。そんなことあり得んでしょ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:42

    もうほんとにね…
    何度同じ事を繰り返すのか。

    そもそも慰安婦合意も「100%日本が悪いのに、なぜ韓国政府が拠出するのか」「法的賠償すべきだ!」と言ってひっくり返したのに、なんでまた同じような提案してくるのかな~意味不明。
    そしてまた、国民の大反発を受けてひっくり返すまでがテンプレ。

    中央日報でも同じような記事書いてたけど、絶対に譲れないのが「日本の謝罪」ですと。
    謝罪すれば判決の「違法な植民地支配」を認めることになるので、日本側は絶対に受け入れられない。
    こんな状態で解決する訳がないし、解決しないでいいと思う。

    韓国はずっと吹き上がってればいいと思う。
    日本はもう相手にしてないでいいよ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:42

    財団案は絵に描いた餅。すでに、イアンフ財団の一方的な解散で、有効でないことが自明。
    日韓基本条約・請求権条約の韓国側からの破棄とみなして、粛々とICJに持ち込めば良い。単独提訴でもOK。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:42

    ゴールが知らない間にサッカーのゴールマウスからバスケのフープになってても驚きません
    それが朝鮮人のやり口ですもの
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:43

    謝罪したな?!!
    悪いと認めたんだな?!

    じゃあウリ達に金を貢ぐニダ
    死ぬまで搾り取ってやるニダ
    ウリ達ヤンパン 日本は白丁ニダ
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:46

    個人的にも、最終的にはこの「2+(1)案」しかないだろうなぁ……とは感じます。←えー、ないない。何言ってるんですか?大丈夫ですか?
  • ふぁんとま 2019年09月20日 18:48

    こういう、妥協案みたいな雰囲気漂わせつつ日本側が譲歩する前提の案って、そもそも「落とし所」って呼んでいいものなんですかねぇ?
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:48

    ただ、人道問題である以上、日本企業が知らんぷり、というのは国際社会では通用しません。韓国が数年おきに「お代わり」と言うにしても、補償は必要では無いかと。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:49

    マスゴミ「関係改善のためにも2+1!!」

    日本国民「お、じゃあ参加企業は戦争煽ったマスゴミ共強制な!」

    マスゴミ「......」

    なんか似たようなのあった気がしたと思ったら「国民は痛みを!」って言っておきながら自分らには軽減税率要求してたクソ新聞だった
  • お前ウンチマーク 2019年09月20日 18:50

    完全に詐欺の手口ですが
  • 三重県人 2019年09月20日 18:50

     そうなんですよね、今回ぐらい相手を悪いとハッキリ言える事ってそうそう無いからラストチャンスのつもりで「信頼できない」を連呼しなければ。相手はブタで勝負仕掛けているのを理解してないから今のうちにレートをどんどん上げとかないと。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:50

    楽韓さんもそっちの人なんですね結局
    産経の黒田と一緒でしたか
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:51

    日本政府としては企業に損失を出した時点で国際裁判所確定でほかの対応無いよって言ってるのに延々と現金化現金化、民間が民間が、三権分立が三権分立がとそろってふざけてるからなー。
    韓国は遊びすぎたよ。
    おふざけは中学生までしとけとあれほど。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:52

    2+(1)は20年前、10年前なら通用したかな
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 18:58

    「2+(1)案」だろうが何だろうが
    必要ない。
    もう徴用工の問題は解決済み。
    韓国は、譲歩している風に話してるけど、
    やってる事は
    物乞いか、強請の類。


  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:00

    もう、約を結ぶ話はできる相手じゃないんだよ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:04

    韓国政府が支払う以外無いでしょ?!
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:04

    いや、2+1もないでしょう、日本としては。

    これに乗ったら、今まで何のために原則を貫いてきたんだか分からなくなりますよね。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:04

    2+(1)案を飲む必要無いですよね?
    そもそも、徴用工裁判の判決を大統領府が否認して、日韓請求権協定を韓国側が守れば何も問題が無かったはず。
    韓国政府が案を飲んでくれ!って言い続けている理由は、結局のところ「メンツがあるので今更覆すことが出来ないからこれで勘弁して欲しい」で、
    その上で慰安婦合意の実質的な破棄状態が行われている為に韓国政府に信用が無く、それが守られる保証がない。
    正直日本側が出来ることは、政治、経済の両面から圧力をかけ続けて請求権協定及び慰安婦合意を守るというカードを相手に切らせるように誘導するしかないと思います。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:04

     個人的にも、最終的にはこの「2+(1)案」しかないだろうなぁ……とは感じます。

    楽韓さんこのコメント
    どういう意味ですか??
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:06

    個人的にも、最終的にはこの「2+(1)案」しかないだろうなぁ……とは感じます。
    どうした楽韓さん…
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:08

    『1+1』が良いと思う。
    1は韓国政府、他の1は韓国企業ですな。
    日本企業が資金を出すと株主から訴訟を起こされるではないか。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:09

    もし解決する気があっても今の韓国じゃ無理でしょ
    反日を飯の種にしている連中に吊るされますし
    事実クネおばさんは塀の中なわけで
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:10

    財団なんて作っても無駄だと売女の件で自分で証明したやろ阿呆
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:10

    韓国政府が主体となり責任を明確にすれば請求権協定には反しない。他方、日本企業に参加を求めつつ義務づけないことで協定と大法院判決それぞれに目配りする、という触れ込みだ。

    そして適当に時期を見計らって解散。次の政権でもう一度要求。
    これを永久に繰り返す予定です。てか?
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:10

    >>36、37

    それだけ韓国を大事に思ってるということですよ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:10

    楽韓さんの考えは「昔なら」現実的・常識的だったんだろう。
    だがしかし現実も常識も時代と共に移ろうもの。
    ようは楽韓さんもまた古い認識に引っ張られているわけなんだが
    人間そう完璧にアップデート出来るわけでもないので
    個人的にはあまり責める気にはならないかな。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:14

    >>36
    まともな解決策を韓国政府が出したりしたら韓国内で内乱が起きかねないから
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:14

    >>38
    それは大事なことです
    会社に損害与えて株主代表訴訟をおこされるようなことがまともな会社のまともな経営者に出来るはずがありません
    この種の金を出すなら法的な根拠が必要です
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:15

    アジア女性基金って、訳分からないうちに有耶無耶でしたね。
    皆さんの寄付金を集めた事に対しても、イチャモンつけられてた記憶が。
    今回の案も、日本企業は絶対に一銭も出してはいけない。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:15

    韓国側が従来言ってた2+1案:日本政府&日本企業+韓国企業
    日経がここで提唱した2+1案:韓国政府&韓国企業+日本企業(自主参加)

    言葉は同じでも内容が違いますよ
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:18

    癒し財団が取り潰される前なら通ったかもしれない案件、という事ですか
    慰安婦合意自体も「守られない事が前提」な空気で始められましたから…
    実際破られましたが…これはアメリカ側への義理立てともう無理という為のポーズだったのか?
    破られた事での日本のメリットが未だ見えてこない状況ですね
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:20

    上で述べてるのは、相対的な話ですし、今は不可能と判断してますし、なぜこれを韓国側の考えと断じる人が居るのかは理解できかねますね。
    すぐ熱くなるのはそれこそ韓国化の呪いの道に繋がりかねませんし。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:20

    最初の行に過剰反応してる人は最後まで見てね
    ていうか一切の妥協も許さんって言ってたら韓国と同じじゃねーか
    国防以外のことは条約・法律に則って粛々とやってれば向こうが自爆するんだから頭冷やせと
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:20

    今更遅いし
    仮に恒河沙一乗ったとしても良くて数年後に卓袱台返しが確定してる
    連中は地獄の餓鬼
    例え日本を食い尽くしてもまだ足りないまだ足りないと言ってくる
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:21

    +1なんて、日本企業がちょっとでもお金を出したら
    ずっとタカるネタになるだけだよ。
    あいつらには歩み寄りという概念がなく、
    一歩引いたら一歩どころかドンドン押し込んでくる。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:21

    楽韓さんは優しいんだよ穏健派なんだ
    いつでもモアベターな方策を提案してるし韓国とも程々のお付き合いがしたいんだろうね
    コメ欄みたいな国交断絶しろだのぶっ潰せというような言い方はしない
    実際潰れられると難民問題だの対中国だのでクソ面倒くさいから現実的な方策を考える
    官僚的な思考するんだと思うけど
    アッチが最悪のパターンを実行するおかげで楽韓さんの提案がどんどん現実味なくなっていくという……
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:23

    得意の遡及法作って国際法に違反した判決は無効なことにすればいいじゃん
    財団なんか作らなくていいし韓国政府もバックレられる
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:24

    原告側や韓国人が反対するでしょ、この案。
    百パー日本が悪いのになぜ韓国政府と企業が⁈って、ひっくり返して来るよ。
    つまり今後は、何一つ交渉ごとが纏まらない。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:27

    楽韓さんは書き方がアレなだけで、(「2+(1)案」は)もう無理でしょって言ってる

    せめて全部読んで理解してからコメントしようぜ
    脊髄反射と感情的対応はいわゆる韓国面に堕ちたやつがすることだ
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:28

    和解癒し財団を解散せず、慰安婦合意がしっかり継続できていれば、2+(1)案はあり得たかもしれない
    ま、少なくとも文在寅政権の間は無理ですね
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:28

    まだわからないのかなぁ。
    落としどころを考えても無駄ですよ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:32

    落としどころなど必要有りません
    日本側は在日が居なくならない限りは諦めませんから
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:32

    河野前外相が一喝したのがすべて。
    韓国が日本から資金を融通して欲しければ、身を屈めて低頭平身することが肝要。
    年寄りへの社会保障が上手くいっていないため、昔の誼で融通してほしい、というスタンスでない限り、日本が折れる必要がない。
    なんで向こうの自尊心を、日本が傷ついてまで充たしてやらないといけないのか意味不明。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:32

    石破や岸田なら乗ってたかもな
    次の総理がこいつらなら妥協する可能性は十分にある、特に石破
    岸田も一回騙されてる前科持ちだからなー流石に反省してるといいけど
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:35

    一度なくした信用、信頼は簡単に戻ることはない
    日本人がそれを言うときは今後100年は信用しないだろうねw
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:36

    過去に締結した国際条約とか合意とかを反故にする奴らと新たに約束事する意味があると思う?
    今、財団つくったりして云々やっても、どうせ数年(もてばいいけどなw)したら誠意が足りないだの日本は反省してないだの言っておかわり要求してきたり、大統領が変われば無効だのなんだの言って振り出しにもどる
    そんな奴らと話し合う意味はない
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:36

    「日本企業の自発的参加」と言ってるが、必ず出さざるをえなくなる。
    払わなかったら、不買運動はもちろんのこと「日本企業は人権を無視
    するとんでもない連中だ」と必ず世界中に言いふらす。
    逆に韓国企業は絶対払わない(政府から支出した金を迂回させて払う
    のならあり得るかもしれないが。
    何より、これから日本企業に対する訴訟が延々と続くことになる。
    訴訟をあきらめさせるか、韓国政府に対する訴訟に持っていかないと
    延々と続く。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:37

    毎回毎回 韓国がなんか言い出して、
    「じゃあ間を取ってこんな感じで・・。おあいこね。」
    って、全然おあいこじゃないから。

    ここで無理やり丸く収めても、第2弾・第3弾・・・と、永久に要求が続いて、せいぜい2~3年静かに過ごせるかな?くらいなもんでしょ。

    もうこのままでいいと思います。
    年月が過ぎるほど、韓国の国際的アピール度は落ちていくんだから、ほっときましょう。
    イ・ヨンス以外の嘘つきは みんないなくなるんだから。
    イ・ヨンスはねえ・・ 長生きするでしょうけど(笑)。

  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:40

    1.自発的に参加しなかったら
    恫喝まがいのことやるにきまってる
    2.韓国政府が被害者救済の形で先に財団作って後から参加方式でもよいのにそんな気配0
    3.慰安婦財団も無理やり受け取ったから無効しようとしてたのに今度もやるだろ?
    4はっきり何度も断った案なのに妥協案も出さず同じ事しか話さない話す気失せる
    ざっくりこれだけはなおなさいと話にならない

  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:45

    >>61
    軍艦島の事?ありゃあ撒き餌でしょ、楽韓さんも言ってた毒饅頭ってやつ。
    ああやって韓国側の裏切りを浮き彫りにしていったからこそ離韓を進めた面がある。
    流石に岸田さんは石破さんなんかとは出来が違う政治家だと思うよ。
    安易に人気取りに走らず黙して目的に動く政治家というのも大事にしないといけない。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:49

    いや、これは本来人道問題ですらない、単に韓国が日本の統治を不法と言う風に歴史改変したいがための問題であってあの最高裁判決である限り譲歩の余地はまるでない、金銭では無く謝罪がと言うが、謝罪すればつまり日本は韓国併合は不法行為であったと言う韓国の主張を認めたと言う事になる。
    以後日本は合法的に統治して行った事が不法な統治による弾圧にすべて摩り替ってしまう。
    これは条約違反がどうというレベルの話ですらなく過去の統治が合法か非合法化の分かれ目で、ここで譲歩すれば日本は朝鮮を不当に統治したことにされてしまう、この問題の解決法は韓国最高裁の白紙撤回以外ありえず、それが出来ない以上もうこの問題は詰んでいる。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:51

    そもそも何を根拠に韓国企業がそれに納得してお金を出すのか?という点ですでにおかしいですよね。
    ただでさえ国民情緒一つで国同士の約束事をひっくり返した実績をちょっと前に作ったばかりだというのに。詐欺にしても理屈があまりにも破綻しています。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:51

    ・2+1はある
    ・そう、不可逆の合意くらいは守っていればね
    ・守らなかったな?
     というお話
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:54

    韓国側にとっては日本から金を引き出したという事実だけあればいいだけで
    韓国政府や企業が金を出して韓国政府の責任で処理すると約束して財団を作ったなどという事は報じられないだけです
    何度騙されても約束が最低限守られるのではないかと思い込む日本の悪い癖
    約束を守らない国柄というのはあるのだと、そろそろ日本が学びましょう
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 19:57

    え!!管理人狂ったの?
    落としどころなんてあり得無いよ、関係を解消するのみ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:02

    日本企業や日本政府に支払義務は全くない。
    韓国国内の問題なのにこれ以上日本や日本企業に迷惑をかけてくるの
    を許してはいけない。
    いつまでもしつこい韓国に罰を与えるべきだ。
    甘い態度をとるからつけあがる。
    管理人のいうことにはまったく同意できない。
    募集工の件に関しては心底怒っている。
    いいかげんにしろ、韓国と。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:02

    楽韓さんのいう「個人的な落としどころ」に噛みついてるコメ多いけど、多分認識違いだよ
    韓国2 + 日本1なら「許せる」、じゃなくて、
    このラインなら何とか日米に土下座しまくって泣き叫べば対中露北の安保の枠内で韓国に価値がある限りは、日米の堪忍袋の緒が多少伸びるかもって感じ。
    まあ河野さんが防衛大臣会談しましょって言うだけで発狂する韓国さんにはその落としどころはありえないんですけどねー
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:04

    うーん、2+1で金出す日本企業がいるかなあ?
    金出したら許される、じゃないんですよ。金出したら「公的な戦犯企業」認定を受けて、より叩かれるようになるだけ
    イメージ悪すぎます


    ただ、韓国が勝手に2+1宣言して「韓国政府と企業が自主的に金出す。日本企業には誘いをかける」方式を初手でやってたら、日本にとって痛かったかも?
    「韓国政府と企業は、戦時に辛い思いをした被害者に救済の手を差し伸べている
    一方で日本は、日本こそ加害者なのに罪を認めずお金も出さない!」
    という宣伝戦に使えるから
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:06

    >個人的にも、最終的にはこの「2+(1)案」しかないだろうなぁ……とは感じます。

    落としどころは日本への謝罪以外ありえん
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:06


     個人的にも、最終的にはこの「2+(1)案」しかないだろうなぁ……とは感じます

    学習能力が無い人だ
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:06

    2+2もあかんやろ。
    子供に駄賃をあげるのとは違うんだし、拒否らな。
    韓国が頭おかしなままなわけにはいかんのやし。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:08

    こんなのに自民は乗ったら一気に支持率飛ぶっていうのわかってるだろ

    ただでさえ消費税増税をこの韓国問題で逸らしてるのに
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:08

    とりあえず最後まで見ずに叩いてる人はどっかしらからの工作員?としか思えないな。あるいはテレビで堂々とガス室に送られるとかほざいたやからの仲間?
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:10

    >>13
    全く同意
    楽韓さんは認識が甘すぎる
    1番最初に2+1提案だされた所で日本国政府は即却下してた
    そもそも日本企業に実害が及ぶのを認める訳に行かないし実害が及ぶなら日本国政府は韓国に対して報復措置を取るだろう
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:10

    乞食の物乞いに終わりなんかないニダよ~
    ウェ~ハッハッハ~~
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:12

    慰安婦問題で失敗したモデルなんて日本政府としては採用できんでしょ
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:14

    >個人的にも、最終的にはこの「2+(1)案」しかないだろうなぁ……とは感じます

    え?
    どんな案だろうが、日本が韓国との「解決のための」共同案にのった時点で、理屈そっちのけで日本が徴用工を認めたという流れにされますよ?
    まともな話が通じる相手ではないというのは楽韓さんは良くご存知のはずなのに意外です
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:14

    徴用という事案を既成事実、認めさせる為の詐欺手口
    サンフランシスコ条約、日韓請求権協定によって解決済み事案なので
    そもそも提案を受け入れる理由すら存在しない

    慰安婦問題も本来なら同様
    韓国側が一方的に破棄しただけなのでもう日本には関係ない話
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:15

    えーーっ。そんな韓国の提案なんて何時出てきても即座に拒否でしょ。
    長年あの国を見てきた楽韓さんの口から、そんな意見が出てくるとは。
    私の楽韓さんへの見方が大きくかわるご発言でしたね。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:16

    真性敵国南朝鮮
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:16

    そもそも政権が変わればその前の約束事など無かったことに出来ると思ってる所が既に間違ってる。こんな国と条約など締結できるわけが無い。つまり、募集工やら慰安婦やら奴等が言う問題は永遠に解決など出来ない、が答えwww
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:18

    自分では上手いこと書いたつもりの記事に対して思ったような反応が得られなかったからって、即座に工作員扱いして叩くとか、ちょっとやり方が韓国過ぎですよ?(笑)

  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:19

    もうキルコレアで。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:20

    この事案に逃げ回ってきた韓国政府が(1+1基金案)などと,従来と変わらない国際法を無視した主張をしているのは、日本と関係復元を試みる真剣な気持ちが無いとして受け止められる。
    今回も韓国はこれまでのように「司法に介入しない立場には変わりない」と明らかにした。日本政府の一方的な譲歩を働きかけるという意味に聞こえるが、「盗人猛々しい」と言わざるを得ない。
    この事案が戦後75年が経ったにもかかわらず問題になるのは、韓国政府が日本からもらった金を元徴用工らに公正に配分せずに、韓国政府が徴用工らに謝罪もしなかった事にある。
    それに対する反省もなく三権分立を隠れみのにするのは、問題を解決しようとする姿勢ではない。韓国は日韓関係を今のように悪化した状態で放置してもいいと思っているのかを問いたい。
    すべての責任を司法に任せて、知らぬ存ぜぬの態度では、両国関係のいかなる未来志向的発展も期待しがたい。韓国は、日本政府の提案を真摯かつ前向きに検討し、正直な国に更生して欲しい。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:21

    日本が徴用工で少しでも譲ったら、莫大な金を払い過去を清算した日韓基本条約の原則を破壊してしまいます。簡単に言うなら、【もう併合に関する過去はお互いに解決積みにしよう】と言う約束を
    壊してしまうという事です、仮に、そうなってしまったら、韓国が日本に文句を付け、昔の事をいつまでも日本に請求できるようになります、結果、何千兆円という金を永遠に韓国に取られるでしょう。

  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:23

    2+1を受け入れてしばらくしたら2がいつのまにか0になってて日本企業だけが残って、「お前払うって言ったよな」と話をすり替えられて…という映像がうかんだ
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:23

    少なくとも提訴されてる状態で乗れるわけがないし
    乗るにしても国際法違反の状態の解消が最低条件
  • 楽韓さん血迷った? 2019年09月20日 20:25

    >>>個人的にも、最終的にはこの「2+(1)案」しかないだろうなぁ……とは感じます

     こんなくそみたいな条件飲んでまで落としどころを探る必要があるのか?
     うちが思うに、韓国による無人化した任那の割譲と、一千兆円の賠償金の支払いが最低条件だぞ。つまり、無理。
     
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:25

    いやー2+1案なんて採択したら、とりあえず自民は一回以上与党降りてもらえる様に努力しちゃうわ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:29

    もう判決も結論も出てるんだから現金化すればいいじゃない
    交渉の入り口?なんで韓国がグダグダになってんだ?
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:30

    韓国政府が支払う、これ以外はない
    韓国企業はまあどうでもいいけど
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:31

    慰安婦の財団解散さえなければギリギリ乗れたかもしれないということかな?
    でも財団解散以前から事実上骨抜きにされた以上乗れたとは思えないけどね。
    あとこのやり方は韓国司法的にどういう扱いになるんだろう?
    責任を認めない自発的参加で判決が出たことを解決できるんだろうか?
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:33

    今回の賠償判決の名目は「慰謝料」だぞ。
    この案を呑むことは彼らの主張である「日韓併合は違法」を受け入れることであり、さらに全韓国国民に請求権があることを認めること。
    「日本語を学ばされた苦痛」とか「神社に参拝させられた苦痛」を訴えれば、慰謝料請求ができるようになるんだ。
    冗談じゃない。
    絶対に呑めるわけがないし、呑んじゃいけない。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:35

    なんで朝鮮捏造労働者に日本が金を出さなければいけないのか
    勝手に朝鮮だけで金出してろよ
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:39

    ネタでもなく
    断交しかないと思うよ
    慰安婦財団を一方的に解散させられた影響で
    韓国側が何言っても信用出来ないし

    現状韓国側をすべきなのは日本への謝罪と誠意だけど
    絶対に出来ないと思うしな
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:39

    体裁だけ韓国政府主導という形にして実質的に金はほぼ日本企業に出させるのが目に見えてる。今までも日韓共同で何かやるとこうだったし。
    それでまた財団解散して「日本に原因があった」と言い始める。
    もうウンザリっすわ
  • __ 2019年09月20日 20:40

    中央日報あたりでは、韓国が自主的に金を出す代わりに日本に謝罪を要求すればいい、なんて提案がされている。
    アホかと思う。
    日本にとって、半世紀前に終わった問題をいまさら謝罪することになんのメリットがあるのか。そんな妥協の産物的謝罪を韓国世論が受け入れると思うのか。日本が謝罪を拒否したら韓国は報復するのか。

    結局、彼らの欲しいのは道徳的有利性。歴史問題を振りかざして永遠に日本にマウンティングしたいだけ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:41

    楽韓さんのコメントですが、
    徴用工問題を有罪判決してしまった以上、『被害者とその子孫』が無尽蔵に増え、天文学的数字の賠償金が必要となるのは目に見えているので日本企業が賠償しても、条約通りの韓国政府が賠償しても、最悪どちらかの国が潰れる結果となる。となると日韓両方で基金を作り、とりあえずお茶を濁せる2+1案は日韓関係を今まで通り円滑に保つためなら無難な妥協案になったはずだろう……という話だと解釈しました。
    ですがそれをするにしても韓国は2日前に基金は政権が変われば速攻で解体するという前例を示しており、もはやその無難な(決してベストではない)選択肢を提示することすら日本政府に対して挑発しているような形になっており、日韓関係は適当な落とし所で保たれることすら不可能な状態に陥っているという話ですよね。

    私個人としては、国民情緒が上に立つ甲乙国家なのだから、甲の横暴で国民を徴用工のちの字さえ言えないくらいギッチギチに押さえつけるくらいは出来ない訳ないだろうと思うので、この件はどんな手を使ってでも韓国だけで解決させるしかないと思っています。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:44

    楽韓さんは、かろうじて判決直後なら呑めたかもって書いているのに、それも相応の政治判断付きでって留保までしているのに、脊髄反射で文句つけてる人大杉。
    ちゃんと読もうよ?
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:46

    一般的な日本人にとって、韓国政府に対する「信頼感」はゼロどころか、もはやマイナスの域にまで達している。
    「何かを取り決めたとしても、どうせ後から約束を破るに決まっている」
    「世の中に『絶対』というものがあるとすれば、それは『韓国人は絶対に約束を守らない』ということだけ」
    100%あり得ないことだが、韓国側から「日本よ、今までいろいろとスマンかった。心を入れ替えるから、以前のように仲良くしてくれ」と言われても、もう素直に信じることさえできない。
    信頼を失うとは、そういうことだ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:46

    この案に応じるって事は、サンフランシスコ条約を否定し、戦後構築された
    国際的秩序を否定する事になるんですけどね。

    そもそも、提案された案は今年の1月に文大統領自ら否定されてるのですが?
    半年経って、ありえないと言った案を出してくるって、まさに有り得ないでしょ。
    国として終わってますわ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:48

    ふと思ったんだけど、もしかして楽韓さん、身の危険を感じてるとか。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:48

    今後未来志向の関係を作っていきたいと相手が必死に行動してきた結果なら可能性はあったかもしれませんね。
    でもそもそも徴用工裁判加速させたのが今の韓国政府だから前提条件から矛盾してしまっていると・・・
    コメント欄の大多数の方たちの反発具合からわかるように、もし日本政府が乗ってしまうと政権にけっこうなダメージが行きそうですね。
    ほんと韓国との関係は後戻りのできないところまで来てしまってるんだなと実感しますね。(韓国の自爆のせいですけど)
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:50

    ※50

    最後まで読んだって落とし所として肯定してるんだから一緒だろ。
  • 金豚チャシュー 2019年09月20日 20:51

    恨み、騙し、凡ゆる犯罪の
    巣窟の朝鮮。土下座し阿鼻叫喚
    する迄手を緩めない。
    それが朝鮮の諺、溺れる犬は
    棒だ叩けだ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:53

    韓国現政権の真の目的は徴用工裁判の賠償金などではなく、戦争の責任が日本にあると認めさせて、戦争が原因で朝鮮国家が分断したのだから、統一に必要な費用も日本が出すべき、という理論に持っていくため。
    アメリカの裁判では、賠償請求額が少ないと陪審員に好感を持たれやすくなって勝訴しやすく、その裁判結果を責任所在証明として、本命の裁判の証拠に利用する事は、アメリカの弁護士がよく使う手口。いかにも弁護士出身の大統領が思い付きそうな手口だが、それは陪審員制度が発達し、陪審員の意見が裁判官よりも強くなるアメリカでの裁判だからのこと。
    法律よりも人民の声を優先するのが当然、と考える韓国人の国では通用する理論でも、法律が優先と考える日本では通用しない。というか日本の法曹関係者どころか普通の日本人でも、まず理解出来ない理論。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:56

    たとえ戦争になっても妥協してはアカン
    孫子の代まで永久にたかられる
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 20:59

    ムン政権は慰安婦財団にしたって一方的にひっくり返したからねえ。
    「最終的かつ不可逆的に」って言葉の意味わかってんのかね?
    ま、そうやって感情的な対応を繰り返して将来採り得る選択肢を自分で狭めていったんだから自業自得。
    もう日本は韓国を相手にすることはない。もう手遅れだが知ったこっちゃない。

    にしても、楽韓さんの最初の一文だけを見て脊髄反射してる輩の多いこと…
    WTO提訴を受けて協議に応じる、って記事でなぜかキレてる奴らにも同じことが言えるが。
    せめて一通り読んでから自分なりに意味を咀嚼してから書き込みなよ。
    それができずに反射的、感情的にコメントを書き殴ってる時点でパヨクや朝鮮人と同レベルまで落ちてるってことに気づいたほうがいい。
  • 或るハン 2019年09月20日 21:00

    楽韓さん、文が前半と後半で矛盾してません?
    2+(1)を「個人的にはこれしかない」と書き、後半では「そんな財団作ってもどうせ解散する。韓国の約束は信じられない」というような内容になっている。
    言葉が足りなかったのかな?
    2+(1)の1に()がついている。つまり、「韓国政府と韓国企業が金を出し、日本企業に自由参加を求め、そして日本企業はどこも参加しない」
    形式的には2+1。でも自発的参加なので日本企業の参加がゼロでも形式は守られる。全ては韓国内で勝手に処理される。
    そういうことですかね。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:04

    この2+(1)案って実質韓国国内で処理するけれど、日本企業が参加できる扉だけつけさせてくれって案でしょ。
    日本側の、「韓国の国権でもって日本企業に損害を与えることは許さない」という主張は一応満たされていると思うけど。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:06

    >>個人的にも、最終的にはこの「2+(1)案」しかないだろうなぁ……とは感じます。

    前々から思ってはいたが、やっぱここの管理人はただのアホだわ
    公民問わず日本が「金出した時点で負け」だってことさえ分からんのだな
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:08

    NOだと思うね。日本企業がかかわるのはNOだ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:08

    韓国側の回答としてはこれしかない
    ただ日本側の信用がもうないから詐欺には引っ掛からない
  • 774 2019年09月20日 21:08

    乗れるわけないじゃないですか?ブログ主はどうかしちゃったんですか?そうなると10億円ふんだくられた慰安婦合意もまた金出すんですか?対馬仏像も帰ってないんですよ。
    >日韓合意に違反しない
    何言ってるんですか。徴用工も具体的に対象に上がって、韓国政府と韓国個人の日本国と日本国民に対する請求権は会社も含めて最終的に解決したとあるのに日本企業に出資を求める案は条約違反で違法。政府間でそのような合意をすれば日本政府も条約違反。
    韓国司法は賠償命令をしたのであって、日本企業がしたかったらして下さいと言ったわけではない。任意などという案を韓国政府が結べば判決を否定することになる。

    ほんとうにガッカリするようなことを書きますね。呆れた。
  • ななし男 2019年09月20日 21:10

    慰安婦財団潰した後に言われてもね・・・

    もう日本は南朝鮮を切り捨てる方向で舵を切ってるから、南朝鮮との関係がどうなろうと関係ないんだよね

    南朝鮮をつなぎとめる労力>>>>>南朝鮮を切り捨てるデメリット
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:10

    ※117

    韓国に対してそういう逃げ道作ってやる必要はない。これに関しては100%韓国内だけで処理しろというのが日本の立場では?
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:15

    >>117
    日本企業が払わなかった場合、韓国政府が黙ってると思う?
    まあ、それより何より日韓基本条約の合意が崩れることになるのが最大の問題だな。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:18

    1円でも出したら最後、
    パンドラの箱が開く。
    「日韓請求権協定に抵触しない」
    なんぞという解釈など、数年後には廃棄されて、
    「日本は責任を認めた」ことにされている。
    1+1だろうが、3+3だろうが、何の意味もない。
    馬耳東風あるのみ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:20

    ガタガタ言う前に韓国政府と韓国企業で財団作ったら良いんじゃないですか?
    日本企業の参加は任意というなら、自分たちでできることをとっととやって見せたら良い。
    どうせマヌケな日本企業がノコノコと参加したところで財団を解散して「充分ではない」「まだ終わってない」と言い出すんでしょうけど。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:20

    こんなもんに乗ってしまおうものなら、後で「法的な賠償じゃなかった」とか
    「真正性のある謝罪がまだ」「被害者不在の措置」とかぐだぐだと蒸し返して
    くるのは火を見るより明らか。無駄無駄無駄。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:21

    そもそも最初から終わらせるつもりないんだから何をやっても無意味
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:31

    恐らく2+1だと最終的に本来日本政府が責任を持って日本企業に支払わせるべき、と向こうが国民情緒を持ち出し日本の責任にすり替わらせようとするから乗れないでしょう。飽くまで韓国の国内問題として扱うしか無い。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:33

    原理原則にこだわる?
    原理原則を無視してるからこうなってるんでしょ
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:35

    最近は薬が効きすぎて
    WTOに批准している国の義務として、協議要請に応えただけ

    でも

    日本側が土下座するんだな、フザケンナ!ってなる奴がいるからな……
  • 名無Uさん 2019年09月20日 21:38

    従北の青瓦台としては、日本企業のみならず、積弊勢力たる韓国の財閥からも、その財産を巻き上げたいところ。
    その財産は、最終的にそのまま金正恩に捧げたいところが、青瓦台の本音なのでしょう。
    企業で働く日本人を奴隷とし、合わせて北朝鮮の核戦力を充実させることになる『2+1案』など、最初からお呼びじゃないんですよ…

  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:41

    慰安婦の癒しなんとか財団も最初は日韓で半々で金出す話からはじまったんだよなww
     何度も騙されるなよ!
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:41

    いやいやいや、ここで自発的にとは言え「戦時の朝鮮人労働者使役に道徳的責任を感じる日本企業」を募ったら、それこそ「日韓基本条約に日本人も負い目を持っていた→破棄は必然」の言質を与えちまうよ。
    うーん…楽韓さん、「極東安保構想の韓国離脱は時期尚早」に拘り過ぎてないかい?
    既に韓国は望んでか望まずか、その輪を崩壊させるために行動に移してるんだぜ?
    それともまた“戦後”に戻りたいのかい?
    もう引き返せないところまで来ちまったんだ、そろそろ腹を括らんとな。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:44

    すでに日韓基本条約で解決済みの問題に日本が関わる必要はない。
    すべて卑劣な韓国政府の責任。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:48

    米6
    深淵を覗くものは、また深淵に覗かれているだな。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:48

    2+1とか楽韓大丈夫け?
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:49

    でも韓国さんって財団作っても勝手に解体した実績ありますやん
  • 117 2019年09月20日 21:49

    ※123
    結局は2+(1)を韓国が勝手にやればいいだけで、
    いつ完遂したとみなすかだけですね。
    (請求権の相続を認めている限り
    いつまでたってもみなせないけどね。)
    ※124
    韓国政府が請求した時点で2+(1)では無くなりますね。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:50

    韓国側の提案に乗ってもゴールポストを動かしていつのまにやら日本側の金だけが使われる未来しかない
    コレまでの日韓の外交で「外務省」は学んでいないが「経産省」は分かってる
    そもそも乗る理由も無いんだけどね
    韓国政府がポッケナイナイした金をちゃんと支払えば万事解決
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:50

    外交において、自国への背信レベルの妥協をしないとまとまらないことってあるからなあ
    日露戦争だってそうだったじゃん?

    だから外交巧者が上手く取り回したときに2+1が実現してもそれはそれであり得たと思うんだよなあ
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 21:52

    最終的に解決したと永久に解決させないの戦いだから決して交わる事は無いのでどんな合理的な案であっても無意味。
    一切合切の関係を断つことこそが唯一の解決手段。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 22:01

    まあ、別に楽韓さんが提唱してるわけではないし。以前、韓国がICJでの裁定(当然韓国の敗訴)を受けて、仕方無しにという形しか無いみたいな事を言っていたことを考えると、ちょっとトーンダウンしたかな?とは思うけど。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 22:07

    >個人的にも、最終的にはこの「2+(1)案」しかないだろうなぁ……とは感じます。

    管理人さん認識が甘すぎますよ、この考え方は今までの日本の譲歩の考え方、これで韓国と友好になりましたか?逆にどんどん険悪になってますよね?韓国人に対しては一切譲歩してはならない、頭を踏みつけ強制的に調教しなければならない、そこまでして初めて日韓友好の道が開かれるんです韓国人とはそういう民族
    しかも今回は韓国の方法に乗ったら戦後賠償責任が全てオールリセットされて世界秩序が崩壊します法を重視する日本が絶対に妥協してはならない事です、世界中に迷惑を撒き散らしてしまいます
    日本ができる事はただ一つ、徴用工は最終的かつ不可逆的に解決済、ただそれだけです
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 22:11

    日本人が韓国人に騙されないようになりました。
    ネットで誰かが嘆いてました
    韓国(南朝鮮)人は息を吐くよにウソをつく!
    口を開けばウソがでる!
    政府もいつまでも韓国政府に騙され続ければ国民に見放される!

  • ななし 2019年09月20日 22:12

    落としどころも何も、戦時徴用は昔も今も合法。
    徴用工裁判の最高裁判決って、結局は韓国政府が未払い金をネコババしたことに対する判断でしかありません。

    個人の請求権は消えていないけれど、日韓では解決というのは、韓国政府がとっとと支払えということです。
    韓国政府が嘘吐き乞食で、韓国人が被害を蒙ってもそれは日本政府には全く関係のない話。

    頼みの上海のエロ本売りが韓国政府だった説が通用するか、ICJでもどこでも提訴してみたら良いんじゃないかな()
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 22:15

    皆さんのコメントを読むと、楽韓さんの”煽り”そうとう効いてますよ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 22:18

    「個人的にも、最終的にはこの「2+(1)案」しかないだろうなぁ……とは感じます。」

    これは「どうしても無理矢理にでも日韓問題を解決する場合には」という意味であって、「日韓問題を解決するべき」という主張とは異なるのでは
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 22:23

    何への報復かもはやよくわからない無限不買運動が官民揃って転がり始めました。「和解」が何に向けて為されてもこの無制限不買運動は止まることは無いでしょう。これは朝鮮人が始めた総力戦なんですよ。経済戦争の。そして指揮官が無責任な、誰が指揮しているかもわからない大衆的な経済戦争ですから誰もやめさせることが出来ない。
    だから「合意」するメリットも日本側にはありません。
  • K 2019年09月20日 22:27

    無条件にブログ主を叩いてる奴が多いが、よく読めば
    「判決直後は『2+(1)案』で通る可能性があったが、今は無い」
    と解釈できるはずなんだが、わざとやってるのか?
  • 名無し 2019年09月20日 22:28

    はぁ? 韓国政府が半分出すって? 韓国政府は徴用工に賠償金を払わねばならない様な犯罪を犯した自覚が有るって事だな。
    じゃ、その自覚の有る犯罪者たる韓国政府が全額出せや。

    日本は募集工を募集はしたが、強制連行したような自覚など無いから。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 22:32

    また、約束したことを蒸し返すから。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 22:33

    そもそも徴用工問題なぞ存在しないのだから日本が乗ってやる義理はない
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 22:45

    韓国は価値観が違いすぎてさっぱりわからん
    オリンピックをボイコットしてミサイル撃ってくるとかあり得るんじゃないのか
    イルミナティカードの予言ってそういうこと?って考えたら怖いわ
    生きねば
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 22:45

    あほか
    こんなの何の意味もない
    韓国政府が払う
    これが当たり前
    主は馬鹿か!
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 22:46

    まあ判決後直ちに「これは韓国の案件で、韓国側で責任を持って主体的に処理(補償)します」と
    韓国政府が動いていればね全然状況は違っただろうし…(日本側からの側面支援的な「協力」も
    何らかの形であり得たのかも?)。そういう基本認識は管理人さん示し続けてたと思うが。
    掟破りを行うのはもっての外なのは言うまでもないが、色々フイにしたよねムンムンは。
    そもそもあの判決は日韓条約に乗っかってる行為だし、それと引き換えに権利の大部分を
    ドブに捨てるという道を選んでしまったわけでもあるし…。だからこそまどろっこしい手を
    使わざるを得なくなってしまったが、それは「日韓条約結んだよね?」で終了する。
    時間は掛かるがセルフ兵糧攻めでお滅びいただくしかないなあ…
  • 無記名改 2019年09月20日 22:46

    これは「落としどころ」ではなくて、韓国が用意した巧妙な「落とし穴」。

    「落とし穴」に落ちたが最後、獲物が罠にかかったとばかりに、骨までしゃぶろうとしてくるでしょうね。
    日韓基本条約も、請求権協定も無視して、賠償せよ、謝罪せよ、という韓国国民の大合唱が沸き起こる事でしょう。

    日本は徴用工かどうかに関わらず、不法な植民地支配の慰謝料として、数千万人に賠償させられることになりかねません。
    これを認めてはいけません。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 22:48

    際限がない
    南朝鮮人が何のために多数の日本企業を戦犯扱いにしたか理解してないのか?
    いつまで経ってもお花畑だから南朝鮮人になめられるんだよ 草
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 22:49

    個人的には、ってブログ主?
    マヂ阿呆なん?
    断交一択やろが。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 22:58

    確かに結局不可能と締めくくっているし「日本側には相当の火中の栗を拾わないといけない」と前置きしているのは分かるが
    それでも直後とか関係なしに絶対的に不可能でしか無いのでは?という疑問を持つ人は多いと思う。
    大体乗る理由がどこにも無いからなぁ・・・とっくに日本もアメリカも韓国がこちらに留まる事は諦めていたわけだし。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 23:05

    約束事ひっくり返していいなら、その約束に何の意味がある?って話だよな。徴用工の請求権の件は、日本は支払ったがもらった韓国政府の支払いが足りないって話だから、韓国政府が裁判所の求めに従って支払えばいいだけの話。請求権協定はそういう事態も踏まえて、日本への請求は終わったという約束だからね。だから、お代わりするよって話に乗ったら、何度でもお代わりされちゃうよって話になるだけよ。
    今、一番問題なのは韓国より当たり前の話ができない日本のメディアだね。

  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 23:05

    安倍第一次政権なら、まだ実現性があったけどな。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 23:08

    管理人さんへのウエメセのコメント多すぎ…

    現実問題、韓国がレッドチーム入りしたらどれほどメンドクサイかってことを考えれば、ノムタンより前の韓国なら必要経費と割り切る可能性はあったと思う。
    単純に考えても、対馬だけじゃなく、九州、日本海側全部を警戒する必要が出てくる。通常戦力が上陸できなくても、工作員の上陸を止められるか?必要経費と割り切るにはかなり重い。
    最悪、北から核が流れてきて、キムよりはるかにアカン思考回路のムンムンにスイッチがわたるんだぞ?日本赤軍の連中とそう変わらん奴が弾道ミサイルを保有するとか、普通に考えて避けるよう努力するのは当然では?

    現状、管理人さんの言う通り、金を出しても無理だし無駄だよな、という感想しか無いが。おまけに、反日教育の浸透とムンムンの粛清のおかげで、政権が代わっても現実見られる奴が出てくる可能性も低く、好転もまったく期待できないが。完全に詰んでるよな…
  • Maxkind 2019年09月20日 23:11

    外交には「棚上げ」という手法があるので、問題は必ず解決させなければいけないかというと、そんなことは有りません。
    では何故ムンジェイン政権において日韓関係が絶望視されているかというと、彼がサヨク的あるいは民族主義的な原則原則を重視するあまり、問題を棚上げし、しかし利益で繋がるということが出来ない人種だから。

    なので“鳴かぬなら死ぬまで待とうムン政権”が日本の基本方針ですね。実際は待つというより、ムンジェインの次の政権へのツケにすべくいろいろ仕込むイメージ。支払い拒否って次もサヨク政権になるようなら、そのときはまた別の手段を考えましょう。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 23:11

    散々戦後秩序への挑戦って煽っていたのに、判決直後でもほぼ不可能だと思うけどな
    そりゃ可能性ならいくらでもあったし国内にもそういう派閥がいたかもしれないけど、+(1)で未来への可能性を作ってしまうこと自体がアウト

    前から感じてたけど、日韓断行叫んでるアホで直情的なネトウヨより冷静で対局的に国際社会を見てる冷静な俺、みたいなナルシスト加減が鼻につくんだよね
    なぜなら進歩的文化人でインテリな俺層(内田樹あたり)と精神性がよく似てるから
    ミイラとりがミイラになってるように見えるときがある
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 23:16

    いや、だってそもそも論ですし。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 23:25

    今も挺対協とつながっているバプテストなどウリスト教の教団を、片っ端から反社指定すべき。こいつらが朝日と共に、慰安婦問題をぐちゃぐちゃにしてきた張本人。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 23:28

    嘘つきはタヒね
    卑しい乞食はタヒね
    条約を守れな者はタヒね
    恥知らずは消え失せろ
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 23:29

    どうしたのです?
    楽韓さんは「韓国が」「最後の落としどころ」とハッキリ言ってるのだ…
    これは、アレですか?深淵に何とか状態なのです。
    皆さん、大人でしょうに、みっともないのだ。
    笑笑笑!笑ってしまうのです!
    ┓( ̄∇ ̄;)┏ビョウキカヨ
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 23:30

    +(1)という表現が、日本企業には強制せず主体はあくまで韓国政府と韓国企業という意味なら、そして日本企業の資産差し押さえを韓国側で完全に肩代わりする方法なら、一応は・・・とも思うが・・・

    ただ、日本による統治の違法性を是認するスタンスだと、韓国内の法や施策の話であっても、日本は遺憾砲を発射せざるをえない状況だろう。逆に言えば、大法院が示した「日本統治の違法性」を打ち消すような、いってみれば玉虫色に日本の立場にも配慮した立法で財団を作ることが、「落としどころ」にするための最低条件ではないか?

    ちなみに、韓国内での過去2回の支払いについては、1966年の「請求権資金の運用及び管理に関する法律」では当然ながら完全に請求権協定を前提とした条文になっているし、2007年の「太平洋戦争前後国外強制動員犠牲者等支援に関する法律」ですら「人道的見地から慰労金等を支援する」とボカして、日本統治の違法性を明言していない(「日帝強制占領下」という表現で臭わせてはいるが)
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 23:35

    少しでも譲歩したら韓国内で勝利宣言して日本が非を認めたって事にされるんだから譲歩しようがないんだ
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 23:39

    韓国側が日本企業に損害を与えたら日本は制裁すればいい。後は韓国の国内問題なので日本が関わる筋合いじゃない。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 23:40

    ホント、今が安倍政権でよかったと思うのだ。

    「日本政府としてもギリギリ乗れた可能性がある」分けだったからね。
    現実なのだ。心の底から安倍政権で良かったと思うのです。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 23:40

    >>170補
    もしやるなら、という仮定で書いたけど、やれないでしょうし、
    個人的には財団方式など韓国主体であっても止めて欲しい。

    仮に韓国主体で財団を作って日本企業が参加しなくても、
    20万人以上の「徴用工」や、下手をすれば全韓国民に補償の道を開く訳だから、韓国自身が持たない。
    そうなれば日本に泣きつくのは目に見えている。

    最後は日本がICJに提訴し、韓国は拒否して、反目しあい続ける。
    この未来以外無いのが現実なのかな?と思います。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 23:41

    日本政府が払ったお金を、目的外に横領した韓国政府。

    韓国政府が、横領したお金を使って、全額、払えばいい。

    国家間の合意を守るという当たり前のことすらできない韓国。

    韓国との合意は、二度としてはダメ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 23:42

    まあ無理でしょ・・・
    この案にしたって某会計士さんの言う所のダメで元々な韓国のわがままで0:100から韓国の利益が得ることになるんだし
    しかしこれが横行していたのがかつての日韓関係と思うとほんと恐ろしいな
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 23:48

    韓国政府が提案する全てに基本的に乗る事はできない。
    なぜなら、世論の同意を得ていないから。
    そして世論の同意を得ることはできないから。
    その過程の合意はいつでもちゃぶ台返しが出来る。慰安婦合意のように。
    そのような前例を韓国政府がつくったのだから、もはや政府間合意は不可能である。
  • Nanashi has No Name 2019年09月20日 23:58

    落としどころもなにももう終わってる話なんだけどな。
    この立場を変えてしまったら、今後条約も何もかも一方の勝手な都合で変更できることを認めることになってしまう。
  • サムライスピリッツ 2019年09月21日 00:14

    昨日も国会議事堂前にパヨクと老害が発表で三千人集まって嫌韓をやめろー!てしてますし朝日新聞も毎日の用に社説で同じ事をしてますがまったく国民には響かないでしょう(笑)これ悪夢の民主党時代を受け入れないのと同じで二回癒し財団を作ろうが日韓ワールドカップや漁業協定で譲歩しようが今の時点で日韓が仲良くなったか?との問いは間違いだったと結論が出たのですね(笑)なら韓国は自ら解決するしかないのですね、日本人の追及して謝って問題を解決する美徳が駄目なのですね。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 00:17

    ビックリした。
    小学校の国語からやり直したほうがいい人多いのだ 笑。
    知識も情報もたくさん持ってるのに、何で文章読めないの?
    10回読み直して、コメントやり直すのです。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 00:25

    この案は元々、南鮮最高裁判決が出る前に、日本側から提案された譲歩案だったと記憶しているが…。
    『これで手打ちにするから、国際条約を最高裁に反故させるな』という感じで。
    南鮮は『我が国は日本と違って三権分立が~』とか何とか吐かして、国内法を国際法に優先させて日本攻撃に使ってしまった。
    日本が嫌がるなら対日カードに使える、とまたも勘違いした南鮮は益々暴走した訳だが。
    どっちにせよ、もう終わった話だが。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 00:29

    落韓さんの文章を最後まで読んでみたら『最初に小生は最終的にはこの「2+(1)案」しかないだろうなぁ』は、『最初に小生は韓国側は最終的にはこの「2+(1)案」しかないのだろうなぁ』と言いたかったのだと感じたのですが・・・
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 00:32

    解決済みの問題に乗る必要無し!
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 00:41

    エー、管理人さん大丈夫?
    最高裁判決後の今となっては、日本側が一センチも動いたら、そこから歴史や原罪がコリエイトされちゃうでしょ
    落としどころがない、というのが解決策です
    楽韓さんの今回の意見には全然賛成できません
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 00:46

    ※181
    日本側からそのような提案を行った事実はないwww
    そもそも譲歩の余地なぞないわ
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 00:49

    しかし日経の記事かぁ、ここも韓国とは浅からぬ縁のある新聞社と聞いたことがあるが。
    因みにAERAは(1+1+a)と書いていた。流石に朝日は(2+1)とは書けないか。ということは朝日よりましかぁって、そんな訳無いよね。
    日本のマスコミは、どれだけ韓国の工作の洗礼を受けているのだろう。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 00:59

    (相手がまっとうな相手なら)2+(1)案が落としどころ→相手はまっとうじゃないし提案時期が挑発行為のタイミングでしかない

    って記事なのに最初だけ読んで噛みつく人多いな…
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 01:12

    「これで最後」これって金をせびる人間の常套句ですよねw
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 01:15

    あれえ。
    文は司法は独立してるので判決には介入できないと言ってたのに、日本企業に対して構想への参加は「義務付けない」て、それ司法の判決に反してるんじゃな~いの?
    だったら、文が言った「司法の判決に介入はできない」はなんだったのよ。この構想は、司法の判決を完全無視しとんじやないかよ。
    ええかげんな野郎だなあ、文は。

  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 01:19

    馬鹿の理屈に付き合う義理は無い。
    解決済み、とっくに終わってる話だ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 01:19

    国交断絶すべきでしょう
    その例として台湾とはいい関係ですから何の問題も無い
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 01:28

    まともに相手しちゃいけない国という前提はあるから全部無意味だが
    いまさら前大戦の賠償なんてやったら何処の国も潰れるから基金を作ってやる団体、法人でお茶にごすのは落とし所としてはまともなんだけどね
    それを潰してるってのが日本がノーを突きつけたのもそこだし

    という記事にしか見えないんだが
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 01:54

    これに限らず韓国の言う落としどころなんて信用してはいけない。
    そもそもこの論法は中韓やくざがよく使う手ではないか。
    勝手に10歩攻め込んできて五歩引き下がるから手打ちにしよう、なんて
    日本側の譲歩でしかない話に乗れるか。それも信用できない連中の言い分
    なのに、って話だ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 01:56

    冤罪ふっかけられた上に落とし所を探してやるニダと言われてもな…
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 02:07

    落としどころも何も、それは請求権協定に違反しているんだから乗る乗らないは無意味なんだよ。
    自主的に日本企業が参加と言っても、参加に応じなければまた騒ぐだけだろうし。
    ここの管理人もいよいよボケたかw。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 02:22

    「これで最後だから」

    そして次にまた言い出してお代わりを求めるんですよね。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 02:22

    日本は日韓請求権協定で解決済みって姿勢を一時も崩していない。
    クネ政権時に慰安婦合意を結んだけど、合意内容は、韓国政府が財団作って今後の慰安婦への補償と面倒を見る、財団の維持は韓国政府(日本は最後の付き合いで10億円出す)だよ。結局韓国政府は1銭も出さずに財団解散した。
    同時に徴用工も同じ手法で合意結ぼうとクネが交渉したが日本が日刊請求権協定盾に譲らず、クネが弾劾されて終わった。
    ムン自ら国家間の約束を守る気が無いと言動で示したから、日本が韓国の戯言に付き合う必要はない。
    大体、日韓企業と日韓政府出資の財団(組み合わせは自由)だって、散々言われた内容でムンが否定までしてた。仲裁委員選任期限切れで韓国外交部が苦肉の策で日本に伝えた話。日本が即時拒否したので、協議に乗らないのは日本ってプロパガンダに使えるとムンが一転乗り気になっただけ。被害者数も賠償総額も未定の負の判決を相手する必要は無い。

  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 02:38

    え?これ乗ると、「併合は違法行為だった」ことを結果的に認めることになり、あれもこれも違法だから倍賞と無限地獄に陥るから、乗れないんですよ。本当に韓国ウォッチャーなのか、このサイト主www
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 03:03

    そんな無法な落としどころを認めては、条約が意味を成しません。
    ズルをした者が勝ちなどと、法治国家が認める事はできませんよ。
    何より、韓国への妥協は更なる問題の種となります。
    現在まで続く戦後関連の問題がそれを証明しています。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 03:08

    私は最初から「2+1」は無理だと思っていました。なぜならその前に韓国政府が癒し財団を一方的に解散すると発表したからです。この国は国同士の約束すら守れない国なんだなと思いました。
    文在寅政権は外交なんて全く分かっていない。完全に学生運動のノリなんです。左翼の学生運動って創造ではなく既成秩序の破壊ですからね。破壊に順序なんて関係ないのです。目についたものを破壊していくだけですから。しかしこれまでの保守政権の政治ががあまりにも利権にまみれていたせいか、国民が清廉なイメージの文在寅に期待したのでしょう。スキャンダルにまみれた曺国を法務長官に任命した結果、支持率は落ちたのですが、それでも4割台をキープしています。何の成果も出していないのにこの支持率は高すぎます。それだけ文在寅にたいする期待が大きいのでしょう。でも、政権後半になっても何の成果も出せないと思います。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 03:31

    ん?
    ここの管理人ってこんなバカだったっけ?
    日本にとっての正解はこの手の話を全て蹴る事
    この一択だよ

    こんなアホな事言うんだったらこのサイトの信用に関わるよ?
  • Nanashiから国民を守る党 2019年09月21日 04:18

    この話はさっぱり分からんのだが、、、
    財団ができて日本の企業が自発的に金を出して、それで判決の効力は消えないでしょ? 判決文がそのまま残るはずだ。まして韓国の建前では三権分立なんだから、政府が何をしようと三審制の最高裁判決は至高のものであるはず。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 04:38

    >個人的にも、最終的にはこの「2+(1)案」しかないだろうなぁ……とは感じます。

    どの国でも一番上に位置する国際条約
    破れば戦争にもなりかねないシロモノ
    だから日本は「実害が出たら制裁するよ」って言い続けてるわけで
    (本気で制裁したらあっという間に韓国終了するんで、そこら辺はねw)

    しかし楽韓さんのこのコメント
    どうしちまった楽韓さん
  • WindKnight_jp 2019年09月21日 04:59

    慰安婦合意がきちんと実現していたら、
    こっちも実現してたかもしれないというのは、同感。
    ただ、現実はあれだもんなぁ。
    流石に、これでは無理でしょうね。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 05:26

    これ、シンシアリーさんが8月4日あたりに取り上げてた小西議員ら野党3人が韓国側に働きかけた事案ではないですか?
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 05:53

    謝罪したら罪を全面的に認めたって認定する国の案に乗ること自体
    愚の骨頂だわ
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 06:56

    日本は、もう、
    この手の詐欺には引っかかりませんよ、残念!
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 07:03

    ■韓国からの訪日観光客とビジネス客は合わせて今後はピークの750万人の1/10ぐらいに落ち着くと思います。
    ■日本人の訪韓客も年間百万人以下ぐらいになれば良いが未だ未だ引っかかるカジュアルな皆さんが多過ぎ。日本人社会には韓国ほどの相互監視社会じゃないからね。
    ■韓国政府が影で暗躍して雑誌やテレビに洪水のように流す宣伝が今後も当分日本社会を毒し続ける。韓流だとかK-POPだとか。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 07:27

    日本語できない人が多くてワロタ。

    2+1より向こう側に、韓国民が納得できるところはない
    2+1で自主的拠出なら、ぎりぎり基本条約に反しない

    だから、理論的にはここしか落とし所はなかった。
    そこを、韓国が潰した。


    こういう文章なのに。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 08:01

    何を言っても無駄、日本は国際法に則りそれらを履行しろと言うだけ
    何を言われても無理、韓国には、法を守る思考が存在しないから。
    いや法さえも自分等に都合の良い時にいい様に解釈してるだけ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 08:01

    「2+(1)案」なんてのは何時のタイミング絶対に無い選択ですよ。
    これを認めたら企業の自発的な対応でケツの毛まで毟られるだけ。
    韓国だけで解決すれば良い問題に日本の政府、民間を問わず手を出す必要はない。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 08:02

    判決の出てる現金化をできないでいるのは条約の事を理解してるからであり、脅しになると思ってやってる。しかし実害が出たときに日本は制裁することが法的に出来るので、そこまで踏み込まない状態。向こうは金を出させないと納得しない、こちらは金をとられたら報復の法的根拠となる。さてこのにらみ合いどこまで続くか。今年中には韓国がつぶれると思ってます。さすがに一般市民も反日じゃ飯が食えないとわかるでしょ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 08:20

    2+1案てのは日本政府はノータッチ
    韓国で商売したい企業だけ行ってこいって言う案だから原則的にはアリ
    勿論韓国がケツの毛までむしりたいなら相手はその企業だけであり日本は関係ないって条文化した上でね
    韓国で商売したいならそれくらいのリスクがあるって言う明確な示唆がある方が良いだろ
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 08:23

    だから変な工作ができないように韓国経済をズタズタにして金を取り上げる必要があるんわなぁ
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 08:25

    やっぱりこういう所は短気な馬鹿が多いな…

    「(韓国の立場から見たら)個人的にも、最終的にはこの「2+(1)案」しかないだろうなぁ……とは感じます」(日本が乗ってやる事は無いけどな)

    って事に決まってるだろ…。初めて見に来た人ならまだしも、何度も見に来てるっぽい人が「やっぱり韓国側の人間だったのですね」とか…ちょっと頭弱過ぎじゃないですかねぇ。
    まあ頭の弱い可哀想な人達かゴロゴロいるネットで中途半端な書き方した楽韓にも問題ありますがね。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 08:32

    ネット民を相手にする時は韓国人を相手にする時と同じように丁寧に対応しなきゃいけない事くらい知ってるだろうにねぇ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 08:50

    徴用工の問題は解決出口が見えない状況となっている。当たり前です、大法院(最高裁判所)が条約の趣旨と正反対の判決を出してしまったからです。韓国は粛々と新日鐵などの資産を現金化するしかないし、日本は対抗処置として国内の韓国資産の接収に動きます。両国の外交関係は最悪、途絶まで進みます。この未来しか残っていない。日本はその腹づもりで動けばよろしい。
    他の誰も覆せない最高裁(大法院)の判決はそれほどに重いという実例です。
    2+1がその場しのぎでしかない理由を以下に。判決は新日鐵が払えとしている。なぜ韓国政府、韓国企業が払うのですか?ここに倫理的土台が崩れている。新日鉄が払うはずの賠償金をサムスンが払う。したらこれは立て替え払いです。日本企業を参加させて必ず、最終的に払わされる。「自発的に」参加。この自発が韓国人には「強制的」に参加しろ!に変わる。韓国側に持たせるべきでない札をあげるだけです。とことん、1社1兆円ほどを吸い上げるつもりです。それに応じないと「最善の仕掛けを壊した」とガナリだします。
    日本の最高裁は徴用工訴訟を「裁判に値する案件がない」と否定しています。日本はその通りにうごけば良いだけです。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 09:01

    記事も批判も擁護もピントが少しずつずれている。これがNGなのは
    「併合は違法だった」を認めることになるから。あの時代にしたことすべてに賠償を求められる無限地獄になる。その根拠の道筋を作ってしまうからです。

    その他の条件がどうだろうと、タイミングがどうだろうと、最初から最後まで認められない案なんですよ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 09:07

    慰安婦問題で同じことして勝手に解散しなかった?韓国っていつも二番煎じが好きだし学習能力ないよね
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 09:10

    2+1という書き方がおかしい。日本側は自発的に参加なのに何故1なのか。
    いつの間にか自発的という言葉が消えるのではないか。
    2+(1)くらいにしてくれないと。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 09:26

    こんな案はどのタイミングであっても成就しない。そもそも慌てて決着を付ける必要もなければ、韓国の異常性を示すにもってこいのカードを無くしてどうすんねんって話。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 09:54

    ※218
    最低限国が認めなければ良いので
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 10:12

    これからの事は勿論、今迄反故にしてきた分の落とし前は韓国はどうつけてくれるんですかね? ここまで溜まれば、もう水に流すなんてレベルでは無いですよ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 10:20

    1.韓国と仲良くしたいなら。
    2.仲良くすることが、日本の国益なら。
    多少の妥協も必要だと思います。

    今の日本には、上の2つの条件がありせん。
    従って、中途半端は妥協は必要ありません。
    中途半端な妥協は、慰安婦の二の舞です。
    日本は、今困っていないので、徹底的に『約束を守れ。』を押し通すべきです。

    韓国の選挙は、過激な反日発言をする候補者しか票が取れないので、今後も、誰が出てきても、左でも右でも、現在のムン政権と大差ありません。

    戦争を知らない戦後世代になってから、ますます、反日が醜くなりました。歴史的事実に基づいた反日ではなくて、現在の韓国社会への不満から、『他人のせい。』で反日をやっているので、世間知らずの若い世代程、反日傾向が強くなっています。

    反日の根底にあるものは、日本への恨みではなくて、現代韓国社会への不満です。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 10:35

    1+1提案や、2+1提案には乗らない方がいいです。
    間違いなく韓国側はゴールポストを動かしますし
    残るのは「論点が分かり難くなって印象として後退する」状況だからです。
    日本人でも外国人でも「ぼんやりとしか理解しない人」というのは沢山います。
    だからこそ「最終的かつ不可逆的な解決」という分かり易さは死守するべきだと思います。

  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 10:44

    「不可逆な」訂正します
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 10:50

    どんな案作ったって
    「韓国は約束を守るですか?信用出来るですか?」って誰だって思うし
    日韓合意なんてたった3年で一方的に破棄されたし
    正直妥協案を考えることすら時間の無駄なんだよね
    どうせ韓国は守らないし
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 11:46

    >個人的にも、最終的にはこの「2+(1)案」しかないだろうなぁ……とは感じます。

    これだけたくさんの人が釣られるってことは、あちらの人がそこだけ切り取って利用する可能性もあるってことで…。
    余計なお世話ですが、あまり隙のある書き方をなさらない方が良いとは思う。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 11:49

    もし話に乗れば日韓基本条約で解決済みという姿勢を崩させた上で韓国側の義務は果たさずあっさり解散ですね
    その後はひたすら日本側だけに韓国人の増え続ける自称被害者たちの賠償賠償でしょう
    日本も支払い義務があることを認めたということを大義名分にします

    韓国相手に日本がもうこの手の話に乗るのは絶対にありえないのです
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 12:27

    楽韓さんてやっぱりおかしな思考をする人なんですね
    たとえば、合意を破ったらとんでもない仕打ちをうけることを第三国をいれて約束し、簡単に制裁を受ける項目でもいれこまないと韓国とのいかなる条約も無理ですね。韓国企業とは仕事をしましたが、あの国の国民には約束という概念がなぜか無いんですよ。約束より支配するとか上位にあるとか年上とか勝ち負けが大事なようでして、結果裏切りますよ。 頭おかしいです。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 12:32

    産経の黒田さんと一緒
    とっても解りやすい

    これからは
    そのつもりで
    拝見します
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 12:32

    そもそも言い分が勝手なんだよな
    すりあわせさえせずに日本は韓国の決定に従えと言わんばかりに直前になっていきなりあれこれ提案してくるし
    しかも約束を守らないのが確実で、一般国民でもわかる形でこれで最後と言いながら30年が経った
    実務者の歴史なら74年ほどだろう
    応じたら政権飛びますね
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 12:47

    こんなもん乗ったら100%おかわり来ますぜ。

    今までがそうなのに乗れるわけがない。そこまで信用落ちてますよ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 12:48

    解決済みなのに、ムンが判事を指名して、韓国に都合の良い判決を出させた訳でしょ。
    妥協すれば、韓国以外の国からも裁判おこされるんじゃない。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 13:19

    こんな奴らと仲良く出来るわけない
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 13:38

    信用できるできない以前に、日韓請求権協定に完全に違反してるじゃないのよ。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 13:55

    ここの閲覧者は賢い方が多いと認識していたのに、今回のコメント欄のひどさにはびっくりした
    タイトルに「乗れない理由とは?」(つまり結論)とあり、
    最初期なら提案を受け入れて実質日本企業は出さない、というやり方もあったが今はもう難しい(断定を避ける言い方)なだけなのに、読解力無さすぎ。
    挙句に楽観さんがコメント内で自演してる、と言い出すやつまで出てくる始末。
    脊髄反射しないで、もう少し思考力を高めてほしい
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 14:45

    ※237
    何人もコメントしてるだろ
    日本政府は1965年に結ばれた日韓請求権協定で日本が韓国に無償3億ドル、有償2億ドルの経済協力金を供与し、両国とそれぞれの国民間で「請求権」の問題を「完全かつ最終的に解決されたことを確認する」と明記した。日本政府はこれに基づき、元徴用工への補償問題は解決済みとの立場。

    韓国政府も2005年には、協定が定めた経済協力金に元徴用工への補償問題解決の資金も含まれるとの見解を発表していた。

    いまさら韓国が2+1提案で「最後の落としどころ」と考えようが日本は解決済みの立場なんだから乗るも乗らないも無いんだよ
  • x・) 2019年09月21日 17:06

    落としどころとしては理解出来ないでもないですが、癒やし財団の解散からして到底難しい、と言わざるを得なくなった、と。
    そういう意味では、日本はまだ北朝鮮との国交樹立を図った方が建設的な関係を求め易くなったようには思っています。有り得ないとお思いの方は多いでしょうが日本もイラン、イスラエルやシリア、ベネズエラと国交を結んでいるのですから根拠としては薄いでしょう。
     
    あくまでも将来的には不可逆的解決が期待出来るならば、ですね。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 19:08

    俺が現実を見ずに感情で先走り過ぎているのかな?
    たとえおっとり刀だろうが自発的だろうが全く許容できない気持ちにあるわ。
    少し頭冷やしたほうがいいのかな。
  • x・) 2019年09月21日 19:32

    以前の慰安婦合意も河野談話が背景に有ると思いますけど、慰安婦の存在自体は認めます、って事ですよ。
    存在すること自体が本来は有ってはならぬ、という現代の感覚も含めて「確かにそういうことも有りましたね。」って事で犠牲に遭った方々の支援を日本も協力しましょう、というスタンスだったと思います。
    故に半万年云々等を振りかざされては安倍さんも戦時中の不幸を今に生きる国民に罪を担わせる事はあってはならぬ、と声明したように、不可逆的解決を求めていったワケです。
     
    前政権の言った事だからとそれを無効にされる事は国交を結ぶ国家としてどう映るか? 曲がりなりにも経済大国である日本・韓国がその都度横紙破りされてはお金を貸してくれる前提で経済発展策を投じたら、一向に支援が来なくてデフォルト危機、なんてのは目も当てられません。
    従って、日本は約束をちゃんと守ります、と宣言しているだけに過ぎません。韓国はそれもどうせ後で踏みにじるのだろ、だから今のうちに世界的に認めて制裁してもらおう、と動いているだけの事です。
  • Nanashi has No Name 2019年09月21日 21:55

    個人的にも、最終的にはこの「2+(1)案」しかないだろうなぁ……とは感じます
    謝罪しようが金を払おうが何度も難癖付けてひっくり返してきて、ムンが一度の合意で全て解決すると思うなとまで言ってる
    こんな提案に乗ってもまたひっくり返されて謝罪だの金よこせと言われ続けるだけだってのを日本人(政治家や官僚も)が気付いたから今の状況になっているのにこんな提案に乗るわけが無い
  • nichonicho 2019年09月22日 00:13

    いやいや(´・ω・`)
    韓国の裁判所の判決にある「日本統治」を不法とする前提を
    受け入れたニダ<丶`∀´>
    と絶対に抗弁するから。。。
    河野談話の存在自体が新たな証拠として海外に流布された構造が
    今度は韓国の大法院判決に生まれてしまうわけ。。。
    ゆえに、どのような和解案であっても、日本政府は絶対に受け入れることは不可能。。。
    そもそも、あれだけ念押しした日韓基本条約請求権協定の
    「完全かつ最終的に解決」が例外を主張して引っ繰り返されるなんてのを日本が認める、なんて前例を残したら全部の外交、条約に
    悪影響与えるほかないし。。。
  • Nanashi has No Name 2019年09月22日 01:08

    脊髄反射こめ多いね…
    最後まで読めば意図分かるのに。
  • Nanashi has No Name 2019年09月22日 07:47

    ※244
    コメントした人を批判だけしないで、お前がその意図とやらを書き込めよ

    まさか「2プラス1」案が大法院判決直後に出たら日本政府としてもギリギリ乗れた可能性がある。
    でも実際は韓国が色々やらかして、さらにその裏で韓国政府は慰安婦合意に基づいて設立された「和解・癒やし財団」の解散を行っていた
    これでは「2プラス1」案なんて乗れませんよね

    とか言わないよな

    日本政府は1965年に結ばれた日韓請求権協定で解決済みの立場なんだから大法院判決直後に「2プラス1」案が出てもギリギリどころか絶対に乗れないんだよ

  • Nanashi has No Name 2019年09月22日 11:04

    米244
    ここの管理人は過去にフッ化水素輸出停止しろって
    ネットの馬鹿が喚いてるとかいう管理人米がしてた馬鹿だぞ?
    こっそり消して今では輸出制限マンセーまとめしてるけどwww

    金目当てのアフィーなんだから
    無理して賢いふりしなきゃいいのに
    ついついマンセーされたくて斜め上の管理人米して恥かいてるw
  • Nanashi has No Name 2019年09月22日 21:12

    日本しねなマスコミが石破をゴリ推する理由の一つだね、
    募集工が徴用工を騙って日本企業を強請ってる国際犯罪問題は。
    対韓超融和・対韓無限譲歩・日本人徹底弾圧政策の石破が政権握れば、
    土下座謝罪で無限に賠償することは確定しているんだから。
  • Nanashi has No Name 2019年09月23日 19:15

    最期の落とし所って
    日本が金払ったらバックレてお代りするのが目に見えてるのに
    落とし所もへったくれもねーわW
  • Nanashi has No Name 2019年09月23日 19:15

    最期の落とし所って
    日本が金払ったらバックレてお代りするのが目に見えてるのに
    落とし所もへったくれもねーわ
  • Nanashi has No Nam 2019年09月24日 08:00

    日本は韓国と言う国の政治体制がわかってきたので韓国と何かを決めるて継続することができないと理解したんですよ、韓国は2つの体制が政権を取るたびに前政権がしたことを否定する、それが日本とのものでも
    否定するという事がわかったので韓国と何かを決めることが無理になったんです、未来は不明で現在を決定することはできません、そんな常識すら通用しない国が韓国です。
  • Nanashi has No Name 2019年09月26日 17:24

    アホちゃうの
    ノムの時に韓国政府が金出してるだろ
  • Nanashi has No Name 2019年09月28日 09:15

    日本国は人間の国家
    韓国は人間に似た別に生き物が住み着いているだけ
    国交も何も、国でもないし、そもそも人間でもない連中と何をしろと
  • Nanashi has No Na 2019年09月29日 05:42

    落としどころも何も、乞食の物乞いに終わりはない。
  • Nanashi has No Name 2019年09月29日 16:53

    また、チヨンカスさんのトラップ発動かよ。
    そもそも①徴用工自体が存在しない。(単なる募集工で徴用を偽装)②そもそも払う必要のなかった莫大な金(現在換算で数十兆円)を韓国政府に支払い済み。よって落とし所もへったくれもない。
  • Nanashi has No Name 2019年09月29日 21:48

    当たり前だ
    これ妥協したら基本条約がなくなって日本が金払い損だからな
    こんなの覆されたらたまったもんじゃない
    そもそも、基本条約ですら朝鮮戦争で疲弊した朝鮮半島の立て直しをアメリカが日本に丸投げして、関係ない日本がどうやって金を支払うかで犯してない罪ひっかぶった状態なんだよ
    そこに乗っかってのさばってる南朝鮮とは断交すべき
  •   2019年09月29日 21:48

    当たり前だ
    これ妥協したら基本条約がなくなって日本が金払い損だからな
    こんなの覆されたらたまったもんじゃない
    そもそも、基本条約ですら朝鮮戦争で疲弊した朝鮮半島の立て直しをアメリカが日本に丸投げして、関係ない日本がどうやって金を支払うかで犯してない罪ひっかぶった状態なんだよ
    そこに乗っかってのさばってる南朝鮮とは断交すべき
  • Nanashi has No Name 2019年10月04日 21:50

    そもそも最初の条約で終わってることをいつまでも蒸し返してうだうだ言うから
    じゃあ次で納得するならちょっとくらいはいいか、で妥協した結果向こうの目的は一生たかることだと判明した
    一生納得しないならこっちは1ミリたりとも妥協する意味はない
    条約守れで終わり
  • Nanashi has No Name 2019年10月05日 17:21

    約束を守れない国と新しい約束をしても無駄。
    どうせまた約束を反故にする。
    こんな簡単なことが判らないのか ?

  • Nanashi has No Name 2019年10月06日 14:26

    大統領が変わると前の時に決まったことが「なかった」ことになる国とは何を決めても無駄。
    軍事政権時代のことだからなかったことじゃなく、国として決めたことなら守る。
    それが出来てたら、世界の他の国も韓国を認めたし同情もしただろう。
  • Nanashi has No Name 2019年10月09日 01:58

    徴用工の問題はすでに解決している。
    約束を守らない韓国に提案する権利はない。