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韓国政府「半導体企業は国産材料を導入しろ」→韓国半導体企業「使えるかどうかも分からないのに……」

韓国、半導体素材国産化に「死の谷」 脱・日本に壁(日経新聞)
韓国政府がハイテク部品・素材の国産化に乗り出した。日本政府が7月に半導体材料の輸出管理を強化したことで、韓国が重要技術を日本に握られている「不都合な真実」が改めて浮き彫りになったためだ。ただ、部品・素材の国産化は過去に何度も取り組んでは尻すぼみに終わった歴史がある。「脱・日本」へのハードルは高い。
(引用ここまで)


 7月の日本政府による輸出管理強化からこっち、何度も何度も韓国からは「日本が輸出規制強化してきた○○を国産化した。日本のものよりも高性能だ」「中国の(ロシアの、あるいは台湾の)メーカーから日本製品よりも優れた中間材を輸入できた」云々というような報道が出てますが。
 その実際のところはこんな感じだよ、という日経の記事。
 無料ID登録でも見れるので、見といたほうがいいかな。ざっくりと箇条書きにするとこんな感じです。

・LGディスプレーがフッ化水素を国産化した→加工だけで原材料は日本製。
・2001年から4回に渡って部品素材の国産化計画を行ってきているが大きな成果は出ていない。
・研究開発と製品化の間には「死の谷」と呼ばれる高いハードルがある。
・たとえ韓国企業が国産化できたとしても日本製の品質や価格には及ばない。

 それに加えて、以前解説したように半導体はそのラインごとにカスタマイズされているのですよ。
 新たな材料を導入するのであれば、これまで日本企業の材料を使用することに特化してきたラインを一度止めて、新材料に特化したラインを形成しなければならないのです。
 メーカーからしてみたら「そんなんやっちゃらんない」というのが本音。
 ラインを止めることも、新しい材料を導入することもリスクでしかない。

 言ってみれば、韓国企業が作れる材料というのは100点満点で80点くらいのもの。
 80点を取るのってそれほど難しい話でもないのです。そこから5点くらいであれば加点もそれほど難しい話でもない。
 ただ、85点くらいから1点ずつ加点していくのは本当に難しくて、それが90点以上になったら1点上乗せするのにそれまでの5点分の努力が必要。
 95点以上になるともうじりじりとしか上がらない。というか、なにをしても上がらないこともある。
 そんな中、日本企業の作ってる材料は99点以上のもの。永年の研究開発の成果そのものですよ。
 ま、そんなことすら知らないムン・ジェイン政権は財閥に対して「韓国企業の作った材料を半導体ラインに採用しろ」と調達の約束をさせているわけですが。
 ……本当に財閥が嫌いなのだろうなぁ。

マンガでわかる半導体
渋谷道雄 / 高山ヤマ
オーム社
2010/4/23

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 22:28

    亀尾の事故以来規制が厳しくなったからそれをクリアするためのコストもかかるらしいですね。
    韓国の技術ならすぐに日本に追いつく、日本は結局フッ化水素のシェアを失うとか寝ぼけたこと言ってる人もいたけど、韓国が国産品を使うのは日本産が使えない状況でとった苦肉の策に過ぎず、結局は製品の製造コストが高まるだけっていう話。
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 22:29

    これで税収が減ったって騒ぐんだから、文在寅政権には物事の因果関係を把握できない人間しか居ないらしい。
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 22:31

    シリコンデスバレー
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 22:33

    とりあえずクリーンルーム立ち上げからやり直して韓国産素材試してみりゃいいんじゃないでしょかぁ
    かんこくはゆうしゅうだからきっとうまくいくよぉ
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 22:33

    がんがえー! とまあ、出来るわけがないのですが、案ずるより産むが易しだといいですねえ。
  • 2019年11月09日 22:33

    泥縄の極地。
    その辺の予備知識も予想もなしに自己都合な政治的論理だけで突っ込んでこのザマ。
    政権の面々は市民運動ばっかりやってた連中だから、まともに勉強もしてなかっただろうし、今もしてないでしょう。官僚の話も聞かんだろうし(なんか菅直人を思い出しました)。
    権力振り回したってならぬものはならぬのですが、まあそれを受け入れたら権威の破綻で政治的に死亡するから、ひたすらなんとかしろと財閥を叩くだけで無為に手をこまぬくんでしょうね。そのうち国ごと死亡するでしょうが。
  • ネームレスワン 2019年11月09日 22:35

    これもまぁセルフ経済制裁ですわな。
    そう言えば今年の流行語大賞に「セルフ経済制裁」はノミネートされたんでしたっけ?
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 22:35

    喚き散らし駄々捏ね民族は、要求と剽窃しか出来ない。
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 22:38

    素材・部品はウハウハ儲かる商売じゃないから、いきなり大企業が参入して内製化しようとしてもメリットが少ない
    トラブル避けるために2社購買になってるものもあるが、それを全部内製化したんじゃ逆にヤバイ
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 22:45

    無理だって。
    韓国が泥縄的に取り組んでできるようなことなら、とっくの昔に中国が成し遂げてるっつうの。
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 22:49

    80点の原材料を使った半導体なんて、歩留まりは壊滅的になるだろうなw
    昨今の緻密な集積度だと全滅もあり得るんじゃない?
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 22:51

    >1
    極論、横流しされているのが日本の戦略物資でさえなければいいので、もし韓国が本当に二週間で代替品を用意できるとしても、輸出の厳格化は免れ得なかっただろうにねぇ
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 22:54

    何?韓国企業の癖に国産品が使えない?土着倭寇か?潰すぞ!
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 22:56

    財閥嫌いじゃなくて
    日本人が出来て、韓国人が出来ないなんてあり得ない!
    出来ないのは怠けてるからor
    (金の匙で固められた)財閥が優秀な(非金の匙生まれ)韓国人の足を引っ張ってるから!

    という自己評価高すぎるだけだと思われ
    ムンだけじゃなくて普通の典型的な韓国人もそう思ってる
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 23:01

    まあ、そんな悠長なことをしてたら中国、台湾にシェアを奪われるだけだわな
    そうなったら今の韓国では二度と取り戻せないだろうし、そりゃメーカーは死活問題だわ
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 23:03

    原材料が日本のものを加工して「国産化した!」で大威張りして韓国民を騙すってのが現実的な落とし所でしょう
    それすら許さないんじゃどうしようもない

    輸出入の多角化はリスクの分散として重要ではありますが、全てを国産化するなんて米中でも難しいんじゃ?
    日本だって、今更液晶テレビをサムスン並みの安さで作れっていわれても難しいでしょう。販売ラインに乗せるのは特に。

    どの国にも強み弱みがあって当然だと思いますがねえ
    フッ素を日本に依存していたとして、じゃあ食糧や石油はどこかに依存してないんですか?って話

    ほんとに経済のこと分からないまま理想だけを語ってるんだなあ
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 23:03

    はぁ(´ヘ`;)タメイキ わかる~
    85点から・・・大変たいへん^^;

    日本人は凄いのです。コレ言うと怒る人いるけど・・・変だよね
  • サムライスピリッツ 2019年11月09日 23:04

    LGディスプレイが国産化したと報道がありましたが続報でアイホン用の小型ディスプレイで不具合が発生して百万個がおじゃんだそうですよ(笑)ムンムンは財閥のお金を底辺に流したいのでしょうが厳しい競争を勝ち抜いた企業がするはずもないのですね、それこそ社会主義になってしまうのですね。
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 23:08

    オーム社!あんな本を出してるのか〜、
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 23:14

    研究開発と量産製品化は別物なのは普通に分かりそうなんだけどなー。
  • 元技術屋 2019年11月09日 23:20

    新規材料というよりは材料の変更ですかね。ウェハーであれば、一応、装置の変更無く試作は出来ますが、そのほかの加工材料はかなり厳しい道のりですね。
    手順としては
    1、装置メーカーへの確認(使用できるか確認しないと修理・消耗品の購入すら不可になる。サンプル送ってテスト)
    2、製造試験(汚染度の確認が良ければ、既存設備の流用は可能。)
    3、試作(歩留まり。)
    と、既存のマスク等が使えるはずなので一応短縮は出来ますが、ほぼ新規開発と同等の手間がかかります。
    現実的には無理です。
    同じ物質だからいいやーっと既存設備にぶち込むと、ロットすべてが設備ごと壊滅します。確実に。

    現場にいないからこそ1つだけ…
    壊滅した状態を1度見てみたい!絶望の作業員を見てみたい!!
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 23:23

    >18
    技術屋から言うと、みんな正直なの。
    凄いんじゃなくてね。

    正直だから、問題点も分かるの。
    改善したけど、ここは駄目だったてのが分かるの。
    じゃ、次はここに対策しよう。
    これの繰り返しで、品質が上がるのよ。
    忖度しないし、ありもしないエラーを捏造したりしないの。

    結果は事実に基づくの。
    凄くないの。
    ただ、それだけ。
  • OinK 2019年11月09日 23:24

    財閥絶対潰すマン
  • 三重県人(明和) 2019年11月09日 23:26

     もうすでにある物と同じレベルの高品質の物を苦労して作り出す。韓国企業が自分の金でやるわきゃないわなぁ、向こうもそう思ってるわ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 23:28

    ✳️23さん
    それをできることが凄いと思うのです、コツコツ頑張ることができるのは才能だと思う。
    僕はコツコツ頑張る人を尊敬しますよ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 23:30

    >>22
    疑問に思ったので質問です、シリコン材料は近い組成のものであっても設備ごと駄目になるもんなんでしょうか?
    製品のロットが駄目って言うのはわかりますが、そこまでデリケートなのかな(そうだと言われればそれまでですが…)
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 23:38

    アイスクリーム、アイスミルク、ラクトアイス、氷菓w

    それはそれで美味しいんだけどね。
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 23:40

    >26
    どこの会社にもいるよね。
    コツコツしてる縁の下の人。

    でも当事者としては、出来ることをやってるだけなの。
    スタンドプレーの出来ない、臆病者なのかも?

    臆病者は、堅実に動く歯車として、磨り減る所存です。

  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 23:48

    しょせんは誰かが用意した物を組み立てる程度の
    能力しか持ち合わせてないって事だ

    万年奴隷国からスマホ組み立てられるようになって
    天にも昇る気持ちだったんだろうし、未成熟な子供が
    抱く万能感持った状況が今の韓国なんだろ
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 23:49

    ※15を書いた後に思ったが
    普通の生まれの有能な韓国人の才能を潰して搾取して
    金の匙を優遇する財閥!と思ってるから
    ムン(と韓国一般人)は財閥嫌いなのか

    ムンは自分が搾取される側の生まれの人間だと思ってるんだろうが
    国内法<条約が理解できない弁護士なんだから
    韓国人のレベルは、良くてムン程度だよな
    弁護士にもなれない韓国人のレベルはあれより酷い
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 23:52

    半導体製造のクリーンルームの清浄器のフィルターも日本から輸入してるみたいですが、それも国産化するのかな
    日本国内の専用の工場でしか作ってないから全く同じ物を他国が作るのは無理らしいですがww
  • Nanashi has No Name 2019年11月09日 23:52

    どっこいそこで日本はレアアースの輸出禁止に対して国産化ができた。
    イノベーションが起こりにくい、というのも事実ですが底力は非常にある、それが日本ですね。
    底力がなく、虚勢と見栄、マウントを取ることが存在目的…悲しいなあ。悲しいけど別に助けたいとは思わないなあ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 00:01

    ✳️29さん
    会社のことは知らない。
    コツコツが縁の下とも思わない。母の職場に軽くはない自閉症の方がいますが、スペシャリストですよ。出来ることをコツコツやって、給料もらってます。
    楽韓さんだって20年近くもブログやり続けてるの凄いと思いますよ。
    トムクルーズだって、ただ才能があったからトムクルーズになったわけじゃない、凄く頑張ったんです。
    みんな、頑張れる才能があるんじゃないですか、凄いと思うし尊敬してるし、そういう人が好きです。
  • 元技術屋 2019年11月10日 00:16

    >27
    普通の工業製品はある程度、規格があり、規格の範囲に入るものを作るので、原材料が変更になっても規格があっていれば問題にはなりません。
    半導体の場合、600工程以上の加工を繰り返すために、1つの工程で基準値の上限になった場合ですらズレがかなりの大きさとなります。(まあ単位がナノメートルnmですが…)
    工場の設備に汚染度(クラス)というものがありまして、後工程になると設備中に不純物がある可能性が高くなる、という考え方をします。事実、汚染度の高い設備のみで製作したテスト品は不良率が高くなるので、何かがあるのでしょう。設備ですらこの有様ですので、原材料(フッ酸等)はさらに高度でないと、設備すら汚染すると考えます。
    窒化膜やら酸化膜をつくる工程では、ガスのタイミングが僅かにズレても異常が発生します。では原料を変えたらどうなるか?
    となり、普通に全滅なのですよ。設備ごと。

    ウェハーはまだ何とかなります。半年から1年は掛かりますが。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 00:18

    とにかく、韓国人は「無知」だと考えます。
    無知すぎて、判断の仕方、物事の考え方が分からないレベル。
    これも、最低限の一般的知識があれば、その応用的な判断によって、
    この分野の知識が無くても、それなりの正しい判断が
    出来ると思うんですよね。
    韓国人には、そういう一般的知識すら足りていないと見えます。
    だから、「日本に出来るんだから自分達にも出来るはず」というような
    相対的どんぶり勘定的な馬鹿判断が、国民の9割で
    平気で受け入れられるようなギャグ漫画レベルの事態が発生する。
    本気で国全体が狂ってますよ、あの国は。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 00:18

    今すぐにでも日本を追いつく技術力があるらしいから問題ないだろ
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 00:19

    ※23
    それができてることが凄いんだよw
    外野から見るとね
    どんな分野でも、凄いことやってる本人はちっとも凄いことしてるとは思っていない
    できてあたりまえだと思っている
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 00:22

    100m走で9秒と10秒だから差はたった1秒って言ってるようなもんだしなぁ…
    うん、まあいいんじゃないかな?たしかに僅かな差だもんね
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 00:27

    アフィ本、結構高いな
    これなら活字本買うわ
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 00:28

    天才ムンちゃんに間違いはないはず
    国産!国産!
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 00:28

    韓国の猿共に半導体って・・・
    便所紙流せるトイレ作るほうが先だろ
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 00:36

    そりゃ教えて(パクって)もらって終了ですからね
    日本人は教えてもらってそんなとこ誰も気にしないよってとこまで魔改造、最適化するから今があるのであってメンツと起源主張だけの朝鮮人には無理なことね
    よくもまあ世界最優秀ミンジョクとか言えたものだよ
  • ななし 2019年11月10日 00:37

    >>27
    設備ごとというよりもプロセスごとと言った方が近いかもしれませんよ。

    半導体は、出来上がりの製品検査ではなくて、安定した品質を生み出すプロセスごとに認証します。
    ですから作る側は、設備、原材料、工程を徹底的に管理します。

    その内の原材料のグレードが極端に下がるのですから、単に歩留まりが下がって儲けが減ったでは済まず、普通は認証取り消しですよ。
    それにこのような不安定な製造ラインでは、サムスンが目指していたファウンドリは不可能ですね。

    内製用としても、パターンが切れないエッチャントでは新規の半導体を作れませんので、サムスンは次のスマホに搭載するCPUを自社開発できないことになるでしょう。
    不良率がppm以下、ppbレベルの製品が%レベルで失敗するのですから、損害は計り知れませんし。

    外国から調達するか、サムスンごと海外に移転するしかないと思っていましたし、私は移転が適切な処置だと思っていましたが、未だ動かないところを見ると、ギャラクシーの新機種はもう出て来ないんじゃないかな?
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 00:46

    マイクロン、東芝、TSMCの半導体関連事業が拡充されるーー。
    このニュースがあった時点で、半導体分野の韓国の凋落は確定済み。
    日米台の大企業が勝算なしに矢継ぎ早に動くわけがない。
    イスラエルの大統領がタルムード持って訪韓したのは予告だろう。
    あの連中、予告してから事を起こすのが好きだからな。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 00:53

    >国産化した→加工だけで原材料は日本製

    伯方の塩がメキシコとかで怒る日本人はおらんけど
    韓国人はこれをどう捉えるのやら
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 01:01

    >>44
    サムスン電子が独自開発したSoCやOSは一つも成功せず、自社製品それも韓国内や一部地域でしか採用されていませんからね。
    今後5年以内に韓国製スマホの国内生産部品はメモリーチップだけになるとわたしは予想します。
    すでにLCDやバッテリーのトップシェアは中国に奪われ、韓国に逆転の可能性はほぼゼロと断言します。
    10年後の2030年代にはSDRAMもNANDも過去の遺物となり、韓国の半導体産業は見る影もなく衰亡しきっているにちがいありません。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 01:16

    日本の特許発明をこっそり実施しろとか言う意見を見たこと有るが本当に感情が法律に勝っていますね
    半導体と同じ轍を踏まないように各企業徹底して特許管理を行ってほしいです。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 01:17

    中国人と韓国人の「出来ました」は信用するなっていう、アレ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 01:42

    在日もそうだけど、朝鮮民族最大の欠陥はその客観性の欠如にある。
    状況認識が一切できず、身勝手な願望で現実を錯誤して盛大に自滅する。
    いつの時代も朝鮮人を苦しめるのは、朝鮮人の底無しの悪意と愚かしさなのだ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 01:56

    >・研究開発と製品化の間には「死の谷」と呼ばれる高いハードルがある。

    非常にデリケートな工程をへて製品が作られ、それにたずさわっている人たちは日々改良・研究に打ち込んでいる……と、上の方々の説明を、文系人間は理解しました。だから、"高いハードルがとてつもなく深い谷" というわけなのですね⁉︎
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 02:28

    韓国が研究成果を盗んで自前開発のように世間に出すのはいつもの手だからなあ。
    こういうのも技術や研究者を盗まれないようにしないと…
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 02:50

    本当に財閥が嫌いなんだろうな…
    その様に見えますね。
    それなら財閥を無力化する法制化を進めればいいのに、と思います。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 03:00

    部品仕入れて組み立ててるだけの業者が ”俺達が世界に冠たる製品を作ってる” と勘違い
    挙句の果てに製品を作ってる俺達なら部品程度問題なく作れると更に勘違い
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 03:09

    >2001年から4回に渡って部品素材の国産化計画を行ってきているが大きな成果は出ていない。

    これを読んで水車の話を思い出すのは自分だけ?
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 03:56

    使えるかどうかなんて
    気にしなくて良いから
    どんどん国産化して
    どしどし使っちゃってw
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 03:57

    国産化に成功!(材料は日本製)

    まあいつもの韓国
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 05:53

    半導体業界と無関係であろう一般の韓国人は、
    「やっぱり韓国はスゴイッ!!」と今も自画自賛しているが・・・

    こういう事実が韓国人にとっても真実だと思えるようになった時、
    彼らはいかなる行動をとるのだろうか?
    1 なかったことにする
    2 メーカー(ex.LG Samsung etc)を批判する
    3 政府を批判する
    4 自分たちのヌカ喜びを反省する
    5 日本のせいにする
    そもそも論として、最初に明るい展望、希望を持ちすぎていたのが、
    大きな間違いだとは思うが、韓国全体が何事も見通しが甘すぎる
    と思う。しかし、決して更生できない生き方なのだ、とも思う。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 06:29

    LGのパネルに使ってるのは低純度でも良いからね
    新規半導体事業、ナノプロセスシールがひと桁のものには必ず99点の材料が必要
    日本製を使っていたから発展しただけ、最近はサムスン製品の生産が安定しなくなってきてる
    さらにサムスンがCPU(マングース)開発から撤退したのも、これが理由かもしれない
    そう言えば立憲の塩村あやかが韓国の国産化マンセーとか言ってたが馬鹿過ぎて辟易するわ
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 06:46

    「そんなのそっくりそのままパクればいいだろう」「すぐにできる」
    ぐらいの認識なんだろうなぁ
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 06:49

    あの国の皆さんは1工程毎に確実に進める というのが出来ない様なので
    決まったやり方も上の者が勝手に独断で何の根拠もなく変えるし
    良いモノが出来るわけないね
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 06:52

    我々は、優秀な民族だと洗脳されているからね、日本が開発した物ならば、我々は、簡単に開発して国産化出来るだろ?って当事者以外の政治家、国民の韓国人は、簡単に思っただろうね。だからあんな直ぐに不買運動したりする端から眺める!日本は、馬鹿だねって冷めた目で眺めてたよ。案の定、不買運動は、下火であるか?呆れるしからない!何もなくなった所に又
    ヒサン議長の蒸し返し発言で、
    もう来るな!と言いたい!
    のが本音だ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 07:11

    なんかさ、韓国って惨めだよね。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 07:33

    嫌いなんだろうね、だから興味がないんだろう
    興味が無い=無視
    そういえば彼らよく「だから日本に無視されるんだ」って言い方するよね
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 07:34

    いや~、何か良い勉強ができた
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 07:39

    無理矢理擁護して見ると、今まで上手く行かなかったからと言って、今後も上手く行かないと断言することはできませんからね。日本だって、そういう失敗を続けて最後はクリアしたことも少なくないわけですし。

    ともあれ、頑張ってね、としか。

    >本当に財閥が嫌いなのだろうなぁ

    そうじゃなくて、今までもあった階層間地域間抗争、つまりウリとナムでしかないと思いますよ。あのたまねぎだって、一般の庶民レベルで見たら”財閥”のようなものでしかないですけど、身内だった故に徹底的に守ろうとしたじゃないですか。今はいきなりナムに変更されてるようですが。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 07:41

    9Nのフッ化水素で良品率99.997だった製品なら、5Nで66%、4Nで33%ぐらいの良品率になるんじゃないすかね。まあフツーは商品化できないでしょうね。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 07:55

    韓国以外の国では、ほとんどの国が日本人の知能はそれ以外の民族とは違って賢いので民度も世界一高い、って言ってますけどね
    好きな国でも最近は1位取ってるし
    韓国朝鮮人だけが日本を見下して韓国と同じレベルだって言いまくっている
    もう世界の人たちに日本人が何回謝っても何回お金を払っても
    当然また要求する乞食って韓国人は言われ始めてますからね
    自分たちだけが知らないんです
    移民した元韓国人は事実を知って自殺する人が多いらしい
    歴史や国のレベルなど、思い上がりがひどい
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 07:59

    商品化における「死の谷」をガンダムで説明しますと、研究フェイズは机上設計、要素毎検証(例えば装甲のみ、手足の動力部のみ)等を経て「取り敢えず動くよ」というレベルの試作品を作るまでを意味します。ここから、ガンダムを実際に動かしながらハードとソフトのバグ出し動作確認をしつつ、品質保証部による鬼のような動作検証実験(例えば極低温や高温下、限界ギリギリの負荷、落下試験、繰り返し動作を壊れるまでやる等)と、量産検証(材料や型の手配と量産ライン、コストダウン化など)を行うのですが、ここで莫大な労力と時間とお金(試作品は大抵、量産品のニ、三桁以上のコストが掛かります)が必要な為、この部分を「死の谷」と呼ぶ模様です(大抵、技術者もここで死にそうになります)。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 08:30

    管理人のテストの点がとてもいい例ですね、研究やテストを真剣にやった人はすぐ分かる事だけど
    そうで無い人、傍観者は一生理解できない現実、研究やアイデアは盗むものが横行してる
    社会からしたら気付く人はほんの一部で国外に脱出した人かもね
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 08:31

    >>48
    半導体関連の製法特許で真似して作ってもバレない(出来上がったものを解析しても製法を特定できない)ものは、馬鹿正直に特許出す方が悪い
    特許出さずにトレード・シークレットとして秘匿するのが正しい経営判断
    化学系の製法特許で原理的・理論的に回避する手段が無い(と特許裁判で判断される)ものは強い特許になるが..........
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 08:31

    韓国が簡単にできるのなら、日本も簡単にサムスンやLGと同レベルのものを作れるわな
    ようするに簡単にはできない
  • 名無し 2019年11月10日 08:44

    これって、ムン政権が国産で作れ、直ぐ作れ、やれ作れ、ムン大統領の肝入り政策を実行した
    多額の費用を注ぎ込んだ、でも結果は散々だった、もっと慎重に時間を掛ければ大丈夫だったかも
    青瓦台の連中の無茶ブリには酷い目にあった、もうムン政権の言う通りにしたら企業が潰れるゾ
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 08:51

    韓国は国産化できたなどと言っているから、ほっておいていいだろう。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 09:01

    日本人ユーチュウーバーが韓国に行って
    韓国人通訳付けて現地人に「ホワイト国外し」について聞いていたら
    ・いままで優遇してたのに外したことに憤慨
    ・これまで韓国の方が上だと思っていたら
    実は日本に依存していて下だと思い知らされた
    だから憤慨してる

    国民がこんなレベルだから企業もねw
  • 河内 2019年11月10日 09:07

    ※27※35
    元技術屋です。
    フォトレジストの感光材料をやっていました。
    露光感度の調節や、反射光対策、不純物(たくさんあるが、金属では4つほど類似行動するものがある)管理がありました。
    露光感度は、目的波長の紫外線(水銀灯なら、GラインやIライン、真空紫外線へ移行してゆき、高密度集積回路に対応していました。描ける線の太さが細くなっていきます。真空紫外以短では、マスクの像をレンズなどで小さくでない。)
    感光材料と母体樹脂の割合で感度を決めていたようです。(何ミリジュール/cm2)
    不純物では、鉄などはベークしたのちにフロックを作り、描いたラインの太さに影響するため、太いと隣との絶縁性が悪くなり、細いと抵抗が上がって発熱します。15年前くらいに総合対策として、CPU内部の使用電圧を5Vから3Vに下げたのは、熱対策や絶縁対策のようです。以下、ご希望があれば。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 09:08

    なんにもないとこからクオリティ上げてった技術もってるとこと
    その上澄みだけもらって作ってたとこでは
    その先のつぶしの効きが違うわ
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 09:20

    いやいや、李氏朝鮮の間、結局水車を自力で作れなかった伝統が生きているだけでしょうw
    初心者とベテランプロの違いが分らないみたいなw
    でも、個人競技(ゴルフ、アーチェリー等)は強いんだよねえw
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 09:21

    韓国人は自分たちの意思でローソク革命してムンムンを大統領にしたんだから、ちゃんとムンムンの言う事を聞けよ。
    ムンムンの言うことに反対する奴はちゃんと皆で囲んで棒で叩きコロコロして、全財産没収しろよ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 09:30

    分かり易く、云うと、蒸留水できれいに成った試験管に、水道水入れたら、また蒸留水で使う為に何回蒸留水で洗わなければ成らないかだなぁ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 09:32

    従北派は、「南鮮」を破壊することが目的 明白ですね
    日本としてはメシウマな部分もあるわけですがw
    つまり、①南鮮が弱体化する、②日本が南鮮の戦略産業を抑え込む
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 09:34

    ※51:
    「高いハードル」は、一般的に目標の達成前に立ちはだかる困難の象徴ですが、「死の谷」とは製造業(転じて医薬品開発などでも使う)で用いられるtechnical termとお考えください。実際のデスバレーは標高こそ低いですが、谷として見ると深くはありません。ですので深い死の谷という使われ方はしないように思います。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 10:04

    フッ化水素はトンスルで代用できるだろ
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 10:04

    有る物を潰す点で朝鮮人と緊縮教徒は相性が良いな!
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 10:20

    財閥が好きとか嫌いとか以前の問題だな
    ムンジェインは元は人権派の弁護士でゴリゴリの文系畑の人間だから工業的知識は皆無だし、その手の裁判沙汰に関わったこともないでしょうから根本的に機械音痴、科学音痴
    まあ別にそこは専門分野の官僚がフォローすれば問題ないけど、大統領の周りはイエスマンで固められてるからそれに気づくことは当分ないでしょう
    気づいたところで今更どうにもしようがないんですが
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 10:21

    拙い知識で口を出して企業の努力を台無しにする 日本でもありましたねー民主党政権で あの悪夢を思い出させてくれるだけでも韓国文政権は値打ちありますわ
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 10:46

    ※27
    半導体ってのはね。(シリコン以外もあるけど)シリコンに不純物を入れて(拡散反応炉で)、PとかNを作るんですよ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 10:49

    >ムンジェインは元は人権派の弁護士でゴリゴリの文系畑の人間だから工業的知識は皆無だし、その手の裁判沙汰に関わったこともないでしょうから根本的に機械音痴、科学音痴
    まあ別にそこは専門分野の官僚がフォローすれば問題ないけど、大統領の周りはイエスマンで固められてるからそれに気づくことは当分ないでしょう

    ガリレオの相対論さえ、理解してる半島民がいるように思えないってのが正直なところ。
    政治家やら大学教授ですらそう思える主張、発言sているんだから。
    なにか大脳に物理的な欠陥があるような気がするんだよなぁ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 11:10

    ※27
    ダメになりますね。
    87さんが「不純物」と言っているのはシリコンにとっての「不純物」であって、「不純物」として拡散させる物質は高純度の特定の物質(ドーパント)。
    例えば半導体製造工程に供給するガスの配管。配管の壁面に吸着した気体分子が脱離してガスの純度を落とさないよう、配管内部を研磨し洗浄したもので、十分に脱ガスをしてから使用されます。もし不純物が混ざると、壁面が汚れ、復帰させるまでが大変。全取り換えする場合も。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 11:17

    経済関係見ると、韓国社会の構造的(文化的)欠陥がよくわかるのです。(僕は経済音痴だけど^^;)

    儒教腐らせた民族が造るモノに価値は生まれない、てことですね。ムンムンが先々どうなるのかは、歴史が証明してますが、ムンムンは恐ろしく無能だけど、韓国があるべき姿には相応しい大統領だと思うのです。
    国民が許せば、韓国らしくソレなりにまとまった国になるんじゃないかな?と思う。
    絶対そうはならないけど( ̄∇ ̄ワカッテル ムンムンファンとしては、トコトン頑張って欲しいと思う。

    それに、韓国がどうなっても関わるのは御免なのです^^;
    それだけは、どうかよろしくm(_ _)mヨロ
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 11:23

    上層部が技術も分からないのに現場に口出しして損害を出す典型的なパターン

    最近で言えば、福島原発のときに菅直人が事故処理に口出しして、切羽詰まった現場に余計な仕事を課した件と同じ
    「僕は原発に詳しんだ」、たかが学部卒程度の知識で、しかも40年前の知識、現場を一度も経験したことがなくてよく言えたもんだ
    古くは、ベトナム戦争でニクソン大統領がホワイトハウスから現地の作戦に直接指揮した件、結果は言うまでもない
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 11:49

    ※88
    OECDの調査報告書「文章理解と数値理解力が低い大人」(2016年)
    ・OECD22か国中、4級(教師になれるレベル)以上の文章理解力を持つ人の割合は韓国人 8.1%で、下から5位(日本人は22.6%、トップ)
    ・5級(学者、ジャーナリスト、思想家になれるレベル)の文章理解力を持つ人の割合は韓国人 0.2%(日本人は1.2%)

    一方で韓国人の平均IQと学歴がすべての世界1位だそうです
    このアンバランスさが何に起因するのか?
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 12:51

    韓国政府はメンツを捨ててムンムンの指導の元、北から技術支援を受ければいい。
    ムンムンの笑顔が韓国にスピート感のある経済変化をもたらすだろう。更に高速化を求めるなら粛正をちらつかせせて「フルシチョフ型革命」を踏襲し計画経済を推し進めればいい。
    これでムンムンの笑顔が更に輝くだろう。韓国経済は歴史と成って輝く一等星になるのだ(笑)
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 13:09

    >85
    ムンは違ったようだけど、幼少期から浴びるように本を読み、科学館などを訪れ、基礎を網羅したうえで文系職に進んだ人たち、進んでからも科学に興味を持って趣味としているひとたち、山ほどいる
  • 元技術屋 2019年11月10日 13:20

    私は主にプロセス、エッチング・洗浄屋なもので。
    日本の輸出管理強化についてもレジストにはあまり目が行かないのですよね。
    ゴム手袋とストップウォッチでエッチングしていた時代から薬液・ガスの管理だけは出来るだけ行っていましたし、製造中の製品については材料の変更など考えたことも無かったのです。
    サムスン辺りには是非、挑戦してもらいたい!!
    予想外の結果が出るかもしれませんから。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 13:29

    コレラに汚染された材料を使ったら、工場ごとダメでしょう。材料を再度無菌にしても出来た食品は使えませんよね。

    こんな感じでしょうか?
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 14:03

    ムンは、優秀な韓国人から搾取する金の匙の財閥が嫌い
    ムンは、世界一優秀な韓国人から搾取する日米も嫌い(だから追い出すor断交)
    世界一優秀な韓国人が作った韓国国産材料を使わないのは財閥の怠慢

    一本線で繋がってますな
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 14:12

    サムスンがエクシノスを造ってた米国のラボを解体するらしいですね、金の力で研究者を引抜きまくって何とかしてきた物が…選択と集中を考えた結果らしいですが、韓国の誇る世界最高企業が…うん…苦しいのでしょうね、余程…
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 14:38

    李明博と同じ事をやっているのであれば単なる「精算していない積弊」や「好んで継続している積弊」でしかないのです。

    >韓国政府はサムスンや現代自動車など大手財閥を巻きこみ、中小企業の技術開発支援だけでなく調達まで約束させることで、今回こそは国産化を達成しようと腐心する。

    この辺が「積弊ではない」とする要因なのでしょうが、約束させるだけでできるのに今までしなかったという事は「5000万総白痴民族」と言われても仕方がないと思うのですけどねぇ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 14:51

    >一方で韓国人の平均IQと学歴がすべての世界1位だそうです
    このアンバランスさが何に起因するのか?

    IQ試験勉強やってるってんだろうね。
    ついでにカンニングも得意らしいし。
  • x・) 2019年11月10日 16:36

    韓国にはKBSIのような政府運営の基礎研究所が有るにも関わらず、それを重視する人が非常に少ないです。近年はライフサイエンスに特化しようと尽力しているようですが、基礎研究軽視の風潮は依然として変わらないのです。
    少なくとも基礎研究面で中国の勢いはアメリカですら追いつけていない状態なので、それより劣る日本、更に韓国は…といったところ。
    大体文在寅自らスピーチしてもおかしくない企画が有っても来ない時点で「国の基礎体力増進」になんか全然興味無いのが丸わかりです。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 17:05

    ジンバブエってるな。ムンジェイン神様どうかがんばって・・・1日でも長く大統領を務めあげてください
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 17:13

    鳩山の無能に菅直人の独善を足した感じが文在寅。
    いや~主権者教育は重要やな。
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 19:39

    作ってしまえば、素材の品質なんて関係なく半導体や製品が作れるって思いが透けて見える。
    思えば左派政権て、工業の品質とか関係なく数字で満たされているかどうかで判断する傾向あるよね。
    中国の大躍進でも鉄の生産量を上げるぞ!てなって国内総動員で作ったけど、工業用としてはゴミしかできなかったのとにてる
  • Nanashi has No Name 2019年11月10日 20:18

    >>94
    文理論(文or理だから劣っているor優れている)は103見ればわかる通りほぼ無意味なんですよねえ
    バカを舐めてはいけない
  • 2019年11月10日 23:40

    黙って禁輸などではなく日本は確実に韓国にダメージ与える様に積極的に潰しにかかって欲しい。
    原材料の蛍石?か何かの囲い込みをしたり韓国財閥を潰す対抗策を考え痛撃になる手段をとり続けて欲しい。 年に何度でも韓国に不利になる手段をとり続けて欲しい。

    敵だ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月11日 00:01

    正倉院宝物を見て当時の唐はすごかったんだなと思っていたら、国産品も多いとのこと。
    1200年以上前の日本に現在と同等かそれ以上の技術があったことに驚かされます。
  • Nanashi has No Name 2019年11月11日 10:15

    韓国に材料融通して国産半導体壊滅状態、税金投入してから外資に売るとか基地外だわ
    韓国に技術渡さなきゃ日本の国益守れたのに
    今からでも守れよ
  • Nanashi has No Name 2019年11月11日 15:30

    これほど日本に頼らないとやっていけない国なのに反日って、バカなの?
  • Nanashi has No Name 2019年11月12日 05:06

    日本の企業が、B to CからB to Bに切り替えて商売してるの理解してない馬、鹿在さんは
    「ニホンノー キギョウはー 弱体化してー」
    って言うよねW
  • Nanashi has No Name 2019年11月12日 15:43

    >>109
    バカだよ(160キロの火の玉ストレート)
  • Nanashi has No Name 2019年12月01日 21:54

    最善策はあるのですよ。
    フッ化水素を輸入するための。
    それは東側への横流しを認め、ムン政権が自ら責を負って総退陣し、国際社会に許しを請うことなんですよ。
    国際社会だって鬼じゃない。
    そうすれば細々とながら韓国企業が生き延びる道は残されるもんなんですよ。
    でもムン政権は保身のために決してその方法を取ろうとはしないんですよ。
    横流しなんてなかったような顔で、ホワイト国外しは徴用工裁判の経済報復だとこじつけて、国民に不買運動を煽り、ジースミアをカードにしてアメリカに圧力をかけさせようと目論んだり・・・・・・。
    韓国経済とタヒなばもろとも。
    国民と無理心中も辞さぬ覚悟で、ただ保身のために血眼になっている状態なんですよね~