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「GSOMIA破棄はムン・ジェインの公約だから当然だ」という話をチェックしてみる → 結果……

カテゴリ:ムン・ジェイン コメント:(117)
 GSOMIA破棄について「ムン・ジェインは公約として掲げていたのだから当然だ」とするコメントが散見……というか多数見られます。
 どこからそんな話を拾ってきているのかは分かりませんが、まあとりあえず「GSOMIAについての公約」とされているものを見てみましょうか。
 去年8月の産経新聞の記事。

【激動・朝鮮半島】韓国が日本との軍事協定延長へ 文在寅政権「北の非核化に必要」と判断(産経新聞)
 文在寅(ムン・ジェイン)大統領は昨年の大統領選の公約で「有用性を検討後、延長するか否かを決定する」とし、見直す可能性も示唆していたが、昨年は延長を決めた。
(引用ここまで)

 この時もムン・ジェイン政権に対して北朝鮮から圧力が加えられていたので「破棄するのではないか」との見方もありましたが延長しています。
 多くの場所でこの「公約」が扱われています。
 ざっくりいっても「破棄する」という話はしていません。自動的な延長はしないし、即座に破棄するわけでもない。中立。

 「有用性がない」と判断されれば破棄される、というようにも思えますが。
 これまで2回延長しているので、有用性はあると判断されてきているのです。

 ムン・ジェイン大統領から直接、エスパー国防長官に対して「GSOMIAを延長しない」と宣言したこの期に及んでもチョン・ギョンドゥ国防部長官は「GSOMIAは安保上、重要だ」という認識を述べています。

協定維持の前提 日本の輸出規制強化撤回と韓国国防相(産経新聞)

 重要であることは認めるのだけども、日本の輸出規制強化撤回が必要だという話。
 有用である、とここでも認めているのに破棄するというのは、むしろ「公約」に反しているとすらいえますね。


 と、いうかですね。
 実はこの「GSOMIAについて有用性を検討後、延長するか否かを決定する」って話、そもそもムン・ジェインの公約集に載ってないのですよ。

ムン選管提出の10大公約で「THAAD配備の国会批准同意」抜けた(聯合ニュース・朝鮮語)
当初「韓日軍事秘密情報の保護協定(GSOMIA)は国益次元の効用を検討した後、再延長するかどうか決定」とされていたフレーズも削除された。
(引用ここまで)

 選管に提出した公約からはさまざまな「公約」が抜けているのです。
 保守派に対して一定の理解を見せるため、ともされていますが。

 もちろん、それ以前のメディアに配布していた公約集では前述の「GSOMIAについて有用性を検討後、延長するか否かを決定する」という話はしていたのです。
 ムン・ジェイン政権がGSOMIAを自動的に延長するわけでも破棄するわけでもないという中立な立場であるというのは確かですが。
 事実として「公約としてGSOMIA破棄を語っていた」ということはありません。

 楽韓Webでも「GSOMIA破棄がムン・ジェインの公約である」という話をしたことはないんじゃないかな。
 この直前での変節を知っていたからです。

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 14:10

    日本の政令も朝令暮改にはならないな。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 14:11

    なるほど

    まあ結果がすべてですから、破棄されたらその愚かさを嘲笑しましょう
  • Maxkind 2019年11月16日 14:11

    発言していたことは知っているけど、左翼の公約なんて政権奪取のための方便だという意味で、自分もあんまり「公約だから」を理由にしたことは有りませんね。
    なので「ムンジェインは民衆の反応に左翼として反応しているだけ。部下に発言させて自分は後から反応に乗っかる。なぜならムンジェインに間違いは無いから。」
    そういう風に解釈してます。

    いまの韓国を動かしているのは左翼酷使様の“自尊心だけ”だと思います。
    ま、本音はそう思ってますが、建前では「うわー。中国と北朝鮮の策略にやられた!」って言うんですけどね。
    そうしておくと韓国という毒饅頭を中国が食べたときに、台湾に手を出す名分が出来るという次の政治的利益が生まれるので。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 14:12

    公約から外したことで逆に自由に猛進しやすい状況を作ったと見ることもできますな。公約から外したことで今の時点ですら「やっぱ破棄止めるわ」って言うこともできますしね
    こういう時の政治家ってのは
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 14:13

    破棄を公約とか、そこまで重要視してなかったのかな。だからこそ簡単に破棄した。
    この問題の核心は、ジーソミアそのものではなくて、アメリカの方針に明確に逆らうことが許されるのか?でしょう。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 14:13

    さすが楽韓さんならではの貴重な情報ありがとうございます。どうもいろんなところで「破棄が公約だった」と言われてましたが元ソース確認しないと韓国のこと言えないじゃんと思ってました。なるほど元から北のシンパであるムンさん、本意では破棄が念頭にあったようだけど、国民の和合とか選挙で言う手前、公約には入れてなかったということですね。よくわかりました。冬型になってきましたのでくれぐれも体調にはお気をつけ下さい。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 14:18

    今はムンちゃんのやりたいようにやったら?
    親戚一同と任期満了直前に亡命しないといけないからね
    同盟国ザンビアあたり?
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 14:20

    まあどちらにせよ韓国国民にとっては関係ないのでは?
    例えば蝋燭が文に向かうなど、その方が都合がいい段階になったら「言っていた」って事にしちゃうでしょうから
  • 海洋地政学派 2019年11月16日 14:25

    残すところあと一週間。
    順当に破棄されることを見守るしかない。

    民族の悲願たる統一のために、凡てを犠牲にしようとするムン政権にとっても破棄は正しい選択だろう。

    ここで延長すればムン政権は支持を失う。日本がなんらかの譲歩をすれば、米国が圧力をかけたことになり、また安倍政権も支持を失う。
    再三書くが、政治家にとって最大の恐怖は、支持者の離反だ。
    両首脳とも、ことここにいたって関係修復などあり得ないと信じる。
    そして米国も本心では、韓国の破棄を喜んでいるだろう。あのトランプがほとんど破棄について言及していない。
    そして実際に破棄された時、トランプは仰天のツイートをするかも知れない。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 14:28

    確かに公式な公約にはない、が元々の草案にはあったということは破棄見直し派なのは間違いない。

    と言い訳を考えてみたよ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 14:29

    まあ普段約束なんて守らないことが国是と言っても過言ではない人達ですから、仮に公約だったとしても「なんで守るの?」って疑問に思ってます(笑)
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 14:32

    自分も破棄は公約とどこかで見て、そのまま思い込んでました…(汗)
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 14:34

    ※8 >まあどちらにせよ韓国国民にとっては関係ないのでは?

    そもそも楽観さんは別に韓国民の立場に立ってものを言ってるわけじゃないでしょう。
    このトピックはどちらかというとソースの不確実な情報を不用意にばらまくことに
    やんわり警鐘をならす意味合いで、日本人に向けられたものだと思いますよ。
    自称リベラルに揚げ足を取られる材料を提供することにもなりかねませんからね。

  • 名無Uさん 2019年11月16日 14:36

    ありゃりゃ…(汗)
    ムン・ジェインや共に民主党は、大統領選挙期間中に、慰安婦合意、日韓GSOMIA破棄の方向性を打ち出していて、それがてっきり公約になっているものと思いこんでおりました。
    厳密な検証というものは、やはり必要ですね…
    これでは日本までが、韓国と同じ症状を患うというものです…

  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 14:37

    >選管に提出した公約からはさまざまな「公約」が抜けているのです。

    こんなのありなんですか?
    それとも日本でも普通に行われてるようなことなんでしょうか。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 14:44

    公約どうこうって世界中で言ったもん勝ち。
    公約がどうだろうと時の政権が決めるもんだしそんなに追及しても・・。
    時の政権は現実主義で在るべきで、現在の文在寅政権はブルーチームよりレッドチームを選んでるってなだけ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 14:45

    そりゃ表立って公約にはしないでしょ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 14:50

    日韓関係正常かおめでとうございます
    当然ながら反日は公約です
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 14:53

    まあ、延長するよ韓国は
    韓国みたいなヘタレ民族がアメリカの強い圧力を突っぱねられるわけがない
    今は「大統領様より格下の国防長官」相手だから偉そうにしてるだけで
    土壇場で「絶対に」ヘタレるよ
    結局は、双方で引っ込めると話したのに安倍に騙された、的な、いつものすぐにバレる「言った言わない」のウソでやりすごすつもり
    韓国人にはそれがまかり通るんだからそうする
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 15:01

    文政権を支えてるあらゆる従北組織が目指してるしてるGSOMIA破棄を、
    日本の譲歩無しに一方的に延長なんか出来るはずはないってのが此処の
    ブログ主の主張だがウリもその通りと思いますよ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 15:03

    >>15
    >こんなのありなんですか?

    ありですよ。選挙戦略上でも、あとから冷静に考えた結果でも、政治家の
    言ってることが変わるのはよくあることですし、また、柔軟に変えられるのは
    政治家の資質の一つです。社会情勢は常に変化するし政策もそれに迅速に
    対応しなければなりませんからね。

    ただ、政権の長を選ぶ選挙ではマニフェストをはっきりさせて置かなければ
    有権者が選びようがなくなるし、政権に付いたあとにそれを変更するなら
    有権者に説明する必要があるってだけです。大統領選前に変えたと言うなら
    それほど問題ないでしょう。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 15:11

    選挙戦で大きな争点にはなっていない公約であれば、政権についてから現実的な対応として引っ込めたりすることがあっても当然でしょ
    それは何故なのかを有権者に納得させる義務はありますが
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 15:18

    韓国人全部が「ウソ歴史教育洗脳」で「反日」に墜ちている状況では文在寅でなくても、誰が韓国大統領でも、例え「米軍総引揚」でも「GSOMIA破棄」をここまで来ては撤回出来ない。

    朴槿恵も2016年10月末に発覚したいわゆる「崔順実ゲート事件」が8月24日のGSOMIA期限前にバレていたなら「GSOMIA破棄」の「反日パフォ-マンスで楽々生残れたのに」と悔やんでいる事だろう。
  • たま 2019年11月16日 15:20

     GSOMIA関連のコメントを見て思うこと。
    日本の後ろ盾が米国であるように、韓国の後ろ盾はすでに中国。この問題で、中国は日米の間に楔を打てれば良いと思っていると思う。

    親韓派と思われる米国人も、中国のお金に操られている可能性は十分にある。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 15:21

    公約にきっちり書いてあっても逆にこんなもん変節してくれって場合もありますしね
    間違いだったから撤回しますという説明をする必要がありますが
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 15:23

    公約かどうかって考えたことなかった^^;

    どうでもいいんですが、ムンムンは統一とか離米離日は考えてないと思うのです。
    利用できるものから離れるなんてあの人たちは考えません(キッパリ
    いろんな条約条件が韓国に不利だと思い込んでいると思うのです。というか、相手より得してないと満足しないんでしょ?あの人たち。
    それと、ムンムンは民族主義の愛国者、隣り合った他国と仲良しになりたいんでしょ?◯カだから。
    GSOMIA破棄は輸出管理強化カードですよね、始めから。
    ◯カだから、カードになるって思い込んだのです。
    無自覚てめんどくさ( ̄∇ ̄ヤレヤレ

    なんか?このコメント、デジャブぽい・・・
  • ななし 2019年11月16日 15:24

    私もなぜか公約だと思い込んでました()

    なにか約束の反故を公約にしていたと思いましたが、慰安婦詐欺の方でしたね。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 15:37

    こういう検証は必要ですね。思い込みで発言してしまわないように。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 15:38

    GSOMIAの価値より北への忖度が上回ったというか
    それほどに管理強化が効いたのか

    何れもアメリカより恐いとは思えんがね
    モノの価値を量れないって事に尽きるんじゃね?
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 15:38

    昼のNHKのニュースで「米高官が(韓国のGSOMIA破棄の再考を)日韓間による話し合いに期待する」などと報道していました
    これどういうことでしょうね?
    本当に言ったのなら米国は日本にまたぞろ譲歩でも迫っているのでしょうか?
    しかし韓国によるフッ化水素材の横流し疑惑は米国も知っているハズなんですがねぇ…?
    どうも理解しがたい
    韓国政府の談話を受けてのNHKの飛ばし記事なのか、はたまた本当に米高官が日韓の話し合いに期待するなどと言ったのか
    正直GSOMIA延期の可能性はもう無いにしても米国が日本との話し合いで内々にどういう方向性で折り合っているのかが気になりますね
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 15:46

    ※30
    単純に韓国が注視してる日本のホワイト国外しは米国とは全く関係ないから米国は関知しないって事

    韓国要望―>米国経由ー>日本、は話にならないって事だぞ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 15:53

    【日本が戦略物資の対韓輸出管理強化・第三弾を発動!】

     
    日本「サムスンの半導体工場が不純物に汚染した?重大事態が発生!」
     ↓
    韓国「マジかよ!聞いてねーし!」
      ↓
    日本「韓国産の低純度フッ酸では洗浄しきれなかったのかも?」
     ↓
    韓国「日本産の高純度フッ酸のストックで洗浄してたから日本の責任ニダ」
      ↓
    日本「じゃぁ…コレが原因かも!」
      ↓
    HEPAフィルター「ワイが戦略物資のHEPAフィルターでおます!」
      ↓
    韓国「HEPAフィルター?日本から最近届かないけど、影響あるの?」
      ↓
    日本「空気清浄機から食品製造・医薬品・実験室・バイオ・兵器開発と製造・原発・輸送機器製造・精密精密機器組立・半導体工場なんかのクリーンルーム!手術室の空調管理から半導体工場までね。あと、使用期限が切れたら効果は終わりね!」
      ↓
    韓国「え!!!」
     ↓
    日本「全産業に大ダメージだね(微笑)」
      ↓
    米国「HEPAフィルターの対韓輸出も管理強化したの?」
      ↓
    日本「うん!そうだよ(笑顔)」
     ↓
    米国「フィルターか、成る程な!GJ!頑張れよっ!マイ・フレンド」
      ↓
    韓国「HEPA、犯人は、お、お前だったのか…」
      ↓
    日本「言っとくけど報復でも規制でもないから。あくまで輸出管理強化ね」
      ↓
    韓国「ファンが付いてない型のHEPAフィルタは規制すべきじゃないニダ!」
      ↓
    日本「韓国に絶対必要な企業は戦犯認定されないんですね。凄く解り易いです!非戦犯企業リストを作ったら戦略物資企業リストになりそうですね。韓国はもう日本製がなくてもやっていけますよね。空気清浄機のフィルターくらい直ぐに作れるでしょ?頑張ってくださいね(微笑)ファイティン!」
      ↓
    韓国 ⇒ ありとあらゆる幅広い産業が逝く
    日本 ⇒ 合掌礼拝、読経「南無阿弥陀仏・・・」

     
    【輸出管理強化の第三弾発動!?高性能フィルターが輸入遅延】

    韓国がホワイト国から除外されてから暫らく静かだったが、どうやら新たな品目が輸出管理対象になったらしい。
    「8月13日に輸入できる筈だったHEPAフィルターという戦略物資が1カ月近く経った今になっても入手出来てない!と韓国のメーカーが騒ぎ始めた・・・」と韓国ポータルサイトのメディア「電子新聞」が報道。
    輸出側の日本企業によれば経産省が輸出審査をしており、高性能エアフィルターであるHEPAフィルターの日本から韓国への輸出が停滞している模様だ。韓国の空調業界では、日本政府による追加の輸出規制への警戒心が高まっている。
    HEPAとは「High Efficiency Particulate Air」の略で空気清浄機、ガラス繊維で作られた「ろ紙」が用いられている。フィルターは、空気に含まれる0.3㎛以上の大きさの微細粒であるゴミ、塵埃などを取り除き、清浄空気にする目的で使用するエアフィルタの一種である。空気清浄機やクリーンルームのメインフィルタとして用いられる。

     
    【サムスンが工場の汚染に直面!】

    DRAMチップの製造に特化したサムスンのファウンドリ部門が、数週間前に発生した障害による難題に直面している。
    クリーンルームの汚染から200 mmウェーハのDRAMチップ製造に必要な全ての機器が感染し、サムスンは汚染ウェーハを廃棄して造り直すことを強いられて、数百万㌦(数億円以上)の損失を被った。
    クリーンルームは、全ての汚染物質をシリコンから遠ざけ、シリコンを清潔で使用可能な状態に保つための設備であり、半導体製造プロセスに不可欠だ。
    だが、Samsungは、1x nmクラスのDRAMチップ用の200mmウェーハで動作するDRAM製造施設のクリーンルームを確保できていない。 ウェーハ処理に使用されるツールが汚染されているため、相互作用によってウェーハ自体が汚染されている。汚染は確実だが、根本原因は不明な模様だ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 15:56

    自分のブログがデマ拡散の場になるなんて冗談じゃないと思うのも当然でしょうし
    事実をしっかり精査しスキを作らないことも大事だと思います
    ただ、米軍撤退がムンジェインの長期目標である以上
    GSOMIAの破棄が公約だったかどうかは
    枝葉末節なのかなという気もしますが
  • 2019年11月16日 15:59

    話はズレますが、北がGSOMIA破棄撤回を警告しないのは、実際は北が一番日本の妥協を求めているからでしょう。戦略物資横流しの再開を。GSOMIA破棄よりも恐らくそちらの方が重い。
    ムンも、それがなければ、選挙前は保守派の反発を警戒して選挙公約からも外しているくらいのネタを、今は明らかにアメリカの威圧があるのにも関わらず、ここまで日本の妥協を引き換えに突っ張ることはなかったかもしれない。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 16:01

    ありがとうございます。
    桜を見る会の久兵衛みたいにならないように、
    パヨクでも保守でも、正しい情報が大切ですね。

    パヨクの方々は、「久兵衛への根回しや口裏合わせという可能性は考えられないのですか?」とか いまだに言ってます。
    すぐに嘘だとわかるようなことが まことしやかに簡単に拡散されるのだから、
    普通の人や外国人には検証が難しい 慰安婦のウソや植民地支配のウソが、簡単に広まったのもわかります。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 16:09

    そもそもさ、そんなの公約にしてたらアメリカがその時点で黙ってねえだろ

    普通ならそう思うわ
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 16:26

    ※33
    >GSOMIAの破棄が公約だったかどうかは
    >枝葉末節なのかなという気もしますが

    それは危険な兆候。事実とは異なる誤りを指摘されると「そんなのは本質とは関係ない!」と逆ギレする韓国や野党議員と同じ思考になりますよ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 16:26

    >>30
    8/1頃にホワイト国除外撤回報道が流れましたよねえ
    今となっては完全なデマでしたけど
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 16:28

    そもそも政治家の公約なんて結婚詐欺師が囁く愛みたいなもんでは。
    都民だって二階建て電車で満員電車ゼロとか本気で信じていたわけでもなし。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 16:36

    GSOMIA破棄の公約については桜井よし子さんが言ってたように記憶してる。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 16:39

    いっそのこと、自動更新だって言われながら
    大々的な調印式に日本を呼びつけた方が
    日本に対する嫌がらせになったと思う
    これならアメリカも苦笑しながらうなずいてくれるだろうに……
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 16:43

    なるほど
    色々チェックしてきたけど、他サイトでなりすましか工作員の書き込みに見られるので、
    日本側もその流れになってた模様
    これに限らず、騙されないように用心しないと
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 16:43

    楽韓さんの婉曲的ないいまわしが裏目に出たのかなんかこの投稿の趣旨を
    把握できてない方々がちらほらいらっしゃいますね。
    あるいは、誤謬を指摘されたバツの悪さを希釈するために気づかないフリをしてるのか…

    こういう不確かな情報を意図せず拡散することで結果的に「よくない何か」に無自覚に
    加担してしまうことになるというのは誰しもやってしまうことことだとは思うんですが
    それが国全体に常態的に蔓延して狂気に落ちてるのがまさに韓国。気をつけたいですね。
  • 774 2019年11月16日 16:51

    ブログ主様。お手数をかけました。よく調べずに書いていました。お詫びします。どこで見たか、調べてみます。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 16:52

    ムンジェインの10の公約:
     1.雇用。81万人の雇用創出、2020年まで最低賃金1万ウォン、等々。
     2.組織改革。検察改革、国家情報院、監査院などの改革、等々。
     3.公正。財閥改革、経済民主化、等々。
     4.安保。周辺国と強力して北核問題を解決、等々。
     5.青年。青年の雇用のサポート、等々。
     6.男女平等。
     7.年配者。年金、老人の雇用、等々。
     8.子育て。児童手当、等々。
     9.自営業者の支援。
    10.健康。原発閉鎖、PM2.5の削減、等々。
      
    公約には、日米との衝突を引き起こすことは書かれていない。
    選挙演説での発言と、正式に掲げられた公約には、乖離がある。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 16:53

    韓国では、有効だから延長するという理論は、存在しないのでしょう。有効でも、延長を検討して破棄したから。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 16:57

    自分は「公約果たしたムンの勝ち」とかは思わなかったが
    「へぇ公約なんだ、あっそ」で済ませてしまったクチ
    うむ、いかんな
  • サムライスピリッツ 2019年11月16日 17:01

    公約でないのなら何故破棄をしたのか?カードが無いにしても有効であるのを認識していて破棄する心理ですね、左翼大好き言葉遊びと自分達には価値があるとの自意識過剰な考え方ですね(笑)日米が韓国を捨てるはすがないとの馬鹿な思想と日本が信用出来ないと言うなら前政権が結んだ約束事を無くすとの言葉遊びですね(笑)そしてムンムンがやって来た前政権政策の否定であり北朝鮮と中国に寄り添う思想の総合的合致による判断だと思われます、進歩は新しい事を実現すれば薔薇色の事が待ってるとほざくのですが今までお世話になった恩への否定なのですよ、自分が被害者だと思えばそこに加害者が生まれ恨みが生まれるのですね、こりゃ予想通りジーソミア失効で来年に現金化ですね(笑)
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 17:02

    米国が本気でGSOMIAを必要としているなら、
    文在寅政権に1日でも早くご退場願うのではないかな??
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 17:03

    40のコメントしたんですが、桜井さんがいったかどうかかなり記があいまいなんでその程度の情報だと思ってください。すいません。書かなければよかったです。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 17:08

    日韓合意を破棄あるいは無効化について公言していた話から
    GSOMIAが同じであっても違和感が無かった人もいたのかも。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 17:11

    自分もてっきり正式な公約だと思ってました。
    申し訳ないです。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 17:16

    >「公約としてGSOMIA破棄を語っていた」ということはありません。

    確かに「正式な公約」としてはそーだったのでしょう。
    記憶としては、非公式で威勢のいい口が滑った程度の「破棄」は
    メディアでみたような気がするんですが。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 17:18

    いつもドヤ顔で⚪︎×付けてる添削くんは肝心なときに役に立たないな。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 17:18

    ※55
    あれ鬱陶しいよね。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 17:19

    楽韓さんの意図するところを読めない人が居るのは単に国語力の問題かはたまた自尊心()を守る為解らないふりをしているのか
    こっち側も事実に基づき考え主張しなければ彼の国を批判できませんよってことだよね
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 17:22

    ※53
    別に「規制」じゃないからね。ただタイミングが最悪だな。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 17:22

    公約かそれに類する発言を事前にしていたなら破棄宣言直前まで誰もまさかと破棄を予想してなかったのが噛み合わないでしょう。
    武藤さんだけがもしかしたらあり得るかもと言っててそうなったから改めて見識に驚かされた記憶があります
    現在の状況から過去をクリエイトするのはあちらの国の人々と全く同じですね

  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 17:26

    ※59
    そこまで挑発的に書く必要も無くない?
    意図的にデマ垂れ流してた人なんて極少数なんだろうし。
  • 海洋地政学派 2019年11月16日 17:26

    日本では識者などが、将来核武装した統一朝鮮が、日本の脅威になるなどと盛んに説いている。
    しかしやはり金王朝自体が、王朝崩壊を招く統一は断固阻止するし、人民中国はたとえ自陣営とは言え、核武装した半島はけして容認すまい。

    米軍撤収し、外資も撤退した後は中華資本がとってかわり、韓国は中華経済圏における日本のような役割を担うとは思う。
    しかし民族の悲願たる統一の為には、完全非核化と金王朝の打倒が不可欠だろう。そうして見事統一を遂げても、中国を後ろ盾に激越な反日政策を繰り出すことは、実は可能性が低いかも知れない。
  • x・) 2019年11月16日 17:30

    韓国の不幸メシウマなサイトでは無いので…時々そこをはき違えている方が出てくるのは致し方無いのでしょうけど。
    鈴置さんも触れていますがGSOMIAが問題なのでは無く米韓同盟、ならび日本海・東シナ海の沿岸防衛という目線で捉えつつ米中摩擦を日本はどう対処していくか、だと思うのです。
    少なくとも韓国と縁を切れる、即ち対馬海峡や日本海で中露朝韓4カ国(裏面の独&EU vs 英国)と向き合っていくには韓国問題はむしろイージー面と言ってもいいんじゃないでしょうか。
     
    文在寅が炎上しているうちにアメリカが同調しているうちにインドやオーストラリア、英国との連携が出来ないならば、ゆくゆくは40億人強の個人、というふわっとした意思に国ごと叩き潰されるでしょうね。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 17:33

    公約というより、中共か北朝鮮党中央の指示じゃないの?だから、日本との関係が悪化したからGSOMIAを破棄するのではなく、最初からGSOMIAありきだと思う。親中新北政権の既定路線だね。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 17:35

    アメリカの三流弁護士がやる印象操作みたいなセコイ手でワロタ
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 17:38

    ナチュラルボーンウソつきに
    公約もなにもあったもんじゃねぇよと。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 17:54

    自動的に延長になると決まっている物を改めて検討すると言う事は当然、破棄する事を検討すると言う意味ですよね?で無ければわざわざ言及する意味は無い。検討して有用であり必要と認めたが故に結んだ協定なのですから…
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 17:58

    大統領の公約すら改竄するとは、驚かないけど呆れますね。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 18:04

    公約だったというより、過去の北朝鮮への従属的発言から、北朝鮮が望んでるGSOMIAや米韓同盟を破棄するだろうなという公然の秘密的予測だろ。

  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 18:10

    故ワームピア氏の両親の訪韓は22日のようですね タイミング合わせた?それともただの偶然?(笑)
  • お前ウンチマーク 2019年11月16日 18:16

    ムンムン「積弊はサーチアンドデストロイ」
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 18:16

     ダメだ、何度か読み返しても意味が分からない。私に、韓国人の理解はムリだわ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 18:16

    ※30
    状況考えると「話し合いに期待」って役所で言う「前向きに検討」と同じようなものじゃね?
  • パサラソケサラソ 2019年11月16日 18:24

    韓国における日韓GSOMIAの賛否は、保守派にとっては微妙な位置にあるが、改革派にとっては邪魔ものです。
    また、緊張があればGSOMIA破棄の声が静かになり、融和ムードが強ければ破棄が叫ばれるのは当然のこと。
    なお、文在寅は任期中に南北統一を後戻りできなくなる程までに進めたいと思っていた節がある。

    このタイミングで改革派がGSOMIAを破棄する一押しとなったのは、ホワイト国除外と4月の国政選挙でしょう。
    文在寅の態度が変わらない限り、どちらに転んでも支持率がアップする構図はできています。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 18:54

    確かに国民に公約はしてないけど、ジョンウンと習近平に跪いて靴を舐めながらGSOMIA破棄しますって約束したんじゃないのかな
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 18:56

    このままだと、韓国の北朝鮮化は間違いないでしょう。
    韓国人って、バカなんだなぁとつくづく思うこの頃
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 18:58

    煽りサイトに流され気味のコメントも散見されますので、こういうファクトチェックはありがたいですね。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 19:03

    武藤氏が当初から指摘していたとおり、北以外についてはどうでもいいというか何も考えていなかったのでしょうから、じーそみあ?ナニソレ美味しいの?状態だったであろうことは容易に想像できます。
    根っこに反米があるのは当然としてその分を差っ引くとしても、中立だったというより本当に何も考えていなかったが一番近いんじゃないですかね。
    だから当人の中では決して変節したつもりもないと思います。思考の中に存在していなかったものなんですから。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 19:16

    GSOMIA破棄はただの積弊清算の一環だと思ってました
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 19:51

    実際に破棄したんだから公約ってことでいいのでは。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 19:55

    つか楽韓さんの自意識過剰と自信過剰って韓国人のそれと通じるところがありますよね。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 19:56

    GSOMIA破棄で韓国も日本も中国もロシアも北朝鮮も全く困らない
    唯一困るのはアメリカだけ
    韓国によるGSOMIA破棄は、同盟国をコントロール出来なくなったアメリカの衰退、没落の象徴的出来事になる
    みんな勘違いしてるが、韓国がGSOMIA破棄をしてもアメリカは韓国に何も制裁出来ない
    暴走したトルコに対して手も足も出なかったアメリカを見てほしい
    もし制裁したとしても中国が裏で韓国を助けるから、アメリカの制裁は無力化されるだろう

    アメリカはここに来て日本に対しても思いやり予算を四倍も要求し始めた
    こういう傲慢なアメリカの態度に世界中が反抗し始めた
    世界では中国の全体主義との戦いと同時に、同盟国すら虫けらのように扱う野蛮なアメリカに対する反抗も同時に起きている
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 19:58

    あるとすれば前政権でGSOMIA締結したときの野党猛烈批判かなぁ
    ソウル市長あたりの文言と混同してるかも知れない
    じゃなければ文在寅ファンクラブとしての幻聴が聞こえ始めたのかも
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 20:09

    ※81
    そういう煽りいらないから。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 20:12

    韓国ごときにコケにされる間抜けなアメリカの姿が見たいから、
    文は必ずGSOMIAを破棄してほしい
    中朝もそれを支持するはずだ
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 20:16

    ※53
    もう前に財務省が100kgのフッ化水素輸出したって発表してますよ。
    別に今回が初めてじゃありませんよ。韓国側としては、ムンの功績にしたいんじゃないですかね。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 20:24

    ※83
    アメポチ
  • 名無しの兵衛 2019年11月16日 20:27

    17年の大統領選公約じゃなく
    12年の大統領選公約では
    どうもGSOMIAを結ぶことに対して反対はあげてたっぽい

    GSOMIA破棄と不正疑惑で注目:文在寅を操る“従北”派側近
    http://agora-web.jp/archives/2041167.html

    また大統領選より少し前の2016年の時点では疑問視してたみたい

    慰安婦合意「再協議を」 韓国大統領選の野党有力候補
    https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM15H9U_V11C16A2FF2000/

    >日韓軍事情報包括保護協定(GSOMIA)の締結も「疑問だ」と語った。

    まあ公約では無いけど
    以前から問題視してたのは間違いない

    なお文在寅の10大公約だと
    韓米同盟強化と周辺国家との協力を通じて北核問題の根本的解決が
    挙げられてたけど

    どう見ても保守派に対してのアピールにしか見えないというw
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 20:28

    輸出規制は一番最初の説明会で、ちゃんと申請すれば許可すると言ってある。そして実際に中国企業に横流していたと目されるサムスンとSKも許可されてる。許可されてないのは最先端の研究開発に使われるものだけど、これだって管理がしっかりしてればやがて許可されるだろ。ようするに日本がやった輸出規制は「横流しやめろ」「今後は横流しできないようにする」だけで禁輸じゃない。これは輸出する側の権利であり輸入する側がとやかく言える筋合いじゃない。嫌なら買うなの話。

    まあ、日韓関係の本質は「なぜ敵対するのに最高の特恵待遇を求めて当然と思うのか不思議」が煮詰まったわけですがね。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 20:29

    ありゃま公約ではありませんでしたか。
    自分もネットの書き込みみて信じてました。
    お騒がせして申し訳ありませんです。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 20:37

    ※86
    レッテル貼りで反論みじめだね。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 20:37

    トルコは、米国と揉めてから自国通貨トルコリラがボロボロだったと思うけど。。
    サッカーの長友のファンが、長友のギャラは大丈夫なのか?って心配してそれに対して長友が「僕のギャラはトルコリラじゃないくて、ユーロで支払われているので大丈夫です」って返した記事読んだよ。
    去年の話しだったと思うけど、トルコに何も制裁がなかったと言えるかどうか。。。
  • 名無しの兵衛 2019年11月16日 20:44

    なお2012年の頃の文在寅筋の動向

    http://www.newspeak.kr/news/articleView.html?idxno=23531

    >陳報道官は「韓日軍事情報保護協定の再推進も
    >直ちに中断しなければならない」とし、
    >「文候補は領土主権に対しては一寸の譲歩や妥協もあり得ず、
    >過去史に対する解決のない韓日関係の発展は
    >不可能という立場を再度強調する」と明らかにした。

    まあ、ここから変節して大統領選間際になって中立した態度
    そして大統領になって有用があるという形でしばらく延長してた
    と言う辺りですかねえ

    大統領になる前はGSOMIA締結自体へ
    反対の態勢だったのは間違いないです

    もっとも韓国の左派特有の
    上のやることには何でもけしからんニダで出した態度かもしれんがw
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 20:54

    中国のスパイみたいな人がいる。
    楽韓さんに投影してる人もいる。
    面白い。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 21:04

    破棄カードの有効性が確認できたから、次は再締結カードを使うニダ
  • Maxkind 2019年11月16日 21:07

    なんか面白い人が登場してますが、そんなのが韓国に大勢居るから韓国がああなってるという話ですね。自身の足りない知識をデマと陰謀論で補おうとすると酷使様が誕生します。

    問題を噛み砕くと、資本主義経済体制を運用するために必要なコスト、つまり物流(主として海運)と資源地帯(主として油田)の保持にかかる費用は誰が支払うのが正しいかということですね。
    左翼酷使様は市場経済の利用料がタダだと思っている不思議ちゃん。費用を請求されるのが許せないから自主国防と反米が正しいとおっしゃります。

    死ぬなら独りで死んで欲しいですね。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 21:09

    海運は先に大統領ラインを引いたもの勝ちニダ
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 21:42

     ただ、これをやるといっただけで、公約では無いから問題ないともいかないわけで。
     チョ・グクの件は、閣僚に任命される人物は五大不正を行っていてはならない、というムン・ジェイン政権の宣言で、公約では無いわけですけど、実際にはつつかれて辞任に追い込まれたわけですし。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 21:54

    文大統領はエスパー氏に対し「安全保障上、信頼できないという理由で輸出規制を行っている日本と軍事情報を共有するのは難しい」として明確に拒否した。

    これまで米国は様々な方面からGSOMIAを維持するよう韓国側に圧力を加えてきたが、今回は文大統領自ら「GSOMIA破棄」を明言した形だ。 (朝鮮日報)
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 22:17

    ○「安全保障上、信頼できないという理由で輸出規制を行っている日本と軍事情報を共有するのは難しい」
    ◎「米国主導の旧ココム規制の延長線上にあるワッセナー・アレンジメントに基づく輸出管理を行っている日本と軍事情報を共有するのは難しい」
    完全に米国に喧嘩売ってるやないか
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 22:30

    これは楽韓さんに一本取られました!「公約」なのだとテッキリ思い込んでました。公約では無い。
    ありがとうございました!
  • ふぁんとま 2019年11月16日 22:48

    >事実として「公約としてGSOMIA破棄を語っていた」ということはありません。
     他人を責め、己が優位に立ちたいが為に、なかったことをあったと言い張り、最後には己まで信じ込んで狂信的な行動に走る・・・。
     かの民族においては寧ろ当たり前。イアンフしかり、キョーセーレンコーしかり、チョーヨーコーしかり。今更驚く事でもないかと。
  • Nanashi has No Name 2019年11月16日 22:56

    >韓国がGSOMIA破棄をしてもアメリカは韓国に何も制裁出来ない
    観測気球の輸出管理強化が効いてたような気もしますけど
    アメリカの投資が全部引いたら、その分を中国が出してくれるかというと、どうなんでしょうね

    韓国の理想通りになるといいですね
    ちなみに、IMFは今までの出資国はもう出さないので、デフォルトの際には新たな出資してくれる国を見つけてくださいね
  • Nanashi has No Name 2019年11月17日 01:03

    え?どうしてこの情報から、文はgsomiaを破棄するとも破棄しないともいってない、中立だということが出てくるの?当初、公約で「有用性を検討後、延長するか否かを決定する」といっていたということは、はじめから破棄する気満々じゃないの。保守派への配慮から最後は削除したらしいが、この経緯を知っていれば、誰かのコメントで、破棄するタイミングをはかっていたというのが正解。僕はこの話は詳しく知らなかったけれど、それを指摘した人は、このブログの作者よりもよくわかっている。それまで延長したからといって、中立にはならない。単に機が熟さなかっただけ。そもそも保守派ならGSOFIAの件は公約に関わる話に上がってこない。「有効性があれば云々」というのは、「破棄します」と同義。いつでも有効性がなかったと言いつくろえるし、破棄するのは大義名分がいるので、有効性か何かを持ち出すしかない。だから破棄は実質的に公約だといってよい。

    さらに国防部長官の話が有効性の証拠として出されているが、これは見当違いも甚だしい。もともと軍の現場と外交部は継続派だと報じられていたでしょう。国防長官は文の政治信条と何の関係もない。

    ホワイト国除外で、GSOMIAを交渉に使うという案が出たとき、文は遂に、機が熟したと思って飛びついたのでしょうね。大義名分ができた、日本が韓国を信用できないといってホワイト国から除外した。我々も日本を信用できないから、情報の交換はできないとすればよいと。
  • Nanashi has No Name 2019年11月17日 01:06

    むしろ楽韓さんが1スレ立ち上げるほど気にした、とい事のほうが驚き。自分は公約だったという認識はなかったけど、半公約なのは確かだし公約だったと勘違いされてようがされてなかろうがどうでもいいわ、だった。

    公約だろうがなかろうがムン派のスタンスは以前から保守派のGSOMIA攻撃してたのは事実+政治家の公約なんて守る・守れるほうが稀(トランプ大統領や第二次安倍首相は例外的)w、だから。
  • Nanashi has No Name 2019年11月17日 04:46

    >事実として「公約としてGSOMIA破棄を語っていた」ということはありません。

    まあ、こういう検証は大切ですな。
    「GSOMIA破棄というカードを切る」とは明言してはいないが、
    切るかもしれないとチラつかせていただけという話だったと。
    で、今回、それを切ってきたと。
    「やる」と「やるかもしれない」と言う表現はどれくらい選挙の
    票の差になったのかは気になるところじゃあるがね。
  • Nanashi has No Name 2019年11月17日 07:13

    ✳103さん
    楽韓さんと103さんでは立場が違うのです。103さんが自分の意見を言うのは良いのです…その中で、楽韓さんを落とすのは「投影」かな?と思うのです。
    せっかく良い意見でも幻滅する。

    僕たちがコメント欄で「公約的」と使うのはかまわないと思うのです。楽韓さんの立場でそれはダメだと思う。

    それと、政治には「公約」に「的」があってはダメですよね。

    僭越ながら・・・ちょっとムカついた。
  • Nanashi has No Name 2019年11月17日 08:06

    最終的にどう出したか、よりも
    とういう意思と目的を持って政権を
    取ろうとしていたか、という目線なら
    的外れというわけでもないかなぁ
  • Nanashi has No Name 2019年11月17日 09:04

    確かに ※103さんの主張もその通り。
    政治議論の日程に「有効性を確かめて」などと既に体制として日韓間米韓間で取り決められた話を上せる事時代が「破棄する気満々」と言う話。選挙公約に「今は赤信号止まれ青信号進めだがこれが有効性があるのかよく検討する」と書けばあゝこいつは信号の色を変える話に拘って居るなと受け取られる。
    日本政府がもし「我が国が核弾頭の開発の有効性があるかよく検討する」と言えば世界も日本世論も「現政権は核弾頭開発に前向きだ」と考える。
  • Nanashi has No Name 2019年11月17日 10:36

    保守に配慮して公約から外したけれど、本心はGSOMIAを延長したくなかったんじゃないですか?北との融和のためにはね。
    日本の措置で、いい口実ができたと思っていても不思議ではない。単純だから。
  • Nanashi has No Name 2019年11月17日 10:58

    破棄が公約ってのはカイカイで見たかな
    あそこで訳されてたからといって絶対韓国人の発言とは限らないけど

    まあ、締結当時も反対してましたしクネクネの業績を全て否定するつもりで選挙に臨んでいたのは間違いないところ
    国民にもそう認知されていたなら最後の最後で名分化しなくても、「そういう人だとわかっていて投票した」点には変わりない
  • Nanashi has No Name 2019年11月17日 16:14

    >>103
    「実質的に○○」って言い訳は、お前それ朝鮮人の···
  • Nanashi has No Name 2019年11月17日 16:31

    ファクトチェックで否定されたときの言い訳
    1.「ファクトではないが、実質的に〇〇であると見なせる」
    2.「ファクトかどうかはどうでもいい。問題の本質は△△だ」
    3.「こんなくだらない事より××が~」
  •   2019年11月17日 17:08

    ※112
    それでもそうだと思っている
    例えば立憲や共産が反日を党是で掲げて無くとも、実質は反日である
    言っている事よりやっている事の方が、より判断材料とするべきである
  •   2019年11月17日 18:04

    ※113
    お題は「公約が事実かどうか」ね。
    ムン政権の実際の方針は別の議論。混ぜてはいけない。
  • Nanashi has No Name 2019年11月17日 18:56

    ここでもう一度ロックオンの件を持ち出して追究してほしいね。韓国というか、朝鮮人は信用できない。
  • Nanashi has No Name 2019年11月17日 21:41

    自殺しようとする国を思い留まらせる事は出来ない。朝鮮人の宿命だ。
  • Nanashi has No Name 2019年11月18日 13:39

    サヨウナラ韓国さん!もう二度と話すことはね~ですよ。