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韓国人「日本は新型肺炎の検査をしていないから感染者数が増えないだけだ!」……それって医療スタッフのリソースを無駄喰らいしているだけじゃないの?

カテゴリ:伝染病 コメント:(277)
元米FDA局長、「新型肺炎、日本は韓国ほど検査していない」(中央日報)
米国、韓国の旅行警報を中国と同じ最高段階に引き上げ…「旅行控えよ」(中央日報)
スコット・ゴットリーブ元米食品医薬品局(FDA)局長は22日、自身のツイッターに韓国疾病管理本部が発表した新型肺炎の韓国国内での発生現況統計資料を掲示し、「韓国保健当局の新型肺炎報告は非常に詳細だ」と評価した。続けて「韓国はほぼ2万人を検査したり結果を待っている。相当な診断能力を備えている」と高く評価した。

ゴットリーブ元FDA局長は韓国の診断現況と比較すると新型肺炎の診断検査件数が少ない日本でより多くの感染者が出ている可能性もあると話した。

ゴットリーブ元局長は24日にはツイッターで「日本は韓国ほど検査していない。日本は全感染者のうち感染ルートがわからない事例の割合が高い。日本は巨大なホットスポットかもしれない」と指摘した。
(引用ここまで)

新型肺炎感染者が大邱市で大量に発生したことで医療機関はパニック状態になった。高陽市の一山病院は20日、病院出入口を玄関1カ所だけ残し閉鎖した上で病院訪問者全員を対象に問診票を作成した後、体熱検査、手への消毒剤噴霧後に確認リボンを手首に巻いて出入り監視を強化した。問診票には中国旅行、感染者との接触、発熱、解熱剤服用の有無などを尋ねる項目とともに、連絡先電話番号、住民登録番号などを記入する。シン・インソプ記者

米疾病予防管理センター(CDC)が新型コロナウイルスの感染拡大と関連し、韓国に対する旅行警報を最高等級である3段階に引き上げた。

CDCは24日にホームページを通じ、韓国に対する旅行警報を第3段階である「警告」(Warning)に引き上げ、「広範囲な地域社会感染」を理由に米国国民に「不必要な旅行を自制せよ」と勧告した。
(引用ここまで)


 現在、韓国では朝の10時と16時に新型コロナウイルスの新規感染者数の発表があります。
 まあ、時間的にはずれたりなんだりしてますが。
 今日は午前に60人、午後に84人の184人。
 総計で977人。1000人突破も目の前となりました。

 で、そのニュースが出る度に韓国人が大挙して「韓国は地道に検査しているからこういった数字になっているのだ。日本は検査もしていないから数字が増えていないだけ」って書き込んでまして。
 まあ、確かに日本ではそれほど積極的に検査をしていないから発表できる感染者数が増えていない、というのは事実でしょうね。
 ただ、検査にいうほどの意味があるのかっていうとそういうわけでもない。

 今回のウイルスで最大の問題は重症化すると肺炎を起こす、ということであって重症化した患者の対応だけが重要。
 であれば、そのためのリソースを確保することが重要になるのであって、限りのある医療スタッフを検査なんかで消耗させるわけにはいかんのですよ。

 先日、大邱の防疫作業に携わっていたスタッフが新天地教会の信者で、すでに感染していたなんてことがありました。
 まだ症状は出ていなかったので申告していなかったとのことですが。
 これによって防疫スタッフが50人隔離。2週間は防疫作業ができないということになりました。
 母親の生体肝移植のドナーとなった娘が新天地教会の信者であると名乗った際も病棟が閉鎖になってましたね。

 どっちにしても重症者が出たら対症療法でかかりっきりにならざるを得ない。
 それなのに検査ばっかりにリソースをかけて、一番大事な重症者への対応を疎かにしかねない。
 その結果が死者10人っていう状況で、1000人規模の感染者でアメリカから「行くのは危険」との認定ではないでしょうか。
 日本政府の方向性が唯一正解とは思いませんが、韓国のやりかたは逃げ道を自分で狭めているようにしか思えないのですよ。
 まあ、新天地教会の信者をチェックし終われば違う方向性も出てくるかもしれませんが。
 まだまだ遠いよなぁ。

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:19

    正義の検査なのニダ
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:20

    なるほど、そういう見方もあるのか。。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:25

    新天地教会の信者によるリアル鬼ごっこは終了したの? (笑)
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:27

    実際、教会関係者は濃厚接触者扱いで検査してるけど、他はあまり検査してもらえないみたいな書き込みを見ましたよ。
  • サムライスピリッツ 2020年02月25日 22:27

    主さんの言われる通りですね、重体の患者を死亡させないのが1番の最優先であり検査で白か黒を着ける事では無いのですよ、善か悪かでウリは善でなくてはならない韓国社会が現れてるんじゃないですかね、しかし日本の株式もだいぶ下げたね(汗)思ったより酷い国会してるのですからちゃんとやって欲しいものですよ。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:27

    日本の方向性で進めるならインバウンドが減っても対外的に「重症化しなければコロナの検査はしていない。無症状、軽症患者が街にいる可能性は高い」と通知するべきとは思いますが
    限られたリソースで如何に経済活動を維持するかが目的なんですけど、韓国の場合はパラサイトな新興宗教のせいで現状把握だけで忙殺されそう
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:27

    検査に治療部門のリソースはそんなに使いませんよ。
    誰でも彼でも検査するのはやりすぎですが、現状の日本は検査しなさすぎでもあると思います。
    ただ、重症患者のケアを第一に考える方向性は正しいと思います。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:28

    普通の風邪だって重症化すれば肺炎になる
    年一で風邪をひくオレは隔離かな
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:28

    > ゴットリーブ元FDA局長は韓国の診断現況と比較すると新型肺炎の診断検査件数が少ない日本でより多くの感染者が出ている可能性もあると話した。

    厚生労働省が真面目に対応していないから、このように侮辱される訳で。しかし、日本じゃ総検査件数を公表していないのに、何で少ないと言えるんかねぇ?
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:29

    一番怖いのがパニックによる物流の停止かな。
    あと地域医療崩壊。
    コロナだけじゃなく、普段から病院混んでるんだから。

    こうなったら出来る限り日常を維持しながら感染したら
    重症化しないよう体力、免疫力を高めるしかない。
    個々の対応しかないよね。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:30

    韓国お得意の、
     
    「他人を貶める事で相対的に自分の地位を高める」手法だな
     
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:31

    そもそも感染拡大を阻止する段階は既に終わってる訳でして
    イタリアで二百人超えの感染者数を出している時点で欧州にも蔓延っているだろうし
    ならば大事なのは医療体制の維持です
    その為には重症化してない自然治癒の可能性が高い人は自然治癒に任せて
    重症化した人のみを治療しなければならない
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:34

    日本ばかり見て、無意味に日本を叩いてばかりいるから自分達の足元が疎かになるのよね。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:36

    現状で既に「あの会社で感染者が出た」「あのビルで感染者が出た」と言う話をポロポロと聞きます
    保険適用になりインフルエンザ並みに検査や会社の対応が定型化すれば良いのですがね
    そうすれば少しはこのマスク競争も非常停止押すほどのヒステリーも無くなると思うんですけど
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:38

    検査するのはいいんですよ。治療スタッフとは別なんだから。
    問題は、それで感染者が出たときにすぐに施設閉鎖なんて馬鹿げたことをする。
    全く意味が無いですから。病院ですら閉鎖する馬鹿ですからね。
    防疫の基本ができていない国なんだと思いますよ、韓国は。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:38

    完全に遮断・コントロールするつもりなら
    韓国のやり方もありだろうが、既に日本も韓国もそういう段階は過ぎた
    後は、いかに死者を減らすかになるわけで、韓国のやり方は労多くして益少なしでしょうな
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:40

    左翼の変なマジメさというか潔癖さが出てるんだろうなぁ、と
    「力入れるポイント、そこちゃうやろ」と
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:42

    もう感染者がそこらじゅう歩いてるのに今さら追跡リソース使うとかバカだろ
    空気感染必至のノロウィルスやインフルエンザにいちいち感染者追跡と隔離で病院大騒ぎしてたら他の患者全滅やわ
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:43

    楽韓さんの見解が正しいとして
    ネットやメディアの不安を煽るストレスが寿命を縮めているように思える
    そして韓国人はストレスに滅法弱い
    火病の元は社会的抑圧とか情報遮断された社会主義の病魔だもんね
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:43

    医療機関が機能不全になってしまったら、死ななくていい人が死んでしまうかもしれないのです。
    コロナウイルス感染者だけではないのです。
    様々な疾患を抱えながらギリギリのところで頑張っている人や、突発的な事故や怪我で受診しなければならなくなったときに医療現場が機能していなかったらと思うとホントに恐ろしいことだと思う。

    すでにハッキリしているのは、
    免疫力の低い人たち、持病を抱えている人たちは重症化しやすいということ。
    軽症者の方が圧倒的に多いということ。軽症なら普通の風邪症状と同じだということ。
    でも、感染力は強いから極力外出せず栄養を取って安静にすること。
    しっかり予防することで防げるウイルスなのです。

    重症者に重点を置き死なせないことが大事だと思うのです。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:45

    封じ込めを断念するなら検査しないで重症化に特化すればいいだろうが、検査せずに軽症者を野放しにすれば、新たな重症化を生む素地になるだけで、結局過剰にリソースが割かれるわけだが。
    検査にリソースなんて、喀痰採取に5秒でPCRなんて病院じゃなく外部委託。検査でリソース圧迫はない、軽症患者の隔離でリソースが圧迫されるのはあるが、重症患者も最初は軽症だからね。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:47

    PCR検査は半日以上が必要かつ場合によってはその病気に感染するので言うほど簡単じゃない上に精神も磨り減るので理論値で進めると手痛いしっぺ返しがくるよ
    そもそも検査役だって人間な上に人も金も足らんのでこれ以上無理させると禄なことにならん
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:48

    >それなのに検査ばっかりにリソースをかけて、一番大事な重症者への対応を疎かにしかねない。

    「命を救う」という唯一にして最大の目的から逆算したら簡単な話なんですけどね
    検査数ガー!とかもう・・・ネットの方が現実に置いてけぼりにされてきてる気がします
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:48

    じゃあ対策としてはインフルエンザと同じでいい感じ?
    コロナ陽性なら発病者のみ2週間隔離し
    インフルで職場休業は聞いたことないから
    学校なら40人クラスで10人休めば休校みたいな?
    そもそもWHO加盟国のくせに中国が情報開示しないからこうなる
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:50

    まぁ、新コロナの治療薬が出たら、インフルエンザと同じ扱いになって、今回のパンデミックは終息するよね。

    季節変化によってコロナ流行が終わるのが先か、治療薬の開発・普及が先か。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:51

    日本は検査数が少ないから感染者が少ないだけ
    というのなら
    検査しての陽性率を考えればいい
    怪しいから検査しての感染者数が数分の一な日本
    怪しいから検査しての感染者数が半数の韓国
    検査数が一緒でも陽性率が高い韓国は結局日本よりも高いってことになる
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:51

    韓国みたいな状況になって封じ込めなんて出来るもんなの?
    それこそリソースの無駄遣いに見えるけどな。
  • ヴィランド 2020年02月25日 22:54

    もう出てきたものは仕方ないので一番弱い部分を守るしかありません
    病院や老人ホームなど高齢で持病の人たちが居る場所で院内感染させないってことでしょうね
    対処療法しかねぇ!なら腹を括るしかありません
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:57

    これに関しては事実だと思う。
    危険度の割りに中国人のヒステリックな危機感に引きずられてる。
    中国人が日本の薬局でマスクを奪い合い喧嘩するような状況だからなぁ。
    なので感染者数が増え過ぎないようにコントロールしてるつもりなんじゃなかろうか。
    ある程度効く薬ができれば、こういうヒステリックな状態にはならないんでしょうけど。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 22:59

    まずは検査のリソースが治療者のリソースを圧迫することはない。検査リソースが患者数によって圧迫されることはあるだろうが、現状中途半端な検査しかしておらず、どれだけ拡大しているのかも計れない。
    検査に関しては可能な限り行い、陽性かつ軽症であれば自宅隔離。接触者の検査も行う。軽症から重症に移行したものを病院リソースで管理するっていう当たり前のことでいいだろう。そもそも重症化してから対処するんなら、普段インフルチェックして1週間自宅待機してもらう意味もないってことになるが。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:00

    これは楽韓さんとは意見が違うかな。
    韓国人の前提が、
    「日本は韓国と同じか同等以上に感染が広まってるはず」という妄想だからこそ、
    感染者が検出されないというのは、検査が行われてないのに違いない、
    というさらなる妄想が成長したニュースであって、
    本来は
    「感染者が検出されないのだから、日本では韓国ほどには感染は広まっていない」
    という結論が普通なのでは。
    日本でも感染は危険なほど広まっていると思います、
    が、韓国のそれは日本のさらに幾層倍であるからこそ
    この検査結果の差が生じたと判ずるべきでは?
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:01

    んー潜伏期間はっきりせず、いつからウイルスが放出されているか判らない。検体の取り方で判定が変わってしまう。
    いくらなんでも理解不能ですが、抗体ができていない?らしい。
    所詮、風邪の原因の1つと考えたために、クルーズ船内での厚生省職員の感染が起きたかなーとは思います。極めて異常な強さです。

    私はどうも各国で検査基準が異なっているような印象があります。カンボジアあたりでは熱を測っただけではないかと。アメリカはそもそも昔から未検査だらけでした。インフルエンザの感染者数も予測値です。中国・韓国に至っては何をしているのか、よく判らないのです。

    久々にテレビを見ましたが、PCRの資料映像があまりにも酷い。
    あれではまともな結果はでません。1μℓを36の穴に分けていくことはそれなりの熟練を要します。あれでは。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:02

    26
    結局、SARSも MARSも新型インフルも治療薬は開発できていない。今回も開発は無理でしょう。そもそもコロナウイルスは風邪の原因ウイルスでもあり、この治療薬ができるならとっくに風邪の治療薬が開発されノーベル賞とってる。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:02

    だいいちさ・・・韓国の場合人災ニダ!
    韓国なんかと比べんなYo!!
    なんか腹立つなアメリカ!!
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:02

    現状NGSでPCRかけた検体を一件づつ測るしかないがそれには試薬代だけで数万円かかるし分析できる人がまだ少ない
    ワイドショーでどこぞの医者がPCRは簡単にできると言っているがNGSを触ったことがない素人の見識
    日本は検査センターがコロナ検体受け付け始めたし富士フィルムも栄研化学も来年には検査キット出す予定なので来シーズンは対応できる
    今シーズン対応するのはどの国も無理
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:03

    >>31
    ダウト―
    体の調子が悪い、ひょっとして自分は感染の疑いあるかもと思った人はどこへ行きますか?
    そう病院です
    武漢はそれで診療機関がパンクし長時間感染者と健常者がすし詰め状態になりパンデミックになりました
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:04

    いやいやいや。新宿会計士さんの所に寄せられた読者の専門家の説明読んだが、そんなもんじゃ無いよ。日本の検査態勢はかなり本格的で、「そうじゃない場合」を徹底的に調べ尽くすシステムになっている。だから「1日何人分」と言う話だと日本式に検査したら日本以外がどんなに頑張ってもそう簡単に日本の数倍とか数十倍などの体制を取れるわけがない。
    中韓などが如何様な「検査」をしてチェックしているか知らんが【かなり簡素化されている疑い】がある。
    とすると【1】簡単なチェックなので漏れている潜在的患者が出たり、武漢コロナじゃない他の病人が混ざっている可能性がある?【2】もしかすると検査にリソースを割き過ぎているのはむしろ日本の方で、もっと「検査」は簡素化した方が良い(検査の厳密さが間尺に合わない?)とも言える。
    これは慎重に事態の推移を慎重に見なければならない。いずれにせよ武漢コロナに勝利した国は未だない。何処とも毎日負け戦を続けているのだ。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:08

    検査自体の確度の問題やある程度症状が進まないと陽性反応を示さない傾向にあることを考えると躍起になって検査をする必要はないですかね
    検査検査と叫んでいる人達のパニックぶりをみるとそのような方々が検査機関に殺到してそこで感染が広がるリスクの方が恐い笑
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:12

    気候の違いもあるんちゃう?
    ここんとこ雨降ったり暖かかった日本ではコロナウィルスは不活性になっとったやろし。
    ま別に全数検査が必要な病気でもあらへんしな。
    フッ( -ω-)y─━ =3
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:13

    きちんと検査してる時期はチャーター機飛ばしたのと同様うちの方が早いんですが…
    あと簡易PCRは相当数やってるけど制度の問題で検査結果に含めていないって加藤さん言ってるんですがね
    検査の数でマウント取りたいならドイツフランスあたりじゃないかい?
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:14

    検査機関だって有限な資源なんですよね。ほかの病気についての検査だってある。コロナだけやってるわけにはいかんのです。症例が蓄積して通常の医者が診断可能になり、かつインフルエンザのような簡単な検査キットが出てくるまでは無理なんですよ。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:14

    正直言って答えはない。
    感染が収束に向かうという前提なら、ある程度の感染者、軽症者を無視して医療ソースを重傷者に向けるという方法。検査数も絞れば見かけ上発症者数も少なくパニックにはならないため医療リソースも圧迫しない。
    もう一つ、感染が収束に向かわないで大規模死者を出すような場合、感染をある程度人為的に押さえ込まなきゃ、重傷者が必然的に増えて結局医療リソースを圧迫してしまうという。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:15

    この期に及んでまだニホンガーとか言ってるのか、おめでてえな

    ブクブク言いながら沈んでゆけ
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:15

    ここまで来るとサバイバリティの問題よね
    アビガンとかを含め増殖を抑えられる薬がある余裕があるのも理由だが
    気楽に保険が利用出来るシステムも広まり難い理由の一つ
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:17

    あと検査のリソースも有限だし、検査しなきゃならないのはコロナだけじゃないからコロナにリソース割き過ぎると他の検査が出来なくもなりますしね

    検査機関からすればコロナにばっかりリソース割く余裕ないから軽症の奴まで検査やってられるか、これ以上検査おしつけられても困るってかんじみたいですね
    検査体制を整えるのにも場所や人員、設備、マニュアル整備etcと手間もコストもがかかりますしね
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:18

    そもそもウィルス検査は絶対じゃなく、初期とか見逃す事も多いとか
    そして間違いで陰性を与えてしまうと、そいつらが出回って広めてしまう
    だから、医者とかが検査必要と判断した者だけ検査するというのが正しいらしい
    新型インフルの時の経験から、それが世界の常識なんだとか
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:18

    言ってもなあクルーズ船の医療関係者は防護対策してるから検査なしはありえないでしょっていう
    当初厚労省の人員も陽性反応でたら作業が滞るから検査しないとかアホアホな事言ってたし
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:19

    そもそも「初期段階に自分達の感染数が少ないと思い込んで日本を叩いてたらカルト経由で自分達の方が爆発的に増えた」なんて恥じる部分しか無いような状況で、この期に及んで日本を叩くってのが韓国人の性根を表していると思うんだよな。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:26

    今日ニュースで15分で検査できる検査キットを近日導入予定とか言ってたような
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:27

    中国人の密入国が増えそうなのでその対策がないなら国保適用は止めたほうがいい予感がする
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:27

    DPの対応で感染初期から重症化まで観察出来た
    普通にやるべき対処でも、感染しちゃう程感染力が高い
    序に症状が出る前の患者からも感染し、潜伏期間も14日以上の可能性も有り
    こんなもの封じ込め出来ないし、感染しても出来ることは普通の風邪と変わらないし、症状も似たようなもの
    データ収集のためには、新型コロナかどうか区別が重要だけど、有る程度サンプル数が揃って、特に特別な対処が出来ないのなら調べるだけ無駄
    アビガンなんて劇薬を使わざる負えない様な重傷者だけ調べる方が効率的って判断なんだろうね

    悪化した人しか調べなくなれば、死亡率とかも高くなるからそういう数字も安易に他の病気と比べられなくなるけど
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:28

    無症状者までPCR検査すると間違った結果が爆増するし、そうでなくてもPCRだけじゃ結論出せないからCTとか必要って話だが、本当に韓国はそこまでちゃんと検査してるんですかね?
    んで、「カルト信者で感染者になった人間の感染場所は多分カルトの集会だろう」ってのは素直な推理だけど、それ科学的に証明可能なんですかね?全然関係ない日常の買い物中に貰ったって可能性は?
    そこの確度を保証出来ないならトレースにも余り意味が無いのでは?

    てかアメリカはリソース足りないから、しばらくハワイは日本に頼みたいとか言ってる状況で何を言ってるんだw
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:29

    そもそも韓国はコロナウイルスを分かってないんじゃ?と思う。分かったつもりで動いてるから、とにかく検査、とにかく閉鎖って感じ。
    ただ、中国がやってることをなぞってるだけな気がする。

    なんていうか・・・トコトン無知ニダ。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:30

    こう言う時は色んな奴が無責任にデマを出す、情報の精査は自分達でしっかりやるべき。ここぞとばかりに喜々と日本批判してる連中の言う事は聞いてはならん。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:31

    ぶっちゃけそう簡単に死ぬ様な病気じゃないんだから感染源がどうとか絞った所でもうあんまり意味は無いんですよね
    日本だって普通に満員電車で通勤してるからいつ感染爆発が起こっても不思議じゃないですしかかった後どうするかを検討する段階に入ってると思います
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:32

    >>21
    >検査せずに軽症者を野放しにすれば、新たな重症化を生む素地になるだけで、結局過剰にリソースが割かれるわけだが。

    今回の場合、「リソースを消費するスピード」が問題なんだよね
    医療に携わる人も普通の人間、ただでさえ従来の医療現場は人手不足で重労働が問題になってるんだし、軽症者といえその診察や手当てはやはり必要になる
    もし国民全部をどかっと検査して大勢の軽症者をあぶりだしとしたら、その時点で各市町村の医療体制は人手、物資ともに崩壊するだろうな
    検査をするな、ってわけじゃないよ
    落ち着いてローテーションを維持しつつ、現場の受け入れ態勢を拡充していくべきだと思う

    それに軽症者は、「不要不急の外出を避け自宅で療養」を自覚することで、やたらな感染爆発は防げるわけで
    国民に公衆衛生や感染予防の意識がどれだけ浸透しているかも重要だよ
    韓国みたいな状況が起これば、これは政府にはもうどうしようもないね
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:33

    日本が世論に押されてダイヤモンドプリンセスの乗客を全員検査しなきゃいけなくなったのと同じなのかな。
    そう思うと少しだけ韓国に同情します。
    ダイヤモンドプリンセスの乗客と違って逃げるしね、カルト信者…。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:33

    個人的には感染率で国ごとに評価するのは参考程度でしかないと思います。
    既に指摘されるように検査のレベルが国ごとで違いすぎるからです。
    分母が違うのに分子を比較してもあまり意味はないでしょ。それで優劣を
    測ってもあまり意味はない。先のアメリカの元FDA職員の見解は韓国から
    吹き込まれた情報をもって推測でコメントをしているだけ。まあ韓国人が
    安心するようなコメントを出しただけと思います。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:36

    韓国人に独自の最適な対応法を求めるのは無理ですよ。
    なんたって彼らは常に周りを見ながら対応法を考えてんだからw
    彼らにはそれしか出来ません。
    物真似するしか出来ないから、ある意味マニュアル的対応になって
    際限なくマニュアル物真似を続けるだけになる。
    今後は中国の都市封鎖の物真似対応になるかもしれませんねw
    論理が無いから独自な対応法を考案できないのです。
    常に他者の後追いで他に先んじることが出来ず、
    独自の道を行くことも出来ないのが韓国という国の悲しい性。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:37

    感染者数については「ウリナラのほうが検査数が多いから~」として、じゃあ死者数については?
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:39

    まあまあ正しいと言えるのは、各国の発表した死者数だけでしょうね。
    ですので、まともに調べてないという日本の数字を元にして見ると、韓国の発表された感染者数がかなり少ないと言えるんですが、そこいらはどうアメリカでは見てるんでしょうかね?

    今まで各国(中国除いて)累計で何人検査したかの数が出ないと意味無いと思いますね。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:39

    4万にも調べて確定者が千人未満て、3万9千人近い韓国人は大した症状も出てないのに、この時期に病院に行ってことか?病院がスーパースプレッダになる可能性は考えないのか。

    陽性反応が出たところで治療も隔離も出来ないのに、検査ばっかり頑張っちゃってご苦労なことだ。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:39

    なるほど。
    確かに。
    個人的にも、重症化した時に対応してくれて死なないなら、変に怖がりすぎるよりいつも通りインフルエンザ対策くらいで生活していたい。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:44

    韓国が何かをキチンとやり遂げた事は未だかつて無い!ニダ。
    検査も・・・怪しい( ̄∇ ̄シンヨウシテナイ
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:44

    PM2.5で肺がやられてるんだから中国の都市部や韓国では重症患者の比率は高くなるんでしょうね。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:45

    検査は不安をなくすためにやるものではないんですよー
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:46

    死人を出さないことより、自身のメンツと責任逃れの準備が大事
    まさにコリアンらしい疫病対策だな(笑)
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:46

    どうも中国でAIを使った判定ソフトなるものができたとの事です。
    でー調べてみたらレントゲン画像から肺炎の判定しているだけのようで(笑)。
    株価対策か補助金目当てか。なんともはや。
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:49

    >>50
    愛知のどこかの教授が、数週間のうちに検査キット作れそう?みたいなこと言ってたような
    制度がどのくらいか知らんけど
    それにできてすぐ量産できるわけでもないし、どうなることやら
  • Nanashi has No Name 2020年02月25日 23:56

    武漢やイランの致死率がなぜ高いのか考えればわかる
    医療現場が崩壊すれば助かる命も助からない
    韓国との検査数だけを比較して批判するマスゴミはホント腹立たしいわ
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:01

    感染力は強いけど、健康体の人なら免疫がバランス良く働いて発症しないみたいですね。
    それで、潜伏期間が様々になるようですよ。
    予防を心がけてストレス発散して美味しいもの食べる。
    風邪ひいたと思ったら外出ない。
    状態が悪いと思ったら、躊躇せず相談窓口で支持を受ける。
    でいいと思う。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:03

    どんな時も〜どんな時も〜
    ニホンガー
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:03

    皆が知りたいのは、「風邪」を引いた患者が肺炎を起こした時、もしくは肺炎の徴候を示した時に速やかに新型コロナウイルスの検査をして最善の治療をして貰えるかどうかなんだよな
    とはいえ、新型コロナウイルス感染症の治療法もまだ確立されていない状況だから不安が増大している訳だけど
    それと一部で噂されている、軽症で済んでも免疫不全を起こすとか2度目以降の感染で劇症化するとかいう話の信憑性を知りたいね
    「パニックを防ぐため」という名目での「そのような事は確認されていません」が多すぎて、皆疑心暗鬼になってるのが実情だよ
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:04

    民間の検査会社を使ってないので検査数が少ないとか。
    保健所の検査では限界があるので。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:05

    日本があまりにも検査件数が少ないので、大量の検査をする韓国のことを「韓国にもすごいところがあるもんだ」と見直しかけたけど、やっぱり医療機関はパニックですか.....医療崩壊が起こってしまえば武漢の二の舞ですね。
    やはり韓国の逆を行く方が正しい方向なのかも知れません。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:10

    重症化には大気汚染とか普段の衛生環境とかも関係あるんだろうけれど。
    でも韓国の二桁は多いと思う。
    いくら検査頑張っても死者が増えたら意味がない。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:11

    軽症者が検査されず(気づかず)に満員電車に乗ることが確定的かな
    検査のリソースと偽陽性の問題もあるけれども
    検査されず(気づかず)の人が、検査を受けていないのに2週間自宅療養できるほど世の中優しくないよな
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:12

    ※74
    新型肺炎に特に効果のある治療法や薬が有るわけではないので、病名を特定しようがしまいが治療は同じとの事。
    呼吸がきつそうならそれを楽にさせて、熱があるならソレを下げるだけ。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:13

    ※74
    >「パニックを防ぐため」という名目での
    それ単なる陰謀論ゲスパーですよね
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:15

    日本が検査してないからってのは同意するが、そもそもアメリカは?w
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:16

    ※78
    無症状者を検査して増えるのが偽陽性だけなら良いけど偽陰性だって増えるよね?結局同じじゃない?
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:17

    マスコミがセンセーショナルに騒ぎ立てるのでヤバイって情報だけが広がってるのですが、安静にしていれば風邪と同じく治るものなのか、病院行かなきゃアウトなのか今ひとつわかりません
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:22

    先程news23で医療ガバナンス研の所長とかいう人が、民間検査機関を使えば1日9万件検査できるのに政府の対応は狂っていると言ってて、そうなの?と思ってました。検査機関を全部それにあてても検体を採って送るところも必要だからそんなことしたら個人クリニックまでパンクするだろと思ったんですが。楽韓さんの言うことはそうだと思う。けれど、重篤化が予測できる持病、高齢者は良いとして、若くて重篤化する人や妊婦とかが今の日本のやり方では危ないように思う。報道のとおりだと熊本の20代の女性看護士はたらい回しにされて重篤化してから入院らしいから。病院個別の問題とは言い切れないように思う。あってほしくないが北海道とこの熊本の若い女性達に万一のことがあれば日本も深刻な事態に進んでいくのではないだろうか。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:23

    今後、コロナウイルスと如何に付き合うか?って事も考えないとね。
    マイコプラズマ等の肺炎になるウイルスは他にもあるし、インフルエンザも人を殺します。
    新型で謎の部分が多いから不安、というのも理解に苦しむなぁ。
    既知のコロナ、インフルエンザで命を落とす人の数や潜伏期間すら知らない人のが多い。
    医療機関が崩壊した状況でインフルエンザが拡散したら、武漢と同じ事になると思うし。
    インフルエンザで毎日の感染者数と死者数を報道したら、パニックが起きると思うのですよ。
    厚労省のやり方で納得出来ない事としては「37.5℃が4日続いたら」等の基準が「コロナウイルスの感染が疑われる」としている事。感染自体に恐怖心が掻き立てられる。これを「重症化しやすい」として基準設定を発表するだけでもパニックの抑制効果があるはず。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:24

    楽韓さんの意見がもっともだと思う
    でもメディアは危険性を煽ってくるでしょうね
    そして日本経済の停滞を画策してくる
    「工場を止めろー」「責任は取れるのかー」「アベガー」
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:24

    陰性反応だった人が陽性に変わる事もありますからね。意味あるのかな?とは思う。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:25

    ぶっちゃけ俺は自分が新型コロナに罹ってもただの風邪程度で治るだろうなーと思ってる
    毎年会社行きたくねぇと思いながらたまにインフルエンザに罹って1週間遊びまくってた経験が何度かあるし。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:25

    こんな時ぐらい「日本物差し」無しで、自分のアタマだけで対策練れよと。

    「惨めなのはウリだけじゃない!チョッパーリはもっと酷い筈ニダ!」で、何か今の悲惨な現実が変わるのか?。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:26

    >>75
    >>76
    SRLやBMLのとかの検査会社のホームページ見ればわかる事だが、2月中旬から検査してるのは民間企業です。

    現状では厚生労働省と国立感染症研究所からの依頼しか受け付けてないだけです。

    病院やクリニックがパンクして重症者が治療できないのが最悪の事態なんだから、厚生労働省が発表した基本方針読んで、各自が身を守るしかないよ。

    そもそも病気の診断は所見ありきで、検査はそれを補助する道具でしかありません。(新型コロナの疑い→新型コロナにする。)

    陰性については一般的な科学論で良く語られる悪魔の証明に該当するので100%陰性にする事は不可能だといっていい。
  • カッペちゃん 2020年02月26日 00:27

    >日本政府の方向性が唯一正解とは思いませんが
    日韓両国とも入国制限していない事こそ問題じゃねぇ??
    医療関係者の話によると「酸素」で医薬品を待つしか無いと言われてますネ。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:28

    日本人はもう数百万から一千万は感染してるって話も聞くし
    調べるだけ無駄だと思う
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:29

    日本はそもそも水際作戦がうまく行ってるって前提での検査体制なんだから検査に重きを置いてないだけでしょ
    大体が検査を重視するぐらいなら入国をもっと厳しく制限した方がよっぽど効果的かつ安価でできる

    日本が法治国家である以上今以上に厳しくは出来ないんじゃないかな
    症状がない人間に強制検査なんて人権侵害すれすれの行為だし
    ダイアモンドプリンセスでのザル体制以外にはよくやってると思う
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:31

    軽症者が検査に殺到すると、そこでインフル患者が新たにコロナにり患したりするので、検査そのものが感染拡大のリスクになる。
    そして診断がついても治療薬がないから、熱があれば解熱剤を出して、呼吸が苦しくなれば酸素を流すだけ。
    検査結果がどちらでもすることは変わらないから、インフルエンザのように治療薬のある病気と違って、早く検査をするメリットは皆無だぞ。軽症者は結果がどうであれ家に帰されるだけだし。

    どうも日本人の中にはいまだに医療が100%安全で、検査するとより良い治療をしてもらえると勘違いしている人が多いが、そういう状況じゃないわけ。
    すでに封じ込めや完全追跡は不可能だから、いかに死者数を減らすかに力点が置かれている。
    そのためには「軽症者によけいな検査はしない」が好手なんだよ。
    「検査したら治る」と思っている素人には理解しづらいだろうが。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:32

    どうにも世間一般で検査が過大評価されている気がします
    これはとても参考になりました
    https://twitter.com/junmurot/status/1231671819318415360
    >新型コロナウイルスの検査は重症者のみという行政の方針は医学的にはまったく正しい。
    >PCRの感度特異度は高くなく、これをローリスクの対象者に行えば大混乱となります。
    >しかしこのことは一般のひとの直感に反するためなかなか理解されません。
    >検査は不安をなくするために行われるものではないのです。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:40

    いちいち日本と比較している状況ではないと思うが
    頭おかしいんじゃないの?
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:42

    ※83
    基本的には安静にしてればOKで、熱が続いたり呼吸がきつくなってきたりしたら要相談って感じみたいです
    詳しくは↓等責任ある機関の公式発表をご参照を。平易な書き方で説明してくれてます(pdf注意)

    新型コロナウイルス感染症(COVID-19)―水際対策から感染蔓延期に向けて―(2020 年2 月21 日現在)日本環境感染学会
    http://www.kankyokansen.org/uploads/uploads/files/jsipc/covid19_mizugiwa_200221.pdf
  •   2020年02月26日 00:54

    もう感染者に対する特効薬などの医療措置のフェイズに移ってるんですよぬ

    世界中コロナコロナ言い過ぎ。インフルの方が毎年よほど死者数が多いっつうの
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 00:57

    ※84
    民間で検査数が多く出来ても民間は全て国保で対応を望んでいる。
    民間は金もうけできるがその支出は税金になる。その場合現状では対応できない。
    検査を受けたい人が寄付なんかを募って民間で出来るようにすればいいのではないかな。
    検査するにも金はかかるし陽性でも現状治療薬はない。元々肺炎で死ぬ人は多くベッド数も限られている。
    実際批判はしやすい事案だけど対応は難しいよ。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 01:03

    厄介なのは潜伏期間が長くて、症状の無い状態でも他人に感染させてしまうこと。
    健康体なら大きな問題にはならないが、高齢者や免疫力が低下した人、もともと疾患のある人に移すと、相手を死なせることになるかもしれない。
    大半の人はそれが怖いんだと思うよ。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 01:06

    韓国だってやたら検査しているわけではない。
    韓国の場合は新天地教団という濃厚接触者の多い団体が発覚したのだから、集会に参加した濃厚接触者の検査と、その人達の家族など、派生する人々を全頭検査するのは当然だろう?
    たしか新天地教団の集会参加者は数千人規模だとニュースで見てるぞ?
    だから検査する人数は多くなるし、感染者が発覚するのも多いのは当然の成り行きだろうが。

    日本の場合は和歌山の病院と相模原中央病院と屋形船とハワイからの帰国者の感染経路が主だったもので、濃厚接触者の割合は集会を開いて感染拡大した韓国教団などと比べて小さいんだよ。少ないんだよ。現時点ではな。
    だから日本は当然検査対象者が少ない。
    そのようなやり方は世界中どこでも同じ。
    検査対象者が少ないのだから検査が少ないのは当たり前のことだよ。

    たとえば韓国だって大邱の新天地教団関係者の検査にオールインしていて、それを除くと他の韓国の地方自治体では検査はほとんどできていない。
    たとえばソウルや仁川など中国人観光客が多い地域ではほとんど検査できていない。そこは日本と同じだよ。
    当たり前の話で、そんな精密に検査できる設備がある国はないのだから。
    今、韓国は大邱にオールインしている状況だよ。

    市中感染に関して、町医者に来る風邪の患者をいちいち新型コロナかどうか検査してる暇は町医者にはないよ。
    まずは通常の風邪インフルエンザの検査と治療に集中している。
    よほど重症化した患者に限って、細菌やウイルスの専門病院に斡旋した患者だけが検査をされるというのが新型コロナ検査の実情だ。それは韓国でも日本でも同じ。

    繰り返して言うが、新天地教団という集団の濃厚接触者が出たから韓国ではその人たちの検査を必死でやってるってわけで、そりゃ当然検査数は他国の比較にならない。
    一方で韓国のその他の地域ではほとんど全く検査はされていないのは他国と同じなのである。

    日本もまあ感染経路のわからない北海道などのケースが出てきて今後一気に増えそうではあるよね。
    あと、なんといっても、千葉で発覚した感染者3人が同じ千葉県市原市のスポーツクラブに通っていたことがわかって、濃厚接触者の数は600人になるという。
    これは新天地教団のように、このクラブを起点として大量の感染者が出てくる可能性がある。なぜならこのクラブの600人全員の検査を緊急にやってるだろうからね。
    この千葉のスポーツクラブから再び韓国の感染者数を逆転してしまう可能性が高い。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 01:12

    今、一番急いでやることは、重症患者さんをスムーズに治療できるようにすることと、外来がパンクしないようにすることかな
    もどかしいけど、政府方針は正しいと思う

    とはいえ、日本の検査件数が少なすぎるのも事実なので、今後は、国・自治体のキャパを超えそうな場合はすぐ民間活用できるシステムを作って欲しい
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 01:16

    ウイルスが増えないと陽性反応は出ませんので、陰性→陽性への変化は当然。患者の要望に応じて検査すると、安心の為に検査を毎日要求するアホが出てくる。
    町医者がサクッと判定出来ない以上は無計画に検査するなんて有り得ない。明日にはもっと恐ろしい感染症が登場するかもよ?
    最善の追求より最悪の回避って視点のコメンテーターはマスコミには面白くないんでしょうね。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 01:20

    あれ?
    今回の「この楽韓WEBの記事」自体が、楽韓さんの観測気球ってことはないかな?
    ここで「韓国が悪い、韓国がダメ、日本は悪くない、ウキーッ!!」
    って意見が並んでたらそれはパニックの証拠。
    見る限り、割と良い悪いについての意見は割れていて、
    分析と今後の対応を模索してる人が多いようですな。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 01:24

    > 今日は午前に60人、午後に84人の184人。
    144人だよ…
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 01:28

    もうそれでいいから、韓国人はもう来ないでね。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 01:32

    検査して罹患していると判明しても治療しようがないんですよ
    ワクチンがまだ出来てないから
    であるのに片端から検査したって汚染が広がってる現状を追認するだけ
    検査が無駄とは申しませんが他にする事があるでしょうに
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 01:44

    私も楽韓さんに同感します。
    医療行為において一番大切なことは、患者の命を救い、健康を回復させることではないのでしょうか。
    確かに検査も重要です。
    しかし検査を行うのは、本来、早期発見と早期治療に繋げるためのはず。
    いくら検査を多数行ったとしても、その結果、治療が疎かになっては本末転倒なのではないでしょうか。

    そしてそれ以上に、検査は感染者数という、社会にとってのマイナス評価数を競争するために行うものではないでしょう。
    しかし韓国は、現在のような状況においても日本と感染者数を競い、先週まで自分たちの感染者数が少ないことを誇り、日本を貶める言動をしていたかと思えば、一転して自分たちがアウトブレイクを起こしてしまうと、日本の検査数を槍玉に上げ自分たちの劣位性を打ち消そうと躍起になる始末。
    相も変わらず韓国人は、自国民の治療や健康の回復よりも、無理やりにでも日本に対する民族的優位性を誇示することに血道をあげる。

    全く韓国人というのは、一体どうやったら、ここまで虚栄と虚飾に塗れた、愚かで卑しい民族性を持つようになれるのでしょうねぇ・・・・・・
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 01:45

    検査機関と治療機関は別だろう。
    根拠ありの文章なのか、想像で文章書いてるのか見当がつかない
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 01:48

    検査の目的を勘違いしすぎ。
    コロナウイルスをやっつける手段は皆無なんだから、別に新型コロナだろうと従来からあるウィルスだろうと、肺炎の対症療法しかできない。
    要は新型コロナだからといって特別な治療方法はない。めでたくニュースで「今日の罹患者」としてカウントされるのがオチ。
    むしろ感染経路を特定するために、遺伝子の判定を行うのが検査の目的。
    つまり検査をすべき感染者は、「中国渡航歴もなく、既判明患者と接触もしていない感染者」が第一。
    よくわからんけど怖いから検査してなんていう程度の連中は、そんなに怖いなら刑務所の独房にでも放り込んでおけばよい。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 01:51

    こういう批判が海外マスコミででると世論が加熱するからやめてほしいわ
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 01:52

    和歌山県は結構厳し目に濃厚接触者を全員検査に回したが、まさかの全員陰性だったからなぁ…。案外と、日本では小規模な感染の散発ですんでいるらしい。どうしてなのかは謎だけどw
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 02:05

    >84
    問題は検査の感度なんですよ。
    現在ある試薬はどれもインフルエンザ試薬ほどの感度を持っていないから、患者から取った検体を試薬につけただけだとほとんどが陰性にしかならない。
    だから感度を上げるためにウイルスを増殖させるのだが、これはかなり危険な行為で、失敗すると増殖させたウイルスを周囲にばら撒いてバイオハザードが起こる。
    だから日本では、高度なウイルス封じ込め能力のある施設でしか検査を認めていない。
    だから検査できる数が限られるのだ。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 02:06

    ※101
    なるほどと思ったけど、ハンギョレの記事で
    >韓国政府が新天地大邱教会の信者9300人と風邪の症状を示している大邱市民約2万8千人も全員検査対象にすることを決めたことで
    って記述が有るし、やっぱり集会参加者とその濃厚接触者だけじゃなくポピュリズムに基づく過剰診断になってるんじゃないですか?
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 02:08

    検査しないのは医療リソースが問題じゃないよ。そんなのは御用学者が言ってる表向きの言い訳。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 02:11

    米112
    そりゃもう衛生環境の差よ
    日本は衛生環境自体は世界トップクラスの良い国だ。
    もっともトイレのあと手を洗わないみたいな衛生観念のない奴も結構居るが少なくとも中国や韓国よりは圧倒的に少ない。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 02:12

    >134続き
    韓国は検査数を増やすために、最初は培養せずに検査を行った。
    大量に検査はできたが感度が低すぎ、新たな感染者が全く見つからない日もあった。
    また検査で陰性と言われた人は、安心してしまって熱があっても咳が出ていても外出を控えなかった。
    そのため感染爆発してしまったのだ。
    あまりにも感染者が見つからないことを不審に思った検査官が、日本と同等の検査にしたら、現在の感染の広がりが明らかになったというわけ。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 02:13

    ※115
    バカが無理に背伸びして天下国家の事考えるとこんな事言い出しますってサンプルみたいな文だな
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 02:16

    自宅で唾液等で簡単に検査できるキットを早く開発して欲しい。
    そうすれば、検査のために病院が混むこともないし、感染しているとわかれば周囲に移さないように行動できるし、コロナじゃない人が病院に行って感染してしまうこともなくなるし、重症患者に医療を集中させることが出来ますよね。
    それから政府が備蓄してるというアビガンが効きますように!!!
    (韓国は日本不買やめないでね)
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 02:17

    信者9000人は濃厚接触の可能性で検査するという理屈が立つけど
    テグ市民で風邪の症状がある人全員検査は完全に政治パフォーマンスだね
    検査なんて偽陰性と偽陽性が出まくるから大変なことになりそう
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 02:17

    それを言うなら、国民全員を検査しないといけないのじゃないの。それって現実的なの。
    アメリカはすでにインフルエンザで2万人も亡くなっているのに、実にお気楽ですねえw
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 02:19

    @SakamotoFumieさんがPCR検査では30%-70%の人が陽性に
    ならない、重症な人のみにPCR検査して治療の方針の決め手にした
    ほうが良い、全員検査するのはリソースの無駄ということを
    詳しく解説されてますね。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 02:26

    韓国の言う1日で5000件検査できるというのは単にPCRの回数では?という疑念を持ってる。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 02:39

    とりあえず渡航制限くらいはしてもいいと思う。
    しないおかげで安部さん念願のオリンピックは中止まであるぞ

    まぁいいけどさ
    今回の件自民の動きは正直リベラル狙いにしてはおざなりだな
    外国狙いなのに外国に不信感持たれるような動きしてどうすんだよw
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 02:42

    インフルエンザは抗原抗体反応をつかったクロマトグラフィなので15分ほどで検査結果がでます。まー実に簡単。

    テレビで15分ほどで検査できるはずーとか言っている人は検査法の原理を知らないのでしょうね。そもそもコロナウイルスはただの風邪なので都内に通勤している人、医者・看護師だと抗体を持っているはずなのですよ。
    免疫不全でも起こすと?

    コロナウイルスは2018年にIPS細胞を腸管上皮細胞にして初めて増殖させたはずです。ウイルスを増やすのは簡単ではありません。PCRで増やすのは遺伝子のみです。

    死人も出ていることだし、血液を抜き取ってゲルクロマトで抗体分離できないかなーとは思っています。
    そうすると抗体反応見ればよいので1人で1日1000件ぐらいの検査はできます。70から80%検出できれば役には立ちますから。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 02:44

    ※124
    その〇〇狙いってのは安倍首相に訊いたの?
    それともエスパー能力で感知したの?
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 03:05

    受験が近いのに、苦手な数学が酷いということで焦りまくって、数学だけに注力した結果、他の科目が全滅………韓国あるあるです(笑)。
    シーズンということで受験に例えてみました。
    受験生の諸君、頑張れ~!
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 03:11

    CSでKBS等の韓国メディアを見ていたが、こちらが思っている以上に大パニックを起こしてるっぽい
    指摘している人も居るが、これ物流から止まって各経済活動も止まるんじゃ…?

    ま、韓国の事だしいっか(楽観)
  • ななし男 2020年02月26日 03:15

    正直言って潜伏期間が長いし感染力がかなり強いから、封じ込めは事実上無理だよ(症状も軽い人は軽いし・・・)
    南朝鮮政府はほとんど意味のない無駄な努力をしてるだけで、そのうち体力がゼロになって全てを放り出すのは目に見えている(自殺者も出たしな)
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 04:01

    >>今回の「この楽韓WEBの記事」自体が、楽韓さんの観測気球ってことはないかな?

    この問題の初期の頃の記事のコメントは荒れてた
    こんな冷静な感じではなかったよ
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 04:07

    毎年インフルエンザで1000~2000人死んでいるという現実も冷静に受け入れないとネ←公人は言いづらいでしょうが。
    https://honkawa2.sakura.ne.jp/1955.html
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 04:09

    タイで朝鮮半島の試薬は効かない!と苦情あったよね…
    陰・陽の判断が出来ないと!今はそれなりの検査と言うか此処の受信者の検体採取をして然るべき機関で診断みたいだけど… 判定速度早すぎないか? そして日本がどうとかの前にアメリカに日本に言った事そのまま言えるのか?
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 04:10

    症状もなにもない人間がマスクするのもですが、実際に効果を過剰に見積もりすぎてて「検査すれば安心」というある種の信仰や神話みたいなものになりつつあるのかも
    よしんば検査して陰性と出たところで、それでわかるのは「今まで感染してなかった」というだけで、次の日感染するかもしれないし
    陽性なら陽性で「肺炎患者」として対処する以外なく、コロナだからって特別な薬がある訳でもなく

    これらを感染予防の手段と履き違えてるのか一部の報道がそう煽ってるのかは定かではありませんが、「知らない」事への恐怖が相当に先走ってるのは確かですねぇ
    「知らないし知りたくないけどとにかく安心したい、安心できればどうでもいい」という安易な考え方が余計な混乱を招いてるような・・・
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 04:15

    そしたら… コロナ症候群からの生還者の数でカウントしようぜー
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 04:20

    検査で発生する偽陽性の面倒を見るために医療リソースが喰われ、偽陰性を出すと風評対応で管理部門のリソースが喰われ流ってことですね。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 04:32

    病魔の封じ込めに世界が躍起になってるなか
    南朝鮮半島の集団がこんなときにも大挙して集会したり
    ある組織は世界にばら撒きに行こうぜ!なんて組織もある南朝鮮半島は… 世界から総スカンは当たり前だ‼️ 早く滅びろ‼️
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 04:36

    楽韓さんの意見に賛同です
    日本の当事者がやるべきことを差し置いて、なんのための検査なのか。アメリカの有識者のしたり顔が軽薄に見えてしょうがないですね
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 05:10

    まぁ瀬戸際或いはほぼ蔓延が推測される現時点で韓国みたいに見え透いた体面保持に躍起になってたり
    欧米など他を攻撃するのに邁進してる政府なんて本当の意味で無能なんですけどね。
    「ちゃんとやるべき事やってますよ」と数字だけ大っぴらに出して、
    のち「これだけ居たら仕方ありませんね」と自身の医療制度の闇を隠そうとしてるようにしか見えん。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 05:23

    ※124
    ま、日本や諸外国のリベラル勢なんて所詮こんなもんです
    大事な政治的決断も出来ない能力さえないのに、事後に人権だ何だと文句だけは言う日和見な連中だらけ
    むしろ常に顔色伺う姿勢だからこそ批判を覚悟する判断や決断すら出来ない二律背反
    自民の一部や野党議員が必然的にダメである原因であり元凶
    今更書くことでもないですが
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 05:24

    そもそも勝ち負け云々の次元で話をするという類いのものではないんですけどね。
    こんなしょーもない記事よりもこれを機にこまめな手洗いうがいの励行を習慣化しましょうとかそういう啓蒙活動をメディアはすべきでしょうが、そういった報道はどれほどやっているのやら。もっとも騒ぐ割にはそういう地道な努力はしたがらないでしょうし、無駄な方向へ全力注入したがるのはいつものことなんでしょうけどね。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 05:26

    オリンピックのことを考えて、数を少なくしたいという忖度が働いてないか心配。
    今さえ誤魔化せば5-6月には収まるはず(希望)、今数を多く出せば中止になってしまうかも。というアホな考えがありそう。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 05:40

    他国の連中など、無視してよい
    日本を非難する余裕など、連中にはもう既にないから

    WHOがとうとう"パンデミック近し"と宣言
    理由は簡単 ー スイスで1名、オーストリアで2名の感染者が出たからww
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 05:41

    風邪並みの感染力で、25%が重症化し2%が死ぬ。
    普段の風邪並に蔓延し日本で1000万人が感染したら250万人が入院し20万人が死ぬ。病院がパンクしたら200万人は死ぬことになります。検査を後回しにして死者を1人でも減らすってのは選択肢としてはアリでしょう。
    でも、日本政府が検査を優先しないなら、せめて汚染地域として外国との出入国を外交官以外全面停止して港と空港を閉鎖し、世界に感染をまき散らさないようにすべきです。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 05:51

    別のまとめで「検査を優先して韓国医療崩壊」のスレが立っててワロタ
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 06:16

    韓国だって検査しまくってるのはTKだけじゃん。ダイプリの全数検査と変わらないのに。
  • ななし 2020年02月26日 06:18

    一気にダイヤモンドプリンセスをぶち抜き、きょう4桁台に突入するだけに、火病を起こしちゃったんでしょうな()

    日本での感染者分布を見ると、中国人観光客がキャリアーとなっていたのでしょうが、韓国の場合、いまだ封じ込めすら行っていませんので、これからは韓国人の方が危険ですね。

    ということで、韓国人は入国禁止にしましょう。
    オリンピックが終わるまでが良いかな()
  • 2020年02月26日 06:33

    何でもかんでも状況状態考えずに検査検査で
    完全に医療体制が崩壊
    受け入れ出来ずに
    ついに、新型肺炎以外の急病患者死なせて

    はっきり言って、馬鹿だろ?韓国人
    ムンムン以下、全員素人集団かよw
    今更だがw
    その馬鹿な国を褒め称えるアホパヨクとマス塵
    ほんとこいつらテロリスト以外の何者でもねぇよ
  • ななし 2020年02月26日 06:35

    >>93
    日韓が同等だと考えていませんか?

    もし同じなのだとしたら、中国人渡航者数が多く、発症のタイミングが早かった日本は、もっと大流行していなければおかしいです。
    つまりウイルスだけの問題がではないということですよ。

    韓国は、間抜けな政府と衛生観念の低い国民性という面で、中国と同じ次元だったということです()
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 06:36

    楽韓さんの言いたいことはよく分かります。
    自分もそう思っていました。

    『都内で9歳男児が9日間も発熱続いて肺炎診断されても検査してもらえない』

    このニュースを見るまでは。
    まだ入院ではなく自宅療養中のようですので、入院したなら検査対象になるのでしょうが、肺炎になってますからね。免疫力の弱い子供は最優先で守って欲しいと感じます。彼らこそ我々国民の未来の光そのものですから。
  • 2020年02月26日 06:37

    安倍内閣もやっと
    韓国・大邱からの入国制限を検討始めたけど
    遅いよ、ほんと
    それに、まだまだ甘々
    これ以上、日本国内に感染の疑いの強い連中無条件で入国させて
    どうするんだよ
    さっさと他の国に合わせて、中国と韓国の入国を制限しろや
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 06:37

    リソースが有限、検査結果も100パーでは無いと考えると、韓国のアレはパニック起こしてハッピートリガーやってるだけに見えて仕方ない、本格的にやばいときに玉切れ息切れ起こしてやられるタイプ。
    物事の切り分けと優先順位付けしないと、戦争には勝てんのよな。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 06:41

    この元FDA局長とやらは、韓国にいくら貰ってるんだ?
  • 2020年02月26日 06:42

    日本のマス塵もいい加減にしやがれ

    そんなに日本の医療体制を崩壊させたいのか
    韓国並みに死者数を増やしたいのか
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 06:44

    こういうネットでの解説や議論を見てなかったら
    「なんで国は疑わしい人を検査しないんだ!」とか「感染者の行った場所を全部明らかにして公開すべきだ!」とかの意見に間違いなく流されて、国叩きに走っていたであろう自分が恥ずかしい。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 06:49

    テレ朝の玉川クンが盛んに検査しろと言っている。
    大阪局の朝日放送も盛んに検査しろと煽る。
    要するにアサヒを挙げて韓国並みに検査しろ=韓国以上の感染者数にしろ=韓国は汚染されていないと言え、ということ。
    判り易いメディアだねwwww
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 06:51

    病院がパンクするのは困るとは初期から言ってましたね。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 06:52

    韓国が行っているのは、新天地教会に(感染拡大の)全ての責任をなすりつける為の「魔女狩り」に過ぎませんわw
    元はと言えば(発生元の)中国が約二ヶ月もの間このウイルスの存在を隠し、全世界にこれをバラマキ続けた結果であり、そしてその中国人を受け入れた数の多い国からこれが顕在化しているに過ぎないのにさ…
    そしてそれは何も観光客に限らない訳で、例えばイタリアだと現地の中国資本下のアパレルメーカーで働く出稼ぎ中国人から感染が広まったらしいし、そんな中国人の出稼ぎ労働者なんて文字通り世界中にいるからね。
    まだワクチンも治療薬も無い現状では、これらが出来て量産されるまでの間私達市民レベルの感染拡大防止の行動がどれだけ出来るか?これしか無いと思うよ。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 06:56

    いや、検査は必要だろ
    治療よりも外に出さない事でパンデミックを防げるんだから
    自覚無きキャリアが出歩くだけで、国家的なリスクになる
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 07:07

    何となくデジャヴュを感じ思考をめぐらすと、ふと気が付きました
    韓国は何か社会問題が起きた際、検査にいそしみ検査結果を大きく報じます。あたかも検査が「実績」かのように
    そして「検査結果が出たら、そこで満足して検査結果を基にした『その後』の対策、対応が一切続かない」のが常です
    政府なりが仕事をしているアピールとして検査を行い、検査をした事実を持って対策ができた、いえ解決したかのような雰囲気に浸って現実逃避してしまう韓国特有の民族性がある限り、問題その物の解決に真正面から取り組む日は来ません
    韓国の問題解決能力の低さ、いえ欠落は問題解決に取り組むことをしないからなのだと改めて認識を深めました
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 07:07

    >>113
    >だから感度を上げるためにウイルスを増殖させるのだが、これはかなり危険な行為で、失敗すると増殖させたウイルスを周囲にばら撒いてバイオハザードが起こる。

    ↑ 恐らくデマ
    DNAを複製して検査するPCR法において、RNAウイルスそのものを複製することはない。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 07:11

    韓国人に聞いてみたい。
    感染者数を競うゲームをしてるのか?
    してるのだろうな。日本相手のいつものゲーム。
    他国と数を比べたとして、少ないからって何か良い事有るのかい?
    あるのだろうな。日本をネタに、優越感を愉しむゲームが奴等の望み。
    「ゲーム」に負けて憤る。その勝敗の判定に、なんやかやと文句をつける。
    サッカー日韓戦後の騒ぎに似てる、のでは?
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 07:11

    なんでそんなに検査してるの?
    感染の疑いがあるからでしょ
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 07:16

    まぁそうだけれども、あめちゃんは人の事言えないだろう。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 07:20

    政府は危機感が無いとも言えるが
    ある意味冷静に選択してるともいえる
    武漢が落ち着きつつあり、他の都市からも余り出ない事が「事実」なら
    中国からの日本への旅行者もそこまで危険ではないかも
    ここ一週間くらいで出るであろう次の段階がどれくらいのモノか見もの
    満員電車に一度も一人もいなかった‥なんてのはちょっと考えられんからな‥
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 07:26

    全部簡易キットとかで妊娠検査みたく一分で判定できるならともかく、接触対象全部スクリーニングしてたら日本パンクする和。確実に次のフェーズ(発症者の重症化の阻止、治療法の確立)にリソース確保を優先しとかんとあの国みたくなるという事。
    CDC元長官に褒めて貰ってついでに日本下げしてホルホルしたけど残念だったな。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 07:28

    検査対象を広げるのなら、症状のない陽性患者をどうするか
    その取り決めが必要だな
    みんな収容してたら医療崩壊まったなし
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 07:29

    >>84
    >>99
    >>158
    その感染力から国立感染症研究所のマニュアルで新型コロナはカテゴリーBで輸送せよってなってるんだけど、これを引き受ける輸送業者が足りず『大量輸送』が『まだ』できないです。

    ちなみに中国で排泄物からも検出されたという情報があるので、排泄物を検体にしていないロシュも含めた現在の検査法で無症状のキャリアを検出する事は不可能と言っていいでしょう。

    『俺は感染したくないからお前たちは動くな』という自己中心的な人が『俺は陰性(実際は偽陰性)だから自由に動く』ってやって感染者を増やすんですよ。(ダイヤモンドプリンセスの例でもわかる通り、陰性と調べてるうちに感染して陽性になる本末転倒な事例もあります。)

    そういう状況なので検査の結果に関係なく、不要不急な外出を控えて街中に潜む感染者との接触を避ける&街中にばら撒くキャリアにならないのが正しい対策となります。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 07:35

    韓国の防疫方針は反面教師だ

    極端な国民性だから検査、検査と発狂。仕方ないから政府も医療リソースを検査だけに全振り。カルト教団の20万人の信者の検査だけで検査二か月間だとよ
    MERSの時に韓国だけ大量の院内感染死を出したのに全く同じことの繰り返し

    検査で感染が発覚してどうするんだ? 
    韓国には陰圧室どころかもう空いた病床もない。韓国では感染者は自宅待機か簡易テントで放置プレー
    治療薬はない。みんな医療機関に殺到して院内感染が爆発するのが韓国の伝統芸
    形だけの検査に狂奔してる韓国

    先進国は検査ではなく、重篤者の治療に限られたマンパワーを集中してる。CDCの方針もそう。日本の政策は間違ってない
    検査数は何の意味もないのだ。発症しても軽微なら家にいろ。検査なんて要らない
    なぜかテレビ朝日、TBS、韓国メディアだけが、検査、検査w

  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 07:39

    >日本は検査もしていないから数字が増えていないだけ
    TBSひるおびがこれを理由に「韓国すごい日本はダメダメ」と騒いでましたね
    民間に委託すれば簡単に検査キャパシティは増えるとも豪語してましたっけ
    ただ検査して陰性だったとしても安心できない、陽性であれば隔離や医療設備が足りないで医療崩壊を招くわけで
    疑いがある人は自宅待機で経過観察、悪化したら指定医にて検査で良いと思うのですけどね
    自宅待機に法的根拠がないのと悪化基準が曖昧なのが非常に問題だと思いますが

  • 774 2020年02月26日 07:41

    > ただ、検査にいうほどの意味があるのかっていうとそういうわけ
    >でもない。
    > 今回のウイルスで最大の問題は重症化すると肺炎を起こす、
    >ということであって重症化した患者の対応だけが重要。

    報道を見ると、発熱して受診、通院、転院そして検査で感染判明重症化で人工呼吸器という例があります。肺炎があって軽症でも若くても急速に重症化する例が報告されています。早期に検査して感染を確定させて無理な通院や転院をしなければ重症化しないで済みます。全国で医師が検査を求めても保健所が応じないという例が多数あるようです。「最大の問題」を起こさせないためにも検査は必要です。

    検査の目的は確定診断、広域行政対応データ、感染拡大防止のために必要です。「検査にそれほどの意味があるのか」という発言は不用意です。中韓やイタリアが多数の検査をしたことは間違いだったのですか?「発熱者全員検査」など限定をつけないと誤解が生じます。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 07:42

    なんで日本と競ってんの?w
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 07:45

    >>167
    その通り、感染力が強い事が一番の厄介な部分であり
    初期段階での対応の遅れはヒトーヒト感染がないと思われてた事だ
    今現在では、飛沫感染どころかエアロゾル、空気感染までもが疑われる

    重篤化しない内に検査を進めて、キャリアを封じ込めるのが疫病対策の基本
    客船での失敗は検査数を絞った事と、発症までの封じ込めできなかった事である
    また同じ失敗を繰り返すことの無いように願う
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 07:51

    1日に検査できる人数には限りがある
    そんな中陰性であることにほっとしたいだけの健常者の相手なんてやってられない
    しかも症状すらないのに陽性かどうかなんて分かりゃしない
    迷惑な人々はどこにでもいる
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 07:52

    千葉の感染者が、ジム利用で濃厚接触者が600人だそうだけど
    韓国なら全員検査するんでしょうね。
    日本は健康観察して行くだけで、症状が出た人だけ検査。
    確実に数名は陽性になるでしょうね。
    どちらが良いかはわかりませんね。
    でも、熊本の看護師のように検査されず病院たらい回しで、現在重症と似たことが結構あるみたいだし、当事者からすれば早く検査して欲しいでしょう。
  • 774 2020年02月26日 07:52

    >限りのある医療スタッフを検査なんかで消耗させるわけにはいかんのですよ。

    重症化患者を治療する医師看護師が検査するわけではありません。PCR法なら喉をぬぐうだけです。それ自体に人員はいりません。付随する業務はいくらでも減らせます。

    > 防疫スタッフが50人隔離。2週間は防疫作業ができない
    これは作業ミスが引き起こした事態で一般化するのはどうなんでしょう。ちゃんと聞き取りをして、嘘つかなければ起きなかった。信者が嘘つきだと思えば防護して作業すれば何の問題も起きない。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 07:53

    ※100
    感情だけで生きてる人の特徴ですね
    恨む!腹立つ!怖い!→省みない異常行動
  • 774 2020年02月26日 08:03

    ※174
    昨日の厚労相記者会見で大臣は「厚労省の発表には自治体が行う検査数は含まれていない。自治体は濃厚接触者は全員検査している」と言ってました。濃厚接触者とは2mの距離で対面した人と聞いています。その時間帯にジムにいたひとは対象になるかも。記者が同じ質問を繰り返すと厚労省発表に含まれている自治体もあるといい、最後に報告を上げるようには要請しているのだが全部は上がってこない、そういう仕組みだと発言して何が何だか分からないことで終わりました。

    政府の役人が大臣の言うようないい加減な対応をしているとは考えられないので、何か明らかにしたくない方針が裏にあるのだろうと勘ぐっています。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 08:03

    日本では発症者にアビガンの投与を進めていくらしい。アビガンは重症者には効かないみたいなので、これからは軽症者にも検査を拡げる必要があるんじゃないか?
  • カッペちゃん 2020年02月26日 08:04

    Dr.林建良氏によると町医者100人懸かっても出来る検査じゃなく感染症最前線で働く専門研究者が検査しないと無意味だとの事ですww
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 08:09

    そもそも現状じゃ検査の感度が当てになるほど高くないという事情もある。
    なるべく感染の疑いが高い人間相手に検査しないと、検査すればするだけ偽陽性が大量に出るのよ。
    偽陽性が大量に出ると、感染してもいない人間を厳重に隔離して治療しなきゃならなくなる。つまりこれまた医療リソースを食いつぶす。
    そもそも新型コロナだろうがただの肺炎だろうが治療法は変わらんから、治療って面で見れば検査なんかしても意味がない。
    感染者を隔離すべき、って意見もあるだろうが上記の偽陽性と同じように偽陰性の問題があるからリソース食いつぶしてまで検査して隔離しても拡散はまったく防げないからこれまた意味がない。
    今検査する意味ってのは、今後に向けて検体のサンプルを集めるためってのが一番大きいんじゃないかな。
  • 774 2020年02月26日 08:10

    ※173
    PCR法は安定性がなく、翌日は陽性という例があります。陰性だからといって軽症や濃厚接触の可能性がある場合は出歩かない方が良い。ちゃんと説明してから検査が必要。無症状でも軽症でも感染させる危険があります。家族に高齢者がいて自宅療養している場合は不安な人もいると思います。いろいろ事情があるので軽症でも検査したいひとはいるでしょうね。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 08:14

    今回の韓国って、その数千数万人いる宗教団体を検査しただけでしょ?w
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 08:15

    大事な時に国会は桜ばかり、野党きよみ一党は値打ちが下がる。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 08:18

    無症状、軽症者の検査は意味ないって岩田健太郎氏もブログに書いてましたね。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 08:20

    ※180
    それは検査陽性者を全員隔離するかどうかという問題で、検査をするかしないかという問題とは別です。無症状で陽性の人を現在は隔離しているようですがこれが大前提で一般的というわけではないと思います。
    検査もPCR法が前提にすると費用と手間がかかりすぎて多数検査は不可能です。中韓は迅速簡易キットで医者が検査してます。感染判明でも無症状軽症者で若ければ自宅隔離にすれば医療資源を無駄に使うこともない。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 08:23

    韓国くらい広まってるなら死者数もっと出てるでしょ
    その証拠にクルーズ船から死者が出てる
    あと、仮に陰性でも後から陽性になる可能性がある以上、軽症者無症状者の検査にはあまり意味がないのも事実なのよね
    肺炎症状が出たら即検査出来るようになってるならいいんだが
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 08:28

    コロナ以外の重篤患者は、ベッドから蹴飛ばされて強制退院されてるかもな。w
  • 774 2020年02月26日 08:33

    ※184
    岩田さんてクルーズ船で日本政府の対策が失敗したと批判された方でしょう?クルーズ船は公海上では船籍国英国に国内法が適用されます。英国が管理責任を負います。公海上で患者が発生し感染が疑われることは分かっていたはずで英国に報告し英国政府が指示する責任が発生しています。日本の領海に入るのも英国政府の判断で責任です。領海内では日本の主権になりますが、主権があれば何でもできるわけではありません。チャーター便で帰国した2名が検査もホテル移動も拒否して自宅に帰ってしまった。主権があるから何でも日本政府の責任とはなりません。自分の家の中に政府が入ってきてああしろこうしろと指図することはできません。せいぜい捜査令状で捜索するか逮捕して連れて行くかです。船の運営管理は船長の権限でパーティをするかしないかも日本政府が命令できません。あくまでも助言し支援するだけです。感染者を船から出せば船長の手から離れます。法的な状況を考えれば日本政府の管理責任を追及するような批判は不適切だと思います。それでその方の発言は信頼できない。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 08:38

    >限りのある医療スタッフを検査なんかで消耗させるわけにはいかんのですよ。

    医療スタッフと検査する人は別なんですが
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 08:45

    >>774
    >無症状、軽症者の検査は意味ないって岩田健太郎氏もブログに書いてましたね。

    っと188さんが紹介した内容を
    イギリス船籍云々の話を持ち出す信用できないと言うのは論理的に変では?

    無症状、軽症者の検査は意味がないって事を否定すれば済む話です。

    信用ならない人だから、その主張は間違っているに違いないという非論理的な発言はウヨクだから、サヨクだから韓国人だからっと様々みますが止めた方が良いです。

  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 08:47

    検査は非常に重要です。検査は非常に重要です!!!!!
    なぜなら新型コロナウィルス感染と診断がなければ治療してもらえないから。治療してもらえない!!!!!
    現在、検討されている薬は重症になったら、ほとんど効果がない!!!!
    亡くなられた方にも重症化してから与えられたが効果がなかった。だから、重症化を防ぐためには、検査で診断して、早期に治療することが必要なのであるが、厚生省は3000件以上の能力があると言いながら、全国で100件しか検査していない。これは厚生省の面子と金の出し渋り。これでバタバタ東京国民が死んでいく。これが政治のすることか!!!!!
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 08:48

    各国リソース不足。持てるリソース(とリスク)がどれだけで、そのリソース(とリスク)をどれに振り向けるかという問題で。こればかりは、どれが正解はないかと。終わった後の結果論的にどれがマシだったかってのはあるけど。

    自分の持論は一貫して、「騒がず放置。それが一番被害が軽く済む」、なんですがね。しょせんはただの冬風邪。誤解を恐れずにものすごく平たく言えば多少の年寄りと不摂生が死ぬだけ。でもこれだけ大騒ぎになったら政治的に放置は不可能なわけで。

    多少毒性の強い風邪の蔓延を、しょせんは冬風邪だからと軽く見て中国イメージ下げに使ったアメリカの謀略ミスだな、というのが自分の感想。ま、コロナによる冬風邪の蔓延課程が分かって良かったんじゃないかと。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 08:58

    韓国と比べて日本の方がマシ
    という韓国と同じような論法で安心するだけでは意味が無い気はする
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 09:02

    ウイルス感染者を選別するのは「隔離」するため。現状、当該ウイルスを直接的に死滅させる薬剤はないで、治療と言っても体力が低下しないようにするだけ(だけと言っても意味はある)。楽韓さんの言うように、重症者は肺炎を起こす可能性があり、この肺炎というのも当該ウイルスが引き起こすのではなく、免疫力低下によって肺炎を起こす別のウイルスや菌が増殖して起こるのではという話もある(まだ確定情報とは言えないと思うが)。なので肺炎患者に対しては「治療」が有効な可能性が高い。

    議論するうえで、「治療」と「隔離」は別論点の話として整理した方がよい。具体策としてはトレードオフ関係にあったとしても。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 09:03

    おまけ
    >>188(774)さん

    軍船に関しては、774さんの言う通りなのですが法律がごちゃになっていませんか?

    検疫法について
    https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=326AC0000000201

    検疫は日本の専権事項です。
    日本は検疫法に基づきクルーズ船を検疫しただけです。

    接岸拒否すれば良いだけです。(接岸させない限り検疫する必要がない)
    だから他のクルーズ船の寄港を日本は断ってましたよね。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 09:12

    何だかんだモノによってメディアに扇動されてるよね
    コロナ特効薬が存在しない以上は肺炎の対症療法でいいわけで
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 09:19

    冷静に考えれば
    病院に行って検査して自分がその時ウイルス陰性でも、同時に検査した他の人がウイルス陽性であれば、その時病院にいた全員が感染疑いになってしまって結局陰性判定の意味無い
    ということ
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 09:22

    PCRの問題は陽性を見逃しやすいってのでなく無感染者が陽性になるとか真逆の結果が高い確率ででること。従って症状がないのに検査するのはあまり意味がなくて却って混乱させる。蓋然性を高めるには何度も何度も検査をする必要があるが、そんなの現実的じゃない。一人一回の検査で済む話じゃないというのがまず前提。

    そして一番危険なのが無症状で陰性とでた人が無罪のお墨付きを貰ったと誤解してうろつき回ること。だから検査は敢えてやたらとすべきではない。無症状なのに我先に検査を受けようとするような性格の人間に検査時にこれをいくら言い聞かせても絶対理解しないだろうからスーパースプレッダーになりやすい。

    結局症状が出てからダメ押しに原因を確定するのにしか使えない。中国だと明らかに症状が出てるのに陰性になった人の場合は、レントゲンで肺に影が写ってたらカウントしてるっぽい。コロナ19でなく別の肺炎の可能性もゼロではないけど喫緊だから仕方がないって感じで。

    韓国では無症状者を検査して陽性出たら即カウントしてるのかね。そこらが記事からはわからないな。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 09:24

    そりゃ風邪だと思っても医師に行くなとか政府が言っちゃうような国ですから
    海外からもなんだそれって思われてるよね
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 09:24

    >>149
    気分的には病気の子供かわいそうだと思うけど
    仮に検査して陽性が出たとしても現状基本的に治療法は変わらないんだよ(隔離ぐらいされるかもしれないけど)
    肺炎なっちゃってるなら検査したって無意味だよ
    むしろさっさと入院させるべきなのになんで自宅療養してんの
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 09:45

    検査と軽症者の入院で医療崩壊待ったなし。
    日本は新型インフルの時の神戸で学習した。
    市中感染が始まった場合、検査対象の限定と軽症者の自宅療養への切り替えは、限りある医療資源を他の疾患を含む重症者へ集中させるために必要不可欠。
    日本は各ステージに応じて計画的に対応している。
    是非ご一読を。
    http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/ful/keikaku/pdf/h29_koudou.pdf
  • 774 2020年02月26日 09:48

    ※190
    あなたの言いたいことは分かります。
    無症状、軽症感染者を検査しても意味がない理由が書いてないでしょう?理由が書いてあれば同意や反論などできますがないからそれについては書きませんせでした。楽観さんが重症者の治療に意味があるという理由で検査することに疑問を呈しているのでこれにに関して170から書いています。

    で、理由は「岩田さんが言っているから」ということだったのでこの方の発言は信頼できないとその理由を説明しました。非科学的じゃないでしょう?
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 09:55

    仲田洋美氏て内科医のブログを読むと同じこと書いてますね。このブログは是非オススメ。
    いかに日本のマスコミと出演してる開業医がゴミかてのを丁寧に書いてくれてます。
  • 774 2020年02月26日 09:56

    ※198
    PCR法は安定性が低いと聞きます。時間も手間もかかる。ということは費用も。少し前に8万円ろいう話が出てました。根拠がないと批判されましたが根拠ある費用を誰も説明しないのではそれで考えるしかありません。健保3割負担で2万4千円です。負担できないし、体量にやったら健保財政破綻します。だから現在は診療検査ではなく行政検査です。これなら検査数をコントロールできます。
    もし詳しいようなら、教えて下さい。ウイルス検査ではなく抗体検査という方法があるとコメントで読みました。血液検査なら簡易で安定性があります。中韓のやっている迅速簡易キットは検査所ではなく病院で医者がやっています。これは抗体検査なんでしょうか?
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 09:57

    たとえ簡単な検査でも間違いは許されないのです。
    検査は流れ作業で出来るものではないのです。
    「疑わしきは全て検査」が出来れば理想的なのです。しかし、どこの国でも出来ないことだと思う。
    毎日、何百と検査申し込みがあれば、それだけで現場はパンクします。
    検査専門の機関を設置すれば可能かと思いますが、現実に各地域に無ければ意味を持たないものであり不可能かと思われる。

    医療の現場、利用せざるおえない状況にある人たちのことを知っていれば、検査は病院スタッフが行うわけでは無い、という発言はあり得ない。検体を取るところから検査は始まっている、氏名の一文字も生年月日の一文字も間違いがあってはいけないところから検査は始まっているのです。
    現実を知らず理想をのたまっているだけ。一見、正しい正義のような発言ですが、実に誠意のない乱暴な意見を連発している。

    何かに取り憑かれている人・・・
  • 774 2020年02月26日 10:01

    ※198
    中国は途中で画像診断も加えました。前日の半分の1万5千件が1日で増加したのはグラフでもジャンプしているのでわかります。最近元に戻したそうでそれで増勢が弱まったのでは?とも言われています。
    今回の肺炎の特徴は水が溜まるそうです。それで画像診断も加えたのではないでしょうか?いずれにしてもWHOの承認を得ていると思いますよ。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 10:05

    TBS・NEWS23の肺炎検査を増やせという意見ね。
    クレームの多さに手を焼いて、視聴者参加番組すらやらなくなったTV局がそれ言うのか、無責任だなと思った。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 10:08

    韓国、医療崩壊始まる アホみたいにウイルス検査したせいで病院が埋まり一般患者が治療受けられず死亡
    ://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1582647164/
  • 774 2020年02月26日 10:10

    ※205
    理想を求めてもできないのはその通りなんですが、韓国では1日6千件、日本は百件もできていません。イタリアも数日前に4千件検査したと言っています。あまりにも検査数が違う理由が不明です。少なすぎると言うと「理想を求めてはいけない」ということにはならないと思います。まずそれらの国がどう言う検査方法を採用してどう検査しているのかを調べるのが先です。方法が違うのであれば、そして現在の方法では費用や手間で数が増やせないのであれば、そなぜ日本は他国の方法が取れないのかです。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 10:12

    軽症患者は画像では判断が難しいとのことでした。異常があってもコロナウイルスのものかの判断も難しいとのことでした。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 10:16

    質より量を取るか、量より質を取るか。各国の違いはその程度かと・・・
  • 774 2020年02月26日 10:19

    ※208
    実費8万円で大量検査したら無料なら全部税金負担。
    法令条文では4200円ですが、今は行政判断でやっているので無料です。健保適用すると3割負担で2万4千円です。負担できますか?
    実費すら明らかにされていないのに検査を増やせというのはマスコミが無責任です。増えないのは増えない理由があります。全部を明らかにしてさぁ、どうしたら良いか国民が考えればいい。それならどういう決定になっても納得がいきます。

    検査法は他にもあると聞きます。大量検査している国が大金持ちとは限らない。なぜ取材をしないんでしょうか?政府批判すればやったやったじゃないでしょうし、政府を擁護すればいいってものでもない。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 10:22

    たまに病院行くと何で?ってくらい受診待ちの人が多い。これにpcr検査だっけ、の人が加わったら現場はどうなるかすぐ分かると思うけどなあ。どうもマスコミはこれを利用して政府の対応が遅い、安倍が悪いと誘導したいように見える。
  • 774 2020年02月26日 10:30

    ※211
    武漢で感染し生還?した大学生の手記によると発熱して大病院に行ったが並んだ列が進まないので近所の医院に行ったら、お前は若い方、診断キットは使えない、これは高齢者優先だと言われたそうです。帰宅して高熱肺炎になって痛みに苦しみ次の診察日に医院に行ったら検査してくれて感染判明、エイズ治療薬投与されたらすぐに熱が下がったそうです。当時は検査キットも不足していたので画像診断しかできない患者がいたのではないでしょうか?最近中国大使館が日本に迅速診断キットを寄付したという中国報道がありました。十分にキットが生産されて画像診断を利用する必要がなくなったのかもしれません。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 10:33

    いやいや、韓国のほうが検査不足w
    韓国製の粗悪な検査キットの所為で、擬陽性と偽陰性のヤマを大量に作り出すだけwww
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 10:36

    でも日本の検査体制はおかしいと思いますよ。重症肺炎の人で医師が疑わしいと思って申請しても検査できないそうですから。濃厚接触者の対応だけで手いっぱいって。で、そもそも重傷者の医療措置をする方々と検査会社の人々って同じじゃないですから。民間の検査会社に試薬が降りてないという報道もありましたし、その辺政府の対応が疑われても仕方ないと思います。韓国のあたふたも笑いますが、日本の対応もどうかと思います。
  • 774 2020年02月26日 10:38

    ※214
    病院に行くと風邪や病気をうつされるというのは高齢者の間では今や常識です。それでもやむを得ないと行ってます。今回の対策基本方針も発熱などの症状が軽い場合は、すぐに病院に行くようなことはしないようにしたほうが良いとしています。さらに通院している人も電話で診察してもらって処方箋を発行してもらうことを勧めています。これなら本人が行かなくても薬がもらえる。そんな方法があるとは知らなかった。通院している持病持ちの家族に教えてあげて下さい。政府の対策方針に書いてあると言えば病院も対応してくれるでしょう。
  • 774 2020年02月26日 10:39

    ※216
  • 774 2020年02月26日 10:44

    ※216
    粗悪品は論外ですが、検査陰性で翌日再検査陽性という例も日本の報道にあります。PCR検査が百%確かというわけではないのですからそれに応じた判断と対処をすればいいと思います。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 10:51

    いやー774氏のようなひとが多いのだろうなー。
    検査人数が少ないのは何故なんだーと。
    コメント欄をよく読んでください。まず、WHOは統計屋としての機能が重要でして。WHO認定の検査法ってのは聞いたことが無いのですが、あるのかな?
    血液検査程度ですら各国特徴があるのですよ。新型ウイルスの検査なんてほかの国が何やっているのかはわかりません。とりあえず日本の場合、
    ・新型ウイルスの遺伝子がある。この1点を判断基準にしています。
    画像診断(肺炎しかわからないが)+症状と経過 で判別している国も多いのでしょう。

    人間は常に病気に曝されています。というわけで持っている抗体も多いのですよ。で、今回はコロナウイルスという普通の風邪ウイルスです。医療関係者や、都内に通勤する人は抗体をもっているのが自然なウイルスです。つまり普通は発症するわけが無い。しかし、発症している。という訳の判らなさなんです。当然、抗体も分離できていません。抗体が分離されなければ、当然検査はできません。

    中国辺りでの検査って多分肺炎のキットだろうなーと。マスコミのアホさが出ていて愉快ではあります。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 10:53

    >211は京都市立病院での話しであります。
    今現在、現実に軽症者が多い、軽症者は検査をしてもハッキリと結果が出にくい。食事も普通に摂取出来、対処療法で回復する。
    医療機関の支持を受けて自宅療養が可能。
  • 774 2020年02月26日 10:58

    ※217
    なぜ検査数が増えないのか理由があるはずなのにそれが不明なのがもどかしい。分かれば増えなくても仕方ないと思えるかもしれないのに、検査しても意味がないというような擁護に走る方がいるのは違うと思います。その前にすることがある。

    昨日の厚労相記者会見でも、各地で医師が検査を要望しても保健所が全て断るのはどうしてか?という記者の質問がありました。大臣は否定せず「医師の判断を尊重するように保健所に言います」と答えています。基本方針でも医師の判断を尊重して検査すると行っていますが実態が伴っておらず改善の方向も見えない。このまま少量検査で押し通すつもりなのかと疑います。

    なぜ検査数が増えないかと問うと、県が何百件やってますから少なくはありません、厚労省発表には含まれていないんですと答える。なぜ報告が上がらないんですか?と聞くと自治体に要請しているんだがあがってこないそういう仕組みになっていてしょうがないという答えです。それじゃ上がってくるのもあるのかというと、それは厚労省報告に含まれていますと言う。そして1日3千件検査可能だと言ったじゃないですか?と問うと、全部稼働すれば3千件できます。と答えます。保険適用はするんですかしないんですかというと検討中。まぁぐてぐてで結局検査数は増やしたくないと言うのがミエミエ。何でそうなのか、何があるのか取材してほしい。理由があるはず。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 11:00

    >222追記
    今必要なことは、重症者を死なせないこと。そのために医療機関には充分な体制が必要。
    コロナだけの問題でも無い、重症者は他の病にもごまんといる。
    医療現場は適度な隙間が無ければ成り立たないのです。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 11:03

    貧民は健康保険に入れないアメリカがよく日本を批判できるなw
    何かここにも白人ポチがいて、白人様が日本を批判したら鬼の首を取ったように政府を批判する人がいるね。
    傍から見るとまるでパヨクに見える。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 11:03

    検査をおざなりにして感染者野放しにするより良いかなwww
  • 774 2020年02月26日 11:07

    ※221
    「医療関係者等に対して、適切な治療法の情報提供 を行うとともに、治療法・治療薬やワクチン、迅速診 断用の簡易検査キットの開発等に取り組む。」(新型コロナウイルス感染症対策の基本方針)
    ご覧のように迅速診断用の簡易検査キットの使用もあります。PCR法だけではないんです。すでに中韓では使っていて外国からの売り込みもあるようです。今更開発などと言うのは使う気がないのでしょう。それならそれでなぜ使わないのかを説明したらどうなんでしょうか?
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 11:08

    >218
    そんなことは、持病があり主治医のある人ならみんな知ってる。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 11:10

    コロナ利用して政府批判は悪質。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 11:18

    かなり期待の持てる検査キット・・・開発中。
    使用されるにはまだ時間が必要。15分ほどで結果がみえるものとのこと。
    それでも軽症者に十分な結果が得られるかは不明。
  • 774 2020年02月26日 11:23

    ※228
    みんな知っているならよかったです
    知り合いで明日2ヶ月に一度の通院をする人がいます。電話してみようかなと思っています。
    みんな知っているけど再度、厚労省が国民に向けて基本方針で説明したということでしょうか。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 11:27

    >>221さんへ
    >人間は常に病気に曝されています。というわけで持っている抗体も多いのですよ。で、今回はコロナウイルスという普通の風邪ウイルスです。医療関係者や、都内に通勤する人は抗体をもっているのが自然なウイルスです。つまり普通は発症するわけが無い。

    その論理展開意味不明なのですが・・・

    罹患した人が100%発症してないのは各種報告されている通りで結論の普通は発症するわけがないが導かれた根拠の意味がわからんです。
    一般的な風邪やインフルも発症すると人としない人いますが。

    何を主張したいの?
    因みに774さんではないです。

    検査人数が少ないは国力のわりに、そう思いますね。
    検査要請来てないと民間の検査会社が話していますし他の国との乖離の理由を説明できている媒体が0です。

    韓国と日本(シンガポール以下の検査力なのはどうかと思う)で何が違うのかは知りたい所です。

    確定診断できなくて現場の医者が困っているようですがちょっとどうかとは思いますね。

    少なくても現場の医者が診断して検査して然るべきと考える人は検査できるぐらいの体制作るべきとは思います。

    その努力を日本政府がしていないように感じるから叩かれる。
    試験リソースが足りないで民間に委託する決断をしたのが2/12で2/18から増えましたが遅く感じます。

    だから叩かれるんですよ。(遅れた理由も不明確でよくわからん)

    何を想定して準備していたんですかね。
    「予防」的観点が欠如する日本の危機管理
    https://the-liberty.com/article.php?item_id=16831

    市中感染拡大のフェーズを想定して準備して無さそうなは明白ですが専門家呼ばず無駄な会議を11回もやり12回目の2/14に専門家を呼ぼうになり2/16に初めて専門家を含めた会議を開きましたが危機管理的には一月中に今を想定して準備し始めても良いはずです。

    11回も会議をしておきながら中身がないので一回の会議の平均時間が10分無かったそうですが

    小泉氏はじめ関係閣僚が複数欠席するわけです。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 11:30

    そうだろうけど、どうしようもない
    対策は手洗いマスクアルコール消毒を徹底する
    月並みだけどね
    強いて言うなら、そうしたハイリスクの人自身が流行が修まるまで人との接触を避けて引きこもることくらいか
  • 774 2020年02月26日 11:32

    ※230
    はやく使用できるようになるといいですね。それはどういう仕組みでする検査法ですか?精度の問題も含めて簡単に検査できるようになれば、その結果をどう使うかが問題になります。人々が誤解しないようにするには簡易キットを使っている各国の現状をマスコミが報道して利点と問題点を知らしめることが効果があります。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 11:32

    ただの風邪だ。寝てりゃ治る。
    でも高熱続くようなら病院に来てね
    熱さましくらいしか出せないけれど。

  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 11:32

    ぐわぁ すごく前のレスに返してしまった…

    ↑は>>100に対してです
  • 2020年02月26日 11:43

    大体、東京なんてクルーズ船の入院患者で
    ICUとかの医療リソース相当消費してるんじゃあねぇの

    マス塵の連中は自分達の身に降りかからないと
    理解出来ないのかね、情けねぇ
    例えば、玉川とか言うアホの出ているスタジオで
    京アニの様な放火事件が今起こって見ろ
    重症患者収容出来ず、ほぼ全員助からねぇぞ

    高速道路での玉突き事故、トンネル火災
    幾らでも可能性はある
    検査検査とか抜かしている屑マス塵の連中はどうやって責任取るんだ?

    コロナ騒動が収まるまで
    悲惨な事故が起こらない事を神に祈るのみだよ
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 11:44

    774氏みたいな人が増えると、医療機関はパンクするだろうなあ…
  • 2020年02月26日 11:51

    検査をする事が悪いんじゃあねぇ
    その後が問題なんだよ

    検査をして陽性
    そのまま帰せるか?
    只でさえ少ない隔離病棟をその
    「「「「「患者」」」」」の為に使わなければならない
    そうやって次から次へ訪れる検査患者の為に
    病院の入院リソースが全て塞がれた後に
    「「「「「新型肺炎以外の重症患者」」」」」が運ばれてきたらどうするんですか?って事だ
    新型肺炎の患者追い出すか
    そんな事出来ねぇだろうが
    結局、運ばれてきた重症患者断るしかねぇだろう
    死ぬぞ、間違いなく死ぬ
    現に韓国ではこの状況で死者が出ている

    その時に、散々、検査検査ぬかしてきたマス塵さまは
    責任をどうやって取ってくれるんですかね
    吐き気がするね
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 12:01

    祐さんへ
    隔離病床なんて数ないです。
    クルーズ船だけパンクしたので都内で対応できず地方にクルーズ船の患者を移送していますよね。

    今の新型肺炎の感染力を考慮した場合既存の隔離病床では対応できないです。
    じゃー普通の病院に肺炎患者を入院させてい良いのか?というと、今は、そうなってない。

    >その時に、散々、検査検査ぬかしてきたマス塵さまは

    そりゃ、別論議でしょ。
    新型肺炎にかかっても問題ない人、軽症者は自宅療養という判断を政府がすれば済む話です。
    (法改正する必要あります。もしくは指定感染症から新型肺炎を解除)

    ゆうさんの前提自体が隔離して対処するフェーズの病気ではないという認識と思いますが(感染者を排除せず自由に動かす)、

    その前提なら検査自体あっても良いでしょ。
    インフルや、風邪の罹患者総てを入院させていませんが同じ対応する必要があるって話です。

  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 12:05

    まぁ、検査するスタッフと治療するスタッフが同じリソースなのか検討の余地はある気はします。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 12:11

    韓国がアホなのは検査する事自体は構わないのですが(信者という理由で20万人検査するとは・・・)、

    それにより感染者が増大し隔離する為の方策、案を準備出来てない可能性が高い事ですかね。
    4000人レベルのクルーズ船対応で日本の都内の感染病床は満床になりました。

    医療機関がパンクしてしまい、院内感染者を増やしかねないアホな事を韓国はしています。

    そここそが楽韓さんのレポートの出番かと。

    指定感染症から解除されない限り隔離病床に代わる対応が韓国同様、日本でも必要な可能性が高く対岸の火事と笑えないのが残念ですが先行のモデルケースにはなるでしょうね。
  • 774 2020年02月26日 12:23

    ※238
    検査量が少ないことを問題にしていますがかと言って無闇に検査を増やせとは言っていません。そう主張する人が増えることも望んでいない。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 12:33

    再来年あたりは、「今年もコロナの季節だなぁ」とか言うようになるのかな。
    韓国はこれ、やらない訳にもいかないよね。実務的にも、国民感情(笑)的にも
  • 774 2020年02月26日 12:33

    ※242
    神奈川ではクルーズ船の50名の感染者を8つの感染症病床のある専門病院に収容し、さらに130名を34の一般病院に収容しています。その条件は個室がありトイレが別ということだけで感染症患者の隔離施設ではありません。基本方針でも一般病院の感染軽症者の受け入れが提言されています。指定感染症指定を解除しないと患者を受け入れられないということはないようです。
    追記)関東近県は同じでしょう。だから病院には可能ならなるべく行かない方が良い。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 12:38

    5秒で喀痰採取と無茶なこと言わないでよ
    喫煙者じゃないのなら、何らかの呼吸器系の疾患の症状が既に出てないと痰なんて簡単には出せないよ
    唾液や後鼻漏を出されても偽陰性が増えるだけよ
    コロナの検査の問題は黒しかつかないこと
    白黒はっきりはしないんだよ
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 12:44

    よく考えたら、一回検査して陰性だからって、その後新型肺炎に罹らないわけでもないのに。再度検査したら今度は陽性でした…なんて事も。
    もうここまできたら防衛ラインを後退させて、人類全員罹るもんだと考えた方が良いのでは。そうした上で、軽症患者の悪化を防ぐ、重篤患者を救う、特効薬を開発する、などにリソースを割く方がいい。
    韓国なんかはたぶん最後までひたすら、感染はしたくない、感染者は隔離しろ、封鎖しろ、を繰り返してパニくってるんだろうな。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 13:02

    >>232
    医療関係者が発症することが奇妙ってだけですよ。あと風邪の原因の1つというだけで風邪症状は様々な原因で起こります。病原に対して抗体があるかどうかは運みたいなもので。ただし、満員電車やそもそも具合の悪い人が来る場所にいる人は抗体がある可能性が高いわけです。つまり医療関係者は罹りにくいし、感染源になっていることも通常は少ないはずなのです。今回を除いて。
    MARSでもここまでの報告は無かった気がしますね。

    一応、簡易・高速PCRってのはありますが。
    DNA抽出→反応液作成→PCRって順序は変わりません。
    のどの上皮細胞ではPCRにいれるまでの操作が厄介でして。
    例えば細菌のコロニーが分離できている状態からDNA抽出とかは楽なのですが。操作自体は人のDNA鑑定と同じといえば同じなので、民間でもできそうではあります。但し、検体の扱い等々を考えると民間委託は厳しいかなー。

    現状、家畜保健所のPCRまで動員して検査中のようです。家畜関連のリソースまで使い切っている状態です。豚コレラはどうするんだろう?
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 13:09

    >>245
    774さんへ
    新型コロナウイルスの感染拡大を受け、政府は25日、患者が大幅に増えた地域では、感染症指定医療機関以外の一般病院でも患者を受け入れる方針を示した
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00000007-jij-soci

    2/25からで未だ準備中という認識でしたがクルーズ船対応で既にやっているわけですね。

    >「感染を考えると、病院に行くのは怖い」

    で私も良いと思います。
    実際そうですしね。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 13:10

    楽観論者の多さに少し驚いている。ましてパニックによる物流の停止とか、社会生活していないのかと思うような奴まで。
    まず物流ですけど滞るのはすでに確定だって分からないかな。中国からの物流が停まっている現在、回復した時にパンクするのはすでに決定事項なので今から対策は取っているけどそれでもあらゆる物が品薄になります。
    コロナが免疫があれば発症しないってのは何をソースにしているのか不明だけど、中国の事態を見る限り免疫不全系のウィルスの可能性が高いのでいくら抵抗力を高めても意味が無いと想定すべきです。
    日本は検査体制が整っていないけど韓国がそれほどの検査が出来ると思えない。厳密な検査は培養からなので最低24時間はかかる。検査キットを製造しているけど簡易なキットはスイスにしかなくてとても数が揃わない現状、検査対象を限定せざるを得ないけど潜在的キャリアはかなりの数だと思われます。
    治療薬は現状ありません。インフルと決定的に違うのはそこであり、自己免疫で回復するかどうかは未知数です。抗菌剤は効果がありませんでした。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 13:23

    陰性と診断されても、その人が少し後に陽性になったりしてるので、陰性と診断されたのは「検査した時は反応が出なかった」程度のものでしょう
    「陰性と診断されたから絶対大丈夫」ではないのだから、検査の数なんか誇ってもあまり意味が無いんじゃないかと思いますよ
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 13:25

    >>248さんへ
    抗体、抵抗力の差で感染の程度(感染しても発症しない)が違うようなのは報告されている通りですが、

    新型なので抗体自体を持っている人が少ないのでは?
    感染力強そうな理由と推察しています。(インフルより強そう)

    数年経てば感染爆発のような形でなく通常の風邪対応になる可能性が高いとは思いますが今は武漢のように感染爆発するかもしれず、そんなわけで戦々恐々しているんでしょう。
    (最悪のモデルケースが武漢)

    >民間でもできそうではあります。但し、検体の扱い等々を考えると民間委託は厳しいかなー。

    一応、民間委託して検査始めているそうです。



  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 13:27

    検査の数でなく現場の医者が検査したくても出来ない状況なのが不味いんだが

  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 13:28

    怪しいから検査してくれって奴は今のままで良いと思うが、医者が検査したいと思ってる患者が検査出来ない事が問題だと思うわね。
    重篤化しそうな人も下手すら放置されている今の現状じゃコロナで亡くなっても季節性の風邪による肺炎にされてしまうわ。
    知り合いの医者が昔話していたけど色々とお上からの圧力があって、理不尽極まりないことが沢山あると怒っていたわ。

    ちなみに俺は風が3週間も治らなくてこんなことは初めてだけど新型コロナの軽い症状の8割かもしれんわな。
    俺みたいのは検査しなくてもいいけどさ。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 13:47

    東京であるような、肺炎症状が出て今までの薬が効かなくても検査しないのは問題やね
    でもとにかく検査を!みたいなのには反対
    自宅にキットだけ送って検体とって郵送できるようなら別だけど
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 14:06

    コロナだって診断されても別に特効薬があるわけでもないし。念のため程度で一々検査する方が無駄(中国はそのせいで病院の機能不全&重度軽度健康体が一度にまとまって大量感染)
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 14:14

    >>252
    そうするとこの世に存在するワクチンってものは効果が無い、もしくは新型のコロナウイルスと呼ばれるものが分類が間違っていて、コロナウイルスではないということになってしまうのですよ。

    ウイルスは特定の細胞のみに結合します。どこに付くのかはウイルスの表面構造によって決まっています。免疫も同様でして。同じ構造であれば体の免疫は作用するはずなのです。
    2018年にIPS細胞を使って腸管上皮細胞を作り、ようやくコロナウイルスの増殖に成功しています。つまりコロナウイルスであれば感染箇所はのど粘膜からであるはず。
    新型に関してはどれも確実ではないようです。つまり、免疫の常識が通じない事態かもしれないのですよ。

    新型コロナウイルスは本当にコロナウイルスなのか?とすら思いますね。1%以上死ぬ感染症は怖いのです。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 14:25

    >ただ、検査にいうほどの意味があるのかっていうとそういうわけでもない。

    まーた御用学者の寝言のコピペかよw
    ほんと安倍信者だよな。
    医者も学者も「まずは検査体制の拡充が必要だ」とみんな言ってるのに素人がデマ拡散させるなよ。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 14:31

    別に感染者の競走している訳では、ないだろ?馬鹿なのか?
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 15:15

    検査より予防ということだよね
    検査が100%信用できるのでないのだから
  • 埒外 2020年02月26日 16:12

    彼らはきっと検査すればもう感染しないとか思ってんじゃない?
    コロナだろうがインフルだろうがかかったら自力で治すしかないんだから、
    アホな事やってないで体力温存したら良いのに。
    それに、はたらく細胞シリーズでは免疫系の作動には精神的なものも影響するとか書いて有ったんだしカリカリしない方が・・・
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 16:16

    新型コロナウイルスは肺炎を発症する。

    肺炎は軽度であれば風邪と同じ。

    重度になると呼吸困難、脱水、ショック症状等、命に関わるのです。菌は肺炎から全身に回り敗血症を起こし、多臓器不全になる。場合によっては外科的対処も必要になる。
    そうなると、元々体力の無い人、持病を持っている人は体機能が耐えられないのです。
    肺炎の死亡率が高齢になるほど高くなるのはそのため。90歳以上であれば癌より死亡率は上がるのです。

    重要なのは落ち着いて対処治療が出来る環境を整えること。医療機関が機能不全になるようなことになっては本末転倒。


  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 16:27

    医師が必要として判断した検査希望者と
    ただ安心したいから検査希望の人とを
    マスコミは一緒くたにして、検査するべし!韓国を見習うべし!って言ってるからなあ
    検査するのは別の人でも、検体とるのは現場なんですがね…
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 17:10

    2万人検査して感染者が1000人
    1万9000件全部が無駄な検査だと
    いうことではないけど、やはり
    リソース割きすぎよね
    陰性出ても翌日感染するかも
    しれない状況だしね
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 17:47

    検査して陰性だからその後病気にならないのではなく、ただその時点で感染が確認されなかっただけで、ダイヤモンド・プリンセス号の乗客も陰性で帰宅させた後に発症してる事例が多数ある
    検査にリソース割くより発症後の対応(拡大させない)にリソースを割いたほうがいい
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 17:47

    ※263
    マスゴミども政権叩きのために日本の医療崩壊させようとしてんなほんと
    すぐに大量に検査できるのにとかホラこいたり、危険煽るだけでマジで害悪だわ
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 18:07

    うーん、韓国人が「日本より優れてる」って自分から言い出したときは100%嘘なので、
    現実は逆で「日本より劣ったキットで、日本より少ない検査をしたのに、日本の数倍以上の感染者が出たので、半分以下に少なく見積もって発表した。」くらいが思いつく最悪のケースかな。
    …そして多分この上を行く。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 18:23

    保険制度が脆弱な米国が、いったいどれくらい潤沢な検査をしているのか知らないけれど、日本に上から言えるくらいの状態なのかしら
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 18:26

    韓国人のようにヒステリー起こしてる方がおられるようですね
  • Nanashi has No Na 2020年02月26日 19:19

    今日国会で枝野代表がウィルス検査を希望者全員に受けられない体制は不備甚だしいと言ってました。朝鮮脳ですなぁ。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 20:56

    コロナに対する特効薬がない現状、通常の風邪や肺炎と同じ治療をするだけなので、検査することに意味がないっていうのは、ほんとその通りですね。

    韓国が病院閉鎖したの見て衝撃でした。
    え?入院患者とか手術が必要な人とかどうなんの?
    今後、事故や急病になってしまった人は?って。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 21:46

    ※149
    肺炎診断が出たのなら、肺炎の治療をするのがよいのでは? 細菌性なら抗生物質が必須でしょうし。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 22:44

    肺炎は原因菌に対処して抗生物質を使用します。
    新型コロナウイルスに対処出来る薬はまだないため、個々に対処治療をしているのです。
  • Nanashi has No Name 2020年02月26日 23:03

    検査が無意味なわけないでしょ。
    新興宗教の韓国のコロナ患者のように検査拒否して歩き回って良いのなら構わんが、

    そういう病気?感染爆発前提で行くか?
    確かに治療薬ないですが感染拡大を防ぐ目的で検査は必要でしょ。

    なんか治療と予防がごちゃ混ぜの人が多いような気がするね。

    感染拡大しても構わない病気なら治療法がない以上検査に意味が薄くなります。
    (治療に関しては特例で新薬試すぐらいしか意味がない)

  • 納豆 2020年02月27日 10:51

    これね、後に納豆って本当にスゲェ〜!
    ウルトラスーパーフードだ!!ってなってパニック買いが起きて手に入りづらくなるんだお
  • Nanashi has No Name 2020年02月28日 04:32

    隔離病棟を用意しないで患者だけ増やす政策