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大邱はもう医療崩壊していない? 韓国の新型コロナウイルスの致死率は低い? それでは実際の数字と事情を見てみましょう

 Twitterとかで「大邱はもう医療崩壊していない」って強弁している人が割といるのですが。
 ちょっとこのあたりの話を考察してみましょうか。
 昨日の報道ステーションによると、大邱で自宅隔離しているうちに4人が亡くなっている。
 今日扱ったエントリのニュースによると入院が必要な重症化リスクの高い患者が200人以上、自宅で入院待機しています。
 今日午後の発表で感染者数は7979人。そのうち、大邱での感染者数が5928人。

 大邱広域市の人口は250万人。韓国第3の都市となっています。
 日本でいえば大阪市(269万人)、名古屋市(229万人)くらいの規模ですかね。面積はだいぶ違っていますけども。
 さて「大阪市で感染者が5928人。そして本来であれば受けられた治療が受けられずに4人亡くなり、重症者リスク患者が200人以上入院できずにいる」なんて事態になったらどう扱われますかね?
 「医療崩壊だぁ!」っつーて、安倍政権が倒れるくらいの騒ぎになると思いますが。
 まあ、それでも「もう医療崩壊していない」というのであれば、まあそれでもよいんじゃないでしょうか。


 もうひとつよく見るのは日本に比べて韓国の致死率は低い、というもの。
 まず数字を見てみましょうか。

    感染者数  死者数 致死率
日本   620人   15人  2.4%
韓国   7869人   66人  0.8%
ソース:WHO 新型コロナウイルスレポート 20/03/12版(PDF)

 ぱっと見、この「韓国の致死率は低い」という話は整合性を持っているように見えますね。
 つまり、死に至る率が低いので韓国の医療体制は優れている、という話にしたいようです。
 ただこの数字、韓国の特殊事情を除いていないので、統計として成り立っていません。

 すなわち、「大邱の患者には新天地教会の信者が多い」というもの。
 3月8日の時点では7134人中4482人、62.8%が新天地関係者でした(ソース)。
 今日の時点では59.9%(ソース)。

 そして、新天地教会の信者には若者層が多いのですよ。
 24万人中、30~40%が大学生などの若者、との話(ソース)。
 上記ソースによると、今月2日時点で韓国での感染者でもっとも多いのが20代で29%だった、とのこと。
 武漢での感染者の構成で最大(22.4%)なのが50代であり、かつ人口構成では50代が最大ではないことを鑑みると、韓国の致死率は統計としてイレギュラーなのではないかと考えられます。
 既知のように新型コロナウイルスは50代以降で致死率が上昇するという特徴を持っています。
 韓国において感染者数の致死率が低いのは特異な事情によるものであって、医療の優劣には関係していない、ということが確認できると思います。

 とりあえず数字をまとめておきたかった、という部分もあるのでこんなエントリを書いてみました。

新型コロナウィルス肺炎、インフルから身を守れ! (安心4月号増刊) [雑誌] 安心増刊
安心編集部
マキノ出版
2020/2/29

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:15

    感染者に20代が多いと言っても、たったの29%。致死率が日本の1/3の理由としては弱いように思いますね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:17

    ダブスタ上等の人間にはそんな皮肉をかけても何も響かないでしょうね。
    あるいは中途半端に頭が働くなら火病るかもしれませんが。
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:17

    日本の場合、重症者のみPCR法で確定(?)診断を行っているという事情も、韓国と比較して致死率の「数字」が高い一因となるでしょう。
    単純比較はできませんね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:20

    え、20代が29%を「たった」と片づけるのは無理ないですか?
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:23

    もう韓国人の阿鼻叫喚が続くなら春に終息しなくてもいいと思い始めた私は人外鬼畜です
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:23

    それに加えて検査数を死ぬほど増やしてるからね
    それも含めると数値上は致死率低くなるよ
    純粋な死者数で比べるのが一番妥当
    特に日本は死者の死因については細かくやらないといけないから正確なはず
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:25

    日本は重篤患者中心に扱ってるから、多数検査して被検母数が多い韓国に比べて高くなるのは当然の帰結だろ。

    致死率に日韓の医療体制優劣を見出すのは早計だと思う

    ナショナリズムを煽るだけの無意味な比較
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:28

    >1
    致死率のデータとして最も確実なのがダイヤモンドプリンセスのデータです。
    乗員乗客全員を検査して、未発症者を含めた陽性者全体に占める死亡率なので社会全体に対する死亡率としてはかなり正解に近いかと。
    その結果ですが、陽性者約700名に対して死者は7名で約1%なんです。
    しかも船の乗客は高齢者が多かったので、若者を含めた社会全体ならさらに下がるでしょう。
    今回の新型肺炎の社会全体に対する死亡率が0.8%と言うのは妥当な数字でしょうね。
    韓国は、無駄な全員検査をやっているという事が改めて確認されました。
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:29

    ていうか、そもそもナチュラルボーン嘘吐きで、日本と比べ勝ったか負けたかを病的にまで気にするのが韓国人であり文政権でもあるのだから、発表してるコロナ関連のデータも信用出来ない。

    「韓国人が日本人に言うことは大抵自分の負目」という法則に照らしても、「日本は検査で誤魔化してるニダ」と言って実際は韓国人が隠蔽、誤魔化してる事は確定的である。
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:29

    どの国も正確な分母が分からないから
    人口あたりの死亡者数でしか比較ができない
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:29

    どんなに分かりやすく解説しても、彼らはひたすら自己正当化を図るので無意味。
    なぜなら、彼らの思考の根底にあるのは「悪い奴や間違っている奴はみんな氏んでしまえばいい」だから。
    「頑なに謝らない、謝ったら氏ぬのか?」という人は韓国人にも結構いるけど、実際間違いを認めて謝ったら彼らは氏ななきゃならんのよ。自分の中心にある何より大事なルールに従ってな。
    深く考えられない、頭の悪い極論な正義感が自分の逃げ道や更生の道を潰して、自分にも周りにも迷惑かけまくるんだ。
    悪人は全員氏ねって?その考え方の奴は悪人だからすぐに氏んだらいいよ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:29

    >>1
    理解力なさすぎて草
    まさか「若者が多いのが特徴の教会」で、20代が29%であとは一般の人口区分と同じとか思ってないよな?
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:30

    日本は粒選りの重症者の内の死者の割合、韓国は雑魚を集めて分母を水増ししての割合。
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:31

    韓国のはなんせ、無差別に検査してるから「純粋な感染者の致死率」

    日本のは「疑いが特に強い発症者の致死率」

    だから、そもそも検査の基準が違うので、致死率を比較すること自体が意味無いです
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:32

    まあ、数字をうまく使ってごまかしてるって感じですね
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:32

    以下の可能性があるのでは。
    新天地教会は悪である。→ 新型コロナウイルスに罹患していなければならない。→ 検査で積極的に陽性に判定して、偽陽性を量産。→ 死亡率低くなる。
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:32

    基本的に日本の対策は成功しているという考えだが
    亡くなった方の数で比べるというのも
    日本の医療体制であればこそという数字で
    感染者数の推測での比較は難しい気がする
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:32

    崩壊してないと主張する人の全員が現在進行形で現地医療関係に就労しているのであれば信じなくもない話だった
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:32

    軽症者だろうが無症状者だろうが手当たり次第に検査をしていれば、単純に母数が増えて死亡率は下がる。
    重要なのは、死者の実数と亡くなり方なんですよね。

    適切な治療が施されても残念ながら亡くなってしまった方と、病院にも入れず自宅隔離のまま治療も受けられず亡くなった方では、全く意味が異なる。
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:32

    簡単なことだよ。7500人くらいいる中で4000人はただの検査で間違って陽性になってるだけ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:35

    どう考えたって無闇矢鱈に検査しまくれば分子よりも分母が大きくなる割合が大きいんだから答えが小さくなるに決まってんだろ、という算数の問題すらわからないアホが定期的に湧くから困る。
    致死率下げるだけなら感染者じゃ無い人間を大量にカウントすればそれで済む、というだけの話なんだがな。
    見かけの致死率が小さければ実際に何人死んでようと構わないってのも恐ろしい思想だ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:36

    率に騙されるな、見るなら絶対数
    日本も韓国も感染者数がどれだけ居て増えたとしても治癒すれば問題ない
    一人でも多く救えるかだ
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:36

    たった200人を入院させられないって時点でかなり崩壊してると思うんですけどね
    頭の良い人達にはわからないんでしょうね
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:38

    感染者があやふやな日本人の正しい致死率は分からないよね
    元気な人も感染者がどうか全員調べたら致死率は韓国と同じく低くなると思う
    それより国民1万人あたりの死者が多い韓国やイタリアは油断しちゃダメだ
    日本も油断しないでくれ
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:44

    >24万人中、30~40%が大学生などの若者

    朝鮮の大学生は科学的論理的思考力が無いの?新天地の教祖(会長)がキリストの生まれ変わりを自称して終末の日に信者を天国に連れて行くとか言ってるのを信じているんだよね。「映画が証拠ニダ」と違和感なく信じる、朝鮮の一般レベルのさらに上。キリストは信者の病気を治癒できたので教祖がキリストの生まれ変わりなら新天地教会にだけは新型コロナ患者がいないはずだし、教祖がマスクして会見するのは変だ。病魔のほうが逃げてくはずだろ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:44

    これはもっとシンプルに、分母に軽症者や擬陽性者が多く含まれた結果、致死率が下がっただけじゃないかなと。
    日本の場合、疫学目的以外は重症者中心の検査になっているだろうことは想像に難くないので、検査の絶対数に対して重傷以上の割合が多く、致死率は高めに出るってだけで、結局のところ検査に対するスタンスの違いなだけ。
    方々で言われてますが、人口に対する死者数(を医療崩壊の有無で補正)でベンチマークするのが当座の指針としては一番機能するんじゃないですかね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:44

    貴重な記事をありがとうございます。
    さすがに日本のメディアでは教会の年齢構成までは報道されませんね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:50

    若者に率先してうつしまくって免疫をつけさせるというのが最終的に収束を早める結果に繋がる可能性も微レ存
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:55

         総人口   死亡者数   死亡者比
    日本  12,500万    15      1
    韓国  5,000万    66     11

    日本の11倍の死者数を出してるじゃないか。
  • Nanashi has No Name 2020年03月13日 23:58

    ※28
    種痘はマジデ軽く病気にさせて重症の病気を防ぐって手法なわけだが
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 00:00

     すでに上にも書かれていますが、一番 網羅的で確実なのはダイヤモンド・プリンセスのデータかと思います。
     約700人罹患で死者7名で死亡率1%ってのが 先進国の基準としては 最も信頼できるのではないでしょうか。

     そこから さらに想像するに、ダイヤモンド・プリンセスでは32名の重症・重体の方が出ているようですから、医療崩壊すると(あるいは医療システムが存在しない国では)700名に対して 最悪40名前後の死者が出る可能性があるのではないかと夢想します。
     統計に最低限の信頼がおける先進国で死亡率が5%を超えてきているようなら 深刻な医療システム不全が起こっているのではないでしょうか。
     スペインやイタリアは ちょっと危機的かと。

     逆に死亡率が1%から大きく下回っている国は…
    1、日本より医療システムが良好
    2、年齢層がダイプリより若い
    3、感染者の拾い上げが相対的に過剰
    4、疾患の流行初期で重症者でも死亡に至っていない
     の どれかでしょう。

     韓国は 2と3の合わせ技かと思います。
  • 元在日 2020年03月14日 00:01

    検査のやり過ぎで母数が増え過ぎて、統計としては問題。っていうのをあの「ミヤネ屋」で専門家が指摘してたなぁ。
    問題なのは、前の方で取り上げられた軽症の患者がベッドを占拠している状況でしょう。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 00:01

    本当に貴重な貴重な記事をありがとうございます。
    なかなかここまでお調べになる方はいらっしゃらないのではないでしょうか。
    ともかく勉強になります。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 00:02

    自分もずっと思っていた
    今韓国で起きていることが日本で起きていたら
    マスコミは凄い勢いで安倍政権叩いていただろうなって
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 00:04

    国ごとに方針が違うんだから、検査数を母数にした死亡率なんか意味無い。
    それなら母数は人口にすべき。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 00:08

    *35
     流行の開始から時間が経てば それが国毎の対策の違いを評価する基準になるでしょう。
     ただ、まだ流行の開始時期が分からないので 感染者ごとの死亡率で考える方が良いのかと思っています。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 00:09

    こんなもん分母次第でいくらでも数字が変わるわ。
    重要なのは単位人口あたりの重症化率と致死率。
    100万人あたりの死者数にでも直してみれば事実が見える。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 00:13

    ツイッターでどっかのパヨク系アカウントですら、検査しまくって母数増やせばそりゃ致死率は低くなるって言ってた気がする。
  • サムライスピリッツ 2020年03月14日 00:15

    主さんの言われる通りですね、そして解りやすくまとめてるので認識しやすいですありがとうございます、どうも報道を見てるとソウルでクラスターが発生していて市中感染が起こってるぽいですね、ソウルが陥落すれば経済的や国として機能しなくなるのですが(汗)どうなることやらですわ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 00:16

    うーん、相当数の偽陽性、偽陰性が紛れてる母集団という時点でもうダメな気がする。
    偽陽性、偽陰性の比率なんて検査次第で大きく変わるだろうし、実際やってる検査方法なんて、いい加減極まりないでしょうしね。
    こんな検査をやったって、韓国の医療費を圧迫してデフォルト早めるくらいしか意味が見出せない。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 00:19

    韓国の感染者数と致死率についてはもっと単純な話だと思うけどね。闇雲に検査を受けてることで分母が大きく軽症者と無症状者が圧倒的に多い。当然、検査を受けてる平均年齢も低い。致死率が低くなるのは当然。
    かつてWHOにいて、WHOについても厳しい意見を呈している村中先生も韓国の致死率については上記の様な説明してたみたいよ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 00:20

    っていうかそもそも致死率どうこう言ってる時点で、日本の感染者数が数字通りだって前提で語ってるよね。
    その前提だと、日本は検査数が少ないから数字上の感染者も少ないって理屈は霧散する訳なんだがw
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 00:22

    医療崩壊で4名なくなった事実は重いぞ。ただ日韓とも特定の高齢者施設での集団感染による死亡者が大半で、今の小数では評価出来ないのでは。中国の例から結果は数週間待たないと評価出来ない。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 00:22

    韓国の方が優れてる病にかかってるんでしょうね。
    そんな下らない基礎疾患持ってる連中にこそ、
    武漢コロナにかかればいいのに。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 00:26

    今の時点で数字だけ見て何か判断できるかって…ムリなのです、内容違いすぎるし。致死率云々なんて言う人たち、数字を出す目的を分かってないと思う。

    現実に情報を見て韓国のやり方は、考え方も、個人的には間違ってると思うけど、他国のことですからお好きにどうぞとしか…
    日本は医療体制も医療水準も韓国とは違うんですから、おなじやりか方をする必要は無いし、考え方が違って当たり前だし、韓国より劣っているとも思わない。

    韓国の状態見て医療崩壊してないと思える人って、日本もアレでいいんだと思ってるんですかね?( ̄∇ ̄恐ろし

    それと、韓国の高齢者の感染数変だと思う。
    それに、中韓の出す数字は間違いなく嘘っぱち…信用してない。
    ( ̄∇ ̄だって…嘘つきじゃん。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 00:29

    あっちの人は日本は検査してないから感染者数が少ないだけで、実際はもっともっと何倍も多い!って言ってるのに、なんでその感染者数を母数にして算出した致死率で誇れるのかが謎。自分達の言ってることが破綻してることに気付いてないのか。
    確かな数字は人口と死者数だと思うのだけど(困惑)
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 00:36

    韓国がどのキット使ってるかわからんので、PCRキット毎での感度・特異度のばらつき無視して語れば、韓国の致死率が低いのはつい最近まで無症候陽性患者まで含めてるから。
    日本のはスクリーニングかけた有症者に対してのみしてるんで、そもそも母集団が違う。
    実際、武漢周辺および韓国とイタリア、イラン(要は医療崩壊しちゃったとこ)除けば他の国の致死率は大体同じ

    今ならばらつくけど死者/重傷者か、死者/治癒者がまだ当てになるんじゃないかな、指標としては
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 00:38

    ※45
    中国の数字はある程度信用して良いかと
    と言うのが、少し前の数字ですが武漢市のある湖北省での致死率が4~5%に対して、湖北省を除いた数字だと0.8~1%になるんですよ

    なので、概ね湖北省は医療崩壊で死者/発症者(病院で治療受けれた人数)に対し、それ以外は死者数/感染者数になってるのではないかと睨んでます
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 00:39

     今になっても韓国の対応は素晴らしいと主張する自称専門家がいるが、その正体がネットで暴かれている。これを見ると、新型コロナ芸人と呼ぶべき人物もいる。
     玉川某や青木某がテレビで何を話しても、ド素人の意見という前提で聞く。しかし、専門家を気取った人物の話となると、信じてよいかどうか迷う。テレビで専門家の立場で話す出演者については、肩書だけでなく、テーマと関係する職務でのキャリアと実績を紹介すべきではないか。東大医学部卒を名乗っていても、専門外の医師だったら、玉川某や青木某と大して変わらない。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 00:45

    偽陽性がたくさんいるんじゃないの?
    まともにやっても偽陽性出る上に、ケンチャナヨ検査やってても驚きはない
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 00:58

    検査数や致死率をどうのといっても仕方が無いんですよ。
    だって全体の感染者数がわからないからね。
    結局、死亡者の絶対数が全てって事。
    「感染者数や発症者数から少ないから当然だろ」とかいっても、
    それは防疫を含めて機能しているからといってるにすぎない。
    どれだけこの疫病で死人を出さないかが優劣を決める唯一のことなのですよ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 01:02

    確実な数字・・・・・・・・・総人口
    ほぼ確実な数字・・・・・死亡者数
    ほぼ不確実な数字・・・感染者数

    これを前提に考えないと、韓国の数字マジックは解き明かせないな
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 01:03

    確か最初、韓国が使ってたキットは正確性に欠けてるよね
    偽陽性ばかりでこの致死率だって可能性もあるよ
    陰性の人は死なないからな
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 01:07

    まあ、武漢やロンバルディアを考えれば、医療崩壊状態でよく持ち堪えていると思いますよ。

    なんというか、なんやかんや文明レベルは高くて能力がないわけではないんですよね。
    ひたすら方向性が近視眼的で傲慢で信用と権力の区別がない選択に向かうだけで。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 01:08

    大変有益なエントリーありがとうございます。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 01:15

    年齢調整死亡率出せば?
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 01:16

    後半の致死率は韓国の場合検査を乱用した結果、擬陽性を量産している可能性もあるのではないかと
    素人考えですが
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 01:20

    自分は、韓国の検査は偽陽性と偽陰性が多くて数値としてアテにならん説を推します
    根拠はさして御座いません、勘
    特に初期の検査、キットの性能が悪すぎと話題になってましたし、死亡者が精神病院で集団感染した若者達だけでしたしね、シニアで合併症の死者をコロナ死亡にカウントしてなかった可能性もあるかなと
    そもそも、チャーター機で同胞を武漢から帰還させた時の世間様の様子から考えて、陽性になりそぅな…思い当たるフシのある者達は検査を受けず、陽性が出そぅにない気がした者達が、保身と安心を買いに検査に行って…じゃなかったのかなぁと思います
    (今現在はどぅなんだろぅ?お金欲しさに陽性が出るまで検査を受けまくる輩もいるらしいし)

    医療崩壊してるか否かは、すでに先輩諸氏のご指摘通り【医療現場の状態と死にかた】の問題で、医療技術が進んでる遅れてるってのは、お得意の論点ずらしでは?
    勿論、大邱は医療崩壊してます
    ソウルも時間の問題と推測してます
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 02:01

    韓国ってしれっと防疫に成功してる顔しれるけど
    教会でパンデミック起こした時点で失敗してるし
    べつにコロナを克服したわけでもないのになんでこんな面できんだろ
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 02:13

    こんなあやふやな数字で現時点の統計をどうのこうの言ったって、しょうがないんですけどね。
    ただ、韓国にとって、日本のメソッドでは医療崩壊に至り、韓国のメソッドでなら感染は抑えられるという結論でなければならないというだけ。
    日本に対して声闘で勝つために論点ずらしと捏造してるだけで、科学的見地も患者の福祉も知ったこっちゃないでしょ。
    自画自賛で世界から称賛されてるとか入国制限の協議がなかったとか言い出した頃から追い詰められて余裕がなくなってきちゃってますけどね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 02:34

    >韓国での感染者でもっとも多いのが20代で29%だった

    40代が14%だそう。10代~30代までのトータルなら
    40~50%行くだろう。

    死亡率が低いのは当たり前。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 02:40

    そらま、元気に車で出掛けている人を片っ端から検査して弾き出した感染者数と、自覚症状がある人を検査して出した感染者数とでは、まったく意味が違う。
    日本の感染者と認定された人たちが韓国のそれと比較して重度な症状を抱えているのは、ごく当たり前の話で、致死率が高いのもまた当たり前の話やろ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 02:43

    パヨクやマスゴミはアベを叩きたいから大騒ぎしただけw。
    真実が暴露されてきたら嘘を強弁して逃げるだけ。
    いつものことじゃないですかw。
    全員を検査している内に皆死んでしまうっていうのがパヨクの正義なんだから、いくら数字を突きつけても奴らは逃げますよw。
    今回のことも良いリトマス試験紙。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 02:47

    PCR検査の信頼性が世界的にまだ不十分と言われている中、検査数を誇ったり
    感染者数や致死率を比較してマウント取ろうとしたって
    統計で実務やってる人から見たら、間違ってるかもしれないデータで
    イキってるだけで、そのくせ現場には無駄な努力で必要以上に疲弊させて
    碌な判断できない無能な指揮系統だってバレてるんですよね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 02:50

    死亡者が増えないうちにガンガン全数検査して母数を増やして来たのだから、死亡率が低いのはあたりまえ
    ここ数日感染者増加が鈍ったのは、日本の真似をして検査を控えめにし始めたのかどうか知らないけど、そうすると死亡スピードが追いついてくるよ

    これから死亡率がどんどん上がって行くわけで、病床埋まっちゃった現在どうしようもなくなるのだろうな
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 03:05

    検査基準が異なる以上、致死率の比較で医療体制の優劣を量る意味は無いのでしょう。韓国は曲がりなりにも先進国ですから、それなりの医療体制がある。
    韓国が行う対策を評価する過程で起きる議論で、大衆迎合すれは韓国式のローラー作戦に活路を見出だしたい気持ちは理解できる。表層的な安心感は得られるから。
    国内の現実に対して、リベラルが好む所謂「想像力」の欠如が論理破綻する好例ですね。
    愛知県で同じ事が起きた場合に、菅さんが「医療崩壊はしていない」と言ったら。。。感染者が100人超えたら軽いパニックが起きているのにね。
    ワクチンも特効薬も存在しない以上、コロナウイルス肺炎を他の肺炎と分離する意味はない。結局は患者自身の抵抗力、治癒力でしか治せない。
    検査する意味は、
    ・特効薬やワクチンで治せるのか?
    ・他の患者との隔離が必要か?
    ・医療従事者の装備は適切か?
    の3点に集約される。医者が処置する指針に使う検査結果を母数とした評価自体が、論理的思考力の欠如を意味します。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 03:06

    いいじゃん。韓国の到死率が、日本より低い数字が出ているというのなら、無理に反論なんかしなくたって
    「流石は韓国。やっぱり韓国の対応方法は間違ってなんかいなかった。いやあ、日本じゃマネ出来ませんよ」 
    と韓国を褒めちぎって、今の路線のままで行ってもらえばいい
    それで何の不都合がある?

    反論したって、日本側の人間には今更蛇足的な情報だし
    韓国側の人間には精神的勝利としか解釈されないんだから
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 03:14

    *67
    煽てれば臨床データを公開しそうだしね。信頼性はさておき・・・
    韓国の失敗を有効活用する方法を、自称専門家には探って欲しいものです。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 03:50

    医療とは?の概念に基づけば、亡くなった方の数を絶対値にするべきと思います。その上で母数(対象数)を様々な条件(総人口、年齢別、既往症の有無など)に合わせた理論値(国別データ)検証すれば相対値(病気に対する平均値)がでるのでは?
    まぁソウルの集団感染前に全数検査をやめた上で日々数十人も増えたのに、更に増加数が減少傾向に入ってるのは、明らかに数字をいじってるとしか思えません。同じ現象例として挙げられるのは、あちらの政権の支持率ですね。
  •   2020年03月14日 03:52

    >すなわち、「大邱の患者には新天地教会の信者が多い」というもの。
    >そして、新天地教会の信者には若者層が多いのですよ。

    あー、そういう事なんですね
    ちなみに辺真一氏が「日本は韓国よりも感染死亡者は少ないが、致死率は韓国よりも高い!」
    という、でっていうタイトルの記事を書いてました
    結語も、「PCR検査を早期に実施し、感染者を早期発見し、早期隔離、早期治療することを韓国が徹底していることの差なのか、今一つ、わからない。」
    という、でっていう尻切れトンボのもので、
    数十年プロやってる人にブロガーが勝利してしまう時代って素敵やん

    https://news.yahoo.co.jp/byline/pyonjiniru/20200312-00167401/
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 03:57

    イタリアみたいなのがほんとうの「医療崩壊」であって
    4人やそこらが自宅で亡くなったからってメディアが大騒ぎするのは
    違うと思うよ
    騒いで「全員入院させろ!」っていいだしたら本当の医療崩壊に繋がるんじゃん?
    まあ嫌韓サイトとしてはそれが狙いなのか知れないけどさ
    同じ人間としてどうかと思うよ
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 04:04

    「もう医療崩壊は起きてない」って言ってんのって、やっぱパヨなんだろ?
    「もう」って(笑)、医療崩壊起きた事認めちゃってもいいんだwww
    それでも韓国スバラシイって言うなら、日本にいる意味なくね?
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 04:06

    そら空振り検査やりまくったら死亡率は下がるわい。
    無理クソ母数増やしてるだけやん。
    フッ( -ω-)y─━ =3
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 04:08

    韓国人がしきりに日本に対してマウントかけてくるんですけど、経済規模も人口も民度も何もかも違いますからね、話にならない
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 04:28

    医療崩壊してない!って叫んでる人は元気な人だから、メンツの方が大事なんでしょw あくまでも人ごと。
    医療崩壊を体感するときにはもうスマホをいじる事もできなくなってるでしょうから。なんとか生還すればあれは医療崩壊だったと言う日も来るかもね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 04:32

    その統計的にイレギュラーな若者の群れが医療ソースを使い尽くしてしまったと。
    ま、トリアージで重症者を最初から見捨てるプランであれば、大成功と言えないこともない。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 05:25

    そもそも検査態勢が世界同一じゃないし精度も低いから比較できない。
    日本だと、朝日の社主みたいに肺炎ってのも訃報欄に時々見るので、実際の死者はもっと多く死亡率もおそらく高い。
    で、韓国やイタリアがどうか? ってのは何とも。イタリアの場合延命治療を拒否する人が多いので死亡率が高く出ていますし、イランはまさかアルコール消毒拒否していたりはしないだろうか??
     
    いずれにせよ、肺炎の死者がスペイン風邪の50万人並なら安倍政権はよくやった。倍以上行ったらダメ。と思います。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 05:25

    アメリカが非常事態宣言をしました。
    日本も、本日午後に非常事態宣言をだすようです。

    習近平はじめ中国共産党及びWHOは、本当に罪深い事をしでかしたものです。
    感染者の増加、経済の後退、心の疲労と荒廃……火器を用いるまでもなくWW3はすでに始まっているのでしょう、武漢ウィルスとの戦い。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 05:34

    つーか、韓国が躍起になって検査をしていたのは封じ込めを狙っていたからではなかったか。
    ソウルや釜山にも、感染者の存在が確認された以上、そもそも論として失敗している。
    その責めを宗教団体に負わせたいようだけど、それも無理筋。
    日本でいうなら、菅直人が東電幹部の前でヒステリーを起こしたのを、本人は仕事をしたつもりになっている状況と似る。
    何一つ解決していないことなのに、他者に責めを負わせたり、無意味な数字を拾い無駄な時間を使う事は、自分(菅直人or文大統領)が気持ちよくなりたいだけ。
    安倍首相は初手から専門家の意見に従って行動している。
    批判はあろうけれど、少なくとも前に進む選択をしている。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 05:38

    日本人の肺炎の年間死者数って12万人とかだし
    平均寿命が長い国では高齢者が死にやすい病気の死亡率が高くなるのは当たり前だし
    こんなに騒がなければそこに埋没してたのではと思わなくもない。
    「今年の風邪はちょっと息苦しいな」くらいで。
  • 三重県人(明和) 2020年03月14日 05:49

     病院で治せないのなら、感染が疑われる人間が多くの人との間接的な接触の機会をつくる「検査」よりも、感染が疑われる人間とそれを知った人間は陽性である前提で「自宅で感染症を広げない取り組み」が必要なのだろう。あまり極端な物言いは良くないが、自宅で死んでもそれ以上広がらないのであれば国としては上々。コロナの様に病院に出来る事が少ない感染症は治るかどうかよりも広がるかどうかで政策を推進しているのは仕方ないと思う。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 05:49

    単純に軽症者も感染者として入っているだろうから致死率は低くなるんじゃないかな
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 05:52

    日本のコロナによる死者数が正しい事を前提にしてるけど、それが成立する根拠はどこにあるの?
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 05:57

    いやあ、単に全頭検査で感染者の頭数増やしまくったから致死率低いんでしょ?
    日本は何らかの風邪か肺炎の罹患者、症状の重い人を対象に検査している、つまり
    軽症者や自覚症状のない人を検査してあなた感染してます!なんてやってないから
    そりゃ致死率は高くなるわとしか
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 06:06

    無能な働き者は銃殺 by ゼークト
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 06:14

    >>騒いで「全員入院させろ!」っていいだしたら本当の医療崩壊に繋がるんじゃん?

    誰も「全員入院させろ!」なんて言ってない。
    軽症者は自宅療養に切り替えて、重症者を優先的に入院させろと言ってるだけ。
  • 774 2020年03月14日 06:54

    クルーズ船は全員検査です。大邱市大阪市で全員検査はできないので貴重なデータです。

    検査人数3711人(検査数は4000を超えます。一人で複数回するからです)
    陽性者697人(無症状328人陽性者の47%)
    陽性率18.8%(人口の2割は感染しているとも考えられる)
    重症者15人
    死者7人
    致死率1.0%
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 06:55

    韓国の数字は、ドライブスルー検査で発症してない無症状の軽症者も大量に含まれているという話しじゃないですか。症状が出てから検査の日本とは、そりゃあ数字が違ってきますわな。
    それでウリの医療は日本より優れているニダって、韓国人ってなんか哀れだなぁ…(汚物を見る目)
  • 2020年03月14日 06:57

    >もうひとつよく見るのは日本に比べて韓国の致死率は低い、というもの

    これについては、私が言うのも烏滸がましいですが
    PCR検査について何一つ理解していないというしかないですね
    以前書き込んだコメントの一部
    『有病率(検査前の確率=ある集団中に何人の感染者が居るか)と感度・特異度の掛け合わせで偽陽性・偽陰性の確率が決まる』
    これが全く理解出来ていない

    例えば……
    仮に1000人検査したとして有病率(実際のコロナウイルス患者の割合)を5%と仮定します
    そうすると
    真の陽性患者は50人となります
    真の陰性患者は当然1000人ー50人=950人ですね

    本来は、実際の患者数から求められる訳ですがここではシミュレーションとして
    感度を50%
    特異度を90%と仮定します
    そうすると
    真の陽性 50人の内
    >陽性の反応がでるのは25人
    >偽陰性(本来陽性なのに陰性反応)は25人
    同様に、真の陰性患者の950人の内
    >陰性の反応がでるのは950人×90%=855人
    >偽陽性(本来陰性なのに陽性反応)950人ー855人=95人
    となり
    陽性反応患者と認定されるのは25人+95人=120人
    つまり陽性的中率(本当の陽性患者が見つかる確率)は25÷120=20%(小数点切捨)となる訳です

    同様のシミュレーションを
    検査1000人の内有病率95%として計算します

    真の陽性 950人
    真の陰性 1000人ー950人=50人

    感度50%で特異度90%ですから

    真の陽性 475人の内
    >陽性 237人(小数点切捨)
    >偽陰性 237人(小数点切捨)
    真の陰性 50人の内
    >陰性50人×90%=45人
    >偽陽性 50人ー45人=5人

    陽性反応 237人+5人=242人
    陽性的中率242人÷475人=50%(小数点切捨)となります

    韓国がやっているのは最初の方であり、日本がやっているのは後ろの方って事です
    日本は検査機関や医者がコロナウイルス患者に違いないと言う人だけを検査対象としますからね

    そうすると、患者の中に占める本当の陽性患者の割合である陽性的中率は
    韓国20%、日本50%となる訳です

    韓国の場合、無差別に全検査やってますから有病率は5%どころか
    下手すれば1%を切っているかもしれません
    そうすると更に韓国の陽性的中率は低くなります

    結論は

    患者でもない者を患者としてカウントしている韓国の致死率が
    日本より低いのは当然って事です
    むしろ、この差しかないの?と言うしかありませんね
    日本と同じ死亡率になったら、韓国はお仕舞いですよ
    冗談でなく

    ( ̄∀ ̄)頑張って勉強したけど、思い違いや計算間違いがあれば
    ご指摘、夜露死苦

  • 2020年03月14日 06:59

    このコメント欄で
    PCR検査について教えて頂いた某氏

    本当にありがとうございました
  • 774 2020年03月14日 07:11

    楽観さんが触れている武漢のデータですが
    2/11時点での中国の感染者45000人データを中国CDCが発表している。
    20代の感染者数は3619人で感染者の8.1%。死者は7人で致死率は0.2%です。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 07:24

    パンデミックの様相と医療崩壊が本格化してヘルゲートが開きかけたあたりで風邪の季節が終わり終息に向かうと予想。朝鮮って首の皮一枚の悪運があるよね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 07:32

    感染者数もある程度は考慮しないとダメだけど結局死ななきゃ風邪だろうが
    インフルだろうが武漢熱だろうが大した差は無い、要は死ぬか生き残るか
    究極はそれでしょ
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 07:34

    韓国は武漢ウィルス被害のデータを絶対捏造してる。文政権とはそういう政権。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 07:34

    韓国が医療崩壊してないと主張する人たちは大邱市とその周辺以外は問題ないと言ってなかったっけ?
    だったら何故、200人の優先患者を韓国全土で割り振らないの?
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 07:41

    新天地の信者が若い人ばかりって当たり前の話なんだよな
    80年代に現代のキリストだといった教祖によって作られた宗教だから
    できてから40年も経ってないらしい
    そりゃ信者は若いから死ににくいよね
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 07:49

    ダイヤモンドプリンセスの体験が治療法を日本に学ばせた。多分。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 08:12

    ※71
    これが朝鮮パヨクかw。
    同じことを朝鮮に向かって言ってみろよw。
    だからお前ら誰からも信用されないんだよ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 08:17

    他の方も言ってるが単純に分母の問題、かかったが症状出ない人まで調べて感染者にしてるから、ある意味患者の水増ししてるので当然死亡率は下がる。
    逆を言えば症状が出ない人を含め罹患した人に対する正確な死亡率を、医療崩壊起こしてまで統計してくれてるありがたい国(笑)
  • 毎留 2020年03月14日 08:20

    自分のブログ記事ですが、興味のある方はどうぞ。
    一応、現役内科医がまじめに考えた内容です。

    新型コロナの死亡率は10%を超える?
    韓国 66/(333+66)×100=16.5%
    日本 16/(118+16)×100=11.9%
    ttps://ryokodo.blog.ss-blog.jp/2020-03-13
  • say 2020年03月14日 08:20

    中国では感染者中の10代で1.2%、10代未満で0.9%が亡くなっているので、8000人近い感染者数をそのまま当て嵌めると96人と72人が若者でも亡くなると言うことなので、韓国が全体的に医療崩壊していれば66人で済まないはず。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 08:23

    ドライブスルー受粉で未来の陽性患者増やしてるからまだわからんよ
  • 774 2020年03月14日 08:27

    名古屋市で二人の高齢者が昨日死亡、市内の死亡者は10人で全国の死亡者19人の半数もの多さです。二人の死亡者は、ディサービスで発生したクラスター関係で、すでに45人です。ハワイ帰りの夫婦の妻がスポーツジムをハシゴしてスポーツジムクラスター38人を出しいます。2つのクラスター感染者は84名で県の感染者数114人の実に8割です。どれだけクラスターを押さえ込む事が大事かが分かります。休校措置がどれだけ感染拡大に効果を発揮しているかが推測されます。こういう重要な情報が国民に周知されていない。
    愛知県は126カ所5800人利用のディサービスの休止を要請しています。ちゃんと伝わっていますか?この情報。愛知県名古屋市の事例は注目に値します。ウイルスばら撒き男以上に重要です。

    【小規模集団感染=クラスター可能性例】(関連含む)
    ▼北海道札幌市のライブバー=16人
    ▼北海道北見市の展示会=14人
    ▼千葉県市川市のスポーツクラブ=5人
    ▼東京都の屋形船=20人超
    ▼クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」=697人
    ▼新潟県新潟市の卓球教室=12人
    ▼大阪市のライブハウス4カ所=15都府県83人
    ▼兵庫県神戸市のこども園=7人
    ▼兵庫県伊丹市のデイケア施設=12人
    ▼和歌山県湯浅町の病院=11人
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 08:30

    致死率の計算がおかしい
    殆どが治療中で結果が出てない中、陽性確定者を分母にとっても意味ない。

    40人クラスで1人(80点)しか採点が終わってない状況で
    クラス平均点を80/40=2点としているようなもの
    率を求めるなら、分母の採点が全て終わってないと…
  • 774 2020年03月14日 08:34

    追記)クラスター例は日刊スポーツ記事からですが、相模原市の相模原中央病院のクラスターが入っていない。最初の死者が入院していた病院で1週間前に、医師、看護師、入院患者など11人が感染して拡大中でした。漏れているものがたくさんあるんじゃないですか?ちゃんと情報を公表しないのも原因です。地元の自治体とか地元の新聞が発する情報も拾わないと、国や県の情報では整理できない。ほんとうにダメだと思う。何が重要なのかを実例から国民が学ぶ機会を潰している。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 08:38

    通常、具合が悪い→病院に行く→検査をする→適切な治療をするの流れ。分母になるのは発症した人。発症の有無を問わず検査やりまくって分母を増やしてもな〜。感染=発症ではない、ということをまず押さえるべき。29の方の計算の方がスッキリする。
    なんか、コロナを結核かエイズなんかと勘違いしているのでは?旧型コロナなんて感染しているだけだったら検査をしようなんて思いもしないでしょう。新型でもコロナはコロナ。免疫がない分症状は強く出るし、旧型なら死なない人が死ぬ可能性は高くなるけど、コロナ本来の性質は変わらない(変われば別のウイルスですよ)のだから、エイズのような感染しただけで入院なんて、どんなもんですかね〜
  • 774 2020年03月14日 08:44

    追記2)
    個人情報保護を理由に状況も報告しない。数年後に研究報告書を出して何になるにか。一つのクラスターでどういう風にして感染したかを一つ一つ詳細に記述されたものが発表されれば一例であっても、いろいろな事を読んだ人は気がつく。心配すべきことと心配しするぎる必要がないことにも一人一人が気が付く。それが対策への評価につながって正しい対策が実施される支えになる。それがないと不要な心配をし必要な心配をしないことになり、間違った政策が実行されてしまうのです。一つでもいいですから、クラスターがどうやって発生していったか、具体的に説明してください。リポーターなどが感染者に取材して匿名を条件にどうやって感染したと思うのかを聞けないのものなのか。訴えたい感染者も多数いるはずですが、国や自治体が押さえ込んでいます。押さえ込み法的根拠はないのですから本人が了解すれば公表できます。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 08:48

    WHO は「コロナ陽性回避で、日本は中国、韓国に遅れをとった」と宣言してしまった。

    「イタリア、イラン、なんかと比較して安心している状況ではない」と言っているのだ。

    これからはヨ-ロッパ、アメリカと対処方法を比較すべきだ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 08:53

    ※100毎留さん
    興味深い数字、ありがとうございます。
    中国が死者数を隠蔽しているのが如実に現れてますね。また、イタリアが医療崩壊しているのが数値からよくわかります。それにしても、武漢ウィルスは恐ろし!
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 08:55

    パリパリの国らしく、正確性よりも迅速性を重視して新天地対象に検査やってたみたいだから、ホントに陰性か陽性か偽陽性か偽陰性かも分からんし。
    統計として使うには精度が荒すぎて、かえって混乱させそうだから使わない方がいいと思う。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 09:00

    つーかこんな時にどっちが上だ下だっていったいコロナじゃなく何と戦ってるんすかね…
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 09:07

    遺族の意向で年齢すら発表されていないケースがあるんだけど、
    日本の場合は70歳、いや80歳以上の犠牲者が大半
    南朝鮮は40‐50代でも死んでる、絶対数も多いし比較にならないよ
    更に人口比だと2.5倍になるから論外だね

    それにテグが感染爆発して医療崩壊してるんだから、患者は釜山まで押しかけるはず
    釜山が通常通りと言うのは絶対におかしい、隠蔽してる可能性大だわ
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 09:08

    ※111
    そりゃあ彼らにとってコロナ対策は目的じゃなくて手段ですから。
    日本でケンサ、ケンサと喚くのは、その結果で多数確認できれば、現政権の攻撃手段に出来るとしか思ってないでしょう。だって、現政権に有利な情報は捏造だの忖度だの根拠もなしに口にする人たちですよ(笑)。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 09:09

    ダイプリのデータは・・・
    最悪のケースとして正確なものですよね。致死率もダイプリが基準で間違いないと思う。

    感染率はダイプリの場合、特別な環境状態にあったのですから市中には当てはまらないと思う。

    必要以上に怖がって検査検査が、環境破壊してるのは確かなことなのに…武漢見て何学んだんだろ?WHOも韓国もイタリアも日本の検査に取り憑かれている人達も。

    無闇に騒いでるのみんな大人・・・┓( ̄∇ ̄;)┏
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 09:12

    人口比で死者数は?
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 09:25

    コメント欄で触れてる人がいる辺某さんてジャーナリスト?

    この人、韓国の感染者は若年層が多いとしながら、致死率が低いのは検査が効果的だって…馬とシカ。

    記事内容の目的がコロナ利用したアレですなんですね。
    ・・・お里が知れる。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 09:28


    統計のマジックはさておいて、昨年からずっとこの病気の発生を隠蔽して世界を大混乱させている中国と、「嘘」が定番?という認識(あくまで私見)の韓国が発表しているデータそのものが、俄かには信じがたい。

    この二カ国ではすでに感染が収束しつつあるという報道もありますが、本当に正直で透明性の高い情報を出しているのか疑問です。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 09:34

    嫌韓派で無くて、「安倍擁護派」の泣言が増え始めた。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 09:36

    まあ日本は検査のリソースを重症者に割り振ってるので、ドライブインとかでやり過ぎてる韓国より致死率にしたら高くなるのは仕方ないんじゃないですかね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 09:50

    まあ韓国は検査しまくってるから軽症者や偽陽性まで分母に入るから致死率下がる。
    日本は症状ある人しか検査しないんだから分母が小さくなって致死率上がる。
    医療崩壊によるダメージを見たいなら前年比で(肺炎以外も含めて)病死がどのくらい増えたか見るのがいいと思う。
  • 名無し 2020年03月14日 09:59

    どうにもムン大統領の構築した医療体制は万全、韓国の医療技術は日本よりも優秀だ、最高レベル
    それに比べて日本は周回遅れ、流石はムン大統領だ、そう思っている韓国民ばかりなのだろうか
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 10:01

    終息もしてなくて検査基準も違う現時点での致死率ってなんの意味もない気がするけど。
    現時点ならドイツの致死率とかとんでもなく低いしね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 10:01

    感染者数はインフルエンザ以上に推測できない状況下であるため、感染者数を母数にした率は一切無意味。
     
    >>100 さん。
    その数字の治癒数には無症状者や軽症で自宅待機し自然治癒した人も含まれている必要がありますが、それらをどうやって調査したのですか?
    現状では重傷化した人を主として確定検査をしている状態です。これらを含んでいない場合その数字は重症化した人(に偏重した数字)の死亡率に過ぎないこととなりますが誤認させようとしていますか?
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 10:05

    「統計は人を騙す」という表現が当てはまる比較論法なんですよね。
    そういう意味では支那、朝鮮人のやり方そのものなんですよ。この
    致死率の出し方。
    もう言い尽くされていますが、分母の意味がまるで違うものの比率
    を比較しても意味がない。そもそもPCR検査の精度を日本のマスゴミ
    はだれも指摘しないし考慮しない。そんな論説は誘導でしかない。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 10:09

    韓国の場合初期の死者は精神障碍者が多かったし大邱は保守王国。
    社会的弱者や政敵を新型コロナで始末してたんでしょうね。

    計算違いがあるとすれば、新型コロナの被害を低く見過ぎたことぐらい?
    いや、自分らの能力を過信してたのか。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 10:09

    比較すべきは致死率ではなく死亡者数でしょ。
    日本はこの死亡者数を上げない為に病院保護を優先して行ってる。
    その結果、日本は韓国のおよそ5分の1の死亡者数に抑えている。

    こんな時でも政治活動続けている馬鹿どもは、自分達が殺人行為に関与している自覚がまるでない。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 10:09

    ここでの題意から少し外れるかもしれませんが、今は国民が力を合わせて乗り切らなければならない緊急時。社会を脅威にさらすような報道や国会での発言は慎重にすべき。そういうことを理解できる輩かどうかが問題なのですが・・・。
    少なくとも根拠のないことや過剰な表現はあってはならない。もちろん数字を都合よく解釈してはならない。
    非常事態宣言で、こういうことを盛り込めないかなあ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 10:14

    日本が重点を置いているのは死亡者を極力出さないであって、致死率じゃないしね。
    その結果日本の人口の半分の韓国の5分の1の死亡者に抑えられているは一つの成果。
    それをわざわざ死亡者数がより増える可能性が高い韓国式に変える必然性がない。
    後、韓国は感染者のルートまで発表しているけどこれ個人情報保護法がある日本では無理だし、その結果国内の経済ボロボロになっているのが今の韓国。
  • Maxkind 2020年03月14日 10:15

    新型コロナに罹ってる人間の比率なんて推定でどこの国でも一緒でいい。あとは人を殺さないように、治療のために検査受けるか受けないかは普段通りに主治医が決めればいい。

    仮に日本と韓国が双方ともに完璧な全数検査をやった結果、正確な感染者数が分かったとする。その結果知ることができるのはどちらの医療体制が優れているかでも、どちらの国策が優れているかでもない。「日本と韓国の一般市民が、どれだけ普段の生活の中で公衆衛生的対応をできているか」だと思うんですがそれは。緊急時なのに医療関係者の手を煩わせてまでそんなデータ、本当に要るの?
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 10:26

    ※1
    では、全人口に対する死者率はどうですかね?
    日本よりずいぶん高くなりますが?
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 10:39

    日本はもっと隠してるはず!自分たちより多いはず!
    って言うなら、その状況で死者数がかなり少ないんだから日本の医療は優秀って話になりますよねっていう
    まあそうなると死因の隠蔽だって言い始めるけどね
    肺炎死者数の数くらいちゃんと確かめなさいよ

    それとも暗黒大元帥アベの魔の手は日本全国の病院一つ一つに及んでるんですか?
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 10:42

    いい加減、入国制限の効果を認めろよ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 10:48

    所謂「特異度」の視点が欠けてるから単なる数字遊びに過ぎない。
    陰性なのに陽性として感染者にカウントされている分があるから、致死率が希釈されている。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 10:51

    ※1
    10000人あたりの死者数は
    日本が0.001人
    韓国が0.013人

    韓国では日本の13倍死んでる。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 10:55

    韓国の致死率が異様に低い原因は違うと思いますよ。
    まず、
    1.正確性の低い検査による偽感染者
    2.体制の不備に伴う、『感染』判定をとるためだけの
      検査の繰り返し(結局は1の原因と同じ)
    3.仮にすべてが真感染者だとしても、すそ野を広げてるので
      致死率が下がっている。
    しかしここで気になるのが、検査を積極的に行うEU
    諸国でのあの異様な致死率の高さは、ウィルスの変異を疑わずにはいられません。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 10:59

    死者数4桁のイタリアは医療崩壊している
    死者数2桁の韓国は医療崩壊していない

    こんな簡単な事実ですら都合のいいように捻じ曲げるのか
    バkウy達は
    ほんと呆れるわ
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 11:06

    確定的と言ってる奴もなんの根拠もねーんだよな
    もう少し時間がたたないと日本の封じ込めも成功してるかは判断出来ないだろ
    とりあえずバイオテロをやってる奴に重罰を与える事は厳しくやって欲しい
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 11:11

    そもそも無駄検査で偽陽性大量生産してるから死亡率低くなってるだけなのでは?
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 11:23

    人口比で考えれば感染力も死者も上回ってます
    この一言で終わり
    率でマウント取りたいなら死者の総数日本以下にしないと
  • Maxkind 2020年03月14日 11:23

    >136さま
    イタリアが医療崩壊で韓国は医療崩壊ではないという論法は、イタリア「五つ星運動」が全数検査かました左派ポピュリズム政権だから、あなたが左派ならブーメランですよ。
    まあ私は日本国内の左派を弄るのが主目的で、ここにはその材料集めに来ているだけなので、右派側にブーメランになる嫌韓中米の発言は苦く思ってますが。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 11:36

    まあ韓国や中国が出している数字を信じられる。って人間にはどうせ話が通じない。何言っても無駄だ。
    データの比較・分析そのものは有益だと思うが、それを科学的な根拠とするには問題があり過ぎて
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 11:51

    【悲報】米FDA「韓国製診断キットは信頼出来ない」「韓国製キットは非常用での使用すら許可しない」 韓国の反応
    ://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/54411250.html

    本日行われた米国公聴会の内容であり、再生を押すと当該発言時点からすぐに再生され内容は以下の通り。

    I have a letter from the FDA、they says the South Korean test is not adequate、A vendor wanted to purchase it and sell it use it in the United States、and the FDA said I'm sorry、we will not even do an emergency use authorization for that test、

    「私はFDAから公文書を受け取り、彼らは韓国の診断キットは適していない。あるベンダー(会社)がそれを輸入して米国内で売り、使用することを希望したが、FDAは「申し訳ないが、我々はそれを非常用に使う事すらも許可しない」と答えた。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 11:51

    【悲報】米FDA「韓国製診断キットは信頼出来ない」「韓国製キットは非常用での使用すら許可しない」 韓国の反応
    ://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/54411250.html

    本日行われた米国公聴会の内容であり、再生を押すと当該発言時点からすぐに再生され内容は以下の通り。

    「私はFDAから公文書を受け取り、彼らは韓国の診断キットは適していない。あるベンダー(会社)がそれを輸入して米国内で売り、使用することを希望したが、FDAは「申し訳ないが、我々はそれを非常用に使う事すらも許可しない」と答えた。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 12:27

    ※118
    正確には「嫌韓派というよりパヨクの嘘がバレて、それを追求されたら逃げ始めた」だろうw。
    何ら根拠を示さないお前ら在日パヨクのレスを読んでたら分る。
    まあ、いつものことだがナw。
    桜を見る会の追求はもういいのかw。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 12:48

    ※1
    岩田健太郎 Kentaro Iwata
    @georgebest1969
    韓国CDC。患者は減り続けている。検査は減らしてない模様。
    午前8:35 · 2020年3月13日
  • 774 2020年03月14日 13:00

    リスクコントロールとして見ると分母が陽性反応者数でも分るけど、もう無傷では済まないダメージコントロールの段階だろう。
    分母を発症者数にしなければ意味が無いと思う。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 13:04

    日本だって徹底的に検査すればもうちょい感染者増えるんじゃない?
    でもそれで死者が増えることはないんだから、結果的に死亡率は下がるよね
    韓国の状態はまさにそれ
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 13:20

    145
    オレが往来制限の責任者ならそんな数字は信用しないし
    日本側の責任者もまともな人材なら韓国側の数字など信用しない
    実数を隠して往来の制限解除を迫ってきそうだからな
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 13:46

    >>118

    安倍支持派が立場上「日本の今の対策は正しい」とだけいわなければならないのは理解できる。

    しかし、トランプ米大統領の新型コロナウイルス対策チームのメンバーであるアンソニー・ファウチ博士が「最善でも死者数は日本13万人、最悪57万人」と言っている現状では、「安部政権は政治目的思考でコロナウイルス対策をしているのではない」のを専門外の我々は祈るしかない。

    参考
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200313-00000001-binsiderl-int
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 13:47

    現在感染者の数は当てにならない。今日陰性でも明日陽性になるかもしれない。
    致死率の分母をその国の人口にするべき。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 13:54

    入院できずに自宅で亡くなっている人がいる時点で医療崩壊でしょう
    死者数や致死率ではない
  • 774 2020年03月14日 14:25

    米国議会で、「米国の会社が韓国のPCR診断キットを輸入販売しようとしたらFDAに、緊急時でも韓国の診断キットの使用は許可できない、信頼性がないと文書で断られた」という話が出てきたそうです。韓国大使が日本にも寄付してたが、あれはどうなったんでしょうか?
    ソース不明です。いずれ出てくるでしょう。。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 14:31

    ※148
    自分たちの嘘がばれて馬鹿パヨクはとうとう「祈るしかない」までおちぶれたかw。
    世界的なパンデミックで、朝鮮に追従する国がイタリアしかない時点でどちらが正しいかハッキリしてるのに。
    朝鮮に追従したイタリアでは「ラップトップパソコンの上に医者が突っ伏している動画が挙げられて「HELP ME」と叫んでいるのは嘘なのか?
    イタリアの医学界の重鎮が緊急会見を開いて「(呼吸困難などの)自覚症状の無い人は病院に来ないで下さい」と言ったのはフェイク・ニュースなのか?
    お前らパヨクの大好きなNHKでも報道されてたぞw。
    そうそうWHOから「無駄な検査が医療崩壊を生んでいる」って警告もあったなw。
    ここら辺の事実を突きつけるとお前らパヨクは必ず逃げるんだがな。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 14:33

    訂正
    ※153は※149へ
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 14:51

    無症状や軽症含む感染者を検査乱発で煽りだすと感染者のデータ上の母数が増えるから見かけ上で死亡率が下がるだけ。
    実力値については人口に占める死亡者数で見るのが正しい。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 15:02

    新型コロナではなく怖いのは世論です。ただの風邪なので、いわゆる市販の風邪薬と呼ばれるものを買って飲めば治ります。かかった人も亡くなった人も例年よりも少ないです。でも関係無いなどと言ってライブなんか決行すれば、客観的な数など関係なく感情論で、一人でも新型コロナが出たら、全責任負わせる感ハンパねえ
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 15:58

    感染者八千人日本の八倍完全に崩壊している!
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 16:13

    ツイッターにいるムン・ジェイン・ファンクラブの会員さんが来てますかね?
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 16:39

    菅直人が税金から支給された政党交付金を韓国人に渡したのがバレて政権崩壊寸前に東北大震災が起こり、政権維持のチャンス到来と無意味なパフォ-マンスを始め、原発被害の復旧を邪魔して大災害、人災にしてしまったのは忘れられない。

    モリカケ、桜、無知、無能の閣僚量産、書類隠蔽、破棄等、息タエダエの政権末期の今度はコロナウイルス災害かッ ・・・

    民主党並の無策、パフォ-マンスの再現だけはカンペンしてくれ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 16:54

    「このぐらいで(全員隔離)は勘弁してやらぁ!!」

    っいうコントした段階で医療崩壊だよね。

  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 17:10

    •陽性者の入院隔離が多数できていない
    •非陽性者で別の病気により要入院の多数の患者が入院できない

    この時点で、死者数、感染者数、致死率に関係なく、医療崩壊でしょ
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 17:32

    重要なのは人口比で何人死亡したか。
    取り合うべきは患者の年齢ではないと思います。
    韓国は日本の半分の人口で何倍の死者が出てるんですかという話。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 17:45

    この死亡率の分母を総人口にすると、全然状況が変わるんですよねぇw
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 18:06

    本当の感染者の数なんて、日本も韓国もわからんでしょ?
    ウイルスが体内に入ってる人は、満員電車のある都市部ならほぼ全員じゃね?
    発症するかは、ウイルスの増殖より免疫作用が勝ってる人。
    よって人口数を分母にするのが、一番しっくりくる。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 18:28

    医療崩壊になるとコロナで死亡したのかどうか正確な数値が出にくくなる。
    日本の医者は「政党支持によって数値を操作するのはいない」と信用できるだけてなく、死因の判定も正確と考えて良いが、そうでは無い国、政権の圧力に屈する国も予想される。

    民主主義先進国との人口比の比較だけが有効だろう。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 18:55

    そりゃ日本だってそこら辺の連中に検査しまくって軽症の陽性者数増やせば致死率は下がるだろうな。
    こんなもん何を分母にするかでコロコロ変わる。
    だから個人的には国別の比較で感染者数が絡むと数値を出してくるのは無意味とかんじます。
    人口と死者数はそうそうごまかせんから、その辺で比較してみては?
    え?韓国に都合が悪い?さーせん。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 19:03

    違うよ楽観さん。
    日本は重症者を中心に、症状がある人を中心に検査してるからだよ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 19:36

    そういや日本の方が致死率が高いって辺真一が吠えてましたね(笑)
    そりゃやたらと検査しまくって軽症者を探し出せば、見かけ上の
    致死率は下がるでしょうよ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 21:21

    ※156
    インフルで数千人しんでも何も言わない連中が
    新型コロナだと十人しんだら大騒ぎ
    集団ヒステリーの恐ろしさよ
    イベント自粛や宴会旅行の中止株や先物の暴落ででコロナで死ぬより電車に飛び込むやつのほうが多くなるぞコレじゃ
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 21:40

    ウリスト教徒は神の加護があるから、致死率が低い。

    これを信者に刷り込めば、簡単に崩壊しますけど。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 22:21

    韓国医療関係者の年齢別致死率の認識は1つ前の待機患者のKBS記事のリンク先(引用部分の更に先)にあるように
     60歳以上 致死率3%
     それ未満の年齢層 0.1%
    という、数値なんですよね

    既に指摘されまくりの検査キットの擬陽性偽陰性とかそういう問題を含んだ上での数値なのは想像できるんですけど、言われてみれば、サンプリング年齢層の問題もあるんですね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 22:23

    この計算式をイタリアに当てはめると怖い事になります
  • Nanashi has No Name 2020年03月14日 22:36

    日本で300人以上が完治してるんでしょ?韓国は何人位完治したのかな?
  • Nanashi has No Name 2020年03月15日 00:25

    最終的に一定の沈静化が成された際の数値が重要で、その際に時系列で見た推移こそが正否を物語るのであり、現状で国内で行った対策の正否を問う事そのものがナンセンス。

    数字の変化を追う方が面白いよ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月15日 04:14

    致死率の世界平均は3.4%
    韓国が特殊なんだよ
    検査検査で軽症無症状量産して致死率が下がってもそのせいで重症者が満足に治療を受けられないって本末転倒だよね
  • Nanashi has No Name 2020年03月15日 05:02

    テレビで報道されているの見たことなかった。見た人いますか?
    民間病院の開業を早めたニュースは複数あったのに。以下コピペ

    >自衛隊病院、3月10日時点でこれまで感染者122名を受け入れ、114名退院、2名転院、6名が現在、入院中です。
    大事なことがこの自衛隊病院の行動に含まれています。

    1 初期の大量患者発生(PCR陽性の軽傷者含む)の病院収容(受け入れ時に感染対策は必要)という難しいミッションを淡々とおこなったこと
    2 たくさんの病床、医療者の人力の運用を迅速におこなったこと(普通の病院では難しい)
    3 受け入れ前に訓練を行い、病院医療従事者に院内感染を起こしていないこと(訓練の賜物)
    4 死亡者を出していないこと(これは正直運と後送も影響)
    5 ほとんどの人をしっかり退院させていること
    6 結果初期に起きる医療崩壊を防いだこと
    (7 関東?の感染症担当医に今回の患者診療のノウハウを講義してさらに崩壊を防ごうとしたこと)
  • Nanashi has No Name 2020年03月15日 05:54

    そもそも軽傷者も入院させてベッドに空きがないんだから手術も碌に出来ない、医療措置がまるで出来ない、つまりそれは"新たなコロナ患者・コロナ以外の病人、事故等によるけが人に碌な対応ができない"って事になる訳で、これは普通に医療崩壊でしょう。
    必要な人に必要な治療が行えないのに医療崩壊じゃない!なんてのは反論にもならない、数字がどうこう以前の話だ。
    テグ市だけだろ!っていうならまだ理解出来なくもないですけどねぇ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月15日 08:29

    アベガー達がケンサ、ケンサ言ったり感染隠蔽とか言ってるが
    韓国は隠蔽やら数字操作をしてなく、正しい!って前提なのが笑える

    仮に隠蔽できたとしても、感染者はともかく、死亡者は隠蔽しにくいと思うんですがねー

    つまり人口半分の韓国さんが日本よりも数倍の死亡者がでてるってのが事実であり、ケンサに何らかの問題があることを示してるのでは?

    まあ、致死率ではなく死亡者数で語るべきだと思うんですがね
  • Nanashi has No Name 2020年03月15日 09:08

    韓国の致死率が低いのは何よりも片っ端から検査して軽症者も拾ってるからでしょうね。偽陽性も混ざってそう。
    日本は一定以上の状態をクリアしないと検査しないわけで、そりゃあどう考えても日本のほうが致死率高く出ますね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月15日 11:24

    >>178,179

    韓国、中国なんかと比較して喜んでいては困る。

    イタリアを除く、ドイツ等ヨ-ロッパ先進国、米国と比較した数値が重要だ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月15日 11:43

    常日頃から嘘を堂々と発表する国、それが韓国です。
    韓国がどんな数字を発表・公表しようが信用に値しないデータです。
    韓国が何を言ってこようが議論の余地はありません。(時間の無駄です)
    韓国以外の国と情報交換を行い、粛々と事を進めていきましょう!w
  • Nanashi has No Name 2020年03月16日 04:07

    そもそも致死率て回復者との割合で出さないとおかしくないか
    感染者が増えたら(一時的とは言え)致死率が下がることになるやん
    感染者てまだ死んでないってだけだろ
  • Nanashi has No Name 2020年03月16日 06:49

    検査数と死亡者の分母と分子の差でしか無い!
    日本は基本的に重篤者の判定をし… 韓国式は希望者全てを
    検診数が違い過ぎ!日本の半分にも満たない南朝鮮半島のコロナ犠牲者 死者比率どう見ても日本は抑止効果が出てる。犠牲者の数が少ない。
  • Nanashi has No Name 2020年03月16日 06:53

    韓国で(陽性)と出た人間の80%が偽陽性と言われてる。だから死亡率は実は0.8%の5倍。つまり4%で普通にガバガバに死んでる。
    ところが本当にヤバいのはこれから。韓国人の本領発揮。
    しかも偽陽性でも雑魚コロナの風邪はひく。コイツラは入院するけど国家指定伝染病のコロナなので『今の所いい個室で、しかも医療費は国家持ちだから、なんのかんの言ってぜったいに退院しようとしない』
    これで普通に大変な老人とかが死ぬ。日本はこれを絶対に避ける。
  • Nanashi has No Name 2020年03月16日 14:55

    分母を罹患者にするのは無理があるよ。誰も正しい数字なんかわからないんだし。
    今回コロナは重症者以外は検査せず、インフルの対応をするから、例年と比べてインフルの死者数が少ない現在、日本は結構成功してる部類だよ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月18日 17:44

    死亡者数/単位人口
    対策の成否を国際比較するなら、この指標がいいと思う。

    死亡率(致死率)を検討するにあたり、
    ・分母を感染者数として計算するのは、不顕性感染者数がいるから厳密な把握は事実上無理。
    ・PCR検査結果の陽性(偽陽性含む)を感染者と看做すとしても、そもそも検査対象が各国で異なるのだから、単純な比較は無意味。

    結果的に死者を出さない対応をしているか否か、が重要だと思う。