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韓国人が「新型コロナの検査で間違いが起きただって?」と大騒ぎ……偽陽性・偽陰性も知らされてなかった模様

「17歳の高校生死亡...検査エラーの可能性はあるが断定は困難」(聯合ニュース・朝鮮語)
大邱で肺炎の症状を見せて死亡した17歳の高校生が10回新型コロナウイルス感染症(コロナ19)検査中に1度だけ「陽性」が出てきたことについて、一部の専門家は検査結果にエラーがある可能性を指摘した。

これらの患者の体内にウイルスがないか十分ではないのに、診断検査の結果が陽性と出てくる「偽陽性」の事例が頻繁にあると見た。ただし、今回の事例の場合には将来の検査の結果を見守らなければならないというのが専門家らの代替的な判断である。

19日防疫当局と医療によると、前日の大邱で死亡した17歳の高校生は計10回のコロナ19の検査を受けたことが把握された。死亡前日まで受けた9回の検査の結果は、ずっと陰性であったが、死亡当日に受けた尿検査で陽性の所見が出た。

防疫当局は、尿検査の結果を「未決定」と判断し、この高校生の検体を複数の大学病院に送って交差検査を進めている。コロナ19の中央臨床委員会もこの日の会議を開き、その事例について議論することにした。

パン・ジファン中央感染症センター長(ソウル大学医学部教授)は、「ただ1度だけの陽性が出た場合、実際にはコロナ19がないのに偽陽性が出た可能性がある」とし「具体的なことは、中央臨床委員会会議で討議する」と述べた。
(引用ここまで)


 昼間のエントリで扱った17歳の少年が亡くなった件については、新型コロナウイルスへの感染はなかったとの結論が出たそうです。

肺炎で死亡の17歳、大邱高校生コロナ19最終「陰性」判定(聯合ニュース・朝鮮語)

 このニュース、続報を扱うべきかどうかちょっと悩んだのですが。
 ちょっと意外な話があったので書くことにしましょう。

 昼に書いたように、少年は明白な医療崩壊の犠牲者です。新型コロナウイルスについて陰性であるからということで帰宅させられる。
 41度の熱が出ていて、肺炎症状もあるのに。
 入院はおろか、診察もそこそこに「帰宅してくれ」と言われる。

 これ、最終的に新型コロナウイルスに陽性だという話が出たからこうして話題になっていますが。
 ただの肺炎で亡くなっていたらなんら顧みられることなかったのでしょうね。

 で、陽性が出た原因としてどうも入院した病院でコンタミが起きたのではないかともされています。
 コンタミ=contamination=混入。試料に他の試料等が混入し、純粋な状態ではなくなったこと。

17歳死亡が投げ疑問……嶺南病院が間違ってたら、他の検査は?(ニュース1・朝鮮語)
コロナ19感染の疑いの症状を見せて亡くなった17歳の高校生が、音声と陽性判定を行ったり来たりしながら、検査の信頼性に対する疑問が提起される。特に防疫当局が医療機関の検査に「汚染があった」と明らかにしながら、病院で受けた音声判定を信じることができているか懸念の声が出ている。 (中略)

問題は、他の病院でも検査エラーがあったではないかという不安である。疾病管理本部によると、この日の午前0時基準全国累積診断テストの数は30万7024件で、28万2555人の陰性判定を受けた。このうち0.1%だけ陽性であったとしても282人のコロナ19の患者が歩き回っているわけだが、これらの地域社会で、別の感染源になることもある。

ただし防疫当局は、明らかになった検査エラーは嶺南大病院なところだけだと思う。嶺南大病院で検査を受けた既存の市民もすぐには、特別な措置が必要ないという立場だ。
(引用ここまで)

 どうも韓国では偽陰性、偽陽性の問題とかなく「検査したら一発で陽性・陰性が分かる」ということになっていた模様。
 この少年の死亡ではじめて「え、間違って検出されることなんてあるの?」みたいな話になってます。
 PCR検査に伴う偽陽性、偽陰性も知らしめられていなかったようですね。
 そりゃ「日本は感染者数をごまかすために検査をしていないんだ」とか言い出すわな……。

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 22:53

    コンタミ=contamination=混入ではなく、もろ「汚染」と訳される場合もあります
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 22:55

    韓国型検査の誤判定の確率は0.1%もないのか!!!
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 22:55

    なんだろ、無知な人程、世の中に対し不平不満を抱き、ぎゃーぎゃーと不可能事を喚き要求するって言葉を思い出した……。
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 22:55

    まるで検査すればコロナが治るとでも言わんばかりの検査偏重ぶりは、無知の所産だった訳か。はあ。
  • Nanashi has No None 2020年03月19日 22:58

    > PCR検査に伴う偽陽性、偽陰性も知らしめられていなかったようですね。

    日本のTVコメンテーターにも、そのあたりを知らない(?)人がいるような。

    (日本国民の中にも、だまされている人は多いかも)
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 22:58

    最低限の医学知識も無いってか?

    感度や特異度なんて知らないんだろな?


  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 22:59

    はー、だから彼らはあんなに誇らしげで、日本の検査に対する姿勢を理解出来なかったんですね。
    凄く納得しました。
    でもきっとこれからも理解は出来ないんだろうな。
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:02

    >4
    しかもその検査すら正しいか分からないときてる
    やる意味なくね?
    症状出たら検査するのと何が違うのか
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:02

    ※4
    民度って大事っすな。
    万事に突っ込みが入るってのは、知識がいきわたっないといけないのだなと。
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:05

    まぁ10回検査して1回だけ陽性(しかも、コンタミの可能性濃厚)なら
    新型肺炎ではないんでしょう。

    しかし、日本でも似たような問題はあるんだけど、本当に実験の経験が
    ないんだなぁ。自分で手を動かして教科書通りの結果を出せないことを
    何度も経験すれば、実験とか検査とかが結果を100%保証するものじゃない、
    大事なのは検出の確率だってことを実感できるのに。
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:06

    コメ8の続きで...

    判明しない検査にお金をかける意味って何だろね。
    コイントスと変わんないじゃねーか。
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:09

    なんというか何もかもが典型的な「韓国型」ですねえ。
    書類や広報上のみための字面ばっかりに気をとられて実がついてこない。
    国民は国民で毎度毎度それに踊らされて気分よくなって我々を罵り
    実情が明らかになると、自分らが尻馬に乗って我々をヘイトしてたことは記憶から消えて
    ただひたすら大統領界隈を被害者ポジションから突き上げる。よく飽きないもんです。
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:10

    そうなんだ。韓国人はPCR検査の精度が100%だと思っていたのか。これは、韓国当局の広報の手落ちだよね。この調子だと、症状の出ない感染例がある事も知らされてなさそうだね。
    それにしても、実際に肺炎の症状が出ているというのにPCR検査の結果の方を重視する医療関係者の存在ってどうなんだ?
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:12

    いや感度95%とかって自慢してなかったっけ?
    信じていた感度が出なかったんで恐怖に震える感じじゃない?
    感染症で偽陰性が多いと困るんだよな
    ガンの場合は偽陽性でも困る
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:14

    >>11
    判明したってより良い治療を受けられるわけでもない
  • 2020年03月19日 23:14

    > 「検査したら一発で陽性・陰性が分かる」ということになっていた模様。

    薄っぺらい。
    「彼らは・・を知らない」が、韓国人の反論する(しかし具体的には言わない)口癖ですが、実際には知ってるつもりなだけ。
    調べる気がないんでしょうね。与えられた知識でいっちょまえな気分。お受験と一緒でいかに与えられた狭い知識で理屈をこねるか。考えて学ぶことはない。
    国民のレベルが低い。いや民族か。
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:14

    こうやって野に放たれた偽陰性の感染者が明日も又、感染者の数を更に増やしていく
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:15

    これ、何が怖いって一般の人はともかく、医者も偽陽性や偽陰性を理解してない可能性高そうなことよね。

    少なくとも、疑わしい症状が出てても陰性なら入院させてはいないと。
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:15

    韓国の完璧な検査に嫉妬した日本が混入させたって言いだす可能性があると思ってる
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:16

    彼ら、日本の報道や掲示板などもよく見ているのに
    検査の精度について書かれている文章に一度も触れなかったのかなぁ
    それとも都合が悪いことは目に入らない?
  • 名無しの兵衛 2020年03月19日 23:16

    一つ言えるのは
    検査がどうあれ、まともな治療を受けられなかった事だよなあ

    >この少年の死亡で
    >はじめて「え、間違って検出されることなんてあるの?」
    >みたいな話になってます。

    検査絶対主義ニダ

    なんて言うか、韓国人にありがちだけど
    一つの決まった事に関しては、頑迷と言って良い程に
    信じるところあるよねえ
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:17

    虫下しを飲んでる事すらホルホル出来る民度だからな。
  • 名無しの兵衛 2020年03月19日 23:17

    >>20
    韓国の検査は正しい
    日本の検査は正しくない

    そういう判断でだけで生きてますから
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:18

    ぶっちゃけ検査の結果なんかどうだっていいから
    肺炎まで起こしてたらコロナでなくても入院させろよな・・・
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:24

    川田利明が「知らなかった そんなの…」画像はよ
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:26

    何でだ?何でこんな毎日毎日コロナや検査のニュースがあって偽陽性も知らないんだ?
    今回の件で日本の方はおそらく今まで知らなかった人にも検出率の問題は敷衍されほぼ行き渡ってるのに
    もっと大変な韓国が行き渡ってないのが不思議だ
    記事の音声と陰性を間違えてるように文字うまく読めないから伝わってないのかな
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:27

    手袋変えず次々検査官がドライブスルー検査とやらを実施しとったけど、他でもコンタミ惹き起してんのちゃうん?
    しかも偽陰性偽陽性ある事も知らんて君ら。
    基本知識がなさすぎやで。
    フッ( -ω-)y─━ =3
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:29

    まぁ文盲の半島ならさもありなん。
    でもコレ絶対ポッケないないしてると思うぞ。数字は信用出来ない。笑
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:29

    ※26さん
    医療崩壊してるからそれどころの話ではないのでは?
    もしくは世界最優秀ミンジョクだから絶対の自信があるのでしょう
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:30

    韓国を見習えを連呼していたパヨクの連中は、この件完全スルーか。
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:33

    え?

    「絶対わかってないやろなあ…」と確信してましたけどねえ
    科学リテラシーとかめちゃくちゃ低いですよ連中
    だからこそ、「ソメイヨシノの原種は韓国産」だとか、
    「福島の放射線量は高いはずだ!」だとかいうデマが次々と生まれて
    定着するわけですよ。

    アホでバカで卑劣な阿Qナチスが新型感染症に対応できるか、というとかなり怪しいですねえ

    最近ちょっと日本も警戒が緩んできてるし、兵庫はかなりヤバいですけどね
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:33

    偽陽性偽陰性の問題って日本の検査推奨派の人間も全く話題にあげないんだよな。医療崩壊より検査精度の方が問題だと思うんだが
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:36

    意図的に伝えてない可能性もあるよね、偽陽性、偽陰性について。
    あれだけの規模でやっておいて、実は精度が低いですとは言えないもの。
    偽陰性で感染者がフリーハンドで活動できているとか、偽陽性で感染してないのに入院していると分かれば、さらなるパニックが起こって収集がつかなくなる。
    知ってて検査してたなら、嘘つき確定、知らずに検査してたならバカ確定。
    どっちにしろ政府の支持率崩壊なので、選挙まではそんなことなかったとしてやるでしょうね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:36

    韓国では韓国の検査キットは95%の精度とかいってたからな
    アメリカを含む多くの国は40~50%といってて
    先日もアメリカは韓国の検査キットは信用できないといった時にアメリカは韓国の技術に嫉妬してると騒いでたしな
  • サムライスピリッツ 2020年03月19日 23:37

    おいおい3割は感知できないのを知らなかったのかよ(笑)こりゃソウルは陥落するかも知れないな、おっと韓国が米国とスワップ取引を9月までの限定ですると報道がありました(汗)ちょと情報収集してきます。
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:39

    検査精度について全く周知してなかったのか、自分たちに都合の悪い情報からは目を背けていたのか、どちらもあり得ますし両方なのかもしれませんが。
    WHOの阿呆もK検査を褒め称えてますから、気にせずより一層検査に励むといいと思います。
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:39

    メンテできない体質と同じで、クオリティーの維持に興味がないんでしょ
    軍に動く動かないを別として装備だけ置いてれば優位に進められると思ってるのも検査マンセーと同じ構造?

    国民性が出てて、かの国らしいニュース
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:40

    そもそも韓国製のキットに限らず、40%くらいしか確答が出ない検査だからこそ、日本は検査に注力してないのに、なんで検査すれば100%安全みたいな妄想に取りつかれてるのか疑問だった…。
    …いや、おためごかしはやめましょうや楽韓さん。解ってて言ってるでしょ。
    ムンジェインが、韓国の検査は正確=検査受ければパンデミック回避で万々歳!論を展開してる理由は、事実がその逆だから。韓国ではパンデミックはすでに発生していて、ムンジェインに求められたのはパニック阻止、特に韓国人なら起こすであろう、政権の打倒から内戦に結び付く大暴動の阻止だったということでしょ、最初から。
  • 2020年03月19日 23:42

    日本プライマリケア学会の診療手引きでも、PCR検査は感度・特異度を求めるためのreference standard(参照基準)が定まっていないため現状での感度は30-70%、特異度は99%以上と推測されていて、その結果、偽陰性率が高いと推測されるため陰性とでても安心できないという話でしたね。

    そう言う事を知ってて韓国人はイキッていたわけじゃ無いんすか・・・ハァ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:44

    このニュースの第一印象は17歳のコロナ陽性患者を医療崩壊に依って死なせてしまった→マズい!非難を浴びる→隠蔽しよう→陰性だった、コロナ患者ではなかった事にしようと後先考えることなく訂正したのだろうと思いましたが、結果、検査キットの不確実性、擬陽性、擬陰性の問題を露呈することになりました。コロナ患者であろうがなかろうが韓国という国は出生率も低いくせにセウォル号に続きまたもや17歳の若者を見殺しにしてしまいました。
  • Maxkind 2020年03月19日 23:45

    SARSや新型インフルエンザの経験から、能動的に感染症と防疫の知識を得た連中には今更な話ですが。実際問題どこの国も、水際でも国内でも防げていないわけで。

    ムンジェインとそのお友達はいつまでこの茶番をやるのよ。
    選挙が終わるまでですか? それとも歴史教科書にムンジェイン政権は正義であると書かれるまでですか?
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:46

    憲法にも記されている正義を追求する姿勢を妬んでいるだけニダ
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:49

    文在寅大統領は、世界の模範になる韓国の優れた防疫体制と先進的な医療技術だと大見得を切っていましたね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:49

    韓国民の無知自体は構わないのですが、外信で(悪名にしろ)韓国が扱われているのが気になりますね。
    イタリアの惨状の比較で韓国が上がってました。ロイターの韓国記者やニューヨークタイムスなら気にはなりませんが。
    日本マスコミの汚鮮はいまさらですが、悪目立ちだろうがニュースソースとなることで影響を広げてしまう。

    ドライブスルー検査とか正気の沙汰とは思えませんが、愛知と北海道で実施するとか。
    症状が重くなった人、事前のCT検査のスクリーニングで十全ではないにしろ、他国に比べればマシな状況なのになぜ余計なことをするのか。情報もまた汚染する媒体にしてしまう。存在自体が害悪ですね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:52

    >35
    マジか?
    米国がそんな慈悲くれるものかよ...
    また自分たちの希望を言い始めただけちゃうんか?
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:53

    ニュース1の記事を書いた記者の科学知識ヤバすぎない?
    PCR検査の特異度99.9%という事のおかしさに気づいてないのか。
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:55

    人は信じたいものだけを信じる。とは真理なんだけどさ。彼ら、ソレが多すぎる。
    ウリナムの悲劇なんだよな。そこから脱却しないのは彼らの能力であり責任なんだけどさ。業は深いね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:56

    うわ、ほんとかこれ...


    【ソウル聯合ニュース】韓国銀行(中央銀行)は19日、米連邦準備理事会(FRB)と600億ドル(約6兆6000億円)の通貨交換(スワップ)協定を締結することで合意したと発表した。期限は最短で今年9月19日まで。
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:57

    日本の片っ端から検査しろ派の連中も、精度100%前提ですよね。
    精度低いから、片っ端から検査は意味ないですよ、って言われると、何もしないで放置するなんて酷い!とか反応するところまでセット。
    誰も何もしないなんて言ってないのに。
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:59

    韓国ニュースでは報じていいなかったとしても、偉大な韓国国民は英語も超堪能なんだからさ、英語ニュースを読めば、判定できる期間&検出率(感染してから10日以降なら検出率が上がるんでしたっけ?)、偽判定の%とかって簡単に理解して、お得意のSNSで情報共有ができるでしょうにね(棒
  • Nanashi has No Name 2020年03月19日 23:59

    陽性の患者を陰性と判断してしまう場合の問題点ばかり注目されてるけど、実はそれは大した問題じゃない
    日本は自覚症状が有り感染者と疑わしい人と感染者と濃厚接触者に絞って検査をしているが、それでも感染率は大したことはない、なので間違った陰性結果の人の数は微々たるもの
    むしろ、陰性なのに陽性と判断してしまう方が大問題
    陽性と判断したからには、その人との濃厚接触者を調べあげ片っ端から検査検査検査、その中でまた間違った陽性があれば雪だるま式に検査対象者が増えていく
    対象者を探す人も検査をする人も無限に湧いて出る筈もなし
    平時に別な仕事をしていたハズで有り、急にかき集められたら、元の仕事に支障が出るのは当たり前
    緊急時にかき集められる人の数などたかが知れている
    それが長期に渡れば思わぬ所から破綻し始める
    陰性を陽性と誤判断する事の危険性を考えれば、推定陽性の人のみに検査を絞るのは、最適解だとおもう
    検査要因、追跡要因を大々的に新規採用出来ればも少し増やしても良いんだけど、それって今後もず~っとその仕事が有るって前提だよね
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 00:05

    何というか、発熱があって肺炎症状出てたら新型コロナ肺炎検査が陰性であっても日本なら即入院なんだが…
    なんだろう、この医療崩壊感
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 00:10

    ※51
    いろいろ長文で力説しているとこ悪いけど、現状のPCR検査でも特異度(陰性の人を陰性と判定する)は99%以上あるからそういう心配は要らないんすよ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 00:13

    まじかー。医師の所見無しに、検査だけで白黒ハッキリするわけないってそりゃそうだと普通思うだろうけどね。パニックで冷静な判断が出来てないのかね。
    そもそも、大統領府がそこら辺よく理解してなかったくさいな。なんとなく。だから、我らはあらゆる方面で検査バシバシやりまくってすごい、検査を進めない日本は五輪のために隠蔽してダメだとか言って平気だったんだな。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 00:13

    ※20さん
    PCR検査の精度が低いって言う日本の報道?については韓国でもごく小さく報道されてたんじゃないかと。
    ただ、ほとんどのあちらのコメントは日本の検査は精度が低いが韓国の検査は精度が高いと言うものだったと思います。
    まあ、日本も韓国もメディアがこのことについてほとんど言及してないですから。
    んで、韓国の検査は世界一いぃぃってやってんですよ。
    実際に奴らが世界一なのは後頭部の脆弱性なんですけどね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 00:14

    そうなんだよね。
    検査検査と騒ぐ日本人も2019-nCoVにオールインしていて…
    他の翻訳サイトでは、肺炎なのに陰性なのはおかしい、なんて書き込まれていたりで…
    こういうのもパニックなんだろうね。
    肺炎なんていろんな理由で起きるのに。世の中にはたくさんの感染症があり、もっとたくさんの病気や怪我があるのに、そういう事に思い至らなくなってる。
  • ななし 2020年03月20日 00:14

    多分スクラッチくじか何かだと考えていたのでしょうね。調べれば判る事なのに調べ無いのは感染を隠す為だ!(自分ならそうする)この場合も自己評価(検査精度)が現実に則していない平壌運転ですね。世界各国「無駄な事をしてる余裕は無い」
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 00:21

    実際何の病気だったのかは気になりますね
    10回もPCR検査したということは他のよく知られた病気(インフルエンザや肺炎球菌)ではなさそうなので
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 00:22

    世界の趨勢は集団免疫による
    新型コロナウイルスの陳腐化なのに
    韓国はできもしない殲滅を狙っているのか
    それで生み出されるのは
    集団パニックと集団ヒステリー
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 00:33

    韓国人ってホントに自分達の欲しい答えにしか関心がないんだよな
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 00:34

    なるほど。それであそこまでの検査数偏重を絶賛してたのね

    IT大国を自称するならインターネットでもうちょい調べろや…
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 00:35

    日本人もそういう所あるけど、朝鮮人って目的と手段がたやすく入れ替わって、手段が目的化するケースが極端に多いよね
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 00:38

    20万件以上検査してたと思うけど、それら全て無駄だったってこと?
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 00:39

    そりゃそうやん。メーカーが99.?%の精度といい、それを当局がそのまま引用してるんだから、一般の韓国人は間違いはほとんどないと思うほかないでしょう。
    マスコミからの異論もないということは、韓国にはほとんど専門家もいないのでしょう。

    メーカーのいう99%の正確性というのは試験管にウイルスと試薬を入れた場合の話だと思いますが、そんなもん、肺に潜んでいるウイルスの検体を綿棒使って喉でとって検査する場合は全然違ってくるに決まってるんですけどね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 00:39

    「検査は絶対」どころか、「検査すれば治る」くらいに思ってるよアイツラは
    だから検査しろ検査しろって言ってる
    陽性確定したからって特効薬が有るわけじゃなし、軽症患者は寝てるしかない
    だったら陽性陰性関係なく風邪の症状が出たら寝てろ、重症化した奴だけ入院しろ
    ってのが今の段階なのにそれが全然分かってない、なぜなら「検査すれば治る」
    と思ってるから。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 00:42

    PCR検査は精度が低いとなぜ伝わらないのか
    そのうえPCR検査は時間と手間とお金がすごくかかる
    それだけしても陰性=無感染と確定できないんだから、軽症時の検査はあまり意味がない
    せいぜい疫学的データが多少増えるくらいの意義しかない(WHOはそこまで負担かけてデータが欲しいのか…)
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 00:42

    "検査"を甘く見ちゃいかんって、統計数字で実務やってる人ならよく言われること。
    韓国の検査について、再現性や反復性の数字を出したら酷いんでしょうね。
    たくさんの検査をするために人やものを動員してるんですから、検証すらしてないでしょうけど。
    恐らく、○○病院のxxさんだと正しく検査できるとか、そういう話が出てきて新しい英雄譚でも出てくるんじゃないですかね。
    その時は医療崩壊がさらに進んでそうですけど…。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 00:42

    騒動開始直後は日本でも一般国民レベルでは検査の精度に疑問を持つ人は少なかった
    しかし国の対策に対する議論の中で検査精度の低さは周知されていった
    韓国は自画自賛の中でそれが行われなかったということなんだろうか
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 00:45

    テドロスも韓国人と同じ用に思ってそう
    じゃなきゃ検査検査検査なんて言わんでしょ
    となるとなんでそんな素人がWHOの事務局長なんてポストに座ってるの?って話になるけど
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 00:55

    てか、肺炎で重症化したり死亡するのが問題なんであって、それが新型コロナだろうが普通のコロナだろうが関係ないのにな。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 00:58

    10回も検査を受けた10代を助けられないって、オマエら無能すぎ
    そんな検査じゃやっても意味ねーだろ
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 00:59

    人工的に生み出された園芸種かつクローンでしか増やせないソメイヨシノを、起源は韓国だというバカ共ですよ。
    基本的に科学や論理というものが無いのです。
    かれらに理屈はなく、あるのは根拠のない原則と感情しかないのです。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 01:10

    コロナ以外の病気を軽んじる風潮が蔓延することも医療崩壊を助長する
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 01:19

    検査精度が良くてせいぜい7割、韓国の様にドライブスルーでいい加減に検体を取って、流れ作業で適当に検査をやれば5割程度まで下がると仮定。
    精度が5割(陽性の見落とし率)だと10回検査やって全て陰性と出てしまう人間が大体千人に1人は生じる。感染者が何千人単位だと、この検査精度では10回繰り返したところで数人は漏れるのよ。
    初回で陽性出てその後2回陰性だったらどうすんの、とか判断に困るパターンはそれ以上に発生する。
    精度の低い検査を妄信するのは混乱を引き起こすだけだ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 01:21

    こんな感じらしい
    ttps://www.fnn.jp/posts/00050819HDK/202003191800_WatanabeYasuhiro_HDK
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 01:26

    そんなこと言ったら、検査をワクチンみたいに思ってて、陰性出た翌日に感染する可能性すら考えてなさそうですよ

    よくもこんな愚民を育てたなあ
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 01:30

    日本だとPCR検査を全数行えって言ったらネット上から専門知識で武装して異論が出て来て速攻で広まるのに韓国ってあれだけ大学への進学率高くてこの程度なんだよねぇ
    韓国の世論形成のされ方を見ているとネットが普及する前のマスディアが情報統制していた頃の日本を見ている気分
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 01:45

    専門知識が無くたって火災報知器の誤報の多さ
    健康診断で精密検査したら何でも無かったとか手遅れでしたの多さ見りゃ
    検査が如何に当てにならないか解るだろ
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 01:53

    ※63さん
    ぶっちゃけ、精度の低い検査でいい加減な判定して、医療崩壊起こしてるわけで、普通に考えれば無駄でしょうね。
    統計学的にはほとんど意味がないかな。
    それに検査は費用がかかります。
    細かい数字はわかりませんが、普通に考えれば1件数万円になるかと。
    20万人分だとすると数十億円、この調子だと医療費を湯水のように突っ込んでくれてます。
    まあ、完全に無駄かと言うと、これで与党が選挙に勝って、医療費を浪費してくれるんなら、個人的にはガンガレーと応援したいですね。
  • 斜め上高角速射砲砲径長6.5cmニダ 2020年03月20日 02:05

    ※77
    大学ってったって、韓国に於ける乱造大学の学力は大半が日本の中学レベルですよ。しかもそもそもが出鱈目や妄想の詰め込み教育だから科学的知識や論理的思考はまるでない学生ばかりという現実。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 02:05

    なんてことだれ!アメリカが韓国とswap結んだってー!
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 02:12

    医者は何やってたの?
    CT撮ればウイルス性肺炎は特徴的な影ができるから、ある程度絞り込める。そこからインフルなり可能性を1つずつ潰していって、どうしても原因が特定できない場合にPCR検査で武漢コロナか判定する。
    結局、原因は特定できたの?
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 02:29

    ※77
    いくら猛勉強して大学に入っても
    教える教授陣のレベルが韓国だからな~ 
    なに勉強してるんだろ?
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 02:34

    陰性だった以外の結論は出せないでしょ。
    韓国の公式見解としては。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 02:41

    >>81
    あくまでも多国間の短期のスワップ協定らしいですね
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 03:31

    まさかここまで無知だったとは……

    まあ、向こうはそれさえも日本のせいにするから良いか。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 04:08

    最終的には陰性で片付けたんじゃなかった?陽性は病院の汚染問題云々で間違えてましたーみたいな話にしてしまっていたような。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 05:02

    >コイントスと変わんないじゃねーか。
    今は本当に陰性でも、ボ~っとしてると明日には知らないうちに
    マジ感染って可能性もあるからそこで熱が出たりなんかすると
    「俺はコロナじゃないから、これはただの風邪」とか思うやつも出るよね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 05:07

    ※63
    韓国でやってるPCR検査って喉粘膜で検体とって検査するから呼気感染は判別できるが接触感染は判別できないんだよ
    だから接触感染の場合肺で増殖してからでないと反応が出ないため判別するのに時間がかかる
    そのため精度が50%って言われてる
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 05:14

    これだけ症状出てるのに肺調べて陰性ってのはありえないし、ネガコンで陽性出てたって話だから陰性で間違いないんだろうけど。それで肺炎で死んだんなら免疫系の暴走とかを疑うよね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 05:31

    この青年は41度を超える発熱で来院していた。
    41度は生命の危険さえある高熱状態。

    それはさておき、10回も武漢ウイルスを検査する必要があったのか?
    医師たちは感染を疑っていたからこそ、何度も検査したのではないのか?
    病院が、死亡した少年の家族へ手交した「死亡診断書」には、死因:
    新型コロナウイルスと書かれていると、韓国メディアが報道している。

    この顛末の結論はただ一つで、韓国のPCR検査は偽陽性・偽陰性
    テンコ盛りの”失敗”ということ。
    中国同様に、韓国医療当局が事実を隠蔽したと考えるのが自然。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 05:31

    朝鮮の検査業界は特需だな
    上納金は如何ほど?
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 05:40

    コロナウイルスが居ることは電子顕微鏡で見たらすぐ分かるでしょうが、新型かどうかは……。
    在来のコロナウイルス(風邪)でも、こじらせて肺炎起こして亡くなることもあるので、新型でなければ安心とも言えませんし。
     
    そもそも、日本だと肺炎の死者は年10万人程度ですが、在来コロナウイルスが原因の例もかなりありそう。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 06:13

    唖然とするばかりだ。十七歳か、この先の未来ある人生が閉ざされたのか。日本も対岸の火事ではないが、防疫に確り取り組んで欲しい。PCR検査って、正確な判定できるのかね?
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 06:15

    日本は「人口比あたりのCT・MRI保有数が多くてよかったな」と感じた。
    日本は、とても恵まれていますね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 06:21

    (韓国製)検査キットを販売するための壮大な広告。だったのでは?
    不自然な速度で米国へ売り込みをかけていると思われるし、中東にもあやふやなものを売ったという記事を、ここで紹介していた。
    韓国版、災い転じて福と成すを政府が主導していると思われ。
    閑話休題。
    マイコプラズマ肺炎もバカに出来るものではない。
    高熱で息も苦しいと訴えていたというのだから、普通に考えて点滴などが具わっている病院で入院が妥当なのでは?
    やたらと検査していたのは、入院「しない」為の方便。
    だって武漢肺炎でないのだから、と云い張れるから。
    結果を握りつぶさなかったのは、病院の所為ではなく、検査に不備があるからと云いたいが為。
    そこまで穿って考えてしまうくらいに、韓国は信用ならない。

  • 2020年03月20日 06:21

    >どうも韓国では偽陰性、偽陽性の問題とかなく「検査したら一発で陽性・陰性が分かる」ということになっていた模様

    ちょっと待て
    PCR検査をリトマス試験紙と勘違いしてるんでは……と
    冗談でコメントしてたのに

    ( ̄▽ ̄;) まじかよ
    さすが韓国人、底が見えねぇぜ(悪い意味で)
  • 2020年03月20日 06:25

    >そりゃ「日本は感染者数をごまかすために検査をしていないんだ」とか言い出すわな……

    世界一優秀で、学歴社会の韓国では
    確率統計はお勉強しないんですかね
    ベイズ推定が云々言っても通じない筈だ……
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 06:34

    愚民だから「言われたことするだけ」。

    間違った指示を受けていても自覚できない無能民族。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 07:04

    NHKのアナウンサーも似たような状況です。
    検査も一つの方法ですが、肝心なのは肺炎を起こしていないか?重症ではないかであって、悪性の感冒には違いないのです。
    必要があっての検査であって、WHOのあほテドロスがいうところの、検査、検査、検査は意味をなさない。
    だって、検査して陰性だと喜んでいたら、その病院ないので感染、後日発症の恐れもあるわけです。
    結局は公衆衛生の習慣が大事なわけです。
    まず手洗い、うがいです。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 07:07

    あ〜
    この人は感染していたね
    韓国の医療水準は、日本とそれほど変わらない。
    若者が高熱出して肺炎で急に死亡したのなら、直接の死因は免疫暴走。
    コロナウィルスは死滅した後なので、検出はとても困難。
    ウィルスの残骸からRNAを検出するわけで10回も検査したのは、症状からほぼ武漢コロナと判断しての検査。
    PCR検査は、きちんと実施すれば、理論的に特異度は100%に近い。
    フィールドでも、コンタミがなければ90%以上。
    だから、確定診断に使われる。
  • CRNanashi has No Name 2020年03月20日 07:14

    PCR検査って、病原体のRNA(DNAではない)を培養して確認するものだそうです。
    だから、すでに治った人も場合によっては病原体のRNAをまだ持っている人もいるので、疑似陽性の可能性もあるし、また検体の取り方や運わるく検体にRANが含まれないと疑似陰性もある。
    癌検査でも、相当に症状が進まないと検体の取り方で結果が変わるのです。
    インフルエンザの検査キットは、人間がつくる抗体をみるので非常に制度が高いそうです。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 07:36

    PCR検査を信じて実際の症例を無視かよ、どんな医療なんだこれ

    武漢コロナウィルスは中国でも人が突然倒れる、行き倒れして街中に遺体が溢れる
    と言った劇症性が大問題になった、この少年の様態急変はまさにこの症例じゃないか?
    日本だとCTスキャンをやって武漢コロナに感染してると判定されたはずだ
    X線(レントゲン)で分かるのは末期だろ?人も機器も全くダメだな
    で、南朝鮮人はホルホルしてたが、今回の少年の悲惨な感染死はパニックにつながる恐れがあるね
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 07:56

    >このうち0.1%だけ陽性であったとしても282人のコロナ19の患者が歩き回っているわけだが、これらの地域社会で、別の感染源になることもある。
     えっ? 今どき言ってるの。という驚き。しかも「なることもある」という表現。「確実に感染源になる」と考えなければ防疫にはならない。一番危険なことで、偽陰性を抑えなければならない。
     安心を得るためにPCR検査をやったら、偽陰性の人は絶対にルンルン気分で出歩くはず。
     PCR検査の“感度”と“特異度”なんてことは国民を挙げてわかってないのでしょうね。もちろん日本の野党や反日メディア、ドライブスルー検査を導入した県知事も。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 07:58

    なんか誤解している人もちらほら。
    PCR(polymerase chain reaction)は特定のDNAをプライマーと呼ばれる相補DNAで拾い上げ、それをDNA polymeraseで増やし(増幅)して検出します。理論上一個のDNA断片があれば検出可能(感度が高い)。ただし良いプライマーを使わないと検出できなかったり( 偽陰性)別のDNAを検出したり(偽陽性)することがあります。
    RT-PCR(real time PCR)は標的となるRNAから逆転写酵素(reverse transcriptase)を用い相補DNA(cDNA)を合成し、そのあとは通常のPCRに同じ。通常のインフルエンザで行っている迅速検査は免疫クロマトグラフィ法が使われています。これはインフルエンザウイルスに対する抗体とインフルエンザウイルスを反応させ、ウイルスと結合した抗体を標識し可視化させるものです。ウイルス量が少ないと検出できません(偽陰性)。抗体の特異度が高くないと、別のウイルスと反応してしまいます(偽陽性)。またどちらの検査も、質の良い検体を使わないと、検出率が下がったり、コンタミネーションの元になります。
    こんなの臨床検査学の基本なんですけどね。医学部だけじゃなく臨床検査に携わる人間なら誰でも知っているはずなんですけど。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 08:00

    ※103
    いかにも韓国らしいじゃないですか。儒教的教条主義そのもの。
    四書五経に書いてないことは現実の方が間違ってる!という例のあれでしょう。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 08:00

    日本は、早い段階で細菌学者がテレビで説明をし、
    ネット世代に対しては、御用学者たちが理路整然と検査の方法や正確性に関して教えてくれてた
    だから、必ずしも検査が正確かどうかはわからないから、みんなが検査を始めるとパンクするてのを普通の人々は知っていた
    まあ、知ったふりして全国民に検査をできるようにしろってわめいてるばかが今でもいるけど
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 08:00

    まあ知ったところで考えを改める訳もなく、自尊心のために日本は誤魔化してる検査しないと叫び続けるだろうけどなw
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 08:07

    101,102に齟齬があるようなので付記しておく

    101のいう、「コロナウイルスが死滅した後」の意味が不明。
    「免疫暴走」の根拠も不明。
    102のいう、「PCR検査は病原体のRNAを培養する」は間違い。
    チューブの中でコロナウイルスRNAを逆転写し、さらに得られたDNAを
    増幅して確認している。生物でない核酸は培養できない。

    医療現場でコンタミの可能性があるなら、それは医療技術水準が低いため。
    ウイルスを扱う現場で、コンタミなどあってはならないこと。
    日本で、国立感染研がPCR検査を引き受けているのは、そのための設備と技術があるから。
    韓国の医療水準が日本並みなら、医療崩壊など起こらない。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 08:07

    更に解説すると、無症状に近ければ近いほど偽陰性の率は高まる、と言う事も指摘しておきたい。
    PCR検査にしろ抗体検査にしろ、無症状感染者、もしくは超軽微な症状の感染初期の者に対する検査精度は低くならざるを得ない。
    ましてやそれがより顕著になるPCR検査を、広範囲スクリーニングに用いるなど愚の骨頂と言わざるを得ない。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 08:09

    特異度は99.9%でも、100万人に感染500人(イタリアはこれ以上かな?日本は7人くらい)の集団を全数検査すれば1000人近くの偽陽性になってしまう
    偽陽性が感染者の倍だ
    スクリーニングが必要
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 08:21

    検査したところでそこまで正確な結果が出るわけでもない
    一度陰性と出たからってあくまでその時の話であって次の日には感染している可能性もある
    うん検査数を増やせばいいってもんじゃないな
  • say 2020年03月20日 08:25

    知らない人が一定数いたのだろうが、誰もが知らなかったわけではないのはカイカイを読んでもわかる事なので、決めつけて解釈しない方が良いかと。
  • x・) 2020年03月20日 08:32

    陰性ならば42℃の高熱で肺炎に陥っている重篤患者より陽性の無症状患者の方を優先対応って事でしょ? 純粋なコロナ対策としては適切な基準と思いますよ。
    日本は呼吸に異音等を感じたらすぐさまCTへ回されてそこに陰が見えたら何の病気かを問わず即入院。人間が死に至るのは大概循環器か呼吸器に問題を抱えているパターンだからこそ、その機能の死守なんですけどね…。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 08:43

    そのうち、交通事故で運ばれてきた重症患者を
    「コロナウイルスに感染していないから帰れ」
    と、入院拒否する病院とか出てきたりして・・・
    ※あくまでもジョークです・・・
  • 2020年03月20日 08:46

    大分前のGIGAZINEだっけが論文?紹介してたけど
    DNA複製って、私たちが考えているよりかなりいい加減wで
    人間の体でDNA複製失敗って天文学的数値で発生するらしい

    ( ̄▽ ̄;) それでも人類が癌で死滅しないのは
    偉大なる免疫細胞様のおかげです

    PCR検査の場合は、DNAやRNAの断片使用するから
    検査として使えるのかもしれないね

  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 08:48

    ドライブスルー検査とか これは世界に誇るものだ位の勢いで
    日本は何故やらないんだみたいな感じだったからね
    完全に白黒が付く完璧なものだという思い込みがあったから
    あれほどホルホルできたんだな
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 08:49

    何人もの方が既に似たようなことを書かれていますけど、仮に精度100%だったとしても、韓国や名古屋あたりの連中が主張する全検査の意味なんぞ、皆無だと思ってます。

    インフルエンザみたいな明確な治療薬がある病気なら必死で全員検査したっていいですけど、今の武漢コロナはそうじゃないですからね。

    むしろ、重篤の原因が武漢コロナ「ではない」ことが分かった時に、ちゃんとその処置や処方を行う判断ができるように行うものです。

    まあ、韓国あたりだと、感染者をナムとして排除するために、全検査をするんだろうって邪推してます。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 08:52

    そもそも、この手の検査の精度って、高くないから、まず疑わしいサンプルに当たりを付けて、検査しないと意味が無い。その当たりを付けるという、ステップをすっ飛ばしているのが、そもそも駄目。
  • 2020年03月20日 08:54

    お~~~い

    大村愛知県知事
    ちゃんとここ見てるか~
    これ以上馬鹿晒すとアホになるぞ~
    にゃんにゃん
    ニャゴヤ市長も
    ドライブスルー方式検査、なんでテストするつもりだ~
    免疫グロブリンを用いた簡易キットって
    ソフトバンクの禿まだ日本に持ち込んでにゃいんじゃあねぇのか~
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 08:55

    検査室、病院内が汚染されている可能性あると思う。

    だとしたら、何千回検査したって正しい結果出るわけ無い。
    そもそも、検査は治療のためのアイテム。コロナ祭りもいい加減にしろと言いたい。

    日本には日本のやり方があって、日本が出来ることが正しいし、他国は日本と同じ事は出来ない。
    医療制度も体制も観念も違いすぎるのです。同じようには出来ないのです。

    中国も韓国も嘘つくから真実は闇の中、あの人たちの言葉は聞く価値無い。

  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 08:57

    偽陽性、偽陰性の可能性があるから検査は慎重に……、と言う話を隣でしてるのに猪突猛進とは。
    ほんと、熱しやすい国民性だなぁ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 08:59

    >>111
    必要ないよね

    >>114
    全く逆でしょ
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 09:02

    それでもテドロスから褒められて誇らしいニダ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 09:03

    さすがに世界に役立つものを何も生み出せない民族だけはある。
    これだけのGDPがありながら世界的な偉人・発明・発見の類が何も無い恐ろしい国。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 09:04

    あらゆる災害、疫病など、淘汰の機会。
    民族的な淘汰が起きやすい。

    平時に蔓延るゴキブリが、危機を察知できず、ゴキブリホイホイに入り込む。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 09:06

    他国の検査の画像テレビで見たけど、喉の奥にちょんと綿棒つけて検査に回してたのもあった。日本だとインフルエンザの時とかかなりグリグリしてるのに大丈夫かと。肺メインで増えてた場合、採取方法に問題あればウイルス検出力さらに下がるのでは?って言うような議論も日本では見かけるけど他国ではどうなってるんだろう。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 09:15

    日本でおかしな事を言っている人やメディアと韓国は本当に似ている。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 09:24

    鮮人ってどの分野でも中途半端というか信頼性の低い仕事するよね
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 09:36

    自分が無知なだけなのに相手を罵ってマウンティング
    朝鮮ニュースで良くあること
    歴史とか文化関連で
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 09:47

    >105
    検査毎にポジコンをおくことで、技術上の誤判定を回避しています。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 09:53

    ※44
    愛知や新潟は濃厚接触者限定なので
    CTやら無しでの検査対象だと思います
    地域によっては、検体採取が間に合わないとの報道もありますし
    こういった限定条件下ならありかなと
    怖いのはマスゴミが切り取り報道して
    煽る事かな?
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 09:58

    レベルの低い人達の論理で攻撃される日本かわいそう
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 10:13

    彼らの図々しさは無知のおかげであり、無知は朝鮮儒教とハングルと退行教育のたまもの。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 10:22

    コロナでなければ死んでも問題ないって感じにも思える
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 10:22

    いかにも韓国らしいですね。 日本も地上波テレビの情報番組だけを観ていると、韓国みたいになってしまう。 
    こんなものいらない→地上波テレビの情報番組。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 10:29

    バカって罪だね
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 10:38

    初期の段階で検査を大絶賛しすぎちゃったのが失敗でしたね…
    もう政争にも絡んできちゃったので今更検査の制限なんてできませんよ…
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 10:39

    さすが、アメリカ「韓国の検査キットは信憑性に欠けるから使わない。」
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 10:40

    >>51
    >日本は自覚症状が有り感染者と疑わしい人と感染者と濃厚接触者に絞って検査をしているが、それでも感染率は大したことはない、

    そ、愛知でも毎日の検査結果を県は公表しているけど、陽性者数/検査件数は平均で数%。一番陽性率の高い日で10/65=15%。デイサービス利用者とその家族に絞ると、陽性率は上がるよね。検査件数には複数回検査している人も含まれるだろうから、人数で計算するともう少し陽性率は上がるのかも。大差はないだろうけど。
    https://www.pref.aichi.jp/site/covid19-aichi/kansensya-kensa.html
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 10:44

    知識もだけど、黒か白かしかない・許されない社会の風潮もあるかもしれないですねえ
    検査は白か黒かしかなくて、「かもしれない」がない、みたいな
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 10:45

    韓国では新型コロナが原因じゃない肺炎での死亡者が異常に急増しているんじゃない?(笑)
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 10:49

    だって野党の誰かさんは陽性と陰性の区別がつかないらしいから…ましてや偽陽性と偽陰性なんて。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 10:52

    韓国は「韓国の検査、シュゴイ!」に持ち込んで検査キットを売りたいんだもの、疑陽・陰性のことなんか言うわけない。
    ましてや、白黒、正悪の判断しかできない民族だもの、「疑」なんてグレーゾーンは有ってはならないし、ムンたんからして理解もできないでしょ。

    日本の「検査マンセーマン」も検査キットを輸入販売だったり、検査業務請負だったりでで儲けたいのでしょ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 10:57

    なるほど、サンプル同士で「感染」して偽陽性になるのか。
    勉強になる。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 11:02

    偽陽性なんて本当かどうか誰も分からないよ。偽陰性は確かに有る、これが原因で偽陽性なんてデマが出たと思う。悪いのは偽陰性、再発問題もこれが原因。

    陽性なのに陰性とされて退院、治ってないから再発。退院からに再発までに閑散を拡大してる可能性は高い。偽陽性の話しはこれと真逆なので、国民を騙してるだけなんだよ。陽性でも偽陽性なら安心ですってね。本当は陽性だから安心してはいけなかった。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 11:06

    だって途上国なんだもん。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 11:27

    まぁこれが分かったところで、自分達が間違ってたなんて認められる生き物ではないでしょうから、どうぞ誇らしい気持ちのまま滅びて下さい(〃_ _))
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 11:28

    偽陰性、偽陽性問題が初めて発覚って……よくそれで抑え込めた世界に誇れるとかいえたもんだなあ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 11:28

    無知すぎて話にならないのか。自分なら誤魔化すから検査を徹底しろの発想はいつもの朝鮮人だ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 11:37

    >>75
    ご紹介のFNNプライムの記事より抜粋
    >>韓国の疾病対策本部は、韓国製のリアルタイムPCR検査キットを臨床現場で使うと発表した会見で、「キットの感度と特異度は100%だ」と高らかに宣言した。

    見事に「ウリナラの検査キットは100%完璧ニダ(キリッ」ですねー
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 11:44

    一人で9回も検査受けてることについては誰も疑問に思わないんだな
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 12:06

    医療関係者は常に見立ての正誤を気にしています。誤は2通りあって、正を悪とするをポジティブフォールス(見過ぎ)、その逆をネガティブホールス(見落とし)とします。両者とも危険ですが、見落としは直接生命に関わります。韓国で発生した17歳少年は見落としの典型例です。韓国検査キットはどうやらこの見落としが頻繁(50%か?)らしい。危険キットでしょうか。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 12:45

    えっ?
    検査キットって新型に関しては種類が少なくて、通常使われているのは偽陽性/偽陰性が3割くらいあるというのは割と早くから情報が出てたよね。
    偽陽性は医療崩壊を起こすし、偽陰性は感染拡大に繋がるから症状が出てない人だと検査しても意味無いって。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 12:51

    今の韓国では「コロナ陽性でない者は病人扱いしない」ということでしょうね

    元々精度もあやふやなのに、雑なドライブスルー検査の結果なんて気休め程度のものでしかなかったということを、ようやく韓国人が知ることに・・・これを必死にやっていた国内はおろか外国にまで推奨していた韓国政府に謝罪と賠償を求めないと!
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 13:20

    >>140
    https://covidtracking.com/us-daily/

    アメリカは10万人検査して陽性率11%!ちょっと高すぎだね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 13:27

    「検査しろマン」の上昌広、18日に韓国TBS(ラジオらしい)で、「日本での流行はすでに避けられない状況」とし「現在数万から数十万人近い人々がすでに感染していると予想する」などのデマを相も変わらずせっせと拡散している模様。
    https://news.v.daum.net/v/20200318102440417

    ちなみに、そのラジオ番組の常連の「ニホンの方から来ました」の人は、ホサカ先生と恵泉女学園大学の李泳采(イ・ヨンチェ)先生とのこと。
    しかも、結構影響力のある番組らしい。(by崔碩栄さん)

    日本で相手にされなくなったから、韓国でお電波芸者ですかね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 13:56

    「検査しろ」連呼厨は、最早国賊ですな
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 14:14

    音声 음성 eumseong
    陰性 음성 eumseong
    マジか・・・
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 14:49

    10回も検査してたのなら、その検査の段階で汚染されて感染したってのもありそう。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 15:23

    正に医療システム崩壊による医療ミス事件だよね。もう既に医者やその関係者は、武漢肺炎にしか関心がいっていない。これがブラインドになっていて患者自身の症状が見えていないよね。発熱現象は何なのか?幾数多の原因があるわけで。MERSかも知れないし、鳥インフルかもしれないww。サイトカインストームかもしれない。患者自身の病名がなにで、重度がどの位なのか見極めるのが医者の仕事。そして治療法。
    PCRによる武漢肺炎の検査結果なんて多くの判断材料の中の一つに過ぎない。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 16:22

    肺炎起こしたらコロナーーー!!!と思い込んでそんなはずはないと
    何度もコロナの検査をしたんでしょが、比較的若い人がかかるマイコ
    プラズマ肺炎とかの可能性もあったはずだよね。私の姪も高校生の
    頃かかって長い間入院したけど高熱出てひどかったよ。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 16:27

    >韓国の疾病対策本部は、韓国製のリアルタイムPCR検査キットを臨床現場で使うと発表した会見で、「キットの感度と特異度は100%だ」と高らかに宣言した。

    自分も不思議に思っていたところ教えてもらった記事を見て、あーあって思いました
    https://www.fnn.jp/posts/00050819HDK/202003191800
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 17:12

    >>163
    もう一つ、「あーあ」が。

    感度100%のからくりが
    >「実験室で新型コロナウイルスをキットに入れたら100%反応した」というもの

    で、臨床現場での感度と特異度については根拠も無く、
    >「現在臨床データを集めて検証している。判定の正確性は95%を超えると見ている」

    さすが、ノーベル賞受賞者の銅像の台座を用意したら「受賞するニダ♪」と言える国民だわw
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 17:26

    韓国は ほんとに 何をやってもダメだな
    何万人も検査しても 何の意味もない
    14日間の隔離命令も無視して観光してアルゼンチンで国外追放
    世界中から入国禁止も納得

  • Nanashi has No Namムンムンまだまだ頑張れ! 2020年03月20日 17:27

    千年王国思想てホント怖いなwww
    新型のRNA遺伝子であんな早い段階であんな大量の検査キットが
    ある時点でかなりあやしいんだがそれを、医者すら疑わないんだから
    ある意味凄い国だなwww
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 18:00

    あの人たちの頭がパンデミックなんだね。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 18:12

    孫の口車に乗ってこの検査を導入してたら面白いことになってたろうねw
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 18:53

    正しく知るということは大事です。どうすればいいのか見えてきます。
    無知故に人の集まるところに行き、塩スプレーで対応した気になる。
    消毒などが不十分な検査機関に駆け込む。
    夜中に並んでまでマスクを求める(免疫落ちそう)
    やらない方がいいことを積極的にやっているとしか思えない。
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 19:02

    元々オールインする国民性ですけど
    コロナ以外は治さなくていい(治してられない)状況なのか…
    もしかして外科とか耳鼻科もダメだったりするんですかね?
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 20:43

    >このうち0.1%だけ陽性であったとしても282人のコロナ19の患者が歩
    >き回っているわけだが

    韓国ではPCR検査が将来時点の陰性も保証する検査と扱われてるのは事実だったみたいだな。これ既に爆発してんじゃね
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 21:48

    何故こんな回数も検査したのかが謎。

    新型コロナ疑惑者じゃないと病院に居続けられないとか、そういう制度に対する言い訳のために検査を続けたのでは?
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 23:41

    こんだけ無知でいきれるって韓国って生きやすそうだね
  • Nanashi has No Name 2020年03月20日 23:43

    そもそも真偽関係無く、感染症に感染しているかどうかの検査は「検査した時点で」の結果でしかないのに、そんな結果に一喜一憂してるところが何とも微笑ましい
    多分彼らのいう検査というものは、リトマス試験紙か踏み絵レベルで甲乙つけるだけのものなんだろう
  • Nanashi has No Name 2020年03月21日 03:20

    さすがは国民の3割が字は読めても文意を理解できない機能性文盲の国だけあるわ
  • Nanashi has No Name 2020年03月21日 10:53


    鼻腔や喉にいなくても腸に潜んでいたりするらしいし本来なら検体も検査が必要
    PCR検査はモンタージュ写真の目の部分だけ見て犯人を判別する様なもので、そんなに簡単じゃないと聞いた

  • Nanashi has No Name 2020年03月21日 22:42

    民はよらしむべし 知らしむべからず
  • Nanashi has No Name 2020年03月22日 12:47

    奴らコロナじゃなくて良かったって思ってないか?
    コロナじゃ無いのに肺炎で亡くなる状況の方が深刻と考えにもないだろ
  • Nanashi has No Name 2020年03月23日 01:43

    仮に99%の精度だとしても偽陰性偽陽性は出るし、たくさん検査するほど精度は落ちるので、
    検査する前に診察が大事で、あらかじめ診察で絞り込んでから検査に回さないと無駄に医療を圧迫することになる。
    でそれをかなり早い段階からわかり易く説明してくれる人が日本のTwitterでは出てましたよね。
    その辺はまさに民度の違いですよね。
  • 韓国にCTないのか? 2020年03月24日 09:48


    CT大国日本では肺の小さな炎症もはっきりくっきりのCT検査が威力発揮していて,もうPCR検査は補完的な感じになってきてるというのに、PCR検査自慢強国韓国は何をゴチャゴチャやってんのw

    新型特有の影の出方がある。
    軽い風邪程度の症状でも肺炎を起こしてることが多い。急に炎症が広がり重症化することもある、などわかってきた。
    こんなことPCR検査じゃわからんよw

  • Nanashi has No Name 2020年03月25日 03:40

    日本でのPCR検査は「重症患者の治療ついでにCOVID19の可能性を審査」という位置付けで、「COVID19罹患者を発見」するより「COVID19だろうがなかろうが、重篤患者を救う」という事に重きを置いているんですよね。