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韓国人「100年前に韓国独立軍が日本軍と戦い、大勝利したのは優れた武器を持っていたからだ!」……実際の戦闘記録を見てみると?

亡国の軍隊…チェコ軍の銃を買い、青山里の勝利を成し遂げた(朝鮮日報)
「精神力だけで勝った戦いではありませんでした」

 朴桓(パク・ファン)水原大学史学科教授(62)はこう語った。今年は鳳梧洞の戦い(1920年6月7日)と青山里の戦い(1920年10月21-26日)100周年で、朴教授はこれに合わせて最近、研究書『独立軍と武器』(図書出版ソンイン)を刊行した。

 実際、鳳梧洞の戦いと青山里の戦いの勝利はすっきりとは理解されない点がある。滅びた国の民兵レベルだった軍隊が、三・一運動直後に日本軍の正規軍を相手に大勝利を収めたからだ。独立運動史研究者の朴教授は、勝利の原動力は金佐鎮(キム・ジャジン)、洪範図(ホン・ボムド)の指導力と並び「武器」にあったとみて、この分野を掘り下げた。日帝が作った情報報告書のような文書が大いに役立った。「戦いの勝敗と関連する武器の情報を誇張したり無視したりはしないので、逆説的に、事実に近接する側面があります」。

 三・一運動前の時点では、独立軍を養成していた新興武官学校の生徒らが木銃で練習する程度で、環境は劣悪だった。しかし1920年ごろになると、鳳梧洞の戦いの主役である北路軍督府は小銃900丁、爆弾100個、拳銃200丁に加えて機関銃も2丁備えていた。独立軍の小銃はロシア製のモシン・ナガン、日本製の有坂30年式・三八式、ドイツ製のモーゼルなどで、拳銃はベルギー製のナガン、ドイツ製のモーゼルやルガーP08、長小銃はオーストリア製のシュタイアーM95、機関銃はロシア製のPM1910マキシム、手りゅう弾は英国製ミルズ型のものだった。 (中略)

 1920年代初め、チェコの骨董(こっとう)品マーケットに突如として韓国産の金のかんざし、金の指輪、袱紗(ふくさ)、真ちゅうの「おまる」が流れ出た-という記述は涙を誘う。朴教授は「同胞が力を合わせて集めた品々まで、武器の代金として使ったということ」と語った。つまり、アジア通貨危機当時の「金集め」に劣らぬ国民的声援が、鳳梧洞・青山里の勝利の土台になったというわけだ。
(引用ここまで・太字引用者)


 お、青山里戦闘についてちょっぴり韓国の解釈が進んだのですね。
 この青山里戦闘、韓国側の解釈では「日本軍の死傷者は3300人以上。連隊長がひとり戦死している」のですが、日本側の報告では戦死者11人、負傷者24人だったと記録されています。
 もちろん、連隊長クラスの死者はなし。この青山里の戦闘は1920年の出来事なのですが、韓国側で「戦死した連隊長」とされている人物は1922年までそのまま連隊長であったことが記録にあるとのことです。
 まあ、実際には馬賊らとの小競り合いがあったというレベル。

 今年6月にインド軍と中国軍の国境付近での衝突でインド側の死者は20人ていどとされています。これは両国の取り決めで銃器をそれぞれ装備させない状況での戦いだったとのことです。
 投石や素手での格闘で戦闘は行われたそうですがそんな素手や投石での衝突よりも、青山里戦闘で日本側で確認されている死者数は少ないのですね。

 そんな小競り合いを「独立軍の大勝利!」とするものですから、矛盾しまくり。
 記事中太字部分にあるような「そもそもどうやって独立軍が日本の正規軍に対して勝利したんだ」という疑問は当然というものでしょう。
 これまでは「韓国独立に燃える心を持った正しい人々が戦ったから~」みたいな精神論に終始していたのですが。
 新たに韓国で発行された本では「優れた武器を購入していたのだ」ということになっている模様です。

 あくまでも「そんな大勝利を遂げたような戦闘はなかった」ということにはならないのですね。
 韓国の建国神話に疑いのまなざしを向けるものは親日派(チンイルパ=売国奴)ですから。
 「大韓独立軍」は1920年6月の鳳梧洞の戦いで輝かしい勝利を遂げ、さらに10月の青山里の戦闘で大勝利を遂げて、1940年の光復軍につながり、日本に宣戦布告をして朝鮮半島に光復をもたらした……という設定となっています。
 もう、これ自体は曲がらないのですね。
 実際には青山里戦闘後、アジトとしていた間島周辺を追われ、いつものように内紛を経て、ロシアで赤軍と衝突してほぼ消滅しているというのが史実なのですが。

 まあ、「日本軍と戦えたのは優秀な装備を持っていたからだ」というのは、精神論での勝利よりはちょっとだけ進んだかな、という感じですかね。
 PM1910は当時としてはかなり優秀な重機関銃ですが、これを2門で日本軍と対峙して大勝利か。
 ……どっちにしても「おめでたい史観」であることに変わりはないけども。

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2020年08月02日 23:41

    頭が悪いのでしょうね。
    まぁ、ないものを有ったと言い張るのは、彼らの専売特許なのでね。1000の嘘に1の真実程度なのが朝鮮人なのだな〜と。
  • Nanashi has No Name 2020年08月02日 23:41

    金品売った程度で、一個大隊相当の装備、弾薬を揃えられるものだろうか?
    日露戦争初期ならともかく、WW1も経た1920年代なら機関銃の脅威は知れ渡ってる
    日本の指揮官がよほど無能じゃなければ3300人も戦死しないのではないか?
    そもそも優秀な装備というのであれば、その優秀な兵器とやらは
    韓国なら聖遺物とも言えるが、韓国国内に一丁も残っておらずどこに消えたのか?
    どんな軍隊でも多少は鹵獲品が出るものだが日本側にその記録が無いのは何故か?
    今までその兵器に関して情報が無かったのは何故か?
    とまあ突っ込みどころが多すぎてもう疲れたので他の人の譲ります
  • Nanashi has No Name 2020年08月02日 23:46

    なのでF-35と空母と民族の核ですよ
  • Nanashi has No Name 2020年08月02日 23:48

    散々大陸の奴隷をやってきたから、身分は奴隷でも心は皇帝ニダと妄想の中で自慰し続けた結果、妄想と現実の区別が付かなくなっただけだろうよ。生まれながらの統合失調感情障害者、余りにその妄想が酷くなり過ぎた結果、動物と同じ言動になってしまったのが朝鮮人である。
  • ななし 2020年08月02日 23:48

    >そんな小競り合いを「独立軍の大勝利!」とするものですから、矛盾しまくり。

    いや韓国って中国と同じで、対外戦争で全敗でしょう?
    済みません。国vs.国じゃないから戦争じゃありませんね。

    というか、八路軍て中国軍じゃなかったでしたっけ?()
  •   2020年08月02日 23:53

    >青山里戦闘、韓国側の解釈では「日本軍の死傷者は3300人以上。連隊長がひとり戦死している」のですが、日本側の報告では戦死者11人、負傷者24人だったと記録されています

    この反応を見る度、韓国のどうしようもなさを感じる
    保守側でさえ、左派と同じマンセー認識であるので、
    韓国保守と組むという一派もアホバカ妄想でしか無い
    李舜臣関連もこれと全く同じである

    あまりにも対外関連の歴史に一点の優れた点も無い為に、
    フィクションを作るしか無いという、余りにも哀れ、惨め、愚か、
    しかし日本も多く関わっている為に、憐れみを与えてはいけないと特殊な国

  • Nanashi has No Name 2020年08月02日 23:53

    現代の韓国陸軍精鋭部隊が100年前にタイムスリップして、
    鳳梧洞の戦いと青山里の戦いに参加したニダ
  • Nanashi has No Name 2020年08月02日 23:56

    機関銃2門あっただか無かっただかで3000人以上も殺せたらどこの国と戦っても戦争勝てるだろうにw
    なんで併合されちゃったんでしょうねー
  • Nanashi has No Name 2020年08月02日 23:57

    1000万歩譲って、日本軍3000人を屠った戦術的大勝利として
    その後、日本があと連合国に負ける1945年まで独立という結果にはなんら結びついてないわけだけど
    かの国では、戦略的勝利というのは無視されているのですかね。
  • 7743 2020年08月03日 00:02

    どうやって勝ったの?って聞かれて
    ごっついええやつ持ってからやっ
    つってその場の思い付き感パねぇな
  • ななし 2020年08月03日 00:02

    史学科教授ww(笑)鹵獲された物品目録以外は資料ガン無視とか…ヤバいですね…
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 00:03

    チェコ軍の装備がどうたら言ってるからてっきりブルーノ機関銃でも手に入れたかと思えば、世界中の二線級装備を買わされたってだけでしたね。
    しかもそれすらも誇張が入ってる可能性大。
    こいつらってリアルタイムに歴史が書き換わってることに何の疑問ももたないんでしょうか。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 00:08

    歴史はウリたちに、なにをさせようとしているニカ?
  • Maxkind 2020年08月03日 00:13

    私、もうちょっと早くエンコリ知ってれば青山里論争をリアルタイムで見れたんだけどなー。
    あそこの猛者ども、アジア歴史資料センターから一次資料持ってきて殴りに行って、やあもう凄いですわ。
    私は未だにあそこまでの境地には立てんですなぁ。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 00:16

    かんざしとか指輪とか、強盗して得たものでしょ
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 00:19

    現実が辛いから妄想に逃げるんですね
    そんな事やってる暇があったら、明日どうするか決めとけw
  • みみぱん 2020年08月03日 00:20

    >日帝が作った情報報告書のような文書が大いに役立った。
    レーダー照射事件の時もそうだった(日本の記録した映像に勇ましい音楽をのせてドヤッ)けど、かの国っていつも自国の資料が残ってなくて、日本の記録を利用するんですよね。
    日本人が記録魔だからなのか、かの国が脇が甘過ぎるからなのか…
    とにかく、
    敵の資料を利用せずに、立派に独り立ちしてから喧嘩を売れ!と言いたいです。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 00:21

    そんなに誇らしい史実があるのなら、光復の時に原爆じゃなくて
    彼らの記録をシャツにプリントすればいいのにね~w

    本当はそんな史実ないってわかってるんじゃないの?w
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 00:24

    精神論じゃないって言ってるけど、さらなる経済悪化に備えてか精神論で愛国心を鼓舞してるように見えるな
    というか「日本軍の死傷者3300人以上」説をあくまで固辞するなら寄せ集めの武器で戦って勝利した同胞の団結力の力!って結論に持ってく方がいいような
    やっぱり優等民族(笑)の自尊心が邪魔をするんだろうなw
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 00:31

    どのくらいの韓国人がこの作り話を信じているのか気になる
  • 元在日 2020年08月03日 00:33

    しかもこの時の匪賊の頭目の最期も韓国では「日帝のスパイによってサツ害された」とか言ってるんだよなぁ。
    実際には「共産主義者の元部下」によってサツ害されてるにも関わらず。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 00:34

    敵の資料を論拠にしながら、死傷者数は無視。
    情報を切り貼りして都合よく仕立てるのが学者の仕事か?
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 00:35

    おおう、史学科教授…
    日帝が作った情報報告書が信用に値するっていうなら、被害報告のほうもちゃんと参照したらどうだろう
    いや、全否定になっちゃうから出来ないのは判るけどw
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 00:38

    韓国独立神話こそ、世界史との整合性の挑戦を受けて国際的に検証されるべき内容なんですけどねえ。
    こんなファンタジーが教えられてるって、可哀想だし。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 00:38

    マトモな人もいるんだろうけど、トンデモ教授が悪目立ち過ぎるんだよな。
    そんな教授のいる大学に死にものぐるいで入学した挙句
    ろくに就職できないんだから、働き口を日本に求められても困るんだわ。
  • 名無し募集中。。。 2020年08月03日 00:57

    楽韓さん、やめてあげてwwww
    としか言いようがない
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 00:58

    相変わらず自分たちに都合の良い作り話を歴史の事実として上書き
    しようとするんですね。であとで不都合が生じるとあっさり前言撤回
    する連中です。欧米人に向かって、韓国はナチュラル ボーン ライヤー
    だと大声で言ってやりたいわ。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 00:59

    >>もう、これ自体は曲がらないのですね。

     曲げたらアイデンティティーが崩壊しますからね(笑)。
     韓国の、歴史の改竄に躊躇いがないところや、日本を筆頭に他国へのマウンティングに執着するところは、文化というだけではなく、

     「歴史を通じて負けっぱなし。日本のおかげで清朝中国から解放され、アメリカのおかげで日本から解放され、勝ったことが一度もないのに、国土と国家と繁栄を乞食のように恵んでもらって今に至る」

     という建国コンプレックスが強烈に影響しているようです。
     嘘でもいいから戦勝国。虚栄でいいから一等国。
     だからパク・クネさえ中華の戦勝記念パレードにほいほい出席しましたし、ムン・ジェインも中華包囲網だとわかっていてG7に誘われると大喜びしてしまう。
     国家の精神にスイッチがついてるのが丸見えです。
     1919年の、国際社会がほぼ無視した上海独立政府に正当なる朝鮮の起源を求め、直近の100年間を違法なものとしてほぼ全否定するムン・ジェインのファンタジー朝鮮史は、左派だけでなく韓国人の多くが真実であれと望んでいる、過去遡行型のなろう小説なんです。

     だから、一部の日本人がファクトで韓国を(韓国人を、とは言わずにおきます)説得できると思うのは大間違い。
     韓国が続く限り竹島は返ってこないし、蒸し返しもやめません。インチキ国家を支える大事な嘘の一部なので。

     笑っちゃうのは、ムン政権になって国を動かす側までが歴史を嘘で覆ってしまって、アメリカ父さんの恩義も怖さも忘れた様子な点。
     「アメリカは、友人である韓国が米中2頭の像に挟まれないよう配慮しろ」
     みたいな声が最近、韓国から出てきて呆れるほかない。
     あんたら元から国まるごとクッションでしょ。踏まれるのが嫌とか言い出したら焼却炉行きなんだけど。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 01:01

    この嘘の吐き方って、慰安婦や徴用工、金日成誕生話みたいな性質を感じますね。
    ボルトンの本で、習近平はトランプに「いかに日本軍に苦労して勝利したか」を述べたらしいですが、中共の首脳陣ってまさか「本当の歴史」が分からなくなってるんじゃないかと思います。これが本当ならば、中国も朝鮮もソックリ。
    周辺国、そんなんばっかりですね。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 01:03

    ラノベや少年漫画のほうがまだ真実味があるなぁw
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 01:06

    どう転んでも、ウリナラファンタジーでしかない。
    まともな日本人は、本当にウンザリしています。
    相手にするのは、パヨクと自己紹介してる連中くらい。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 01:06

    100万歩譲って、高性能な重火器を買ったとして、当時存在しない「大韓民国」産の金のかんざし、指輪がチェコのマーケットに並ぶ謎。

    上野なんかの八百屋で売っている松茸が"高麗連邦産"(連邦性統一が将来成功した仮定ですが)とあるようなもの。
    んなアホな・・・と誰もが思う。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 01:18

    3000人の被害って、下手したら歩兵6個大隊が戦闘能力喪失してるんですが。そんな内戦があったら、普通に大事件でしょ、って所に考えが及ばないんだな。なんでも誇張して多めに宣伝、ってのは宗主国そっくりだ。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 01:20

    青山里で日本軍は大敗北を喫したものの、悔しいことに余裕綽々戦闘そっちのけだ慰安婦狩りに精を出していたニダ
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 01:22

    >>33 梅毒被害で戦闘能力を喪失したに違いないニダ
  • 名無しの兵衛 2020年08月03日 01:30

    尼港事件に参加していた朴エルリアにしても
    そうですが
    あの当時の自称「独立派」は基本暴徒とかの類ですわな

    って言うか、あの虐殺事件にも
    当時の朝鮮人は「サハリン部隊」名乗って参加してたり

    >ロシアで赤軍と衝突してほぼ消滅している

    仲間割れでと言うと「自由市事件」ですなw
    あの時、青山里に参加してたメンツだけじゃなく
    上にあげた「サハリン部隊」も加わってたのだけど

    当時のロシア繋がりの
    自由大隊(高麗共産党イルクーツク派)にボコボコにされたという奴w
    http://web.archive.org/web/20070812005428/http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/jiyou_si_jiken.htm
  • 名無しの兵衛 2020年08月03日 01:41

    >韓国産の金のかんざし、
    >金の指輪、袱紗(ふくさ)、真ちゅうの「おまる」が流れ出た

    義兵風情がどこからそれを持ってたのやらなあ
    親から代々と言うのには
    当時の朝鮮の庶民の貧しさを考えると
    ちょっと想像はつきにくいしねえ

    って言うか、当時の朝鮮は売る物がなくて
    日本人相手に墓荒らしをしてでも
    物を売ってた時代だし
  • 名無しの兵衛 2020年08月03日 01:47

    まあ、馬賊まがいの行為をしてた連中が
    なけなしの物を売ってとか到底信用できませんがなw
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 01:55

    朝鮮半島からチェコまでの武器買い付けの苦難の大長征は歴史に残る偉業ニダ
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 02:02

    そんな優れた武器持っててチェコまで行けるのになんですんなり併合されたの?
    併合されてから暴れないで併合される前に抵抗しろよという小学生でも持つ疑問を持たないなんて…!
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 02:05

    3300人の戦死者なら負傷者は万単位じゃね?
    整合性とかと死に別れたの?
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 02:10

    いつものウリナラファンタジーね
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 02:41

    架空戦記やな。
    谷甲州と佐藤大輔ぐらいしか読むべきもんのあらへんジャンル。
    こんな出来の悪いのは出版社も困るやろ。
    フッ( -ω-)y─━ =3
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 02:45

    そんな高性能の武器を大量に買える資金が有ったのなら日本に肩代わりして貰う前に少しは自分達でロシアに借金の返済をしろよ。
    というか、返す金がないから徴税権まで差し出して挙げ句に日本に泣きついたはずだからロシアも謀ったことになるのか。
    過去の有りもしない勝利のために現代に敵を増やそうとは流石だ。

    それにしてもまだ祖国までの帰路は長いのにチェコ軍は丸腰で不安はなかったのだろうか?(棒)
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 02:45

    それでどうして何十年も日本に支配されっぱなしだったんです?
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 02:46

    そのうち精神論だとか装備だとかなんてすっ飛ばして、中国の反日映画に出てくるヒーローみたいなのが大挙して日本兵をたくさんやっつけた、みたいな話にされちゃうんだろなー
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 02:59

    それが史実ならとうの昔に「丸」に生存者の投稿が載ってます
    よってこのような大損害は嘘でしかありません
    わずかな戦果を世界史的大勝利に誇張する、まぁいつもの病気です
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 03:10

    まあ、韓国版連合赤軍ですわね。国民からまるきり支持されなかった
    んで、上海に逃げて韓国臨時政府を立ち上げた。
    そしてハワイに逃げて、アメリカに拾われた。
    そして保導連盟関連で自国民を粛正しまくったが、ヒーローになった。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 03:17

    肖像画を、修復しようと絵の具を塗り重ねていたら、もとの絵がなんだかわからなくなった。そんな残念さがありますね。
  • 名無しの兵衛 2020年08月03日 03:44

    >>36
    >当時の朝鮮人は「サハリン部隊」名乗って参加してたり

    よく読み直したらおかしいなあw
    ここは間違い

    当時は名乗ってなくて
    当時の抗日パルチザンの第一中隊が
    あとになって「サハリン部隊」と言われるのだから
  • 名無しの兵衛 2020年08月03日 03:56

    にしても、上の記事を見ると
    兵站とか本当謎だわなあ

    食料はどうしただの
    それだけ銃も仮にあるなら弾薬だって必要

    あの地域でだと冬は
    ちゃんとした家屋でないとねえ
    その為の生活基盤がないと厳しいし

    そこで軍を維持するだけでも
    かんざしだの金の指輪を用意したくらいじゃ
    全然間に合わない

    武器さえあれば無双できると思ってる辺りが
    「なろう」以下のファンタジーとしか思えんわな
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 03:57

    事実を曲げることに、なんの呵責も感じないのでしょうね。
    それほど、虚言、虚飾、虚構が浸透している。
    自分たちは正しい、自分たちの正しさは揺るがないというマインドがそうさせるのでしょう。
    それを投影して、他人が言っていることは、他人の正しさであって、自分の正しさに反する、認めないということになる。
    自分の正しさに巻き込むことで、正しさを決めようとする。
    正しさとは、巻き込むこと、共感を求めること、宣伝することなのでしょうね。
    ありのままの事実では、巻き込めない、共感できない、宣伝できない、そんなことは正しいとは言わないのでしょう。
    正しさは、自分たちが決められるものだという前提がある。
    韓国の言うところの正しい歴史認識というのは、自分たちの歴史認識に従えといっているのでしょうね。
    あるいは、自分たちを拡大して、世界の歴史認識ということにして、それに従えといっている。
    韓国が反日を他国に持ち込もうとしているのは、そういう、巻き込む、共感を求める、宣伝する、自分たちの正しさを拡大させた認識があるからなのでしょう。
    輸出管理に関してWTOに提訴する、K防疫だ、K何とかだというのも同じような、自分たちの正しいを拡大させた認識によるものなのでしょう。
    G7に参加を求められたことも、自分たちの正しさが認められたと勘違いして、喜んでいるのでしょうね。
    自分の、自分たちのマインドを、他にぶつける。
    それが、認識を歪める、勝手に、一方的に他を侵害する原因になっているのでしょうね。
  • 助けん教えん関わらん 2020年08月03日 03:59

    まるまるフィクションなとこに持ってきて新しい脚色が加わったところねぇ。。。
    まぁこうやって嘘が肉付けされていくんだろな。救い無いわ
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 04:05

    武器はオッカムの剃刀一本あればいいですね
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 04:09

    ロシアの赤軍に追われたということは
    ロシア領内に逃げ込んだときに
    金も食料もなくて色々なものを盗んでいたからだろうな
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 04:11

    いい加減日本に勝った(妄想)から偉いって認識からぬけ出さないとねぇ
    そりゃ日本は日露戦争とか数奇な運命で勝ちましたけどだから偉いとはだ~れも思っていないですし
    世界にこれを見てもらって「なんて偉大な国、ミンジョクなんだ!」って思ってもらいたいんでしょうけど、とりあえずファンタジー外で生きてる世界の人にはいいコメディにしかなりませんね
    独裁って言うか人外というか本当にバカなんですねぇ(しみじみ)
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 04:17

    映画を見れば勇猛果敢な戦いぶりに日本人も驚くニダ
  • 助けん教えん関わらん 2020年08月03日 04:20

    ※54
    抜ける刀は全部抜く民族に酷な事をおっしゃるw
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 04:32

    すべらんなぁ
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 04:33

    世界中の識者にちゃんとした資料証拠を公開発信して、狼少年化させればいい!いかに嘘つきかを証明して、何を言おうがバカにされるだけにして
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 04:41

    そもそも根源の定義から間違っているのだよ。彼らは独立軍ではない。支配特権階級を失った両班貴族の復権抵抗運動だから。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 04:51

    ソウルの戦争博物館にちょろっとコーナーがありますが、他のものと比べると実に貧相な展示内容。人形しかないのですよ。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 04:52

    北朝鮮の将軍様神話と同じ様相を呈してきたな
    最近、将軍様にはワープ能力が無いって発表されたくらいのアレ
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 05:05

    仮に韓国の愛国志士()たちが主張するように、長い対日抵抗戦争によって独立を勝ち得たのだとしても、北朝鮮の成立と朝鮮戦争の見事なまでの大敗っぷり、韓国消滅まであと一歩にまで追い詰められた事実は、一体どう説明するんだろうね?
    彼らの世界観では、北朝鮮は韓国独立後に分離独立したことになってんだろうか?
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 05:06

    ほんとに韓国は真実がそれを知る世代や資料として残っているうちに歴史に嘘を吐くのを止めないと民族として取り返しがつかなくなるよ。嘘のないまともな民族としてやり直す機会を完全に失うよ、マジで。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 05:08

    ウィキぺディアでも日韓の記述量が全然違うね
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 05:09

    1945年から独立なのに
    その間全く歯が立たずイアン婦だの
    徴用だの言い様にされてたと?
    25年間軍隊レベルの人数維持するのは
    結構な銭かかりますが1920年の勝利とやらは戦局には全く意味がなかったという
    ああ25年間中国の臨時政府にいたんで戦ってないんでしたっけ?w
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 05:15

    >小銃900丁、爆弾100個、拳銃200丁
    ここでソ連式じゃなければ
    最低でも1100人小銃で撃ちまくって拳銃突撃でもしたんかな?w
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 05:26

    誇らしげに銃器の名称が羅列してあるけど、弾薬はどうして調達したんだろう?
    各々口径が違うだろうし、同じ7.7ミリ、7.62ミリ、9ミリの口径でも規格が違えば弾薬の互換性はないし
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 05:30

    習った内容と全く違う。やっぱり、向こうではファンタジー歴史なんだ…ファンタジーの中で生きて逝ってください
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 05:38

    ほとんど読んでないけど嘘でしょ。
    朝鮮戦争で最新鋭の米軍武器法理捨てて逃げた韓国軍は忘れたの?
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 05:44

    日本側が死者11人(靖国神社に記録あり)出して撤退した以上、韓国側の大勝利。ってのは正しいのでは?
    死傷者数から見ても機関銃2門ってのも妥当な数かと。
    朝仏戦争(丙寅洋擾)でボロ負けして逃げ出したフランスだって、人的被害は同程度。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 06:08

    何か既視感があると思ったら、北朝鮮のプロパガンダと同じ。お里が知れる。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 06:12

    報告書の誤読ではないか。
    日本軍側が使用した火器と、武装盗賊のそれとが混ざっていないか。
    小銃九百で拳銃二百って装備としておかしいし、日本の兵装が挙げられているのも不自然。
    手榴弾とチェコ製ロシア製火器が盗賊の所持していたもので、残りが日本軍側の武器なのだろうか。
    これ、大勝利という言葉に引きずられて、大勝利の理由捜しを求めた為に起きた誤読が正解だと思う。
  • 草加一郎 2020年08月03日 06:25

    まあ...30年位前か?「IF戦記」ならぬ妄想小説が日本で流行ってた(?)時期があって...例えばWW2当時に今の自衛隊の装備、兵器を旧日本軍が持っていたら...なんてヤツを俺も読み耽ってたんだがなあ...
    読めば読むほど馬鹿臭いと言うか情け無くなって本を投げ捨てるなんて事が多かったんだが...
    で、この半島ド人共の言う「大勝利」って日本兵を11人し45人を負傷させただけなのに3300人以上殺した事に為ってる訳なの?
    まあ、その荒唐無稽さとの落差は「謎の優れた兵器」で埋め合わさないと整合性が保てないんだろうけれどさあ... 情けなく為らんのかねえ?(そこはド人共のド人たる所以で、そんな事で快感を得られるなんて寧ろ羨ましいんだが...)
    真鍮の「おまる」まで売って資金集めしただと? 実際には上海でエロ本造って売ってたんだろ?その資金集め(?)とやらも...
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 06:28

    まあ、これを誇るんだったら尼港事件も誇りゃいいのです。あれも、かれらにしたら勝利でしょう。本当にヘドがでますが。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 06:43

    >まあ、「日本軍と戦えたのは優秀な装備を持っていたからだ」というのは、精神論での勝利よりはちょっとだけ進んだかな、という感じですかね。

    面白いですねw
    韓国人独特の「結論ありきでの思考」というのが表れているようでw
    少しずつ自分達にとって望ましい結論へと向かって
    論理っぽいものが組み立てられていく様子を、わざわざ我々に
    見せてくれているかのようですw
    こうやって彼らの歴史というのは、コリエイトされてきたのだとw
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 06:56

    「ウリはロボトミー」
    1920年のチェコと聞くと、真っ先に「RUR」を連想してしまうw
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 07:00

    日本が青山里の戦いとやらの戦闘で
    死亡者数を誤魔化す必要なんてどこにもないしな
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 07:21

    チェコ軍団と言ってもチェコの武器が流れたわけじゃ無い
    実際に山賊退治後にロシア製の武器が押収されてるのは写真で確認済み
  • Nanashi has No Name   2020年08月03日 07:28

    北朝鮮も「民族の核があれば永遠に現体制を続けられる」と思っているのも、たいして変わらないのではないでしょうか?
    宇宙戦争時代が間もなくやってくるので、ICBMも無敵ではなくなるでしょう。
  • サキ元報道官 2020年08月03日 07:43

    まあ、彼等の国技の一つである闘声は事実かどうかはそれほど問題じゃありませからね。反論する奴は皆親日派と自分達に有利なウリナム判定を騒げば国内世論を味方にホルホル出来きるのですから

    こんな事ばかりしているから米国大学に留学したものの大半が途中で辞めてしまうお粗末レベルなのです
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 07:51

    1920年と言えば、その前年、日本は全世界へ向けて「人種差別の撤廃」を唱え、人種差別を是とする醜悪な思想と闘っていた時代だ。そんな民主主義の国に戦いを挑んだということは、その民族が醜悪な思想の側に居た事の証左でしかない。
    事大主義者というのはアカそのものである。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 08:07


    大勝利なのに日韓併合のまま ってオカシイと気が付かんのかw

  • 名無しの兵衛 2020年08月03日 08:25

    にしても、仮にその兵器が事実だとしても

    ろくな訓練を受けてない連中が
    その武器の数で3300人を死傷させるとか
    もう、そういう仮定からして無理筋がw

    仮にそれだけ死傷者数が出た場合
    肉薄してたわけで
    朝鮮独立軍側もとんでもない死傷者数だったと思うのですが
    そういうのはなぜか無視されてますよねえw
  • 名無しの兵衛 2020年08月03日 08:31

    にしても韓国のnamuwikiの「青山里の戦い」
    Naver時代の日韓のネットやりとりが
    なぜか書かれてる辺り

    相当悔しかったんだろうなあw

    普通Wikiにネット上での
    論争の記録なんかださんだろうにw
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 08:35

    韓国版の戦国自衛隊の話ですか?
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 08:39

    日本くんは戦争末期でもないのにバンザイアタックでもしたことになってるのかな
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 08:53

    嘘も100回言えば~なお国柄だからなぁ、
    奴らの言う事に真実があると思ってはいけないw
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 08:59

    カッコよい歴史はよい歴史・・・よい歴史はカッコよいw

    単純でうらやましいでござるw

    それにしても…これは、被害者じゃ無くていいんでしょうKぁ? 謝罪と賠償…ドーシタ?

  • 韓国人は嘘つき 2020年08月03日 09:11

    そんな戦闘の記録はない。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 09:21

    一般の日本人はあまり知ってる人いないけど、韓国一番の嘘だよなぁ。
    慰安婦どころじゃない。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 09:40

    100年前に独立出来てたんなら
    第二次世界大戦で中国他連合軍と戦争したのは
    「韓国の意思」だったんだろうな?
    「アメリカと一緒に日本と戦った」なんて事にはならんぞ?
    なんと言っても日本の一部だった朝鮮は第二次世界大戦では「中国と戦った」んだから
    当時アメリカは「日本に先に手を出させて正当防衛の大義名分を得ようとした」だけで、遅かれ早かれ中国側について戦争に参戦してたんだ
    中国と敵対する事はアメリカと敵対する事が決まっていた戦争でもある
    アメリカが中国を攻撃した韓国と共闘などありえないんだからな?
    でもって、アメリカ勝利による連合国軍の棚ぼた勝利で終わったんだから敵対していた韓国は敗戦国で「賠償しなくちゃいけない立場」でもある
    さー、当時日本が朝鮮の分も負ったが、独立していたとなれば話は別だ
    韓国も責任を取り給え
    ついでに日韓基本条約・日韓請求権協定では「日本が朝鮮を戦争に巻き込んで、あらぬ損害を出した」為に支払った補償金や、放棄した財産は、その前に独立していたとなれば払う必要のなかった物
    即刻返したまえ
    放棄した財産もな?
    仮に「植民地」だったとしても、その地にある財産の領有は、独立しなければそのまま持ち主のものだったのに、独立時に不法に横取りしてるんだから返却の義務がある
    イギリスもそれで一度放棄した(独立されたから)が、後に要求・回収してるからな
    日本が放棄した財産も、第二次世界大戦敗戦時に連合国に要求され放棄したが(日韓基本条約・日韓請求権協定で、改めて放棄した)それ以前に独立していたとなれば、放棄する事などない
    回収の対象だ
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 09:44

    1920年代に手にした武器で何をしたのだろう?夢でも見てるのか?
    ずーと植民地だったが。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 09:46

    日本の植民地支配は韓国の勝利により存在しなかった!めでたしめでたし
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 09:51

    下朝鮮に鳳梧洞の戦いと青山里の戦いの伝説があるのなら、
    我々には戦国の長嶋巨人軍という伝奇がある!!!1!!
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 09:58

    みたい結論ありきで、後で論理を付け足すいつものやり方ですから、そのうち戦車とかも出てくるでしょう。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 10:00

    この時の朝鮮側の指揮官だった金佐鎮の話は
    レファレンスコード:B03041641200
    で読める。
    「武器を使うのは寄付を集めるとき」
    「お金がないから日本に投降します」
    など、香ばしい話だ。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 10:01

    この時の朝鮮側の指揮官だった金佐鎮の話は
    アジア歴史資料センターの
    レファレンスコード:B03041641200
    で読める。
    「武器を使うのは寄付を集めるとき」
    「お金がないから日本に投降します」
    など、香ばしい話だ。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 10:05

    そんな優秀な武器を買う財力が独立軍にあったのか?ww
  • 774 2020年08月03日 10:06

    突然、骨董市に仏像と経典が、、、、これはきっとお寺が反日運動の資金にと、大切な品物を金に変えて寄付したのだろう。

    いえ、対馬の盗賊団です!
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 10:10

    ソウル大学元教授「韓国の歴史の80%は嘘捏造だ」
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 10:18

    そもそも、大勝利したのになんで併合されちゃってるん??
    大勝利したのにコテンパンにされてるパターン、多くね??
    李舜臣しかり。
  • 2020年08月03日 10:28

    野党崩れのテロリストを
    そこまで賞賛できる国

    韓国

    ( ̄∀ ̄)ほんと最低ですな
    国自体がモノモライ集団だから当然かも知れませんがw
  • 2020年08月03日 10:29

    ×野党
    ○野盗

    ( ̄∀ ̄)日本だと間違いとも言えない…ですね
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 10:35

    「青山里の戦い」は公文書館に当時の将兵の日記があったな
    ネットから見れたのだが今はどうだろ?
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 10:50

    ネイバーでボコボコに論破されてたのが懐かしい
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 10:53

    この話とか李舜臣無双の話とか聞くと、新羅・唐連合が
    白村江で倭国軍に大勝した話もどうなの?
    蒙古高麗連合軍による元寇の真実の戦いは?…とか思っちゃう・
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 11:09

    いかにも、知ってる有名どころ並べてみただけって感じだな
    これ全部あったら運用どうすんだって話にしかならんが
    弾がバラバラすぎて
  • 名無し 2020年08月03日 11:16

    韓国民の大半が『戦勝国』、そう韓国は勝った国、日本は負けた国、そういう区分になっている
    世界の常識、非常識、韓国民の認識は日本と戦った、そして勝って独立した、そういう事なのだ
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 11:19

    >「大韓独立軍」は1920年6月の鳳梧洞の戦いで輝かしい勝利を遂げ、さらに10月の青山里の戦闘で大勝利を遂げて、1940年の光復軍につながり、

    履歴書の空白かな?
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 11:20

    これで史学科教授か~
    代ゼミの世界史で偏差値70以上は全員教授になれるな
  • 名無しの兵衛 2020年08月03日 11:35

    独立派にしたって
    当時のコミンテルンと繋がりを持とうとしてる時点で
    売国奴だよなあw

    結局、その後の北朝鮮を生む土壌を
    自分たちで作ってしまってるし

    まあその後に共産側と離反したのがいて
    という流れもあって、半島分断への道筋が成り立ってる
  • 埒外 2020年08月03日 11:48

    でも昔の日本でも大本営発表とかやらかしてたしなぁ。
    やっぱり韓国は大日本帝国の正統後継者って事ね。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 11:57

    >戦いの勝敗と関連する武器の情報を誇張したり無視したりはしないので

    旧軍の大本営発表は武器の情報どころか、戦果自体を嘘八百並べて味方がそれに騙されて、後の戦いまで悪影響を及ぼすなんてことも起きてるからな<台湾沖航空戦
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 11:58

    また韓国人の嘘つき発言wホント韓国人って嘘しかつかないw
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 11:59

    日本に徹底的に搾取されてたんじゃないの?
    よく売る金品あったね。
    矛盾が矛盾を呼んでも頭おかしくならないのは
    根っからの嘘つきだからか?
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 12:02

    日本軍の被害が3000人以上では旅団が匪賊に全滅させられたような話になっちゃうな

    この設定では学生運動+盗賊団みたいな代物であった「独立軍」が、中・韓・サヨクによる反日プロパガンダでお馴染みの驚異的な戦闘力の「最強日本軍伝説」を遥かに上回る人類史上最強軍隊になっちゃうぞ
    中国抗日ドラマに登場する素手で日本軍戦闘機を撃ち落としたり単身で日本軍基地に乗り込んで壊滅させる荒唐無稽な無敵の中国人戦士と同レベルの物語だ
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 12:07

    最近、非常に精神異常&精神崩壊が進んでいるが・・・大丈夫かい?
    韓国人は!
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 12:24

    優秀な武器を買ったとあるが当時の状況から買う事自体ができたか、対価は身体か
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 12:25

    >日帝が作った情報報告書のような文書が大いに役立った。「戦いの勝敗と関連する武器の情報を誇張したり無視したりはしないので、逆説的に、事実に近接する側面があります

    自分の都合に合致するときだけ「日帝」の資料を参考にするんですね。
    慰安婦も徴用工も参考にしたらどうです?w
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 12:32

    そのうち無理くりなストーリーの映画を撮影して
    それが証拠になるでしょう。いつもの展開。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 12:35

    併合してあげて10年も経ってるのに
    3000人超の犠牲者が出るような大規模な反乱がおきるぐらい韓国人に根性があるなら
    背後が危なっかしくて兵站が確保できず、中国へ侵攻できないから
    満州帝国樹立や南京包囲戦、日中戦争なんて起きるわけがないw
    そうすると、半島経営は放置して大陸進出はあきらめ
    すでに持ってる台湾から南方へ戦線を伸ばして大海洋国家化したほうが大東亜共栄圏の国益があるから大戦の結果も変わるし
    今更、TPPやらなくても良かったかもしれない
    ほら、歴史変わっちゃうぞwww
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 12:39

    まあ、韓国人のもっとも情けないところ、歴史の真実を受け止めきらない。本当は真実を知って居るのだがあまりにも惨めなので、ファンタジーを作ってしまう。本当に勇気ある民族ならば、現実を受け止めた上でこれからの歴史を作っていくんだ!
    ってなるのですがね。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 12:41

    どうせ現実では「哀号っ」と泣き喚いて逃散したのに(笑)今も昔も口だけは勇猛果敢、実際はベトナム戦争時に代表されるように対抗できない非戦闘員の一般の市民に無双する根っからの下劣民族。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 13:07

    慰安婦も徴用も「戦時中」の事
    1920年に独立しているのなら
    日本の朝鮮での慰安婦強制連行も徴用も無かったって事だw
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 13:23

    日本の戦死、戦拍子者は軍人恩給出るので、正確なんですがね。靖国名簿あたれば良かろうず。
      
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 14:33

    ※108
    さすがに白村江は日本側の資料でも負けたって書いてあるから。
    しかも日本側の指揮がクッソ不味かったこともしっかり書かれている模様。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 15:32

    さっきあった事でも嘘つく奴らが
    100年前wwww
    冗談にもならんwww
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 15:49

    まあとにかく、1948年に米国の支援で韓国が成立した事実に変わりがない訳で、光復軍が頑張ったところで、独立まで28年かかったという事はひっくり返す事は無理という事です。しかも池上氏がかつて番組で指摘した通り、棚ぼた的な独立だった。またそれに関して、米国側が詳細な記録を残しており、翻す事は出来ない訳です。

    要するに幾ら後付けで伝説を築こうが、根本的な部分を変える事は出来ない。だから結局、現実の政治がめちゃくちゃになって、経済も駄目になる訳ですね。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 17:17

    言葉すら喋れなかった朝鮮がどうやって勝つのかな?読み書きなんて全くできないから戦術も理解できないし。
    国民が集まっても言葉喋れなかったら、謀反も起こせないし。そうやって朝鮮を支配した両班の国だから。
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 19:33

    チェコの骨董市に朝鮮のアレコレが並んだって言ってるが、何かに奇術されてたのかな?
    幾らあの時代だったからと言って、朝鮮人がチェコまで物品を持ち込んで現金化もしくは物々交換とか出来たと思えないな。
    それ自体嘘くさく思える。
    また事実だとしても、不貞鮮人がそこらの民間を襲ってはぎ取っていった略奪品を現金化しようとしただけの可能性も。

    P08とか、ドイツでも複雑な構造で高級品だったってのに、どうしてそれが金欠で存在も怪しい朝鮮独立軍で採用されるというのか。
    それを売れば中国製のモーゼル拳銃が複数手に入るんじゃないか?
  • 名無しの兵衛 2020年08月03日 19:44

    まあ朝鮮独立派が
    これだけ活躍できたのには
    謎の拳法があったからニダとかは出てこない事を祈りたいw

    いや、実際の例で
    秀吉攻めの頃に活躍した
    僧達の武術があって
    ウリ達の武道はそれを受け継いでるニダ

    ってそういう風に宣伝してる
    韓国の武道があるからw
  • 名無しの兵衛 2020年08月03日 19:49

    勿論、朝鮮戦争後に創作された
    ただの自称復興武道なんですけどねw

    外人さん達が喜んでやってる姿を見てると
    なんて言うか色々な感情が浮かぶのですw
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 22:44

    韓国政府のお決まりの無い事をあった事の様にしないと自国の民族のアンディティを保てないという情けない国民性?独立軍?単なる反政府軍だろ?
    確か朝鮮人のあぶくれ族の集まりで、独立軍とは、名前だけで中国へ逃避して、中国の田舎で隠れていたという輩だろ!捏造連発しなければアンディティを保てない!間違っても他国のおかげとは、言えない!あまりにも情けないから
  • Nanashi has No Name 2020年08月03日 22:49

    朝鮮人最強の武器は弁当箱爆弾だろ
  • Nanashi has No Name 2020年08月04日 13:39

    韓国で烏が鳴いてますよアーホーアーホとね
  • Nanashi has No Name 2020年08月05日 13:59

    1920頃だと、半島には朝鮮軍2個師団がいた。
    北方を担当する19師団は全朝鮮軍の半数で.
    歩兵第73・歩兵第74・歩兵第75・歩兵第76連隊の4個連隊。
    1連隊は定数3000人。
    軍事常識では負傷者が3割で全滅扱い。

    つまり機関銃2丁で19師団をほぼ壊滅することに成功したんだね。
    そしてこの時19師団の師団長は戦死したと。これが韓国では正史。
  • Nanashi has No Name 2020年08月05日 23:20

    ベトコン見て、アメリカから配給された武器放り出して逃げた半島族が、グルカ兵とすら互角以上に戦った日本正規軍を破っただって???寝言は寝て言え。こんな頭が水平線馬〇が、なんで大学教授なんだ?半島族の頭は謎すぎるぜ。
  • Nanashi has No Name 2020年08月10日 18:25

    ダメダコリア、Korean並みのカルトだ。
  • 元陸の人 2020年08月12日 00:09

    重機関銃2丁で3300人を倒した?
    しかも腰抜け朝鮮軍が?
    ホラ吹き韓国人の面目躍如だな。
  • Nanashi has No Name 2020年08月12日 13:52

    大学教授の仕事じゃなくて、仮想戦記のSF作品の小説家の仕事になってないか?
    (まああちらの大学教授ってもっと凄いのいるけど...いやはや)
  • Nanashi has No Name 2020年08月12日 17:49

    >独立軍の小銃はロシア製のモシン・ナガン、日本製の有坂30年式・三八式、ドイツ製のモーゼルなどで、拳銃はベルギー製のナガン、ドイツ製のモーゼルやルガーP08、長小銃はオーストリア製のシュタイアーM95、機関銃はロシア製のPM1910マキシム、手りゅう弾は英国製ミルズ型のものだった。

    こいつらほんと馬鹿だな。そんなに銃器の種類がバラバラだったらまともな部隊編成できるわけないだろ
    もしも装備率が100%だったとしても大した攻撃力を持たない
  • Nanashi has No Name 2020年08月14日 14:50

    >独立運動史研究者の朴教授は、勝利の原動力は金佐鎮(キム・ジャジン)、洪範図(ホン・ボムド)の指導力

    朝鮮戦争の時はこいつら死んでたの?