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韓国人「中国が韓国の歴史や文化を簒奪しようとしている!」「世界の教科書でも朝鮮半島が中国の領土扱いに!」……実際のところをチェックしてみると悲しげな事実が……

カテゴリ:歴史関連 コメント:(129)
「朝鮮半島は中国に帰属」と海外の教科書に掲載された?(ノーカットニュース・朝鮮語)
東北工程は、過去2002年、中国が推進した東北3省(黒龍江省、吉林省、遼寧省)の歴史と文化に関する研究プロジェクトである。

この研究プロジェクトは、高句麗・渤海など中国の国境内で展開されたすべての歴史を中国史にするための試みとして、国内では「抗米援朝」と同様に、中国での歴史歪曲を指す代名詞としてよく知られている。

リー・ズーチーの歪曲に東北工程論議まで重なり、ネット上では「中国の東北工程によって海外の教科書では高句麗を中国史として認識している」という内容の文まで上がってきた。

特に「オックスフォード教科書で漢時期、朝鮮半島まで、中国の領土で記録されている状況」という具体的な問題提起も出てくる。果たしてそうだろうか。

ファクトチェックの結果、海外の歴史教科書で、韓半島の歴史を歪曲したという主張は事実である。

実際オックスフォード大学出版社が発行した2000年版の教科書」Ancient Worlds(古代世界の)」を見ると、本の冒頭に載っている「古代世界の文明(civilizations of the ancient world)」の地図で韓半島を古代中国の領土として含まさせている。 (中略)

ただし、中国東北工程に起因する意図歪曲なのかについては専門家の意見が分かれている。 (中略)

「事実、世界中の国でこのようなミス、エラーは多く発生している。私達が把握しているかぎりでは東北工程が出る前から、このようなミスが出てきた」とし「発見するとすぐに修正を要請しており、歴史的な事実であるため、ほとんど受け入れられている」と付け加えた。

外国からの韓国史研究が不十分で行われたエラーであるだけで、東北工程による意図的歪曲はない説明だ。
(引用ここまで)


 中国の東北工程は主として「高句麗(とその後継国の渤海)は中国であった」という主張をしているもの。
 場合によっては新羅も東北工程の範疇に入ることがあるようですが。
 歴史的事実を見てみると、高句麗(渤海)が中国文明圏であったのは間違いない事実で高句麗はそもそもの成り立ちが朝鮮半島側ですらない。

 高句麗は現在の中朝国境となっている鴨緑江の北側から発生して、そこから朝鮮半島へと領土を拡大していったというのが実際。
 韓国側からしてみたら「中国の歴史歪曲」ってなるのでしょうが。
 中国からしてみたら「いや、中国で発生した国だし」ってことになる。
 渤海も扱いが難しいところですが、版図は現在の中国部分のほうが大きいくらいだしなぁ。
 当時の唐との関係性が難しいところだけど。

 で、その東北工程によって世界各地の教科書や歴史について書かれた本で「朝鮮半島が中国の一部として扱われるようになった」という言説が韓国にはあるのです。
 昨今の「キムチの大元は中国にあり」という話についてもその文脈で語られますね。
 中国が韓国の文化を簒奪しようとしているのだ、と。
 地図に関していうなら、たとえば「メトロポリタン美術館で万里の長城が朝鮮半島にまで食いこんでいる」とか、そういうアレですね。

 「歴史の教科書で韓半島(朝鮮半島の韓国での呼び名)まで中国の一部として塗られてしまっている!」というのも、東北工程の一部である……というように受け止められているのですが。

touhoku1 (引用元:上記記事)

 ただまあ……日本列島は明白にユーラシア大陸から離れているので視認しやすいので、めったにそういったことはないのですが。
 朝鮮半島ってそう大きいわけでもないですし。
 記事中にもあるように「元々そのていどの扱いだった」というのが実際で、東北工程が影響を及ぼしているわけでない、とのこと。
 そういう実態がまた韓国人にとっては気に入らない部分なのでしょうが。
 各国での博物館での扱いとかと一緒で。

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 12:58

    韓国もネット整備されてるのに真実を理解できないって言うか、
    教わってた韓国の歴史に疑問を持てないんだよな。
    ありゃ上を抑えられたら北に取り込まれる運命だよ。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 12:59

    ホント病気な尊大くん
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 12:59

    つまり事実は朝鮮人の主張と逆。朝鮮人が中国の歴史や文化を簒奪しようとしていたが失敗しているのに今頃気づいただけ。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 12:59

    国旗の意味から学ぶことから始めたら…。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 13:06

    日本にとっての朝鮮のイメージって今でも根強く百済、任那、新羅って順じゃないですかね
    百済の王仁博士の話とか仏教伝来とか皇室のゆかりの話っていうのは全てここで

    日本の義務教育で朝鮮についての記述なんて奈良時代以前にちょっと出る程度ですから
    その後のことについてなんて深く考えたりもしないですからね 所詮その程度
    コリアの元になった高句麗と朝鮮王朝はむしろ南下して侵略と略奪をした立場で
    それが日本に浸透してたら印象全く違ったんじゃないですかね
    日本に併合をお願いした朝鮮風情が百済や新羅を騙って偉そうにするなって感じで
    ここ最近になって豊かになったから歴史の修正を試みてるんでしょうけども
    北朝鮮に執着するところ含めて今でも中国の属国なんですよねぇ
    戻りたいなら戻ってもいいんですよ、止めませんよって空気になってますよね、もう
  • 2021年01月14日 13:06

    >そういう実態がまた韓国人にとっては気に入らない部分なのでしょうが

    韓国人の一番の悲劇は…

    ( ̄∀ ̄)自分たちが「ゴミ」であると
    認識出来ない所なんでしょうねぇw
    嘘捏造歴史歪曲都合の悪い事は全て忘れたニダぁ!!!!!

    一種の自己防衛なんでしょうがw

    よく、スポ根やバトル漫画にあるでしょ
    主人公が無敵となっていく最初のスタートは
    まず、自分が最低のゴミだと自覚する所なんですな

    韓国人には永遠に無理でしょうけど
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 13:13

    自画自賛と他者への侮蔑を繰り返して来たのが韓国人、自己評価は天井知らずで他者への評価も地獄の様に底なし。公正や客観を持たず自分の吐いた嘘に溺れて苦しんでいるのに、その苦しみすらも他人のせいにして自分の悪性を克服する事から逃げて来た惰弱で愚劣な民族だ。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 13:13

    漢代には楽浪郡があったしねー。
    楽浪郡の南、朝鮮半島南部は倭人の居住地。

    うん、もともとそういうことだ。 
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 13:13

    漢の楽浪郡を必死に否定してたよな。韓国人。
    漢の版図を否定しきるのは難しかろう。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 13:15

    今これを許すと中国による他の地域の取り込みも許容することになるから反対せざるを得ないけど、実際はウイグルチベットなんかより余程中国だったのだ
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 13:18

    こういう問題はガンガン提起して喧嘩売りまくって欲しい
    第三者が冷徹な目で朝鮮半島の歴史というものを露わにする事になるからね
    日本人はダメでしょうけどもねw彼らにとっては恥辱でしかないでしょう
    真面目な話、古代史研究に於いて、韓国人のやってる事って最低最悪の事でしかないんですよね
    良いじゃん、白い布で
    良いじゃん、しょぼい文化で
    今立派に二本の足で大地に立ってる、それを誇りにして今から歴史を積み上げて行けば
    まあそういう風に誇りを持てないから、歴史を創作するんでしょうけどもね
    あ、領土問題も一応あるか、攻守両方の意味での
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 13:21

    新しい格言が出来そうですね。
    政治家が嘘ばかりつく国は嘘によって滅びる。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 13:25

    東北行程するまでもなく、近世でも丙子の乱で清に敗北してから、下関条約まで、ずっと清の属国だったのは揺るがない事実ですよっと
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 13:27

    事実は中国の主張どうりってのがほとんどだよね
    キムチの件もそうだったけど中国が奪おうとしているんじゃなくて韓国が奪っていた(主張していた)ものの真実が表に出ているだけ
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 13:33

    昔から中国の一番の属国ってし胸を張って威張っていたからなぁ。
    そら中国の一部と思われても仕方ないですわな。

    昔の朝鮮人ならこの上ない名誉(中華の一員として位置づけられたってことで)であるって威張るような気がするがねぇ。

    三跪九叩の現在版の三不の誓いを自ら宣言したんだから中国人視点では中国の一部とみても当然になりますわ。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 13:35

    客観的に見れば
    高句麗も渤海も中国(満州)でしかないよね

    渤海なんて新羅と抗争にあけくれて
    むしろ日本と仲良かったぐらいだし
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 13:37

    別に世界史に影響を与えるような巨大国家でも無いし、文明発祥地って訳でもない(韓国人は独自文明発祥だと喚いているが)。
    加えて歴代中華王朝の朝貢国家なんだから別に中華と分けて考える意味も無いわな。
    逆になんでその“事実”を受け容れないのかの方が正直疑問ですらある。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 13:37

    世界の人々にとって 東アジアは日本と中国であって 朝鮮自体はどうでもいい存在。
    中国の一部として紹介してくれるだけでも 感謝してもらわないと いけません。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 13:40

    針が作れなくて、女を売って清から針買ってたろ
    布も、綿栽培が出来なくて(水車を同じ能力不足)糸にできない、糸を布に織ることもできないから
    女を売って清から布買ってたろ

    従属具合が酷い
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 13:56

    渤海は京の都に渤海使を34回も派遣してる。
    なお日本の遣隋使は3回、遣唐使は20回(数え方で回数が違うけど、最大でも20回)
    韓国の言い方だと「親日」だし、隷属してるけど、良いのかな?
    (実際には朝貢の体での貿易、日本側は辟易して、迎賓館を能登半島に作って、随行する商人どころか正使が入洛することも禁止した。 これはルールでは天皇陛下が謁見したら、貢物以上のものを下賜しなければならないから)
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 14:00

    塩と金を作ってはならないと命令されていたとか、
    大陸側の地方役人が収めていたって話があるので
    正しく中国の領土の一部だったと思います。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 14:23

    ※18
    半島人や半島国家が物事に感謝したことなど有史以来一度も無いからね
    どう評価されても不平不満を述べるしかしない
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 14:23

    >>16
    実際のところ渤海は多民族国家で、北の方にはモンゴル系の遊牧民族が
    住んでいたし、沿海州には日本海交易をしていた海の民がいたし、
    (日本に朝貢していたのはこの連中で、交易やっていた以上、新羅とも
    特に仲が悪かったわけではないです)平壌のあたりには高麗族が居て
    農業をしていた。(農地の奪い合いをする関係上、こいつらは新羅と
    仲が悪かった)他にも2,3の民族があったんじゃないっけな。モンゴルも
    当然「渤海はモンゴルだ」と主張しているし、なぜかロシアまで
    首突っ込んできているんだけど、「いくつもの弱小民族が寄り集まって
    多少の喧嘩はあったにせよ協調しながら数百年に渡ってそれなりに
    平和で豊かな生活を維持した」というのが渤海史のミソ。
    政治的主張を込めて「渤海は〇〇」と言えば言うほど歴史の本質から
    ズレていくよねぇ・・・と、生暖かい目で見守っていたりする。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 14:26

    前方後円墳が出土したところは古代日本の大和の領土って言ったらファビョるのかな?
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 14:27

    高句麗も渤海もモンゴル文化でしょ。
    というか歴代中国がほぼ「漢語を話すモンゴル文化」だよね。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 14:37

    まあ文明圏という意味なら日本も外縁とはいえ中華文明圏だけどね
  • サムライスピリッツ 2021年01月14日 14:40

    まあ中華思想で見れば同じなんでいいんじゃないですかね(笑)中国は紙切れだと言い韓国は国際法も合意も無視して判決を出すのですからね、そして中国はWHOの視察団を証拠隠滅して今入れましたね、韓国は正義連の証拠を無かった事にしようとしてます、まあやり合えばいいと思いますよ。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 14:43

    世界史も韓国から孤立してしまったか…
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 14:44

    ユーラシアの盲腸
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 14:45

    朝鮮族なんて韓国にも北朝鮮にも中国にもシベリアにもいるのだから
    (誠に遺憾砲ながら日本にも)韓国の歴史なんて現在の大韓民国の版図だけで考えればいいのに
    歴史上現在の韓国の外側にいた民族など無国籍であるべきだ
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 14:51

    欧州でのアジア各地の半島のイメージてこんなもんでしょ
    自分だって、クリミア半島はロシア、オスマン帝国(トルコ)
    バルカン半島もオスマン帝国(トルコ)のイメージだし
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 14:51

    C国もK国もDDですけどーーーww

    Kはもはや言わずと知れた歴史歪曲民族だし😱そもそも「朝鮮」て単語だって現中国最古の歴史書には出てくるけど具体的なことは一切わからないとか…「檀君朝鮮」なんて記述も無くw
    「韓」だってそもそもアレなんだし😱

    中国だって、4000年の歴史!とか胸張って威張ってますけどww抗争と断絶雨霰・・・歴史は伝わらず😱
    日本からみれば今の中華民族は形骸ってやつじゃないですか?てなもんだーw

    つまり・・・今の中国大陸と朝鮮半島の歴史のあれこれ精神的にも文化的にも日本国でのみ受け継がれてきたんではないですか。・・・と、声を大にいいたいのであった🙌でも…とりま中国チームを応援するww

    渤海って日本語が通じる地域だった説…交流が盛んだったんですね?

    話少しズレますけど…Kの歴史歪曲ってアイヌの歴史的色々と似てる…アイヌに罪はないのにややこしくしてる…ヤバイ
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 14:52

    当時朝鮮半島の南側には倭人が住んでいたし百済新羅倭人と扶余と秦人の混成国家だし任那は倭人の土地
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 14:57

    昔の国なんて取り合うようなもんじゃ無いだろうにw別にきっちり満州です!朝鮮です!金です!みたいに別れてるわけでは無いんだから。
    大中華文明の影響圏ではあるけれどその1番弟子であることは誇りなんだよね?出来の悪い弟である日本と向き合う時だけ中華グループの末裔になる訳では無いよね?
    とりあえず満州辺りにいた狩猟民族騎馬民族達は今は大中華に植民地にされてしまったけど、北と韓国は独立国としてやってるという現在を誇ればいいのに
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 14:59

    韓国さんや
    捏造歴史で主張しても、誰も聞いてくれないよwww

    韓国には識字率が少なく、残されてる文献はもともと極小の上、
    政権が変わるたびに全て焼いて、ほぼ残存しない

    他国の文献から歴史を作っていくしかないという、
    事実上の未開国(文献残せるほど文章書ける人が居なかった時点で未開だったし、仕方ない)は覆らない

    歴史捨てて、徹底的に合理的な社会ルール作って、未来に生きることもできただろうに・・・
    ケンチャナヨと恨の文化で、むしろ足引っ張ってる状態
    「みじめ」だね、で終わってしまうのは仕方ない
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 15:12

    支那も国外追放にした人間を送り込むための流刑地を国内に置いておきたく無かったんだろ???じゃなかったら朝鮮を攻め滅ぼさずに残しておく明確な理由が思い当たらないんだよなぁ。その気になったらその辺の虫踏み潰すより簡単に滅ぼせる弱小国なんだから(笑)
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 15:14

    大きな国、強い国、豊かな国の後ろで告げ口をして、媚びを売って諂って生き延びて来た。
    だから、仕方がないのです。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 15:14

    例の万能壁画も高句麗のものだし実はあれを「手搏図」(武術の絵)と呼んでいるのは韓国だけという

    >>1
    海外の情報で事実に直面しても「海外が間違っている!」「”正しい”歴史を知らせなくては!」てな訳で世界中に突撃して暴れ続けているのが韓国政府紐付きのVANKだしな
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 15:18

    「シャインマスカットに続き、紅はるかも韓国に奪われた」と法改正した日本
    http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/01/11/2021011180012.html

    こんな連中が何を言っても鼻で笑うだけ
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 15:19

    仕方無いよね
    お互いに自分達の文化だと信じる
    くらいには似たような文化だったと
    いうこと
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 15:19

    >>36さん
    Kは統一王朝時代からずーーーと属国だったから✌
    明の属国だった高麗を廃止してまで清の属国になって李氏朝鮮時代・・・今に至るw
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 15:25

    嘘でかためてまで壮麗な歴史が欲しいのね
    見栄っ張りなのよ
    幼稚に見えるわ
    ウン千年の歴史を経ても何も得ず
    成熟もしなかったのね
    政治とか経済とか国民国家論ではなくて、
    心理学者に分析させると面白いと思うわ
    狂人に近いのではないかしら
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 15:36

    一時韓国の歴史ドラマをよく見ていた時期があって、その中でも「中国が皇帝だから朝鮮は王しか名乗れない」「年号は中国の年号を採用」「中国の大使を朝鮮王は三跪九叩頭の礼で迎える」「中国で万歳を使用するため朝鮮は千歳を使う」「朝鮮王や王太子は中国の柵封を受けないとなれない」などが普通に描かれていましたけどね
    その後に「中国軍を追い返した」みたいな妄想展開はお約束でしたが
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 15:42

    外国と対等な関係を結んだことないだろ
    敵対(滅亡前の中国王朝)と臣従(新中国王朝)
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 16:09

    日本文明は朝鮮文明と同じ中国文明の周辺文明だったが、近代化を果たして中国の影響下から脱した
    その後は日本を抜きに世界史を記述できない存在になった
    (例えば、東アジアの国々の脱植民地運動・独立運動の背景は日本海軍のプリンスオブウェールズ、レパルス撃沈という象徴的事件抜きには語れない)
    一方、朝鮮文明はこの世に存在しても、しなくても世界史に変わりは無い
    だから中国の領土扱いでも問題無いんじゃないの?
    朝鮮史上の異常事態を正して中国文明、儒教思想文明へと回帰しつつある現在の韓国の国格を忠実に反映してるとも言える
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 16:11

    中国を支持する
    もう全部対韓国に関しては中国を支持する
  • 頭のおかしな韓国 2021年01月14日 16:26

    自分たちは平気でウソをでっち上げ、文化を盗み、
    他国を蔑んでいるのに、
    自分たちの扱いに対しては異常に執着し、
    必死に主張しようとする。
    人間として最も醜い姿をいつもさらしてくる、救いようのないクズ民族。
    存在そのものが不快でしかない。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 16:28

    日本の天皇を「日王」なんて呼ぶのも、中国が偉いという中国の属国の発想だよね。中国の強い影響下にある事は今でも同じ。何世紀も続いた属国の歴史は深く刷り込まれているよ。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 16:29

    >11

    なんだかんだ5000万の人口に言語と国土を残せたのは世界史的にみて大したもの。卑下する必要ないと思うんだがねつ造するから馬鹿にしてんだけどね。彼らにはそれがわからんらしい。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 16:32

    肩をもつわけではないですが、これに関しては、西洋との価値観の違いもあると思う。

    現実的な問題として、中国の東北工程を認めると、そのまま中国の朝鮮半島領有権主張を認めることになりますからね。

    ローマ帝国に後継者であることを口実にナチスはヨーロッパ侵攻を正当化しましたが、それを今やってる国は流石にない。

    けど中国は(実際は、文化的に断絶していても)、今生きている帝国なので、事実であろうとなかろうと認めるわけにいかないのですよね。
    その辺の切迫度合いが、他国には伝わりづらいところがあると思います。
    過去に中華の一部だったからと言って、民族そのものの否定になり得るとは考えてないでしょうし。

    任那日本府を一切認められないのも、そういう背景も多少はあると思いますよ。
    現在の朝鮮にとって日本はあくまで侵略者ですからね。
    それを口実に日本が侵略してくると、結構本気で思ってるのでしょう。

    まあ、百済王家の子孫のひとりが皇室に嫁いだから、日本は百済の子孫とかいう主張をしてる人たちに言われてもって感じですが。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 16:36

    地面に頭を何度も頭を打ち付けて中国の高官を迎えたってのもありますよね。

    「独立門」とやらも中国から独立ですし。(韓国人は日本からの独立だと思ってるようだけど……)
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 16:37

    亜細亜の盲腸
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 16:42

    半島は中国 北も南も仲良くするアル
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 16:58

    朝鮮半島が独立してた期間は驚くほど短い
    大体はどこかの国の勢力圏下になってる
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 17:00

    そもそも、「高句麗や渤海って、中華でも朝鮮でもない」が正解でしょう。大体、今の満州地方は、いわゆる中華帝国の外ですからね。
    めんどくさい国々ですねえ。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 17:08

    漢の時代の楽浪郡とか玄蕃郡とかは、戦前からそう認識されていたわけで戦後の東北工程とは全く関係ないだろう。

    そもそも、紀元前から三韓あるいは百済・新羅があったとか言ってるのは、韓国人くらい。しかも客観的根拠はまるでない。

    現存する韓国の歴史書も12世紀のものが最古だから、紀元前まで遡れる中国の正史に立ち向かおうというのが無茶な話。

    韓国がいくら「歪曲だ」と騒ごうとも、韓国以外の人は「お前ら、歴史を学べよ」というだけだと思うぞ。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 17:19

    朝鮮由来「朝貢が鮮(すくない)」という意味…
    迎恩門と独立門の真実:朝鮮だけがさせられた三跪九叩頭の礼
    属国旗 歴史はファンタジー
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 17:19

    まあエラ君たちの歴史は、自分たちは檀君神話から始まる単一民族で、高句麗は中国の内陸部まで支配し、日本は百済の子孫ってファンタジー以外は歪曲らしいからなあ。
    まあこいつらのファンタジー歴史は国内だけで通用してればいいわけで、世界の常識とは違う。それを海外にまで広めようとするなら、袋にしなければね。慰安婦像もそうだけど。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 17:24

    チンかす以下なのにプライドだけは高いんだよね。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 17:27

    自分たちの主張を掘り下げていくと都合悪い事実しか出てこないもんだから、それすらできずにひたすら喚くだけという。
    反日を加速させるためにも、歴代中国皇帝のお気に入りで国の一部にしてもらえてたニダと誇ればいいんじゃないかと思いますがね。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 17:30

    朝鮮 = 貢物が少ない地域 = 国境は接してるけどって地域
     唐の時代、初めて朝鮮半島に兵を送っていて、かつ、半島が「朝鮮」と言われ始めた(中華の王朝ではね)
    では、その前は「朝鮮」ってどこ?
    満州地方ですね。 
    満州族(古くは女真族、本粟、末靺、鞨附、高麗はみんな満州族 親類みたいな関係

     満州でさえ、台地で、谷が深く(農作物への水の問題)、コーリャン、粟、稗しか取れない、なので馬賊が秋になると満州の西の平野に・・・
     唐が攻めたときも営口に集まったあと沿岸沿いに遼東半島を回って、鴨緑江を北上して高句麗の首都を攻めてる(馬で、陸地を・・・深い谷状の河川を最低でも3本は渡る必要があるので)
     朝鮮半島は3D地図でみるとわかりますが山ばかりで、船で沿岸を移動するしかないって、更に価値が無い土地(昔、農業主体の時代には)
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 17:39

    無いものは奪えない!
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 17:53


    実朝鮮半島が 中国領と言う認識は 当たらず共 遠からずて 感じだなぁ。
    中国領で、ないにしても 属国で、外交 その他の実権は 中国が 全て 握ってた訳だし 間違いでは ないだろう。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 17:54

    今年もクッソチ∋ンは元気いっぱいですら!
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 17:57

    韓国は起源泥棒を中国にまでやってたからそのお返しだろうね
    韓国が何かやったらすぐ頭を叩くのが中国の躾け方
    日本も中国を見習った方がいい
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 18:06

    属国旗を誇らしげに現在も国旗として掲げてる輩が何か言うてる?
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 18:11

    >>29
    近年盲腸にも「役割がある」とする学術結果も出てるのだからその例えは盲腸に失礼だと思う。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 18:15

    世界にとって朝鮮半島が中国領土で有ろうと無かろうと物凄くどうでもいい話。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 18:22

    実力は無いのに自尊心だけは山より高いってほんと何なんだろうね。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 18:23

    「渤海」って、いまの河北省あたりにあった「渤海郡」が由来で
    大祚榮が渤海郡王に封じられたから「渤海国」なんだもんなぁ
    (高校の世界史で「なんで渤海国なのに渤海に面してねえんだよ」なんて思ったのが懐かしい)
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 18:23

    従来、欧米の知識人には中国は好かれていて日本は嫌われていて韓国は知られていませんでしたから、いっそ中国になれば韓国人も好かれるのでは?
    あ、中国人ごと嫌われるだけか。最近中国の評判が悪いのって……。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 18:30

    スレ主さんの「高句麗、シナ民族説」で広開土王の碑を読むと、倭が「半島人」を征服した。こっちは関係ないーと読める。危機感のなさが高句麗の出自を語る。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 18:31

    >>20
    ()は正確性に欠けます。そもそも、律令制導入時に唐と対等の帝国であることを
    主張するために新羅と渤海に朝貢を要求したのですから、唯一の朝貢国に
    なってくれた渤海を朝廷は歓待しました。渤海の本音が交易にあったとしても、
    メンツを立ててくれたことを重視したわけですね。ちなみに、平安京の
    南端部・羅生門の両脇には数百メートルに渡って城壁が作られていた
    ことが確認されています。南の一部だけ城壁を作っても意味ないのですが、
    渤海使は羅生門から入城しますから、渤海使に見える範囲だけ長安のような
    城壁を作ったわけですね。桓武天皇の支配する朝廷がいかに外国へのメンツに
    拘っていたかが伺えます。

    ところが・・・桓武天皇の治世末期になると、いよいよ唐の衰退が明らかに
    なります。そもそも、日本が律令国家への道を選んだのは唐の侵略を
    警戒してのことでした。養老律令は現存するので唐の律令と比較研究
    されているのですが、唐に比べて兵役がキツいことが確認されています。
    白村江で大敗した朝廷は本気で侵略を恐れていたのですが、唐の朝廷は
    党派抗争で疲弊し、もはや日本に派兵することは出来ないだろう・・・
    ってことで、桓武天皇を支えてきた藤原氏から、「もう、いいんじゃないですか?
    民に重税掛けてまでやることじゃないでしょう」という意見が
    出たわけです。桓武天皇はこれを受け入れ、律令制の完全な施行を断念します。

    以後、歴代の天皇・朝廷は律令制のエッセンスは残しつつ、日本の統治に
    適するように制度をリファインしていくのですが、その過程で渤海との
    関係も整理されたわけです。渤海使は交易したいだけですから能登半島の港まで
    来られればそれでいい。港で日本側の商人に売り、とっとと国に帰る。
    博多に来る中国人商人と同じ立場になったわけです。この渤海人商人との
    関係は意外と長く続き、鎌倉時代に日本臨済宗の開祖・栄西を宋に入国させたのは
    渤海人の元王族だったらしいです。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 18:39

    属国なのか自治州なのか程度の差なのになあ
    唯一つわかる事は完全な独立国とは言い難い事くらいか
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 18:40

    =新しい格言が出来そうです= 漢代には楽浪郡があった中国の自治区だった
     
    政治家(韓国人)が 嘘ばかりつく国(東支那半島の南朝鮮)は 嘘によって滅びる。
     
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 18:40

    素直にウリは先祖代々中華の一員であるぞとネオ棒子になればいいのに
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 18:57

    >>76
    中韓「我れら中華世界こそが世界の中心、世界の支配者である!」
    ということなので、彼らのことは中心という意味を込めて「枢軸国」と呼んであげれば喜ぶかも
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 19:11

    中国の総督がいたことも知らない(最後の総督は李鴻章)。
    下関条約も知らない。
    独立門の意味も知らない。
    何も知らない。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 19:17

    半島が無くなっても世界史は変わらない
    半島が世界史に与えた影響は皆無
    これで終わり
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 19:26

    韓国の国旗自体が「大清属国高麗国旗」と書かれていたと思いますが事の真意はどうなのでしょう。この国旗が発見された当時、新聞記者が漢字が読めずに意味が解らぬまま、また周囲の韓国人も意味が解らぬままに漢字部分を切り落として国旗とした と言う説が有りますが事の真意は? ただ日本併合前に清国に国旗の図案すら相談し許可受けていたらしく、あながち嘘とも思えませんが。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 19:27

    朝鮮国王の正装が、中国の貧しい地方長官の官服だったでしょうに()
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 19:38

    韓国は歴史を好き勝手に作り過ぎて現実との乖離を理解出来なくなり始めていないか?
    捏造した歴史がどこまで嘘だったのかすらも把握出来ていない
    嘘が常態化していて嘘の上書きが頻繁に起こるから簡単に論理破綻する
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 19:41

     以前に聞いた話だと「アメリカの歴史教科書では朝鮮半島は日本の一部って扱い」だったそうだが。本当だとしたら、迷惑な話だ。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 19:45

    そもそも偉大なる中華文明と中共は別物。
    共産主義を謳ってるくせに歴史に固執する意味がわからん。歴史好きの俺からしたら歴史を歪曲する韓国も文革で歴史を破壊した中共もどちらも許せん。
    韓国は韓国で素晴らしい歴史や工芸、文化があるからもっとそっちに目を向けて考えるべきだ。中共は共産主義路線でも今の拝金主義路線でも偉大な文化遺産にとって害にしかならない。さっさと国民党に国を明け渡してどうぞ。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 19:47

    >>79
    いやいやそうでもない
    両津がいなけりゃ大原巡査部長は警視にはなれた
    朝鮮という貧乏神がいても世界第2位の経済大国になった日本
    朝鮮半島がなけりゃ今頃…
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 19:54

    >>朝鮮半島まで、中国の領土で記録されている状況

    へえ。
    ウイグル・チベットの民族浄化が終了したら、次は韓国を「昔からの中国の領土だ」と侵略するという前振りなのかな?
    国土は穢れていても、人間は臓器売買に使えるしね。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 20:04

    高句麗は満州のあたりから来たよね
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 20:04

    朝鮮人は中国文化をそのまま利用して自分の文化だと思い込んでるだけ
    そもそも朝鮮半島は中国歴代王朝の属領だったのだから独自の文化などあるわけない
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 20:13

    ※45
    >日本文明は朝鮮文明と同じ中国文明の周辺文明だったが、

    この認識は完全に間違い
    日本は1万6000年以上前から中国と全く関係のない独自の縄文文明を持っていた
    日本が中国と関わり出したのは紀元後からでしょう
    その時点では日本は独自の文明を既に持っていた
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 20:15

    日本の学校教科書にも正しい歴史を書こうぜ。
    「今の韓国は数千年もの間、今の中国の属国でしたが、
    日本が日清戦争で勝って独立させてあげました。
    韓国の人たちも日本に感謝して独立門を建てました」って。
    資料:下関条約第一条
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 20:30

    高句麗、渤海は中国史にも朝鮮史にも含まれない、第三の国の歴史として扱えばいいんじゃないですかね。その方が実態に近い気がするし。
    ここに遼、金、清も中国史から独立させて第三国史(仮名)に合流させてはどうかな。
  • 佐藤健 2021年01月14日 20:41

    半島猿どもの歴史は始まらないんだよなあ。
    ウンコばかりいじってるしw
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 20:43

    自分は昭和30年代生まれなんだがドラマとか見る時便利なので高校時代の年表を今も持っている。
    正直、中国、日本の空白の少ない年表に比べ朝鮮半島のシンプルな歴史が笑える。何百年もの月日の中で書かれている文字自体数行って事ばかり。
    これじゃあ捏造したくなる気持ちよくわかる。
    隣の国でこれなんだから遠く離れた国から見たら「そこに半島がある」ってだけの土地なんだろうなと思う。本当、可哀想な人達だと思う。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 20:45

    国内のパヨクやメディアも、コロナではエビデンスとか科学的検証とか使いたがる癖に
    この手の歴史的学術的見解は無視を決め込むんでだんまりなんだよな。
    韓国の主張には歴史的証拠も論拠なる資料すらないのにな。

    韓国人同様、二重規範が本当に汚らしい連中だ。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 20:47

    ※93続き
    渤海は年表では朝鮮の年表に入っていない。
    満州の歴史になっているようだ。
  • 名無し 2021年01月14日 20:48

    韓国って中国の属国だよね、少し前の日韓併合は反日するほど抵抗するけど、チョット前の
    中国へ貢ぎ物を一生懸命送っていた頃の事は全く問題にしない、朝鮮半島らしい価値観だと思う
  • 2021年01月14日 20:49

    歴史を学ばない朝鮮人!
    それもそのはず、歴史が全く皆無なんだから、学びようがないニダ。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 21:07

    高句麗が平壌に遷都したのは427年。大陸では北燕が勢威を示したため、比較的力の弱い朝鮮半島に本格的な南下政策を取った結果。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 21:09

    世界で朝鮮の歴史に興味ある人間などいない
    アフリカの名もなき小国と同様にな
  • Nanashi has No Name 0802 2021年01月14日 21:13

    日清戦争までは朝鮮は明白に中国の一部だよね。

    下関条約のメインの取り決めがなぜ「朝鮮の清からの独立」なのかよく考えるべき。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 21:13

    ※93
    >正直、中国、日本の空白の少ない年表に比べ朝鮮半島のシンプルな歴史が笑える。何百年もの月日の中で書かれている文字自体数行って事ばかり。

    そもそも過去朝鮮を統治した民族たち(高麗時代まで数民族がいたと見て取れますし、今の韓国は李氏朝鮮からの直系なのは明らかですが)は、
    その苦しい風土から生まれた独自のご都合精神を育み、歴史も碌に残さず、
    僅かに残った記録も後継した民族や国が(故意に)全て無き物にした!のではないでしょうか(朴から文政権に変わったのと同じで)。
    現代の韓国や北朝鮮の最近80年ほどを鑑みれば、歴史も何もかも上塗りの繰り返しじゃないですか?
    特に韓国で盛んに行われる整形もいわば自身を隠す為の上塗りでしょう。
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 21:26

    貢女には怒らんのか?(笑)
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 21:40

    万里の長城が朝鮮半島に食い込んでいる

    爆笑ネタではないけど、何回聞いても「ふふ…」てなる。

     
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 21:41

    自分も勉強不足でよく分からないのですが、
    あの辺の、今で言えば中国東北部と言うしかない地域は、歴史的に名を残せてはいないけど、強力な民族はいたし、
    そもそも満州族は清朝の支配者だし、
    なんでこういう不当に低い扱いなんやろな、という、不思議なものがある
    (現中国共産党としては、清朝の恥辱を消し去りたいと言う意識はあるんだろうけど。あと日帝の傀儡の満州国もそうか。)
    で、現中国が東北工程をぶちあげるのは、まあ分かる。
    許したくはないけど、やりたい理由は読める。
    でも、韓国はなぁ・・・
    高句麗は現韓国とは無関係の国だし。
    といったら、百済も楽浪郡も関係ないし。
    「朝鮮半島における、国家・民族の興亡史」には載るでしょうけど、韓国の歴史とは関係ない訳で。
    でもそれを客観的に語り出すと、北朝鮮のほうが正統っぽくなるから、結局、それも絶対あり得ないんだよなぁ。
    本当に韓国っていうのはいろいろ詰んでて、過去も未来も望めない、望みようがない存在なんだよな・・・w
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 22:31

    いや、お前ら人類史始まってから9割9分以上属国やないかいw
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 22:47

    高句麗って朝鮮にしちゃやたら強いな

    って思ってた時期が俺にもありました
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 22:54

    朝鮮人のほうが捏造ばっかじゃん
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 23:02

    単に朝鮮半島の歴史を韓国政府の都合のいい流れで作れてないというだけの事

    それ自体は対岸の火事だけど、日本にも影響がないわけではない

    元寇が「蒙古」襲来としてモンゴルに責任を押し付けるけど、元そのものは中国史のなかに取り込まれちゃってるしね

    それが日本にとって都合がいいこととは思えないし、変えていくのはどうだろうか?
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 23:03

    単に朝鮮半島の歴史を韓国政府の都合のいい流れで作れてないというだけの事

    それ自体は対岸の火事だけど、日本にも影響がないわけではない

    元寇が「蒙古」襲来としてモンゴルに責任を押し付けるけど、元そのものは中国史のなかに取り込まれちゃってるし

    漢民族史観の中国史を受け入れることが日本にとって都合がいいこととは思えないし、変えていくのはどうだろうか?
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 23:08

    朝鮮の命であるキムチを取られても中国には逆らえなくてカワイソーwwwww
  • Nanashi has No Name 2021年01月14日 23:50

    そもそも、李氏朝鮮の成立を見れば、中国の属国としか言いようが無いでしょ?
  • Nanashi has No Name 2021年01月15日 00:36

    簒奪しようとするは草。韓国に奪われる様なもの何も無いだろ。
  • Nanashi has No Name 2021年01月15日 00:56

    そもそも「朝鮮」という名前が中華の親分に決めてもらったものでしょ。それも檀君の歴史から考えたらついこないだだよ。
    渤海湾がどこにあるのか、広開土太王碑がどこにあるか知ってんの?
    信じたい歴史を信じるのは勝手だけどさあ、他にそれを押し付けないでほしいなあ。
  • Nanashi has No Name 2021年01月15日 01:22

    なにこの超巨大ブーメラン?
  • Nanashi has No Name 2021年01月15日 01:36

    糞に落ち 放屁と消えにし 我が身かな 韓の謀り 夢のまた夢
    朝鮮には何もなかったニダ             

                           (太閤殿下お許しをw)
  • Nanashi has No Name 2021年01月15日 01:42

    東洋史は韓国に媚び売るとポストが得られるから皆デタラメ書いてるけど、金代の睿宗貞懿皇后、世宗元妃張氏、世宗元妃李氏を始め、多くの渤海人が金朝に仕えていて、完全に中国史の一部だぞ。
  • Nanashi has No Name 2021年01月15日 01:46

    >>104
    アメリカの「大草原の小さな家」の「大草原(アメリカの中央部)」がどうだったか考えてみるといいと思う ネイティブインディアンは別にここに価値を見出さず開発もしなかった アメリカの開拓者が鉄道を引いて発展させた 今では穀倉地帯
    中国の東北部はも同じでポテンシャルはあるんだろうけど寒かったので主な住民は遊牧民でしょっちゅう侵入と出奔を繰り返すたびに問題を起こすので力で侵入を防がないといけない蛮族として扱われてた
    マンガのがんばれ元気のお爺ちゃんが若い時の夢は満州で馬賊になりたかった…って語るようなイメージ 実際に朝鮮族はそんな生活してた一部なんだろうと思う 白頭血統(北朝鮮首領)もこのイメージ
    ここにポテンシャルがあって最後の楽園なのではって開発を始めたのが日本だったりする 朝鮮と満州に関しては少しくらいは感謝されてもって思うんだけど敗戦国の弱みがあって…中国はまだ結構感謝してくれてて残留孤児も面倒見てくれたりしてくれたんだけど、朝鮮に関しては元々蛮族扱いされてた馬賊だからって諦めるしかない
  • Nanashi has No Name 2021年01月15日 03:53

    もう面倒くさいから朝鮮人ごと朝鮮半島全部核で吹き飛ばしてくんねーかな?
  • Nanashi has No Name 2021年01月15日 05:31

    冊封国って、外交権なし、暦の制定権なし、承認式の王だもんなあ。
    これ西洋基準だと一種自治領だもんな。
    そらあちらが素直に解釈したら中華王朝の国の一部って解釈されちゃうよなあ。

    大日本帝国の実質属国ではあるが、一応の独立国だと西洋にも認められたのって、下関条約で清の冊封国から脱出できた時から併合までの間で、それ以降は大日本帝国の一部だし、WWIIで日本が負けて米に占領され、米からの独立が今の韓国だもんな。
  • Nanashi has No Name 2021年01月15日 06:29

    この辺は日本の様に分かりやすい方がマレなのかね
    ヨーロッパの歴史ってどういう風に各国習うんだろうと気になってる
  • Nanashi has No Name 2021年01月15日 08:13

    中国の一部・・・
    だいたいあってる
  • Nanashi has No Name 2021年01月15日 08:17

    アホの韓国はさておき、中共の東北工程は一応非難はしておかないと
    何故なら中共はいよいよモンゴル帝国の事も「中世中国」などとほざいてきた訳で
    日本人も秦や隋や唐や宋、そして清王朝などの他民族征服王朝の事を「中国」などと呼ぶのはやめた方が良いと思うゾ
    中国は朝鮮と同じで「ほら!日本もそう言ってるアル」と日本側の発言を錦の御旗にする属国癖があるからね

    高句麗は中華文明圏ではあったけど、中華ではないしね
    その証拠にソグド民族の王朝であった唐王朝は「外交」と「戦争」をしている訳だし
  • Nanashi has No Name 2021年01月15日 09:48

    朝鮮人の主張にあわせて踊ってるのは日本のメディア(とくに英語版サイトや英語版放送)とかユーチューバーとか朝鮮スポンサーから資金を得てるとこだけだろう
  • Nanashi has No Name 2021年01月15日 10:42

    いや、おまエラの神話「檀君神話」(中国・日本の神話のパクリは横に置いておいて)にすら
    「周の武王が即位した己卯年に、箕子(キジャ)を朝鮮に封ずると、
     壇君は阿斯達からかくれて山神となった」
    と、周の武王が朝鮮に箕子(文官)を派遣したら、それまで「(朝鮮を)1500年間も国を治めた」とする檀君は山に逃げ隠れちまったじゃねーか
    周が派遣したのは文官の箕子で、武官ではない、その後箕子は朝鮮を治めた
    つまり武力で朝鮮を制圧しに行ったのではなく、周の武王は朝鮮半島を自国領、もしくは少なくとも自国の統治下にあったと思っていて
    檀君なる「朝鮮の王」と自称する輩が出てきたので、明確に朝鮮を治める為、文官を派遣した
    自身の創作神話ですら朝鮮は(古代)中国の支配下だって書いてあるじゃんw
  • Nanashi has No Name 2021年01月15日 10:44

    韓国人が起源泥棒ばかりしてるからやり返されるんだよ
    日本も併合時に韓国人に教えてやった文化、物の起源を主張するべき
  • Nanashi has No Name 2021年01月15日 10:51

    この問題はでも「じゃあ中国は昔から中国か?(国体が続いてるといえるのか?)」っていうのとセットだからなぁ

    今の中国政府が口出せる問題でもないね
  • Nanashi has No Name 2021年01月15日 11:11

    高句麗(扶余人)が唐に滅ぼされて新たに作ったのが渤海(扶余人)です!
    渤海と日本(当時は平安時代)は非常に仲が良くて国際結婚も盛んでした!
    その証拠が秋田美人です!
    朝鮮人とは、まったく100%関係有りません!
  • Nanashi has No Name 2021年01月15日 12:19

    ものの道理を理解できんからな
  • Nanashi has No Name 2021年01月15日 13:12

    まぁ、百年前までは明確に属国だから、中国だったが正解でしょうね。