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韓国、感染拡大の理由はアストラゼネカのデルタ株への中和抗体価下落? 主な接種層である高齢者の抗体価は「調べていない」んですって

高齢層突破感染の原因? アストラ抗体、ファイザーの5分の1(朝鮮日報・朝鮮語)
今春から高齢層(60~74歳)が集中的に接種されたアストラゼネカ(AZ)ワクチンは、2回接種を終えた後、免疫力が形成される2週間後、中和抗体量がファイザーで接種者の5分の1、モデルナ接種者の7分の1レベルにとどまったことが分かった。さらに3ヶ月後にはこの数値が半分下(392 → 146)に落ちた。中和抗体はウイルスを無力化する抗体を指す。この数値が低いとウイルスが体内に入った際の感染リスクが大きくなる可能性があります。防疫当局は今まで「国内で接種されるワクチンは種類にかかわらず、いずれも効果性と安全性が検証された良いワクチン」としたが、事実上ワクチン別効果の差が大きくなったわけだ。

19日、本誌が国会ソ・ジョンスク議員室(国民の力)を通じて入手した疾病管理庁国立保健研究院の「コロナワクチン接種者免疫原性分析中間結果」によると、AZ(2回)とヤンセン(1回)接種者は接種完了後、中和抗体量がそれぞれ392・263と測定され、モザナ(2852)・ファイザー(2119)に比べて大幅に低かった。また、AZを迎えた後ファイザーで交差接種を受けた人々も接種初期形成された中和抗体量が3ヶ月ぶりに7分の1レベル(2368 → 326)に落ちた。 (中略)

最近流行するコロナウイルスは昨年初め流行したコロナウイルスより感染力が2~3倍のレベルのデルタウイルスだ。デルタウイルスの中和抗体量は AZワクチンとファイザーとワクチンともにそれぞれ3ヶ月後と5ヶ月後に接種直後より半分レベルに低くなった。
(引用ここまで)


 これでほぼ決まりかなぁ。
 日本と韓国の接種完了率は78.7%と76.2%という似通った水準にあります(ソース:Ourworldindataによる)。
 それでも現状で感染者数には大きな開きができています。
 今日発表の数字では韓国の新規感染者数3212人。重症者数は508人。死亡数は29人。

新規確認3212人、4日連続3千人を超えて…重篤・重症508人(聯合ニュース・朝鮮語)

 先週土曜発表の数字(2324人)に比べて1.38倍。
 日本は昨日発表の数字で新規感染者数は159人。重症者62人。

 日本と韓国で大きな差があるのはアストラゼネカの接種割合です。
 昨日の時点で──

ファイザー   2162万4139人
アストラゼネカ 1102万367人( AZ→ファイザー交差接種176万4985人)
モデルナ    631万1602人(モデルナ→ファイザー交差接種8825人)
ヤンセン    149万6268人


 65歳以上の高齢人口は853万7000人。
 ほぼそのすべてがアストラゼネカのワクチンを接種している、ということになるでしょう。


 当初、ファイザー、モデルナのmRNAワクチンを入手できなかった韓国では、高齢者に対してアストラゼネカのワクチンを接種していたのですね。
 その後、高齢者以下であると血栓症の副反応が出やすいということから、50代以下にはファイザーのワクチンが主として接種されてきました。
 また、希望者にはアストラゼネカ→ファイザーという形で交雑接種が行われています。

 特にデルタ株に対してはアストラゼネカでの中和抗体価が十分とは言えない数字になっている、という研究結果が出ています。
 しかもこのアストラゼネカの中和抗体価の下落(2週間後207→3ヶ月98)というのは18〜50歳での調査によるもの。
 高齢者層での調査は「行われていない」のだそうで。
 ……なんじゃそりゃ。

 個人的にはなんとなく事態の理由が胸に落ちた感じがします。
 日本ではアストラゼネカの接種割合どのくらいでしょうかね。1000例くらいはあるのかな。ほぼmRNAワクチンのみで対応している国ってほとんどないと思われます。
 ヨーロッパでの感染拡大もデルタ株に対してアストラゼネカの抗体価が低くなったものであると考えればかなり理解に近くなるんじゃないでしょうか。

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この記事へのコメント

  • 2021年11月20日 12:01

    日本からアストラゼネカを送った台湾なんかどうなんだろうと思いましたが、まあそれはそれとして。
    公共衛生に対する姿勢も無視できないと思うんですがね。欧米ガーの方には悪いですが、日本ほどじゃないですよ。意識の問題で。韓国?論外。これはこの記事の主題から外れますが。

    ともあれ、本件は高齢者に対する一極集中が完全に裏目に出た感じ。
    > 高齢者層での調査は「行われていない」のだそうで
    行わなかったんでしょうかねえ。意図的に。
    とにかく目先の実績と帳尻合わせに終始していましたから。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:04

    う〜ん、言わんとすることはわかりますけど、新規感染者や死亡者が高齢者に偏ってる事を立証するデータも無いと、「見たいことだけを見てる」事になりかねない様な…

    個人的には、AZ以外もコールドチェーンの構築失敗で、そもそも抗体価が増えてないんじゃ無いか?と思ってますけど、それも調査データが表に出てこなさそうですよね
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:05

    >ファイザー   2162万4139人

    本当にその分を調達できてたか?
    あんなにクレクレ乞食していたのに。

    欧州が再拡大する前は、だいぶ感染者数が減っていたから
    その時に使用期限間近のやつを乞食して入手したか?
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:06

    そういえば取引先のドイツ人も国ではアストラぜネカが多いって言ってたなぁ。ドイツの感染再拡大もそれかな?
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:07

    鮮人の治験が多少は生かされましたな。
    もちろん活かしたのは本人ではなく、そのバタバタを横から見ていた先進諸国なのですが。
    案の定本人たちは何も調べてないで終わりですか。(笑
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:11

    1アンプル5、なのに薄めて7打ったとか
    そういうところだろうな
    アメリカが譲ったヤンセン数より、ヤンセン打ったとされる韓国人が多くて
    おかしいとなってたから
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:16

    >ファイザー   2162万4139人
    アストラゼネカ 1102万367人

    モデルナやAZはバイアルから直接針を刺して注入。ファイザーは生理食塩で希釈後に注入。
    つまり、…あとは分かるな?
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:17

    ※1
    なんでわざわざ日本から~という文言をつけるのか分からんが
    6月4日(天安門)時には、台湾はAZしか認可してなかった
    そして日本が渡したのは ■2回目分■ のAZな
    既に1回打った人の2回目分を、中国が「台湾は我が国だからAZもこちらによこせ」と取りあげて期間内に間に合いそうにないから、台湾はあんなに大騒ぎしてた

    ファイザー・モデルナはマイナス70度管理なんだから
    楽韓さんのいうコールドチェーン構築・運営できる国は少ないんだよ
    日本はマグロの刺身ノウハウでいけた
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:17

    大阪w

    これまでのワクチン総接種回数(都道府県別)
    www.kantei.go.jp/jp/content/kenbetsu-vaccination_data2.pdf

    11月15日公表時点
    アストラゼネカ社
    全国 計100,133 / 内1回目 56,526 / 内2回目 43,607
    大阪府 計58,599
    埼玉県 計16,572
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:21

    これは韓国云々ではなく、日本が凄すぎ、なんでしょうね。

    でも、これだけ効き目がないとすると、韓国の高齢者はワクチン接種やり直しかな?
    これは、キツイぞ。
  • 名無しの兵衛 2021年11月20日 12:21

    やっぱりかあってところ

    AZは打った人の属性(老人)もあるから
    韓国内で打った人等はどうしても
    効果が強く出にくいだろうしねえ

    にしても抗体価の件で
    >高齢者層での調査は「行われていない」のだそうで

    うわあw

    それと交差接種の落ち込みも凄いなあ
    突破感染率ではヤンセン、AZ単独に比べると悪くない結果だったけど
    抗体価で見たらヤンセン、AZと差がそれ程でも無いと言う感じ

    ワクチン自体は重症化を防ぐ為ではあるけど
    高齢者の場合、感染した場合のその後のリスクは高いから
    そりゃ追加接種を接種後4ヶ月に前倒しするか
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:33

    ※8
    >>なんでわざわざ日本から~という文言をつけるのか分からんが
    事実だからじゃない?どうでもいいけど
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:39

    まぁ、これに関しては判断するには情報足りてないので、かもしれない位で頭の片隅に置いとくくらいにしとかないと。
    コロナに関しては影響与える要素が色々ありすぎて、どれかひとつに理由を求めるとミスリードされると思います。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:40

    アストラゼネカの力不足と言うならば台湾は本当によくやってると思う。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:41

    また、「僕は悪くない、あいつが悪い、AZが悪い。」ですか !

    原因は、このような責任転嫁と現実逃避です。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:41

    知らんかったとは言え台湾さんに恨まれそう
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:42

    2回目までの間隔をあけすぎたからだろ!!なんか3回目をブースターって言ってるけど2回目だってブースターなんだわwww2回目で有効なレベルにする必要があるのに間空けすぎて2回目がほとんど意味なくなってしまっただけだろwww日本みたいにちゃんと1回目の後2週間空けて2回目ってセットにしてなかったのが問題だろ!!韓国だって日本みたいにちゃんとワクチン接種したい人が多かったのにただの政治家の見栄で1回目の接種率で日本を早く上回りたかった政策のミスだわwwwまあどこも政治家は国民よりも自分たちが大事ってねwww
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:43

    調査したけど要因がわからないとかならまだしも調査していないじゃなあ
    なんか自分が望む結果が出るまでリセマラすればいいやと考えてそう
    これが現実とゲームの区別がつかない韓国型重課金兵か
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:44

    接種間隔も、まちまちだったでしょう。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:45

    それじゃあ日本のテレビ局の自称コメンテーターが「わからない」というのは
    mRNAワクチン接種を主体とした菅政権を称えられないからってコトになる
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:47

    ×「行っていない」
    〇「行ってはいけない」
  • 名無しの兵衛 2021年11月20日 12:47

    >>6
    ヤンセンは自分が知る限りだと
    6月頃に101万回
    7月末頃に10万回
    8月頃に40万回とアメリカが供給してるはず

    それと今月11日に140万回分到着(おそらく予備とブースター用)

    ただ、現在の在庫を見ると157.8万回分なので
    他にもどこかで入荷はしたとは思う


    >>3
    ファイザーは手持ちの在庫数はそれほど持ってない状態で
    一々報道する程度にはワクチンはちょくちょく入っては来てたよ
    週単位で定期的に入ってくる契約を結んでたみたい

    それでも、ワクチンの消費が多かったから
    かき集めてたという話

    ただモデルナは8月の頃はガチで枯渇寸前だった
    今は在庫を大分増やしてはいるようだけど
  • サムライスピリッツ 2021年11月20日 12:47

    いやーアストラゼネカのワクチンだけですかね、俺はどうも五回取れる注射器とかやってたんで食塩水のかさましで量が足りてないのもあるんじゃないかと思いますよ(笑)まあ同じワクチンのイギリスも増えてるのでデルタ株には弱かったのは間違いないのですがね、まあ良いのでは無いですかね感染者が増えても支持率が下がらないのですからね。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:47

    日本ですら下記の事が起きてる。そしてファイザーは打った回数(※送付した分じゃない)でお金を貰える契約になっている。打った病院も実績で補助金が出る、日本と違いバーコード管理されていない。詐欺件数世界一、つまり・・・

    >>岐阜市内の医療機関が、新型コロナのワクチン接種で、55人に対し量が規定より少ないなど誤った接種をしていたことが分かりました。

  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:50

    注射針の深さなどで抗体価の持続に変化とかはないのかな?

    1回目と2回目で全然、深さが違ったような気がしていて・・・。
    (全体の状況を変化させる要素では全くない事はモチロンですが。)
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:52

    これは結果論でしょう
    当時デルタ株もなかった?しAZがデルタに効かないなんて誰もわからないから誰かが無能とは言えないかな
    まーこれは日本は巧遅がうまくいったてことか
  • あるふぁ 2021年11月20日 12:54

    文「高齢者がタヒねば、社会保障費が減る。フヒヒ」
    こんな感じかな?
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:55

    まー調査なしとか、緩和の見切り発車とか、韓国のレベル的にはしょうがないのでないかな、数字だけ先進国に他の先進国並みに色々やれとかは酷だわ
    ただ、日本国内で韓国を見習えとかアホ言ってた奴らは反省してね
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 12:58

    面白い分析ではありますね。
    もちろん専門外の方ですし、複数人の査読を通っている訳ではないので意見というレベルですが。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:00

    性格が悪い民族だからだろうw
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:01

    韓国ではワクチン接種後の死亡者数が、人口比で日本よりはるかに上回る。
    これは生理食塩水で薄めた結果というより、
    温度管理がなってなくて品質が変化したワクチンをうってしまったが故の想定外の事故ではないか?
    生理食塩水でいくら薄めたって死亡率は高くなったりはしないのだから。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:03

    >>7
    マニュアル通りに希釈とかケンチャナヨ想像しちゃうわよね
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:03

    台湾 感染者数で検索したらここ最近は毎日5人程度みたいですね。
    同じアストラゼネカなのに全然違うな。
    公衆衛生関係はありそうですね。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:04

    ※6 ※22
    韓国の接種率は、「ワクチンの入荷数と合わないので認められない」って、どこかの調査機関が言ってましたが。
  • 名前はまだない 2021年11月20日 13:05

    彼の国ではいつものことだけど、回数だけを重視して質に関する情報は全く無い。
    本当に効果のあるワクチン接種がその回数行われたかどうかは誰にも判らない。
    高齢者の抗体価を調査さえしていないってのは、事実がわかることを恐れたのではありませんか?
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:06

    感染突破されたイスラエルもほとんどファイザーとかじゃなかった?
    同じく突破されたシンガポールとかどうなんだろ。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:09

    ちょっと、今日忙しいのでとりま…

    モデルナファイザーアストラともにデルタに対して7割強有効で、ファイザーアストラは4~5ヶ月で同程度の予防効果。
    …これが事実。

    あとは、ワクチン効果→抗体量抗体価+キラーT細胞等免疫細胞による細胞性免疫。細胞性免疫には個人差が当然あるわけで。

    イギリス論文からだと、高齢肥満虚弱内臓疾患、貧しい地域に住んでいるひとにブレイクスルーリスクが高い。
    ブレイクスルー感染、ブレイクスルー重症化がイコールワクチン効果の高低とはいえない。

    あのアメリカでさえブレイクスルー感染の重症化死亡はかなり低いんですよ。草生えるしww

  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:09

    ただこれで言うと、最初からデルタ株に効果のない中華ワクチンしか接種していないはずの中国とか、より一層悲惨な結果になるはずなような?
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:15

    インドネシアでも感染収束起こしてるので
    mRNAワクチンのみが原因というわけではないですね
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:16

    仕事してるアピール>仕事の結果
    市長の山積みになった書類の山が懐かしいw
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:22

    ついでに…台湾のワクチン入手状況。

    コバックス   476万本
    アストラ    1000万本
    モデルナ    505万本
    日米      390万回分(日からアストラ390万回分)
    リトアニアチェコスロバキアポーランド  687万本

    …台湾も当初は高齢者優先で接種してる。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:26

    えー 腑に落ちないなー
    「常温保存」一択だと思います
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:29

    期限切れ間際のワクチンかき集めて接種してたもんね
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:31

    AZが二回目の接種後3ヶ月で抗体半減っていっても韓国の場合この半減期はまだ来てないでしょ
    二回目接種してから2ヶ月経つかどうかぐらいなんだから間隔空きすぎて抗体できていないって陰謀論の方がまだ信頼性あるよ
  • 名無しの兵衛 2021年11月20日 13:32

    >>34
    まあ、うち自身の個人の見解としては
    9月頃に毎日記録してた接種データの統計が
    その週内で急に増えた件を見てるから
    いじってる可能性もなきにしもあらずではあるけどね

    今見直しても、9月6~9日頃の
    病気管理庁が発表してる日毎の接種数のデータと

    政府広報サイトが、毎日発表してる「コロナ19韓国発生及び予防接種の現況」の
    当時のデータ上の一次接種の接種数を見比べても、数が違うしねえ
    なおこちらは、増える前の数字がのってる

    まあ、後から接種したデータを追加した可能性もあるけどね

    >どこかの調査機関

    どこなんだろ
  • 名無しの兵衛 2021年11月20日 13:34

    >>45
    なお増えたのはモデルナ一次接種の数字ね
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:34

    そもそも交差接種も有効性どうなのかいまいちわからんし。仕事でも緊急時の間に合せみたいなもの作って少し使えておっけいだからとそいつで本運用して吹っ飛ぶのはままある事だが、国家規模はさすがよね。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:36

    ありがとう韓国、ありがとうムンたん!
    国民が身体をはってワクチン選別実験をやってくれたようなもので、普通の治験じゃ、こんな短期間にこんな大規模でやるのはまず無理。
    冗談じゃなくK防疫が世界に貢献したな。
    台湾には追加でmRNAワクチンを送らないとだな。出来るだけ早く。余剰ってあるのだろうか。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:37

    >ほぼmRNAワクチンのみで対応している国ってほとんどないと思われます。

    あったとしてもウィズコロナが早すぎてマスク着用を嫌ったり、ワクチン接種に反対する勢力が居たりじゃないですかね?
    作成国であるアメリカでもアストラゼネカの使用は抑えてたと思いましたが?
    それ以前にワクチン接種率が悪かったりしますけどね
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:37

    楽韓さんの予測が正しければアストラゼネカはさすがのブリカスクオリティと言える。

    英アストラゼネカ、コロナワクチンの無利益販売を転換
    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR12DKE0S1A111C2000000/
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:51

    日本のネットじゃ日本がワクチン送った時点で台湾ではAZしか認可されてないことになってたけど、あの時点でファイザーかモデルナのどちらかは認可されてた。取り急ぎ日本が送れるのがAZだったたけで(国内で作れたから?)。
    日本政府だって国内で足りない足りない言ってる時に台湾とはいえ海外に送れないだろうなと思ったよ。
    AZだって高齢者をノーガードにしてるよりはましだろうし、日本より水際対策をきっちりやってた台湾はデルタ株が少なめだったしね。
    ただこれから国境を開くにはmRNAワクチンが必要そうだけど。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:53

    ヤンセンもアストラゼネカも有効率7割
    どんなに打っても残りの3割は感染するし重症化して死亡する
    下げ止まらない理由はそこだろ
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 13:59

    調べる技術が無いからいつも日本の結果を見て判断してたけど
    今回はアストラゼネカしか比較対象が無かったっからアストラルゼネカ
    を批判してるようだけど違うと思うぞ
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 14:00

    うそ、うそ
    いい加減なこと言ってるだけー
    俺、まだ本気出してないだけーて言ってるだけー
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 14:00

    あとで言いがかりだとわかった場合、メーカーがかわいそう。朝鮮なのでいいがかりだと予想。周囲の納得を得やすいネタを探しただけじゃないかと
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 14:01

    なるほど。私も腑に落ちました。
    mRNAワクチンを揃えた日本医療行政に本当に感謝です。
    あと『高齢者層での調査は「行われていない」のだそうで』案の定ですねー。とにかく自分の非になりそうなところは見ないことで自己保身。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 14:04

    ※52
    媚中の前兵庫知事井戸敏三が
    「(アストラゼネカ工場が兵庫にあるから)台湾に出すべきではない」
    とか無茶苦茶いってたが
    ちょっと待てばmRNAワクチンが打てるのに
    同じ税金払って劣化版のアストラゼネカを打ちたいやつおらんわな

    あと台湾へのワクチン譲渡は
    2回目分だから台湾からの希望だよ
    3~6週間以内に打たないといけないのに2回目分は中国にとられて
    入ってこないから緊急だった
    1回だけ打ってもあまり意味ないでしょ、よく考えてほしいなあ
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 14:04

    んー、中和抗体が下がっても重症化は防げるからワクチンちゃんと打とう!というのがワクチン反対派への反論なんで。
    中和抗体だけで言ったら、ファイザーだって十分下がるからワクチンは無駄だっていうのがワクチン反対派の主張。
    感染者数が減らない説明にはなるけど、重症化率が高いことの説明にはならないと思う。中和抗体だけがワクチンの指標じゃない。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 14:08

    感染拡大に関しては納得できるとして、重症者数が落ち着かないってのはどうなんだろう
    参考に出来そうなのはほぼAZ製であろうイギリスだけど、基本感染者数と死亡者数はあっても重症者数って出ないんだよな…
    死亡者数と高齢者の割合から類推するしかないのか?韓国の重症者数が多いのはやっぱり高齢者だと聞くし
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 14:17

    流石は世界で一番の策略家ムンムンと言われるだけあるな。

    ここに来て若い国になるべく
    選択的に高齢者が亡くなるように差配したのだろうw


  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 14:17

    毎日必ず3000人前後の感染者って…
    韓国人は疑問に思わないんだね。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 14:24

    年寄りAZ接種したというのも一因だろうけど、ちゃんとコールドチェーンを構築できなかったエリアもあるんじゃないかな。
    まずったところがあっても、申告したら上司から怒られるから、だいじょうぶ!って隠しちゃうでしょ。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 14:28

    K防疫だっけ?
    コロナ対策もKPOPみたいに嘘とゴリ押しだけで何とかなると思ったのかな?

    メディアプレイをいくら頑張ってもウイルスは忖度なんてしてくれないのに…
    次はウイルスにロビー活動でもするのかな?
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 14:32

    むしろファイザーワクチンの温度管理がデタラメだった可能性のほうがあり得る話ではないかな?

    扱いの難しいファイザーワクチンは軽国には向いてないよ。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 14:34

    そもそもかの国では正しく摂取できたかどうかが怪しい
    日本でもいろいろ変な動きコンセント抜きテロとかあったけど
    まったくデータ的に参考にならないねK国のは
  • K 2021年11月20日 14:38

    色々理由付けはしたくなるだろうが、日本も夏頃には毎日2万5千人もの
    感染者を出してたことはすっかり忘れられてるようだ。
    人口比で見ても今の韓国より余程酷いのだが。

    結局は一定の感染者から広範囲に伝播する「波」が起きるかどうかだろ。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 14:39

    まさかの5倍希釈
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 14:43

    ※66
    夏と今のワクチン接種率の差を勘案したコメか?
    今、韓国が高齢者にかなりの割合でワクチン接種してて、このていたらくだからネタなんだろ。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 14:56

    特亜に関しては全般的に発表されてる数値が信用できるのかっていう問題がな
    そもそも重症率が本当に高いのかっていう
    まだ感染者数いじってない?
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 15:02

    ケンチャナヨ希釈でほぼ生理食塩水のK防疫
    世界に誇れる韓国で恐れ入りました
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 15:04

    台湾は今ピーク時の1%、1日平均5人しか新規感染者が出ていない。
    https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/ja/countries-and-territories/taiwan/

    要は韓国ではワクチンを本当にあったとしても、それが新型コロナ用のワクチンではないか、保管管理があやふやで新型コロナ用として機能していないワクチンを接種していたとしか思えません。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 15:06

    なるほど、よく分かりました。
    たぶん、一時摂取の数を増やす為に、発表も摂取数も
    政府自体も、水増ししているし、ワクチンも怪しいと
    普通に考えたらそうですよね。何も無ければ急激に
    感染が拡大する訳もない。
  • 2021年11月20日 15:08

    ワクチンなんて無いさ
    ワクチンなんて嘘さ〜
    カラオケ_(`O`)♪
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 15:24

    なぜ!そこを!調べない!
    あーもう痒いところに手が届かなくてかゆくてかゆくて他人事ながらイライラしますわー!
    個人的に興味があるだけだけれどね、ワクチン接種後の抗体の動向に。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 15:33

    ∀゚) 調べたら不正が露見するじゃないの
    どこでどう誤魔化してきたか
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 15:34

    韓国がワクチン入手に出遅れた理由は、パクって自国生産すれば安上がりになるじゃん、と思って初期段階での注文を控えてたからなんだよね。従来の対ウィルワクチンは無毒化や弱体化といったカスタマイズされたウィルスそのものが入っていたから、原液を培養すればウィルスが増殖するのでパクリ生産しやすかったんだよね。それをアメリカがワクチン外交をするために、コロナワクチンをコピー不可のmRNA形式にしたから韓国の目論見が狂ったんだよね。アレはカスタマイズされたウィルスの遺伝子情報しか入ってないからコピー生産が非常に難しいんだよね。その点、日本はコピー生産を考えていなかったから、初期段階から大量に発注した。それが結果的に両国の差が大きくなった原因なんだよね。だから韓国のワクチン不足は悪い意味で自業自得なんだよね
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 15:34

    ※8
    なんか日本からと書いたことで、※1が否定的なこと書いてるように誤解してない?
    ※1はAZのせいなら、日本からAZ送った台湾はどうなのよ?っていってるように俺は思うんだが。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 15:39

    台湾を心配してる人がいますが、本邦では、mRNAのファイザー1億2000万回とモデルナを5000万回で契約、さらに、mRNA並みに効果が高いとされるノババックスも1億5000万回契約しています。契約上問題無いなら台湾に回せるし、最初から外交手段として計画したと疑ってしまいたくなる物量です。なので、心配しなくて良いと思われます。そして台湾は韓国みたいにバカじゃないのでこんな惨めな失敗はしないです。あと、台湾にアストラゼネカを送ったのは現地でアストラゼネカだけが承認されていたからという理由ではなく、単純に本邦でアストラゼネカが余っていたからです。そんなこと現地では誰も気にしてないのに何故か格好をつけて繕ってしまうのは恥ずかしいことです。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 15:43

    正直AZのせいだけにするのもどうかと思うけどね~。
    事実として、感覚あけすぎや交差摂取もあるし、
    使用済みトイレットペーパー流せない環境ってことは、ウイルスが十万誌ている個室で用をた差ざるを得ないような衛生環境なわけだし。
    推察の範囲になれば、ワクチンの管理がきちんとできていたのかという点も怪しいし。
    そういういくつもの積み重ねが原因なのであって、AZも原因の一つでしかないでしょ。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 15:54

    >>79
    要するに、生活習慣なんかは定量化した評価が難しいから、
    一応データが揃っているワクチンが悪者にされやすいんだよね。

    こういう時に問題の切り分けがやりやすいように、製薬会社が
    定めたレシピ通りに接種しないとまずいんだが。AZにしてみれば
    「レシピ通りに射ってないんだから責任持てね―よ」で終了だよな。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 15:57

    欧米のマスクいやいや駄々っ子も正直呆れましたけどね

    自由とはなんでもかんでも好き勝手暴れることじゃない
    自由とは常に責任を持って行動することである

    この原則を知らない人が世界の大半だと教えられたような気分でしたよ
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 16:10

    変異株が出た時からモデルナやファイザーに比べてアストラゼネカは変異株に対して効果が低いと言われていたからな。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 16:27

    鈴置氏も某国はコールドチェーンを維持できていないのではないかという話を出しましたね。
    デイリー新潮からはここしばらく某国ネタが出てこないのが気になります。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 16:34

    当然、文在寅は国民押しのけてファイザー打ってるよな。カス大統領。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 16:40

    韓国だと年寄りだからいいやって思ってそう・・家族以外の親に対する扱いなんてひどいもんだから・・
    韓国の儒教精神はあくまでウリ(自分側)の範囲内であって、それ以外はゴミだから・・・
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 16:43

    💥中和抗体価下落💥これってさ…所謂、製薬会社や研究機関の”研究結果数字”からの下落ってことですよね?

    そもそも免疫ちゃんとついてたのかは?……謎😱
    大事な場面でK発表を信じるウオッチャーにも謎😱

    各ワクチンの有効率に大きな違いはないのです。
    して…有効率とは、接種した個々人が感染する確率が低くなる”可能性”の数字。
    抗体価とは、接種した個々人が得られた免疫量の数字。
  • 名無しの兵衛 2021年11月20日 16:53

    まあ病院側でワクチンの
    順番通りの後出し先だしが出来てない可能性はあるんだよね

    実際、8月末から9月頭くらいに
    ファイザー期限切れを打ったケースでだと
    順番通り打たなかったりしたし

    それ以前にもAZで発覚した例もあるし

    先月は先月で韓国全体で
    モデルナを70万回分以上期限切れという形で捨ててるしねえ
    ワクチン接種者が少なくなって
    在庫に対して廃棄が一気に増えたせいでもあるらしいが
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 16:55

    ※41、※71
    これらをみると、AZ接種が原因の可能性は低いのでは?
    韓国的には接種したワクチンが運悪く効果の低いものだったことにしたいのだろうけど、実際には韓国らしい原因なんだろうな
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 16:56

    >>86追記
    デルタでは各ワクチンの有効率7割強ですよ…抗体価は個々人で違う。
    それと、ブースター接種してもそれは変わりません。

    今あるワクチンでは集団免疫は得られませんから人が動けば感染拡大は当然起こる。
    けど、個々人のリスクは接種者と未接種者では大きく違う。
    個々人の体質生活環境によっても大きく違う。

    ワクチンの種類なんて関係ないのさ…
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 17:01

    マジ菅さんのおかげ。
    コロナ制圧感謝の菅神社でも建てていいんじゃね?w
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 17:13

    >>89追記 雑学程度で…
    2回接種後のイギリスの研究結果が興味深い件…多民族国家ならではでオモシロい。

    年齢性別民族貧困慢性疾患(ダウン症等障害含む)これらのブレイクスルー感染の死亡入院リスクの算定してる。

    白人を1倍とした場合で、インド系1・59倍。パキスタン系2・28倍。貧困地域1・27倍。高齢者で率上昇。
    ダウン症1・27倍。ケアホーム入所者4・1倍化学療法4・3倍。HIVAIDS3・3倍。その他たくさん💦

    K国は…何が要因?


  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 17:13

    韓国だからワクチンだ言って水でも打ったんだろ
    整形国家だからワクチン接種率を整形して上げて
    外見を美しく見せたかったんだろ
    韓国は見かけが大事の容姿至上主義だ、それに
    異常にこだわる発展途上国だ
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 17:19

    シンガポールは主にファイザーモデルナ
    完全接種率88%超えてるけど
    一日の陽性者4000人に迫る勢い

    何が本当なのか分からないね
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 17:27

    日本で集団接種が始まった頃は、どこどこの自治体がワクチンの保存に失敗して何千人分を廃棄したと、いくつかニュースになっていたけど、韓国でそういう事があったというニュースを全く聞かなかったな。

    保存状態が怪しいワクチンをケナンチェヨとパリパリ打ちまくったのではなかろうか?
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 17:28

    というか、ワクチンだけで集団免疫状態に達しようと思ったら、9割効果があるワクチンでも集団の80%弱は接種しないと7割超えてこない。
    ファイザーモデルナだけ接種していても人口の7割接種では(効かない人が1割ぐらい出るので)集団免疫には到達できないんだよ。
    なお悪いことに、AZやJJのワクチンはデルタ株に対しては半分とか下手すりゃそれ以下しか感染防御効果がないし、これらのワクチンも時間が経てば経つほど効果が弱るなら、これらのワクチンによる免疫獲得率は3割とか4割で計算しなくちゃならない。
    今韓国の2割ぐらいがAZでワクチン2回接種、数%がJJ社ワクチンだから、これらの効果が半分以下に下がっているとすれば、集団免疫に到達するには残りの総人口に対して9割以上モデルナファイザーワクチンを打たなきゃ集団免疫状態に届かない公算になる。
    したがって、今の韓国でコロナの実効再生産数が1を超えて感染拡大しても何らおかしくはない、と結論付けるのが妥当。
    韓国でコロナが収まらないのは単純に免疫獲得した人口割合が少なすぎるのが原因。
  • 2021年11月20日 17:39

    ※91さま。
    一連のお話、興味深いですね。
    要因は密と衛生環境のような気もしますが。低所得層とケアホームは特に。
    韓国の半地下はどうでしょうね。

    ※77さま。
    ありがとうございます。言いたかったことそのままです。※8さまは、ひょっとしたら日本が送ったという文言に恩着せがましさを感じたのかもしれませんが。
    でも台湾についてみんな考えたことはほぼ同じでしょう。
    韓国と欧州の現状を論じる上で楽韓さんの指摘したAZを外すわけにはいかないでしょうが。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 17:40

    韓国びいきというわけではありませんが、
    台湾のような東南アジアは高温多湿という気候的なアドヴァンテージあるからね。日本も欧米から見ればそうか。
    この時期の韓国は比較的に寒くて乾燥してるという要因も見逃してはいけません。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 17:43

    はいはい。
    「誰かのせい、誰かのせい」
    わろたわろた。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 17:43

    抗体価はメーカーによって数値が全然違うから測定に使った装置と試薬も同時報告しないと意味がない
    WHO表品使ってもロッシュ、アボット、シーメンスetcで相関性取れてないし記録取って意味があるかは微妙
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 17:46

    ※93「シンガポールは主にファイザーモデルナ」
    でも中国製ワクチンCoronaVacも30万人程いる
    そして接種率90%を越えても未接種が53万人いる
    あと急増したと言っても
    累計感染者数24万・累計死者614人
    100万人あたり死者数108人(日本は146人)と好成績
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 17:54

    あとは新規感染者の年齢内訳があればはっきりすると思う
    高齢者ばっかりなら多分アストラ、青年層も含むならワクチン自体に問題でしょう
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 18:12

    日本と比べるならマスク嫌いな国民性で打った後はマスクしてないとかが感染の拡大要因としては言えると思います。

    重症化についてはAZだからですかねぇ?
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 18:17

    あー、日本の金持ちがウイルス流行の最初の頃に慌ててAZワクチン打ってたな あいつ等どうなったんだろ?後からmRNAワクチン打ち直したんだろうか
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 18:19

    韓国では日本のような温度管理の失敗や接種人員の偏りなどがほとんどなかったようなのですが、本当ですかね、鼻ホジホジ。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 18:44

    中和抗体価は「他に客観的に外部から測定できる方法がないから利用されているだけ」で、ワクチン自体の実際の効き目に反映されるかどうかは判らないって書いてたのは、ここで紹介されていた日経プレミアの新書だったと思うんですが、本当にそれが原因なんですかね?
    韓国に関しては、2回目の接種間隔と交差接種が良く言ってフレキシブルに過ぎて接種そのものがアテになってないのが最大の問題じゃないですかね?ワクチンメーカーに責任を擦り付けるのが困難なレベルで。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 18:47

    政府がワクチンの重要性を認識できてた。アンドコールドチェーンの構築。まさかマグロの技術がこんな所で役に立つとは。だから研究の一極集中投資ってして欲しくないんですよね。金が無いのはわかるんですけど…。
  • 名無しの兵衛 2021年11月20日 19:03

    >>101
    今日発表の新規感染確定者内訳がこんな感じ

    総計3212人

    80歳以上 182 (5.67%)
    70-79 332 (10.34%)
    60-69 597 (18.59%)
    50-59 423 (13.17%)
    40-49 413 (12.86%)
    30-39 349 (10.87%)
    20-29 257 (8.00%)
    10-19 381 (11.86%)
    0-9 278 (8.66%)
  • クマさんのパパ 2021年11月20日 19:16

     統計があてにならない国のことですから、検査陽性者数もワクチン接種者数も正しくない可能性は大ですが、一応傾向としては正しいと仮定して、そもそもmRNAワクチンが正しい状態で接種されているのでしょうか?
     日本でも最初のころは、冷凍がうまくかなかったとか物流に不備があったとかいう問題が発生していましたが、かの国できちんとマネージできたとは到底思えないのですが・・・。
  • 名無しの兵衛 2021年11月20日 19:22

    ちなみに昨日のも一昨日も似た傾向
    今月初めのも同傾向で60代が突出してる

    流石にワクチンがそれほど行き渡ってない
    9月、10月初めごろは20代~30代が多かった

    若者向けのワクチンはファイザー、モデルナなので
    最近のデータではファイザー・モデルナは効いてるとみていいかな

    一方で最近のデータでの内
    60代が突出してるのは、
    比較的活動してる年代でもあるからだろうね
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 20:21

    まあ抗体というものの質を考えると、クロスオーバー接種で十分な効果は得られんやろな。
    一つ教訓になったな。
    世界のために身を張った韓国はすごいと思うで。
    日本政府には絶対に真似してほしないけど。
    フッ( -ω-)y─━ =3
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 20:24

    感染してても発症しなけりゃただの(風邪)(鼻炎)(気管支炎)等々。
    それでも、感染力はあるわけで。感染者の感染後の中等症、重症化リスクの問題でありワクチンの問題ではない。

    K国みたいなだらしのない国民性の国とかコールドチェーン確立の難しい国は、それの必要のないワクチンを正しく接種して、生活環境からのリスクを少しでも改める努力をするべき。
    日本人(国)と他国を比べてワクチン差別はナンセンス。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 20:35

    ※97
    台湾以外の東南アジアでは酷いことになっているし、7~9月の日本の感染状況見ていれば、そんなこと意味ないって分かると思うが?
    なんでか分かるか?
    感染リスクが高まる人と接触する場所は、今時エアコンきいてるからだよ。
    だからAZを最初に主として打っていた台湾が感染抑えられていて、韓国が抑えられていない事実は、気候とは無関係。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 20:54

    さてさてその接種したワクチンとやらは本当にワクチンだったのかなぁ?
    横流しして生食打ったりしてないよな?w
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 20:55

    ※9
    何がおかしくて草を生やしてるのか分かりませんが人口が900万
    近い大阪で6万人足らずなんて誤差の範囲ですよ

    接種済みの人は勿論、未接種の人の数と比べても遥かに少ないし、
    当たり前のことですがAZであろうと未接種よりはマシです
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 21:10

    東南アジアもいろいろあるよ。
    マレーシアは3200万の人口で人口でワクチンの接種率も低い。
    今、一日に5~6000人ぐらいの感染者数。
    インドネシアは2億7千万の人口でワクチンの接種率も低い。
    今、一日に3~400人ぐらいの感染者数。
    インドネシアは日本と変わらない状況といってよいだろう。
    マレーシアとインドネシア、何が違うのだろう?
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 21:15

    イスラエルは基本全てファイザーだった気がする。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 21:34

    ファイザーオンリーと言ったらイスラエルが該当するんでは?
    あと、アメリカ本土はアストラはほとんど使ってないような気がするんですがどうなんでしょうねぇ。
  • ななし 2021年11月20日 22:32

    あの部落では科学的根拠とか関係ありません。AZ製は"効かなさそう"と思えば"効かない"のです。あの部落に於ける「事実」とは「そうであれば良い」と言う「願望」の事を示すのです。その無能さ故にこの世の全てを自分に都合良く「脳内変換」する事に長けた部族ですから。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 23:00

    ※34
    >韓国の接種率は、「ワクチンの入荷数と合わないので認められない」って、どこかの調査機関が言ってましたが。

    ジョンズ・ホプキンズ大学じゃなかったかな
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 23:27

    Our World in Dataには
    ワクチンメーカー別の各国(但し40弱の国と地域のみ)接種回数が時系列に並んだグラフやテーブルも載っているんですが、1ヶ月ほど前まで記載の無かった韓国も今日見たら載ってました。

    しかしこれを見ても彼の国では無計画に手当り次第接種してたことがよくわかるなあ。他国に比してかなり歪なグラフとなっております。
  • Nanashi has No Name 2021年11月20日 23:31

    Our World in Dataには
    ワクチンメーカー別の各国(但し40弱の国と地域のみ)接種回数が時系列に並んだグラフやテーブルも載っているんですが、
    https://ourworldindata.org/grapher/covid-vaccine-doses-by-manufacturer

    1ヶ月ほど前まで記載の無かった韓国も今日見たら載ってました。

    しかしこれを見ても彼の国では無計画に手当り次第接種してたことがよくわかるなあ。他国に比してかなり歪なグラフとなっております。
  • say 2021年11月21日 08:32

    日本は経済活動の中心を担う20代から40代のワクチン未接種者が1000万人ほどいるはずで、感染下火の原因はワクチン以外の影響が多いと思う
    例えば食事の習慣とか真面目な人の比率とか気温とか微細粉塵とか気管トラブルの割合とか
  • Nanashi has No Name 2021年11月21日 10:53

    水ワクチンをAZのせいにしてるだけじゃないかなあ?
  • Nanashi has No Name 2021年11月21日 11:02

    抗体価がワクチンの効果を実証するとは限らないけど、簡単に調べられる唯一のものなのにね
  • Nanashi has No Name 2021年11月21日 11:10

    そもそも5%は抗体が必要なだけ増えないって話もあるのに、射ったかどうかで語るのがナンセンスなのに
  • Nanashi has No Name 2021年11月21日 15:26

    モデルナ製ワクチン、先月だけ77万回分廃棄=韓国
    https://s.japanese.joins.com/jarticle/284611

    韓国国内でモデルナの新型コロナワクチンが先月だけで77万回分以上も廃棄されたことが分かった。特にモデルナ製に集中した。この量は今年の新型コロナワクチン廃棄量全体の95%を占める。政府がワクチン接種ペースが落ちる時期に有効期間が短いモデルナの解凍ワクチンを余裕物量まで加えて委託医療機関に供給し、「廃棄事態」が生じた。

    モデルナ製ワクチンの廃棄量は圧倒的に多い。今年1月から10月25日まで廃棄された新型コロナワクチン全体物量は8万1575バイアルと集計されたが、モデルナが7万7572バイアルで95.1%を占めている。

    モデルナはファイザーと同じくmRNA(メッセンジャーリボ核酸)プラットホームワクチン。共に超低温冷凍保管をする必要がある。しかしファイザーは今年の供給量908万9456バイアルのうち2267バイアル(0.02%)だけが廃棄された。半面、モデルナは今年の供給量134万7693バイアルのうち7万7572バイアル(5.8%)が廃棄されたことが分かった。モデルナ製の供給量はファイザー製の7分の1水準だったが、廃棄量は290倍も多い。

    流通方式が廃棄量の差に影響を与えた。ファイザー製は各市・道の予防接種センターで冷凍保管し、全国およそ1万3000カ所の委託医療機関に配送される。ファイザー製の冷凍保管可能期間は約6カ月だ。しかしモデルナ製は冷凍物流センターで解凍した後に委託医療機関に伝えられる。モデルナ製は2-8度では最大30日間だけ保管が可能だ。モデルナ製の有効期間がファイザー製に比べてはるかに短い。

    モデルナの方がファイザーより管理が楽なはずなのに真逆の韓国ニュース
  • Nanashi has No Name 2021年11月21日 23:34

    日本と韓国の接種完了率は76.2%と78.7%では?
  • Nanashi has No Name 2021年11月22日 08:47

    米ジョンズ・ホプキンス大は韓国の接種率データ認めてないらしいね
    輸入量と見合わないのかね?
  • Nanashi has No Name 2021年11月22日 13:44

    >>126氏の書き込みに補足

    〇武田/モデルナ
    • -20℃±5℃での冷凍保存(有効期間: -20℃±5℃保
    存で製造日から6か月)
    • バイアルに針を刺す前に、2-8℃へ移行後、針を刺す
    前の状態で30日間保存が可能(製品の有効期間内に
    て)
    • バイアルに針を刺す前に、8-25℃へ移行後、針を刺す
    前の状態で12時間保存が可能

    〇ファイザー
    ・超低温冷凍庫(-90~-60℃) ワクチンの有効期間(9ヵ月間* )までの保存が可能
    ・通常の冷凍庫(-25~-15℃) 14日間までの保存が可能
    ・冷蔵庫(2~8℃) 1ヵ月間までの保存が可能

    ソースは
    武田/モデルナが
    https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000783966.pdf
    ファイザーは
    https://www.mhlw.go.jp/content/000738794.pdf
  • Nanashi has No Name 2021年11月23日 09:00

    ワクチン接種したら、安全では、ない!と、前々から、言われていた!しっかり衛生管理をし、抗体検査を認識し行動しなければならない!でなければ感染する確率が高い!