古朝鮮滅亡（西暦前108年）後に漢が設置した郡県は、どこにあったのか。上古史の争点の一つになっている楽浪郡などの位置をめぐり「韓半島（朝鮮半島）説」を主張する学界主流派と「遼西説」を主張する非主流派が激突した。
16日、ソウル市汝矣島の国会議員会館で韓国上古史討論会が開かれ、「韓半島説」の立場を取る孔錫亀（コン・ソクク）ハンバッ大学教授、ユン・ヨング仁川都市公社文化財部長と、「遼西説」の立場を取るポク・キデ仁荷大学教授、イ・ドクイル・ハンガラム歴史文化研究所長がそれぞれ発表を行い、討論を繰り広げた。国会東北アジア歴史歪曲（わいきょく）対策特別委員会（李柱栄〈イ・ジュヨン〉委員長）の主催で開かれた16日の討論会は、対立する二つの学説の研究者がぶつかるということで、始まる前から注目を集めていた。また韓国政府が、新たに作る国定韓国史教科書で上古史・古代史の記述を強化するという方針を明らかにしたことを受け、さらに関心が集まった。
強気な「遼西説」を唱える研究者らは、中国の史書を主な論拠にした。古朝鮮を研究しているポク・キデ教授は「これまでの楽浪郡研究は、文献資料を十分に検討していない状態で、考古学的発掘に依存し過ぎていた。中国の正史に中国史の一部として記録されている楽浪郡の位置は、河北省北部から遼寧省南西部」と主張した。イ・ドクイル所長は「後代の記録や研究よりも、古朝鮮滅亡後の状況を示す当時の記録の方が重要。楽浪郡・帯方郡が存在していた時期に作られた中国古代の史書は、その位置について古代遼東と説明しており、楽浪郡の中心地たる朝鮮県は河北省盧竜県だった」と主張した。
控え目な「韓半島説」を唱える研究者らは、これら中国の歴史書の史料的価値に疑問を呈した。孔錫亀教授は「遼西説の根拠として引用される中国の史書は後代に編さんされたもので、その元祖に当たる『太康地理志』の『楽浪遂城県には碣石山があり、長城が始まる場所（楽浪遂城県有碣石山、長城所起）』という記事は、楽浪郡が高句麗によって韓半島から追い払われ、遼西に僑置（きょうち、名前だけを移すこと）した後の状況を説明したもの」と主張した。古朝鮮を研究しているユン・ヨング博士は「漢四郡の位置は、朝鮮王朝時代後期の時点で既に推定可能なあらゆる論理が提起されており、1920－30年代にはネン蝉（てい）県神祠（しんし）碑（ネンはのぎへんに占） や帯方太守墓など考古学的発掘や歴史地理学的研究によって一通りの結論が出た。加えて解放後、平壌一帯から数多くの楽浪の遺跡・遺物が出てきており、韓半島北西部への楽浪郡設置は否定し難い」と語った。
双方は、楽浪郡の位置の問題が有する現代的な意義をめぐっても鋭い神経戦を繰り広げた。ポク・キデ教授は「北東アジアにおいて、歴史は安全保障の始まりであり、漢四郡が韓半島にあったとすると、中国の東北工程に反論し難い」と語った。イ・ドクイル所長は「中国と歴史戦争を行っている状況で、なぜわざわざ韓国に不利な解釈をするのか分からない」と語った。これに対し孔錫亀教授は「政治的理由で自分に有利な史料だけを選んではならず、合理的に説明すべき」と語った。ユン・ヨング博士は「楽浪郡は古朝鮮以来の土着勢力が実質的な支配勢力であって、楽浪文化は、古朝鮮文化の基盤の上に漢の文物が融合したもの」と語った。
（引用ここまで・太字引用者）
一応、記事中にあるようにまともな歴史家もいるのです。
ただ、そういった人たちの語るスタンダードな歴史は韓国人の心情にあわない。朝鮮半島全体が中国人の手によって支配されていた漢四郡は受け入れがたい。
百済や新羅の建国が前一世紀であり、韓半島の主人は常に韓国人であったという韓国人の願望・情緒にそぐわないのですよ。
おまけに最近は中国の東北工程があって、高麗は中国人の王朝だったという話になっていたりする。まあ、そのまま事実なのですけども。
そこで出てくるのが「楽浪郡をはじめとした漢四郡は朝鮮半島になかった」というお話。
平壌周辺からは山ほど楽浪郡遺物が出てくるのですけども、これは記事中でいうところの「朝鮮半島北西部にあった真・楽浪郡」からの戦利品という設定になるのです。
広開土王碑の碑文なんかでも同様なのですが、歴史的事実とかどうでもいいのですね。
自分たちの情緒に適うかどうか、そこが重要なのです。
ま、実際のところ、これには色濃くマルクス史観が反映されているのですけども。北朝鮮の主体史観とでもいうか。日本のサヨクがリードしてきた史観というか。かなり語るのが面倒な話なので、いつかまとめられることがあれば。
この記事へのコメント
豆 2015年11月17日 18:52
(゜ロ゜)
ただあの国の国民性からして、調査結果より
ウリナラファンタジーしか受け入れないと
ななしさん＠スタジアム 2015年11月17日 18:58
よく判りました。
アノ煮鱒 2015年11月17日 19:01
これ、全部中国に返すの？？
いつの時代の話をしているのだろうか 2015年11月17日 19:06
そもそも、そんな昔に、中国人も韓国人もいなかっただろう。
あの地域は、気候変動の度に、民族の移動が激しくて、人種構成が大きく変わっていると思う。
基本は、北から、南に向かう部族？（民族）の移動。
モンゴル系の騎馬民族や、渤海あたりのエベンキとか、扶余といった北方狩猟民が大量に流入していると思う。
違法人 2015年11月17日 19:12
過去は改変可能ですが、過去改変は韓国の専売特許では無い訳で。さて中国に勝てるのか？
ななし 2015年11月17日 19:15
宗主国様の東北工程がなくても、自身のプライドを満たすための(歴史認識w)捏造だと思います。
ただ、安全保障と言ってるのは、本音でしょうね。日本の任那問題にも強いアレルギーを示しています。
実際、宗主国様は南シナ海で、歴史遺物を捏造して領域を主張しています。
2015年11月17日 19:15
「台湾の学者が言ってましたが 歴史は日本にとっては学問 中国には政治 韓国には願望=ファンタジーだそうです。」
ナルホドな、と。
2015年11月17日 19:43
名無し 2015年11月17日 19:51
久しぶりに見た。
よく過去の姿よりも現在が重要と言うが、現在が塵以下の国の
過去なんぞ、塵以下の下の靴の裏って所だな。
2015年11月17日 19:51
中国が韓国の歴史を封殺するのか、韓国が反中に染まるのか。
まぁ、何を起こそうが酒のつまみにもならないんだけどな。
あたりめ一切れよりうま味のない話。
WF07 2015年11月17日 19:59
チャイナとかは王朝の終焉と前後して遊牧民の侵略を受けるのが定番で、元の漢民族はチャイナに定着した遊牧民たち新中国人の中に溶けてしまったりしましたから、
厳密にはずっと漢民族が支配、というのは少し違うんですが、それでも異国人が異国人としてチャイナを支配したのはモンゴルだけでしたっけ？なかなか大したものです
というか、なんでチャイナや日本に張り合いたがりますかね
日本はもとよりチャイナ並みの歴史を持つ国とか世界中探してもそう多くはないでしょうに
名無し 2015年11月17日 20:00
日本が「証拠をだせ」と言っても無視するし、時々出す証拠は「捏造」か「日本の主張が正しかったという証拠」だもんなwww
で、突っ込まれると火病を起こす
馬鹿としか言いようがない
名無し 2015年11月17日 20:08
韓国の子供たちが、わけのわからぬ主張をしていたのを思い出す。
歴史に真実チャン 2015年11月17日 20:30
人間とは全く違う人種である。今の人種んなるのは
鎌倉時代である。
つまり、今の人種はどこであれいなかった。
シベリアの山岳地帯で狩猟生活をしていた。
名無し 2015年11月17日 20:34
あれだ 2015年11月17日 20:39
朝鮮半島にまともな歴史なんてありませんからね。
ＩＦで歴史を書き換えるような事は、あってはならないのですよ。
(歴史学としてはだったかもしれない。は、無しとは言えませんが(仮説))
日本の場合は、あっちもこっちにも文献が眠ってて、蔵出しする毎に歴史的な発見がある。
その差は大きいな～としみじみと思いますね～
半島は日本の盾 2015年11月17日 20:45
逃げちゃいかん南北朝鮮人たち！！
キミらが先祖代々中国やら大和朝廷やら外国の属国民として先祖代々蹴りまわされてきたブザマな歴史でも認めないと！歴史なんだから！
朝鮮半島は大陸からの侵略軍を防ぐ日本の盾なんだ
朝鮮人が傷つき壊れるほど日本は安全なんだな
これからもよろしこ（笑）
名無しさん 2015年11月17日 20:49
これぞまさに韓国人。
それだけで十分すぎる。
名無しのウォッチャー 2015年11月17日 20:54
というか、四大文明の発祥の地で、当時住んでいた民族と今住んでいる民族が同じである場所なんてないでしょう。
内陸の長安（現在の西安）に都があった唐には、トルコ系やペルシャ系の民族もいたことがわかってるし。
支那大陸の歴史は、さまざまな部族や民族が中原の覇者を目指して戦った歴史です。支那大陸で言語が北京語に統一されたのは「改革開放」で人の移動が自由になった1980年代以降です。
「中国4000年の歴史」というのもウリナラファンタジーに負けないくらいの幻想ですよ。
な 2015年11月17日 20:57
軍事速報の印刷工 2015年11月17日 21:03
歴史の真実を教えると 狂う国民だそうです by パククネ
アマチュア釣り師tomo 2015年11月17日 21:04
つまり、中韓とも「歴史は捏造するもの、または自分の願望を披露するもの」なんですよね。
この一言はイアンフ問題でも決定的ですけどね（笑）
洋公主様 2015年11月17日 21:19
エベンキ族は中央アジアに還って、半島を日本に返還しろ！
2015年11月17日 21:21
まとめを期待してます。
豆 2015年11月17日 21:30
たしかに半島には誇れる歴史と歴史上の人物がいないですよね、だから捏造(ファンタジー)が出来てしまう…
アホですね。
九州の遺跡では、地元の豪族が大和朝廷と新羅朝廷の仲取り持った功績で新羅から馬具を貰った証拠が出てる、
この状況から考えると、どっちがパーワーバランスか上か、わかりますよね
2015年11月17日 21:48
名無し 2015年11月17日 21:52
一応諫める人も居るけど、それは分かるけど気を付けなきゃ位の扱いなのが凄いな
一般人ならまだしも研究者がこんなこと言いだしたら普通の国だったら何言ってんのこの人って反応になりそうなものだが
習志野権兵衛 2015年11月17日 22:07
形に変形されるから、真面目に聞くだけ無益。
これは古代史であれ、近代史であれ同じ傾向を持つ。 歴史に関する考え方が、
我々とは共有できない所にあるから、彼等は我々と異なる歴史と文化を持ち、
わかり合える事は不可能な異民族だと理解せねばならんのだな。
名無しさん 2015年11月17日 22:22
ひょっとしたら、中韓に学問としての歴史を教えたのが日本人だったかもしれない
日本は民族移動もなければ、王朝が代わらないので実質的な権力者が変わっても国としての歴史も継続している
その世界的には特殊な歴史の日本に学んでしまった、あるいはそれがスタンダードだと日本人が思い込んでてそれを教えてしまった為に、先祖が今の土地に昔から住んでて王朝が代わっても国として継続しているような大きな勘違いをしてるかもしれない
名無し 2015年11月17日 22:34
ただし、楽浪郡満州説は、もう一つ、山形明郷という北朝鮮とは関係ない日本人が主張していた説でもあって、それ自体は傾聴に値するんだよね。山形説の興味関心は邪馬台国にあって、邪馬台国は朝鮮南端部じゃね？というのが彼の主張の本丸部分。地誌（気候風土の記述）が合わないという致命傷があるが、里程の解釈としてはそれなりに説得力がある。
名無し 2015年11月17日 22:35
普通の国なら、学界から相手にされなくなるよ
まともなら自説を撤回する。変になってれば偽史の世界に嵌って一般人相手の本を書く。
韓国は政治と結びついて権力を振るいにかかるからねぇ。
国史無双 2015年11月17日 22:53
この前後で民族総入れ替え、互いに無関係でしょ。
軍事速報の少将 2015年11月17日 22:59
「任那」は半島内になかった
どっちも政治的、情緒的理由でなかったことにしてるんだわな
国史無双 2015年11月17日 23:05
ま、シナの方は易姓革命まで含めて、国家の連続性を考えていますから。
宋史とか明史といった王朝史を書くのは、次の王朝が始まって５０年後と決まっている。
前王朝を全否定してしまうと、現王朝の正統性も失われるから、無茶苦茶なことはしないんですがね。
編纂中だった清史稿はどうなったんだろ。
G 2015年11月17日 23:15
ｗｗｗｗｗ
この人たちは「歴史学者」ではなくて「政治学者」ですねｗ
キムテ 2015年11月17日 23:18
＜プレミア１２＞韓国、燃え上がる「意志」…出てこい、大谷！
http://japanese.joins.com/article/486/208486.html?servcode=600§code=620&cloc=jp|main|inside_right
眩暈がするほど激しいデジャビュですよ。
崔敏浩「野村かかってこい！」（中央日報）
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/557335.html
もう10年前ですか？ 10年間、1㍉も進歩がないのも頑固ですよね。
まぁ、優勝するためにはここで大谷出さなくてもいいとは思いますけどね。決勝戦に温存で？
咎さん 2015年11月17日 23:18
クロマニヨンみたいに[親不知]が全部真っ直ぐ生えるンダロ、現代人はモンゴロイドもシナンもコーカソイドもアングロサクソンも人種を答わず、[親不知]は余り歯何ダヨ､進化の過程で顎が退化シて[削らなくても]細いンダヨ､解るか？原始土人(嘲笑
ジジババ音頭 2015年11月17日 23:21
これが不幸の始まりだな。
名無しさん 2015年11月17日 23:53
名無し 2015年11月17日 23:53
日本に対する小中華も成り立たないからかね
それとも日本の真似かね
彼らってアニメとか寿司とか、とりあえず日本が持っているものをうらやましがってそのフォロワーになるじゃん
あ 2015年11月18日 00:10
認めたくないだろうけど、苦難の歴史とはいえそれが朝鮮の歴史だろう。輝かしいものでなくとも、その時々で先祖たちが懸命に生きてきた証を願望や政治で塗り替えるなんてどうかしている。
今後も朝鮮の歴史は朝鮮人自らの手によって葬り去られ続けるのだろうな。
ななし 2015年11月18日 00:15
ユン・ヨング博士はまともなようで、やっぱり朝鮮民族。「楽浪郡は古朝鮮以来の土着勢力が実質的な支配勢力であって、楽浪文化は、古朝鮮文化の基盤の上に漢の文物が融合したもの」と語った。
・・・燕王も秦王も衛満もロワンもｿﾞｳ茶も中国人。代々中国に実質支配されてた。後漢のころ、ようやく土着民を役人に登用したくらいで、基本は土着民＝奴隷階級じゃん。
あ 2015年11月18日 00:23
日本や中国を見下ろしたい（見下ろされたくない）から？
あ 2015年11月18日 00:26
てか東北工程に対抗する歴史ファンタジードラマチュモンですら古朝鮮の扶余と戦っている漢の玄兎郡の太守への援軍が遼東から来るって場面があったはずですが。。。どんなに頑張っても遼東より西に楽浪郡ってのは無理がありすぎる。歴史ファンタジーの遥か斜め上を行く韓国の歴史研究誇らしいｗ
MM 2015年11月18日 00:32
うん、中国より未開だね
名無し 2015年11月18日 00:34
お前らの言う歴史なんて反論できない事ばかりじゃねーかｗｗｗ
単に中国様だけは機嫌取らなきゃいけないってだけだろうが？
お前らの言う歴史は造った物語。
いまさら学問っぽい事言ってんじゃねーよ
歴史を忘れた民族に未来はない、だっけ？
その通りだと思うよ。同じ過ちを繰り返そうとしてるじゃないかｗ
エラーが発生しました。 2015年11月18日 00:36
歴史上はじめて朝鮮半島を統治したのは、中華王朝であって、朝鮮人は朝鮮半島に住み着いた原住民なだけであって、その統治と文化を暴力で破壊して盗んだだけだろ。
半島の過半（楽浪4郡）は中華王朝。半島の南端（任那日本府）は日本。朝鮮なんて統治機構も文化も国も、全く存在もなかったように思えるぞ。
その開闢からして、中華と日本をパクっただけの紛い物の存在。
名無し 2015年11月18日 01:07
そもそも｢韓半島｣なるものはこの世にねーからwww
名無し 2015年11月18日 01:12
学問というものに対して素養がまったくない
外界のものに対して自らの願望を排して観察できない、こんな人達では無理無理
名無しさん 2015年11月18日 02:11
ねりむー 2015年11月18日 03:58
解釈は立場によって複数あるのは認めますよ。
その事実を改変するのは科学者（歴史学者含め）として正しい態度なのでしょうか。
客観的に想定される事実はあると思います。
第三者だからこそ。
北朝鮮を掘りたいな。
即席麺とキムチ 2015年11月18日 07:15
どこぞの大統領が歴史を直視しろってわめいていたよ
ななし 2015年11月18日 11:20
朝鮮民族が科学技術に向いていない理由がこれですね。
嘘、願望を信じるのは個人の自由とはいえ、虚構と現実の区別がつかない朝鮮人には歴史論争は劇薬ですねｗ
そう言えば、「韓国に愛は無いニカーー！」はこの手のシンポジウムでしたっけｗ
2015年11月18日 16:49
？ 2015年11月18日 22:26
w 2016年05月17日 12:44
Nanashi has No Name 2020年06月12日 16:15
彼らにとって、自分に都合の良いことだけが、歴史であり真実であり正義である。
歴史を直視すれば、存在できなくなる。
放射模様、日光に当たれば存在できなくなる。