韓国を訪問している超党派の日韓議員連盟会長の額賀福志郎元財務相（自民党）ら議連幹部は21日、ソウルで文在寅大統領と会談した。韓国大統領府は、文氏が2015年の従軍慰安婦問題に関する日韓合意について「国民が情緒的に受け入れられない」との従来の主張を伝えたと明らかにした。 （中略）
大統領府によると、額賀氏らは徴用工問題に関して日本で心配している国民が多いと伝え、文氏は答えなかったという。
（引用ここまで）
日韓議員連盟の会長である額賀議員が訪韓して、ムン・ジェインに表敬訪問を行ったわけですが。
その場で慰安婦合意、および徴用工問題について言及しました。
いわば、日本政府からの正式な問い合わせ、照会ともいえるでしょう。額賀議員が「言うべきことは言う」と宣言したこともありますので。
ムン・ジェインは慰安婦合意についてはこれまでと同様の玉虫色の発言に終始したようです。
すなわち、主語を自分や韓国政府にすることなく「韓国国民は情緒的に受け入れられない」と発言するに留まった。
あくまでも「韓国国民」なのですね。
17日の就任100日会見での「慰安婦問題が日韓基本条約で解決しているというのは理屈に合わない」とする勇ましい発言はどこに行ったのやらって感じです。
国内向けでは勇ましく、日本からなんらかの形で正式な問い合わせになると玉虫色に戻るというようなことをこれからも繰り返すのでしょう。
もうひとつの懸案である徴用工についての話もなかなか面白い。
「答えなかった」っていう。
「日韓基本条約で解決済み」とは口が裂けても言えない。なぜなら就任100日記念の記者会見で「個人的請求権は消滅していないというのが大法院判決だ」と言ってしまったから。
ここで発言を後退させたら、圧倒的に負け。ヘタをしたらろうそくを手に取られてしまう（まだ着火しないにしても）くらいの失態です。
とはいえ、日韓議員連盟の会長に対して「日韓基本条約なんて知ったこっちゃない」とはいえない。
だから、無言を貫き通すしかないのですよ（笑）。
みっともない。
まだ日韓関係をその手で破滅させる覚悟ができていない……というか、額賀議員では役者が足りないということなのかもしれませんね。
あるいは日韓関係を完膚なきまでに破壊するであろう大法院判決を待っているのか。
どちらにしても「ムン・ジェインには徴用工問題を利用して日韓基本条約になんらかの形で手をつけようという目論見があってもおかしくない」と見えてきたことが、今回の表敬訪問の成果といえるでしょう。
この記事へのコメント
Nanashi has No Name 2017年08月21日 23:39
やっぱこいつショボいな
Nanashi has No Name 2017年08月21日 23:40
Nanashi has No Name 2017年08月21日 23:41
Nanashi has No Name 2017年08月21日 23:43
こちらとしても今このタイミングで直ちに破滅してもらうのは国益にそぐわない思うので、若干の先送りという意味では思惑通りの結果といえるのでは？
Nanashi has No Name 2017年08月21日 23:45
日本政府から預かった日韓基本条約の補償金を今こそ20万人の朝鮮人慰安婦（自称）に配ることはムンムン大統領の義務
名無し 2017年08月21日 23:46
違いといえば、パククネさんのように「解決するまで会わない」とは言ってない、くらいで。
パククネさんは落とし所に苦しんだ挙句慰安婦合意なんて極端な反転を(たぶんアメリカに)強いられましたけど。
ムン君の、国内で強気宣伝、日本に対面して言葉濁しor沈黙ってやり方を繰り返してると、今度は韓国国民から突き上げを食うのじゃないかな。
Nanashi has No Name 2017年08月21日 23:48
韓国ネットが大荒れで自爆間違い無しなんだけどなあ
(韓国外相が中国の王に指突き付けられていたような写真で)
Nanashi has No Name 2017年08月21日 23:50
確かに額賀さんは第一次安倍内閣でも一時とはいえ財務大臣経験があるから思想信条はそう離れてはいないかもしれないが、額賀さんを側近とするなら割と誰でもありじゃね？感がするんだよねぇ。
このピンぼけぶりも日本と韓国が離れてきている証拠なんですかね。
（´・ω・｀） 2017年08月21日 23:50
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2017/08/20/0400000000AJP20170820000400882.HTML
まぁ予想通りそこをつっこんでくるよな。
Nanashi has No Name 2017年08月21日 23:53
Nanashi has No Name 2017年08月21日 23:55
Nanashi has No Name 2017年08月21日 23:55
いやそれあくまで請求権が残ってるのは良いとしても支払う責任があるのは韓国政府だからね？
Nanashi has No Name 2017年08月21日 23:57
まぁ、明日なくなるかもしれない韓国でそのまま沈んでいけよ
ニンジャリバンバン 2017年08月22日 00:07
あーなるほどぉ！
こんな時のために安倍、菅コンビは額賀や2Fを温存していたと思ったがこれでは駄目なのね。
むしろ見た瞬間にムンムンがファビョーンてなる人をぶつけるべきなんですね。
名無し 2017年08月22日 00:07
名無しさん 2017年08月22日 00:09
Nanashi has No Name 2017年08月22日 00:13
韓国民の面倒を見るのは韓国政府の義務でしょうに
名無しさん 2017年08月22日 00:15
小者ですから「用日」出来るまで顔色伺ってるだけですよ。朝鮮人はその場しのぎ得意だから
ななし 2017年08月22日 00:18
話の内容としては解りますが、「だからどうした」ですね。
日本政府対韓国国民で約定を結ぶことなどありえないわけで、韓国の国民感情はあくまで韓国の国内問題です。
例えば韓国の国民感情によって慰安婦合意が覆されるようなことがあると、韓国政府は国民から外交権を委譲されていないということになってしまいますねえ。
間違いなく日本との交渉事はその後不可能になってしまいますね。ムンは解ってなさそうですが()
>「個人的請求権は消滅していないというのが大法院判決だ」
これは特に問題ないと思いますよ。
韓国司法が韓国国内問題について判断を下したわけですしね。
つまりムンは自分の主張に従って、徴用工に賠償すれば良いだけのことです。
日本政府も日本企業も既に無関係なことですし()
名無しさん 2017年08月22日 00:20
よくやってんじゃないの
１年ぐらいは続けられるのかな
Nanashi has No Name 2017年08月22日 00:22
韓国「人気取りに強気な発言しちゃった☆このまま日韓が対立するのは良くないから日本が折れてね♡」
ってやり取りを長年続けてたんだろうな、と思うと本当に呆れる
ななし 2017年08月22日 00:24
それもあって無言だったのかもしれませんね。
クネは反日で大暴れしちゃったら、日本政界とのパイプを潰しまくってしまって、最後には経団連の榊原にすがりつく始末でしたし()
ななし 2017年08月22日 00:28
それとも単に素材を増やしての悪口外交かな。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 00:34
この先も同じ手でごまかしてツートラックすんだろうなあ。額賀なら騙されそうだしつまらん。
名無しさん 2017年08月22日 00:34
石破のお面をつけていってほしい
ななし 2017年08月22日 00:36
額賀にとっては踏み絵なのだと思いますよ。
注目されている中で、あからさまに韓国に貢ぐようなことをすれば、政治生命の終了ですし。
そういう意味では、河野の外相、野田の総務相も、わざわざ踏み外しそうな役に付けられたところが面白いです。
日本の政治家なんだから日本のために仕事しろなんていうのは当たり前のことであり、アメリカファースト、都民ファーストなんてわざわざ掲げなきゃならないことの方がおかしいのですが。
（´・ω・｀） 2017年08月22日 00:37
そうなると、シベリア抑留者の未払い賃金の支払い責任も日本政府にあるってことになるんよ。
それと、個人請求権が残ってるっていうのは請求先を選ぶ権利も含めてのことだから。
そんでもって、韓国人が韓国内で在韓日本企業に対して訴訟を起こして韓国人が勝訴した場合は、外交保護権の放棄も関係ないわけで。
日本側がカウンターするとしたら、裁判で負けた金額分を日本企業が韓国政府に対して訴訟を起こして肩代わりさせるみたいなとこかいね。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 00:41
ホテルのエレベーターを待っているとコンビニ（多分夜食）袋を手にした如何にも韓国君（前髪パッツンの黒メガネ＋ぶさいく）
一緒に並んでいた大人しめの中国人夫婦の前に割り込み、先に並んでいた我々グループ数人を威嚇していかにも乗るな！オーラ
「ばっかじゃねえの？」位に一瞬見ると下を向き、我々と中国人が乗り込むとイライラしながらエレベーターボタンをダンダンと押し、そいつの階に止まると開ききっていない扉に突進して６人しか乗っていないのにビービーと鳴りました。
そんなに嫌いな国でエンジョイ出来るんかよ？来るなよ・・・マジ気分悪りーわ。と、心の中でつぶやくと、若者が「えー・・・と、韓国の方ですかね？」と余りのマナーに驚いたようで可哀想でした。
「そうだよ、理解出来ないでしょ？理解しなくていから（韓国には）近寄らな事が大切だよ」それしか言えません。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 00:42
Nanashi has No Name 2017年08月22日 00:43
スプラとの同梱だったのですが、遊び方がわかりません！
夏休みギッズに負けますよねーー(>_<)
三重県人 2017年08月22日 00:51
Nanashi has No Name 2017年08月22日 00:56
＞そうなると、シベリア抑留者の未払い賃金の支払い責任も日本政府にある
なんで？ 意味がさっぱり。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 01:04
あんまり南朝鮮にやりたい放題やられてると、国民は安倍政権に背を向けざるを得なくなる。
名無し 2017年08月22日 01:09
治療費を賠償しろって言ってくるぞ。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 01:09
名無しさん 2017年08月22日 01:09
Nanashi has No Name 2017年08月22日 01:14
そもそも餓鬼に満足なんかあり得ないんだよ！感謝が備わって無いんだから！
狂った脳みその面倒まで見れるかよ馬鹿族！サッサとヘル世界へ帰れよ！
名無し 2017年08月22日 01:15
え～そんなの嫌だな
何かあったら主領土国なんだから責任果たせとか
他国に言われるんじゃないのか
いっそのこと「ご自由にお持ち帰りください」って
変えたらいいと思うぞ
名無しさん 2017年08月22日 01:18
ぽむぽむ 2017年08月22日 01:20
国民がそれにいつまで付き合うかだよね。
５年は付き合わない。
いくらなんでもそんなに気は長くない。
口だけの無能大統領と批判が出てくるのは避けられない？
どうするんだろ？
Nanashi has No Name 2017年08月22日 01:26
名無し 2017年08月22日 01:36
ぽむぽむ 2017年08月22日 01:48
こういうのが馬韓国人を勘違いさせているんだよ。日本人は少し頓着だよ。
あいつらネクタイの柄でさえ甲乙の対象なんだからさ。
ｇ 2017年08月22日 01:50
「韓国国民が受け入れられないなんて日本国民は情緒的に受け入れられない！」
「日本国民が受け入れられないなんて韓国国民は情緒的に受け入れられない！」
「韓国国民が受け入れられないなんて．．．．．」
．．．．．っていうやりとりを、永遠に続ければ良いんじゃない？ｗ
名無しさん 2017年08月22日 01:50
明治時代の、朝鮮人との付き合い方マニュアルより抜粋。
つまり、そういうことだよ。
早く日本に逃げることをお勧めする。
Gamehard774 2017年08月22日 02:10
韓国の言い分は無理がある
国民の半分は知ってて難癖をつける
あとの半分は都合の良い教育しかされてない
とんでもない国
Nanashi has No Name 2017年08月22日 02:17
その請求先が韓国政府なんだから。
そもそも韓国政府がそれを望んだんでしょうに。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 02:27
適切に個人に分配しなかっただけ。
だから韓国人にお財布を預けては駄目なんだよ。ヘーキでポッケナイナイするから。
ぽむぽむ 2017年08月22日 02:29
人型ロボット「Pepper」君に
「韓国国民が受け入れられないなんて日本国民は情緒的に受け入れられない！」と繰り返すようにプログラミングして韓国の外交丸投げだね。
韓国に無駄な人員割くこともない。
名無しさん 2017年08月22日 02:42
日本とロシアはまだ平和条約を結んでいないので未払い賃金の支払い義務があるのは現状ではロシアですよ。
既に条約が存在する韓国とは話が違います。
勿論、ロシアとの平和条約が結ばれたら、その内容次第で支払い義務は日本に移りますけど。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 02:49
コレを履行しなければ何の交渉もしないとハッキリと言わないと判らないのではないかな？
履行すればロウソク、破棄すれば日米に見放される（よね？）同情はしないけど行き詰まっているのね、
名無しのプログラマー 2017年08月22日 03:00
勝手に肥大したウソ被害に見合う謝罪賠償などの対応を外国がしてくれる道理がない。
あまりに当たり前すぎる。
道理＜情緒の国なんぞ歴史に学べば消滅する道理だ
Nanashi has No Name 2017年08月22日 03:10
像
返
せ
（´・ω・｀） 2017年08月22日 03:11
日ソ共同宣言
6 ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国に対し一切の賠償請求権を放棄する。
日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、千九百四十五年八月九日以来の戦争の結果として生じたそれぞれの国、その団体及び国民のそれぞれ他方の国、その団体及び国民に対するすべての請求権を、相互に、放棄する。
除鮮 2017年08月22日 03:51
個人請求分は韓国政府が支払う義務になってるのにナゼまた日本が支払わないといけないんだ
Nanashi has No Name 2017年08月22日 04:03
Nanashi has No Name 2017年08月22日 04:13
一肌脱ぎまっさと駄賃でも貰って来い
名無しさん 2017年08月22日 04:17
日韓議員連盟らしいところだな
未来志向とか称して落としどころ探して
いるんでしょう ほっとけばいいんだよ
ななし 2017年08月22日 04:21
それが乞食外交の真骨頂ってやつじゃないですか()
ただ、もう日本にもアメリカにも韓国経済を助ける理由がないので、順調に中国に買収されているようですが。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 04:27
Nanashi has No Name 2017年08月22日 04:40
先は短いね。もう絶対なんの未来も見えない。
中国人になった方が未来はマシかもしれない。可哀想だけど。
中国人に頼み込んだ方が韓国の若者は未来はあるのでは？
Nanashi has No Name 2017年08月22日 04:42
名無しさん 2017年08月22日 04:56
Nanashi has No Name 2017年08月22日 04:59
竹島の話したら、隠岐の島は韓国の領土だと多くの国民は思っている、とか言い出しそう
韓国人の声闘を大統領でみるとは
Nanashi has No Name 2017年08月22日 06:02
退くも進むも地獄。こんな馬鹿な人見たことがない。後先考えず物を言う、とんでもない馬鹿だ。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 06:15
2015年末の慰安婦問題合意は蛇足だった。
もうこれ以上、韓国が何を言って来ても、国内のおバカな連中が騒いでも、相手にする必要は無い。
※63
自分もそう思う。
今の韓国の雰囲気だと、国民が気に入らない政策を行うと、前大統領の二の舞になるのは確実だもんな。裁判所も公平ではなく、後押ししてしまうし。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 06:19
彼の中ではその発言は無かった事になってるだろうな
Nanashi has No Name 2017年08月22日 06:26
そもそも反共での付き合いという意味なら安倍さんや麻生さんなんかも「かつては」親韓でしたし。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 06:30
日韓議員連盟なんてもういらないよ解散させろ
名無し 2017年08月22日 06:33
税金をばら撒くだろう。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 06:36
共同宣言は条約ではあるが「平和」条約とは別物のはずだが？
にしてもショボーンさんはよほど日本が不利だと思わせたいらしいがなにか意味あるの？
ムンムン大統領 2017年08月22日 06:43
Nanashi has No Name 2017年08月22日 06:47
つまり…ノーガード戦法？ｗ
りりー 2017年08月22日 06:51
態度変えるって無理だと思うけど。
だって韓国の新聞の日本語版もあるし
日本の新聞の韓国版もあるし
まとめサイトもあるし
まとめサイトの翻訳サイトもあるから。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 07:00
ムンが無言なのは、同じ崖の上のポニョになりたくないからだよ。
名無しさん+ 2017年08月22日 07:11
全然違う。
韓国政府にその辺も含めて日本政府は金払った。
ソ連（ロシア）と日本は国交こそ回復（日ソ共同宣言）したが平和条約すら結んでない。その辺は全部未決着であることを両者が確認済。
民事事件でいえば、
・日韓は和解済みで和解文章にお互いが署名している。
・日ソは未だ係争中で、殴り合いのケンカはお互いにやめるがお互い納得しておらず、係争は続いていることを公式文章で確認して署名している。賠償ナシやら抑留者の返還は合意したが、領土・賃金その他全部決着していない。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 07:14
歴史問題＝金よこせ！
未来志向の関係維持＝技術よこせ！
ハイブリッド車作れず、プリウス分解しまくる韓国とは距離を置いて
Nanashi has No Name 2017年08月22日 07:26
日本政府は相手に常識を言い渡した後は韓国が韓国内の問題で自爆するのを待つのみだし。
カウンターで制裁などかけるのはそこから。
エル 2017年08月22日 07:40
徴用工の問題にしても、あちらの司法が個人請求権を認めても、日本政府としては「自国の政府に請求しろ」と言うだけで解決だからね。
慰安婦も徴用工も、あくまでも南朝鮮の「国内問題」という認識だし、事実、日韓の二国間ではすでに解決済みの問題に過ぎない。
日本の売国マスゴミの連中は、慰安婦方式の「個人を対象にした救済措置」での解決を訴えるだろうけど、そんな戯言に耳を傾ける日本人は少ないわ。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 07:50
斜め上高角速射砲 2017年08月22日 08:07
がーす「そちらの状況は把握するが、国家間の約束の履行には何ら関係ない」
むんむん「個人的請求権は消滅していない」
がーす「韓国政府が自国民に対し賠償の責務を未だに果たしていないのは理解している」
むんむん「韓国に対する愛はないのか!」
がーす「ないよ」
ツルッぱげ 2017年08月22日 08:10
「10億円程度で笑わせるなっ！」と断言し、日本と国交断絶して北朝鮮ブヒーッと戦争再開して共倒れになれ！
もう沢山だ！朝鮮人よ、独り立ちしろ！
Nanashi has No Name 2017年08月22日 08:11
今度は関東大震災朝鮮被害者訴訟とか言い出してるし
もうコジキだよ
Nanashi has No Name 2017年08月22日 08:19
そうやって韓国をエスカレートさせるのが日本政府の大筋の方針と思います。
釜山対抗措置は名目上は名前の通り対抗措置ですが実質的にはこの対応が続くだけで韓国のじり貧は確定しています。
文の無言は正しくこの状態からも戻ろうにも戻れないのを如実に示していますね。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 08:21
国内向けに発言したつもりの大統領
外交で自分の首を絞める
経済や外交の素人
ベネズエラのように憲法を改正して独裁化するしかない
不景気なのに物価が上昇している
Nanashi has No Name 2017年08月22日 08:21
もっと叱りつけないと。
心配してる日本の国民が多いってなに？
バカなの？
文が無言だったくらいで、してやったりみたいな大喜びの日本人も相当バカだけど。
年寄り 2017年08月22日 08:22
日本は当初目的がはっきりしているから韓国側の
実行力を見るべきです、韓国と関わらない事が一番です
Nanashi has No Name 2017年08月22日 08:29
駄目ですよ、そんな考え方。
常識をそのまま伝えることを今までのような譲歩といっしょくたにするのはいただけません。
ななし男 2017年08月22日 09:10
心配？
すでに不快感を越えて怒りだよ
近い将来、朝鮮討伐を行うことになる
Nanashi has No Name 2017年08月22日 09:17
そして想像以上に日本が裏でやり取りしてくれないという
クネたんが歴史問題を安全保障問題に格上げした効果は大きいな
Nanashi has No Name 2017年08月22日 09:29
出石解説員が答えてくれましたとさ。
慰安婦以上の問題になりかねないと...
ＮＨＫを一日でも早く解体せねばなりません。
いつもは半分冗談ですが今日はマジです。
とくめい 2017年08月22日 09:34
北朝鮮とアメリカのミサイル問題みたいだよ
朝鮮半島の未来は暗いなー
Nanashi has No Name 2017年08月22日 09:46
国民が馬鹿愚民だとよく恥ずかしげもなく言えるもの。
公約通り合意破棄も再交渉もせず、いつまでぶらさがっているられるのだろうか。ｗ
Nanashi has No Name 2017年08月22日 10:08
全て国民に丸投げ？
直接民主主義言い出すわけだwwwww
Nanashi has No Name 2017年08月22日 10:22
支持率あげるためには反日しかないからｗ
Nanashi has No Name 2017年08月22日 10:31
結局外交なんてこれっぽっちもできない人なんだよ
さすがに外交音痴大統領が2回続くとやばいね…実質3回かもしれないが
李明博は竹島上陸で韓国内では評価が上がったのだけど
外交的にはあれが最悪の行動だからね
さすがにもう滅ぶしかないよ
Nanashi has No Name 2017年08月22日 10:43
下手に韓国と約束事なんか結べないよ、全く（知ってたけど）
名無しさん+ 2017年08月22日 10:50
韓国政府の大チョンボですよ、靖国問題以上の外交カードにできる
事あるごとに、徴用工の個人請求権について日本に対して請求する権利が残っているのかの韓国政府の認識を問う事ができる
条約と不整合の回答を出せるとは思えず、事実上回答不能でしょう、これは
日本が韓国をフルボッコにできる外交案件となりました
しかもこれは回答するまで永久に何度でも好きな時に使用可能
やめて欲しければ、日本の問いただしを肯定するしかない、すなわち徴用工問題は終了となる、自分たちが辞めない限りはこの日本のカードは消えることがなさそうだ、しっかりと使い続ける事です（笑）
滅韓さん 2017年08月22日 12:21
唯一の保守政党たる自民党にしても、この程度が関の山であり、南朝鮮を本当に追い込もうとしていない。
全く嘆かわしいことである。
何事も選択肢が足らないことは腐敗を呼び、有害な方向に向かう。資本、民主主義の利点はそこにあるのに、早く政党助成金を廃止させ、賄賂の範囲教化と罰則拡大をし、日本の政治改革をしなければならない。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 12:55
自民党は正確には反共産主義政党であって保守というと微妙に違うんだよね。
かつては韓国は反共である程度協力できたがそれが限界なのは流石に大体の人が気付いて来たから彼らなりのやり方で韓国から日本を離すと思うよ。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 13:04
ニューヨークタイムズに記事を書かせるって？NTが経済援助や技術移転してくれたら、良いけどねえ。
スコーン 2017年08月22日 13:16
「政権を取り返したらすべて元に戻すからあまり強硬な態度はやめてほしい」と言われて日本が応じる。
でもいざ政権交代しても反日世論が抑えられずに約束は守らない。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 13:21
ほんと面倒なことだよ、親韓派なんて舐められるだけで何の得もないのに
（´・ω・｀） 2017年08月22日 13:45
平和条約であるかどうかは関係ないんだよ。
「請求権を相互に放棄する」とういう部分で合意して条約を結んでるのだから。
＞にしてもショボーンさんはよほど日本が不利だと思わせたいらしいがなにか意味あるの？
負けないため、負けを最小限に抑えるために、不利な部分を把握して事前に対策を考えるのは当然のことだよ。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 14:26
Nanashi has No Name 2017年08月22日 14:41
はたして、この沈黙は正解なのかな～
Nanashi has No Name 2017年08月22日 17:01
ふーん・・・
だったら※76には何故返答しないの？
自分には無理にあたかも韓国が有利なように見せかけているとしか思えないな。
（´・ω・｀） 2017年08月22日 19:21
※76は日ソ共同宣言でのソ連の賠償放棄にはふれてるけど、その後に続く請求権の相互放棄にふれてないから、wikiの宣言の内容の箇条書き部分（なぜか請求権の相互放棄が抜けてる）しか見てないと判断してレスつけなかったんだけどね。
※54で引用してるから気づくだろうと。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 20:15
いやおかしくない？
請求権は請求権の話であって賃金未払い義務は別に請求権とは関係ないでしょ？
しかも日ソ共同宣言と日韓基本条約だと結んだ内容も違うし。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 20:34
韓国は被害者なんだよ。
朝日新聞の日韓合同で朝日に賠償を求めよう。
（´・ω・｀） 2017年08月22日 21:03
まぁ捕虜の未払い賃金の支払い義務に関しては、ジュネーブ条約で捕虜の所属国が支払い責任を負うことになってるんだけどね。
それにプラスして、日ソ共同宣言で請求権の相互放棄してるわけだから、フツーに考えれば支払い義務は日本政府にあるわけだけど、日本政府は未払い賃金払ってない。
そこで「国がやったのは外交保護権を放棄しただけで、個人請求権を消滅させたわけじゃない」ってのが出てきたわけで。
Nanashi has No Name 2017年08月22日 21:27
そもそも日韓基本条約内の話に無関係の日ソ共同宣言を持ってくる事自体が間違ってるのでは。
「外交保護権を放棄しただけで個人請求権を放棄したわけではない」←これは日韓基本条約内の話だよね？
そしてそれ自体は否定しないけど韓国政府が結局請求を受けなければならないというだけの話で。
条約内容はどの条約でも一律でなければならないとかの法律ってあるの？
（´・ω・｀） 2017年08月22日 23:35
日ソ共同宣言に関しても平成3年3月26日の参議院内閣委員会で言ってる。
○説明員（高島有終君） 私ども繰り返し申し上げております点は、日ソ共同宣言第六項におきます請求権の放棄という点は、国家自身の請求権及び国家が自動的に持っておると考えられております外交保護権の放棄ということでございます。したがいまして、御指摘のように我が国国民個人からソ連またはその国民に対する請求権までも放棄したものではないというふうに考えております。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/120/1020/12003261020003c.html
スコーン 2017年08月23日 11:30
いずれにしても政府の見解と司法の判断は独立したものです。
個人的な考えでいうと、海外の判例を見る限り「外交保護権は放棄したが個人請求権は残っている」という主張が国際的に受け入れられる可能性はかなり低いと思います。
韓国は「日本政府は過去にそういう主張をしたことがあるから我々の主張を受け入れざるを得ないはず」と考えているのでしょうか。
Nanashi has No Name 2017年08月23日 16:46
だから、歴史捏造して、どんどん反日教育する。日本がしてあげたことは、国民に話さない。
反日無罪、親日罪のある国だし、日本は、韓国に何もしてあげない方が良い。無駄。
Nanashi has No Name 2017年08月23日 16:48
トランプにも同じ事してるじゃん
（´・ω・｀） 2017年08月23日 17:05
＞日ソ共同宣言と日韓基本条約は内容も性質も異なるので
国が結んだ条約の文面上での「個人に関する請求権の放棄」という言葉の法解釈って部分は同じだよ。
＞過去の発言を切り出して整合性を問う意味はないように思いますが。
法解釈部分の答弁を抜粋しただけで、都合のいい部分だけを切り出したわけじゃないんだが。
全文見れるようにリンクも貼ってるんだし。
＞海外の判例を見る限り
日韓基本条約と内容も性質も同じ海外の判例というのを詳しく。
スコーン 2017年08月23日 18:41
そういう細かいこと以前に、あなたは「過去の政府の答弁」が今の条約解釈（あるいは運用）を縛ると思いすぎではないでしょうか。
当時の日本政府が条約をどう解釈して答弁しようが、司法がそれに沿って判断することはありません。
実際、当時の日本政府が何を言っても結局ソビエト（ロシア）に個人請求なんて出来ていませんからね。
Nanashi has No Name 2017年08月23日 19:24
まあ向こうが正しくそれを理解してないのは周知の通りだからそれで難癖つけてくる懸念は正解だけど日本が不利という理由にはならないね。
（´・ω・｀） 2017年08月23日 19:38
条約に関しての政府の法解釈には一貫性がなきゃいけないよ。
国と国とが結ぶ条約なわけだから。
てゆうか、日韓基本条約と日ソ共同宣言の「個人に関する請求権の放棄」の部分に関して政府の法解釈は、今はそれぞれどう解釈されてると考えてるの？
あっ、それと日韓基本条約と内容も性質も同じ海外の判例というのを詳しく。
Nanashi has No Name 2017年08月23日 21:12
それはひょっとしてギャグでry
政府解釈を通り越して実際に違法行為をしている韓国にこそ言うことじゃないすか。
（´・ω・｀） 2017年08月23日 21:21
1991年8月27日、柳井俊二条約局長として参議院予算委員会で、『（日韓基本条約は）いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではない。日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることができないという意味だ』と答弁。これ以降、韓国より個人請求権を根拠にした訴訟が相次ぐようになった。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%96%93%E3%81%AE%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84#.E5.80.8B.E4.BA.BA.E3.81.B8.E3.81.AE.E8.A3.9C.E5.84.9F
これがそもそもの発端みたいなもんで。
日本政府が個人請求権は消滅してないっていう法解釈を出す。
↓
韓国内で個人請求権を根拠にした訴訟が相次ぐ。
↓
韓国の裁判所が日本政府と同じ法解釈の司法判断を出す。
↓
韓国政府が法解釈を司法判断に合わせる。
って流れを把握してないとカウンター喰らうよ。
Nanashi has No Name 2017年08月23日 21:31
20年以上タイムラグあることの説明は？
そも今回の件も2012年からの問題にすぎないが。
だったら何故ついこないだになって聯合ニュースに出たのか。
後出しのこじつけでしかない。そも請求者自身が韓国政府に請求を行おうとしてる例がある。
スコーン 2017年08月23日 22:03
それぞれ事情が異なるので、一貫性を求めても無理だと思いますよ。
例えば日ソ共同宣言に関しては、終戦日の認識が日ソで異なるという致命的な問題があったりして、そのぶん解釈も複雑になっています。
＞日韓基本条約と内容も性質も同じ海外の判例
それは私も探しているんですけどね。
私が言っているのは「外交保護権は放棄されたが個人請求権は残っている」と解釈された判例が見当たらないという話で、逆に知っていたら教えてほしいです。
（´・ω・｀） 2017年08月23日 22:11
因果関係が重要であって時間は関係ないよ。
日本政府の個人請求権は消滅してないっていう法解釈が発端になってる個人請求権を根拠にした訴訟で出た司法判断なんだから。
Nanashi has No Name 2017年08月23日 22:23
だからそれ自体がダウトだと言ってる。
一体2012年以前のどこで「日本政府の個人請求権は消滅してないっていう法解釈が発端になって」という話が存在した？
こないだ初めて聯合ニュースが出してきたんじゃなかったのか？
スコーン 2017年08月24日 11:52
私の予想では今後のムン政権は日韓基本条約の解釈で争うというより、徴用工も慰安婦のように国を挙げて酷い作り話を拡散し「日韓基本条約を結んだ時点ではこのような事実は分かってなかった」という流れに持っていくのではないかと。
スコーン 2017年08月24日 13:34
それなら過去の合意に縛られる必要も、回りくどい解釈論で戦う必要もない。
ムン氏にとってはそっちの方が簡単でいいでしょう。
鼻ほじ 2017年08月24日 17:37
Nanashi has No Name 2017年08月25日 21:07