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「我々の求める非核化はリビア方式ではない、トランプ方式だ」とするアメリカ……CVIDを求めるトランプ方式≒リビア方式に見えるのですが、それは

カテゴリ：北朝鮮関連 コメント:(120)
タグ： リビア方式 ジョン・ボルトン 非核化 北朝鮮核問題 米朝首脳会談
ホワイトハウス「非核化、リビア式ではなくトランプ式でいく」（中央日報）
トランプ氏「正恩氏を保護する…リビアモデル適用しない」（中央日報）
非核化の道に順調に入るかのようだった北朝鮮が１６日、米国にリビア式の一方的核廃棄の強要は受け入れられないと反発し、韓国には韓米合同軍事演習を問題にした。ホワイトハウスはこれについて「リビア式モデルは使っていない」というメッセージを北朝鮮に出した。 （中略）

これに対してサラ・ハッカビー・サンダース報道官は１６日（現地時間）、「リビアモデルは我々が採用中のモデルではない」としながら「（私たちが進めているのは）トランプモデルだ」と述べた。ボルトン補佐官が既に言及した非核化方式を異なるものになる可能性があることを示唆した発言だとみられる。ボルトン補佐官はこれに先立ち、ＦＯＸ（フォックス）ニュースに出演して「米朝首脳会談の成功は依然として希望的」としながら「大変な交渉になるだろうと考えて準備してきた」と述べた。また「もし会談が開催されないなら、我々は最大の圧迫戦略を継続していく」と付け加えた。
（引用ここまで・太字引用者）
トランプ大統領はこの日午後、ホワイトハウスで北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のイェンス・ストルテンベルグ事務総長の訪問を受けた席で「リビアで我々はその国を破壊した。カダフィとは守る合意がなかった」としながら「リビアモデルは（北朝鮮とは）ずいぶん違うモデル」と明らかにした。あわせてトランプ大統領は「もし（非核化）合意に至ることができなければ、その（リビア）モデルが発生するだろう」と付け加えた。

トランプ大統領はまた「米国が金正恩（キム・ジョンウン）国務委員長に安全保障を提供するか」という質問に「喜んで多くのものを提供しようと思う。正恩氏は保護を受けるだろう。正恩氏ができる最善の方法は合意することだ」と強調した。

トランプ大統領は、現在の時点で米朝首脳会談に関連して北側から聞いたものはないとしながら「その会談が開かれるなら開かれるだろうし、開かれなければ次の段階に移る」と述べた。
（引用ここまで・太字引用者）

　北朝鮮に課す非核化はリビア方式ではなく、トランプ方式だ……と言われたところで、トランプ方式とやらがどんな方式なのかさっぱり分からないので意味がないのですが。
　完全かつ検証可能で不可逆的なCVID、もしくは永久的かつ検証可能で不可逆的なPVID。
　どちらになるとは分かりませんが、どちらにしたってアメリカが求めるレベルの非核化を実現するのであれば、ボルトン大統領補佐官が言及したようにリビア方式か近似したものにならざるを得ない。
　ロールモデルとしてリビア方式しかないわけですしね。

　施設を完全に公開し、弾頭をすべて取り上げ、IAEAが求める査察を行わなければアメリカは納得しないことでしょう。
　その一方でここ数日の感触としては北朝鮮は核凍結でなあなあに済ませたいというのが実際。
　北朝鮮としてはいくつかの核弾頭を持っていかれても、なんとか核戦力は保持できるレベルに収めたい。
　そもそも非核化なんてするつもりゼロでしょうからね。

　米朝首脳会談まで1ヶ月を切った時点ですが、北朝鮮とアメリカ間の齟齬はかなり大きなものになりつつある。
　というか。
　そもそも齟齬を来していたものを、ムン・ジェインが無理矢理まとめようとしていたのではないかとの疑惑が出てきてもおかしくない。
　日朝貿易を必要としていた対馬藩が、朝鮮通信使を出してもらうために李氏朝鮮と江戸幕府の両方に偽造文書を出していたという柳川一件を思い起こさずにはいられません。
　南北首脳会談でムン・ジェインが「段階的な非核化で、その都度に経済協力を与える」とか言及したって話が出てきてもなんの不思議もありませんね。

　太字部分を見ても分かるようにアメリカは会談が行われなかったあとのことも考えている。
　それが制裁の強化なのか、開戦なのかはまだ分かりませんが。
　ここまで北朝鮮を引きずり出してきた時点で、もう8割方が終わっているように思いますね。

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この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 11:10

    今朝のNHKでは、リビア方式では指導者の体制保障はしなかった。トランプ方式では核放棄すれば体制保障を認める、、と言ってて噴きそうになった。

  • ななしんご 2018年05月18日 11:19

    すでに軽水炉で支援してるんだから
    一方的な核放棄は北朝鮮の正当なターン
    これに見返りを求めるのは南朝鮮の慰安婦と同じおかわり行為

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 11:22

    体制保障って何でしょうね？

    仮にロシア革命時みたいな民衆暴動が起きたら、米軍が出動するって意味？

    金正恩にとって対外・対内的な政治的脅威をアメリカが取り除いてくれるって事？

    どうせ、後から金正恩がしでかした悪事・犯罪行為がよりはっきりと暴露されるんだろうけど、アメリカはそれでも金正恩を守る保障をするって事かな？

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 11:24

    南北朝鮮が言葉ばかり弄してかわそうとしてるから
    カウンターとして同じ手を打ってるんじゃないの
    内実のない化かし合いですわ

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 11:25

    今以上の制裁強化と言っても海上封鎖まで行くしかないんじゃないのかな
    それって既に開戦と同義なんだけどね

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 11:27

    合意した時点で制裁解除なら
    むかしと同じだな

    合意して実行して初めて合意と言える
    朝鮮人だもん約束は反故にする

  • ( ^^) _旦~~1杯飲まんかい 2018年05月18日 11:29

    体制保証であって　金豚保証でないことがバレてる

    裸の豚を　民衆の前に　投げ出す　　(*^▽^*)

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 11:30

    海上封鎖は港湾の提供等で南の協力が要りますか、多分ムンは協力しないですよね。

    実務的には佐世保舞鶴当たりで行けなくもないですが、韓国は北側ってのが鮮明になってしまいますねぇ。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 11:30

    ※3
    「俺はお前の命を奪わない。だから俺はお前の命の恩人だ。せいぜい長生きしろ」
    これがアメリカの言う体制保障でしょう。
    無論アメリカ以外の脅威には一切ノータッチ。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 11:31

    これは強硬派のボルトンをトランプが抑えているという
    演技なのかね？w

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 11:32

    ※6 アメリカはそのつもりはまるっきり無いけどね
    合意しようが完全に核廃棄の手順に従って完了しない限り解除しないと明言している
    だから北朝鮮が会談を中止するとかほのめかしているんだけどね
    騙せないとわかったから北朝鮮にとって会談が実のところ
    意味を成さないものになってしまったということ

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 11:38

    しーっ！ トランプ式はトランプ式です！リビア式とは別物です！
    しかも北朝鮮は地上の楽園で将軍様は国父として国民から慕われてるとか…よもや独裁者カダフィのような最期を遂げるはずがありません！
    金正恩氏は安心してトランプ式pvidだかcvidを受け入れてください！国際社会は経済制裁解除・体制保証・経済支援・諸々準備して待ってます(にっこり

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 11:39

    キンペーが、会談が成功しても失敗しても経済援助するって約束を黒TELにしたらしい
    ソースは韓国メディアだから話半分だけど

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 11:41

    どーせ中露と詰められる状況でないから言葉避けてるだけよ
    核以外にも糾弾できる理由はあるから、後々どーとでもできる

  • 軍事速報の中将 2018年05月18日 11:47

    体制保証＝米軍常駐だったりしてな。

    まあ確かにこれで治安維持すれば体制保証にはなる。

  • ななしんご 2018年05月18日 11:50

    これまで共産主義独裁主義にコケにされまくってきた自由民主主義ですけど
    一点だけ金正恩や習近平に理解できないことがあります
    トランプ大統領が体制保障した
    でも議会で承認されなかったからスマン
    大統領令？乱発しすぎたから控えるわ

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 11:52

    ＞トランプ方式
    今までのと違うやり方→今までやってきた時間稼ぎが通用すると思うなよ
    という政治的メッセージに読み取れましたがどうだろうね

  • 積極的平和主義者 2018年05月18日 11:54

    ムンたんが目指しているのはアメリカと北をだましてグダグダのまま合意することじゃないかと。
    ただ戦争を回避することしか考えてないと思う。
    米朝のどっちにもいい顔をして、都合のいいことを言っていると思う。
    で、そのボロが出ないようにG7にもシンガポール会談にも参加して、つじつま合わせ用としてるんじゃないかな。
    そうやって北を南の後ろにかくまっておきたいんだろうけど、ガンガン後頭部殴られてますよ。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 11:55

    （急に北朝鮮が折れそうな気がしてきた）

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 12:00

    朝鮮人の戯言に耳を貸す必要は無い
    実際の行動で判断するのみ

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 12:03

    暗殺も亡命も米側から見たら大して変わらないよね

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 12:03

    本質は変わってませんね。
    体制保証は付ける、前から言ってる事の再確認、それ以外はサンダースの言った事と同じで交渉継続、圧力継続、交渉中止なら次の手段、戦争か降伏かでしかない。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 12:04

    まさかとは思うけど、北の将軍様はムン・ジェインの言っていたことを本気で信じていたんですかね？

    現状を見るとアメリカは韓国を全く信用していなかったことは分かりますけど、ムンが当てにならないことは大統領就任以来の言動を見ていたら分かりそうなものですけどね。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 12:06

    期日決めてこの日を超えたら条件つけようが拒否しようが爆撃開始にすればよい

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 12:10

    中国との綱引きですかね？
    もっともっともっと東に移動したいわ

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 12:12

    ムンムンの役に立たない上に余計なことする味方っぷりはすごいなあ！
    いやーあっちチームに行ってくれて本当に嬉しいわー

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 12:12

    体制保証って、亡命すれば命だけは取らないってことでは？
    元国家元首の肩書きは、呉れてやってもいいくらいの意味でしょう。
    黒電話には十分だろう。
    身元引受けしてくれる先があればね。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 12:21

    ムンがいらんことしてる気がするなぁ(´・ω・`)カリアゲが南に切れたのって中国と話がついた件もあるだろうけどムンの立ち回りに本気で怒ってる気がするわ。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 12:23

    日本のニュースは具体的なことまでは踏み込みませんね(笑)。具体的に踏み込むと「ん！？どう違うの？」となりますから。ある程度知識があると当然楽観氏のような反応になるものですが。 日本のオールドメディアは、ムンとキムの共謀プロレスによる印象操作に忖度してるんでしょうけどね

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 12:27

    ムンてその場その場で全方位にいい顔してるだろ

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 12:28

    元から根こそぎ絶たないと、しばらくしたら湧いて出る。
    記事を読んでて、害虫駆除みたいだなと感じました。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 12:39

    南北は「朝鮮半島からの核放棄」なんて言葉遊びしてましたから、そういう曖昧な言葉でだまくらかそうって行為に対する皮肉では？>トランプ方式

    トランプ方式という何だか分からない曖昧状態にして、南北朝鮮に「わざわざトランプ方式と言ったならリビア方式ではない、トランプはもしかしたら南北朝鮮に譲歩したのかも？」という期待を持たせて、会談に引きずり込む
    今まで南北がやってきた言葉遊びをやり返されているように感じますねー

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 12:42

    最悪有事になっても最前線基地の日本はスパイ天国、国防軽視の巨大なセキュリティホールですから、
    工作員使ってテロや暴動、情報操作を行えば国外逃亡の時間くらいは稼げるでしょう

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 12:42

    カダフィはある意味現状のリビアを統治する地獄から逃れられたが、黒電話は、混乱疲弊したコントロール不能の「核放棄後の北朝鮮」で頑張ってね、という意味

  • 2018年05月18日 12:43

    確かになあ・・・

    「体制保障」ってﾅﾝｼﾞｬﾗﾎｲって思ったし。
    周辺諸国からの国境不可侵なのか、経済封鎖の解除なのか・・・外交用語としてもアヤフヤ過ぎて目指すものが分かりにくいですわな。

    そんなのアメリカに言われても「知らんがな」って話になるのがオチな気がする。

  • Maxkind 2018年05月18日 12:44

    まあかように半島外交の実態はコリアパッシングなのであって。認められないヤツは、日本がロビー活動やって汚い金でトランプ政権を動かしてるとでも言うのだろうけど。
    安部政権関係なく、対北朝鮮でアメリカが利益を最大化するにはこの法式しか有り得ないべ。

    ロビーが関係あるとすれば中東でドジったぶんトランプ政権が日本のソフトパワーを必要としていて、北朝鮮問題ではバーターとして日米関係を重視するだろうってぐらいでしょ。

  • まる 2018年05月18日 12:45

    北朝鮮は核開発に成功したとの自信に加えトランプの「取引」をしたがるといった弱さを見抜いたからこそ
    平和攻勢を仕掛けてきてる訳で何がなんでも米朝会談をやりたいトランプに
    報道官を通じて「リビア方式など考えたこともない」と言わせることに既に成功

    https://edition.cnn.com/2018/05/16/opinions/kim-wants-a-donald-trump-john-bolton-breakup-rothkopf/index.html

    この件に関するトランプの弱さの最大のものは軍事力行使オプションが韓国の反対もあり採用できない点なんだけどね。
    しかも中共と北朝鮮は一体、更に韓国まで一体とさえ言えるんだから、トランプの立場は想像以上に弱いんだよ。
    この辺を履き違えるとまるで米国が北朝鮮を追い詰めてるかのような錯覚に陥る。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 12:45

    なに？あのキ◯◯イ生息圏を核保有国として認めるんか？
    アホか？

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 12:47

    うーん、まだトランプに一抹の不安を感じるなあ。北が硬化するそぶり見せたら、言い訳してなだめるあたり。

    北が崩壊してゴタゴタで核流出するよりは、アメリカが望む形で核廃棄させて拉致被害といった人権問題は二の次の体制保証なんだろう。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 12:47

    体制保証＝「CIAが反体制派を使って金正恩を殺させたりはしない」ということでは？つまり「米国はカダフィみたいに金王朝を倒す工作はしませんよ」ということ。いま金王朝を倒せば、代わりとなる穏健な人材が必要になるが見当たらないのではなかろうか。正男を殺したのは悔やまれるな。
    「亡命の手助けをするよ」もあるけど、これも代わりの人材あってのことだし。
    正恩を積極的に護るということではないと思う。そうなったら平壌に米軍を駐留させるということになる。個人的にはそれもいいがな。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 12:48

    ※37
    なんでレッドの韓国にアメリカが気遣わないといけないんですかねぇ？

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 12:53

    うーん？
    世間的には処刑したことにした上で
    亡命先を探してくれるってことなのかな？

    どうなっても北朝鮮を取り上げることになると思うんですけどね。
    でもあんな中国の隣接国みたいな飛び地は管理が面倒だしどういう落とし所にするつもりなのやら。

  • 名無し 2018年05月18日 12:58

    北朝鮮が核放棄する気ないのは誰でもわかるからね
    韓国との茶番劇で世界が騙されると思ってるのが笑える

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 13:00

    なんにせよ、北朝鮮から核兵器はなくなる。

    その過程で、戦争があろうが話し合いがあろうが、下朝鮮や北朝鮮の独裁者や国体（体制保証）や統一朝鮮の未来や、日本の拉致被害者が、どうなろうがアメリカは知らないし興味も関心もない。

    絶対に確実にいえるのは、北朝鮮からは核兵器は消滅する。

    アメリカが望み行動するのはその一点だけ。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 13:03

    金王朝を護るために米軍が駐留したら、人民解放軍が出てくるかもな。あれ？これって日清戦争そっくり？

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 13:08

    ※13
    事実としても黒電話を会談に釣り出すためのエサでしょう
    会談終了後
    黒電話が「援助の件はどうなったニカ」っホットラインつないでも誰も出ないのですよ
    いつだったか某女性大統領にそんなことがありましたでしょ

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 13:10

    リビア方式→修羅の国へ

    トランプ方式→焼け野原

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 13:10

    平昌オリンピック前から配給がかなり鈍ってるそうですよ。平壌の幹部から不満が漏れ聞こえているそうです。(どこからどこまで本当にかは分からないが)
    実際、中国の規制、兄から入ってた外貨など多くが失われてるので、党大会よりも軍事パレードの人に注目すると、戦時中の日本並みに痩せており、観せたいものですらハリボテ感が否めなくなっております。
    さて、トランプ方式だろうが、条件降伏でしかないんだけど？
    あとは、ほとんど一方的にヤラレるか？
    という二択。
    バカなら戦争を選ぶんかもね。

  • 祐 2018年05月18日 13:22

    北朝鮮は、中国が管理管轄していくから
    体制は保証される
    既にキンペー、プーさんとは打合せ済みだ

    ……って事じゃ
    (・∀・)ジャマイカ

  • サムライスピリッツ 2018年05月18日 13:24

    主さんの言われる通りアメリカは米朝首脳会談が開かれようがなかろうが次にやることは決まっていると見るのが筋ですね、東シナ海にイギリス海軍、沖縄にカナダとオーストラリアの警戒機と集結してます、多分次の段階は海上封鎖でしょう、前は中国からのパイプラインがありましたが北朝鮮が泣きついたので無くなったと見るべきです、海上封鎖となれば海上自衛隊を日本は出すでしょう、マスゴミと野党の反発は避けれませんね。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 13:29

    途中経過はどうあれ、最後は空爆ってことで。
    本来ならそこに日本が加わって日米軍による空爆でなくてはならないのだが、日本はクソ憲法に邪魔されて何も出来ない。自分の国の前浜にミサイルぶちまれてるのに…。
    まあ、ここはグッとこらえて、代わりにアメにやってもらいましょうや。で、日本国民は憲法改正に邁進するってことでどうかね。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 13:30

    リビア方式をマイナーチェンジ。新たなモデルトランプ方式をロールアウト！
    今回のトランプ方式は住民蜂起のオプションは付いてございません。前モデル同様体制保証は付いてございますが、中国亡命オプションも選択いただけます。
    なお、今モデルには安全装置は付いておりませんので、ご了承ください。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 13:44

    ※49
    その可能性が高いと思います。

    体制の保証って言っても、北がアメリカの核の傘に入るのも、米軍が駐留するのもあり得ません。
    とすれば、出すもの出したら攻めないくらいしかないですし。

    でもそうするとジョンウンはミサイルで脅迫して何がしたかったんでしょうね。
    まさか本気でハイジャック的に金銭が得られるとか考えていたのかな？
    だとすれば、失脚した方が朝鮮人のためですね。

  • 名無し 2018年05月18日 13:50

    冷静に考えれば、トランプ方式はリビア方式より格段に厳しくなると思います。
    少なくとも、核開発はリビアより数段進んでるんだから。

    両国のステージの比較
    ・核開発
    リビア：遠心分離機によるウラン濃縮工場稼働のもっと、もっと前・IAEAの査察では10台ぐらいしかなかった（※数百台規模で必要）
    北朝鮮：100kg～200㎏の高濃縮ウラン、並びに50kg程度のプルトニウムを所有してると言われてる
    ・航空機テロ
    リビア：1988年-パンナム（アメリカ）、1989年-UTA（フランス）の旅客機を爆破、墜落させた
    北朝鮮：1987年-大韓航空（金賢姫）
    ・テロ（航空機以外）
    リビア：
    北朝鮮：1983年、ラングーン爆破事件＝アウンサン廟爆破事件＝全斗煥大統領暗殺未遂
    ・生物化学兵器の使用
    リビア：アフリカで使用
    北朝鮮：VXガスによる金正男暗殺

    リビアの核開発、テロ、生物化学兵器のステージ
    http://www.gensuikin.org/nw/libya.htm

    核爆発に必要なのは濃縮ウラン（90%以上かな？）では16㎏、プルトニウムでは8kg、
    ロシアがリビアに建設した10MWクラスの研究炉のプルトニウム製造能力は8kg/年ぐらいだった。
    IAEAがリビアで押収したのは16kgの80%の高濃縮ウラン。　　ロシアの製造物？　
    ※
    核爆発に必要なのは90%以上の高濃縮ウランなら16kg以上、プルトニウムなら8kg以上（つまり、核弾頭の最低重量）
    天然なら0.7%、原発で使ってる燃料棒のウラン濃度は3%～5%程度、これを90%以上にする・・・

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 13:52

    ※37
    なんで韓国ごときが反対した程度で米国が軍事オプション使えなくなると思ったの？

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 13:53

    リビア方式(旧パッケージ)だと嫌だとごねるから トランプ方式(新パッケージ)にしたんですかね？

  • 名無しさん 2018年05月18日 14:00

    きさまにはリビア方式すら生ぬるい！！

  • 名無しの権兵衛 2018年05月18日 14:14

    リビア方式だと殺されるけどトランプ方式だと国外逃亡まで許されるんでしょ。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 14:18

    核は中国が引き取った事にする為に打ち合わせしてるんだと思ってた
    体制保障はあくまでも米軍による排除はしないというだけでしょ。内部的に何か起きても口出しはしないさ

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 14:24

    ＞完全かつ検証可能で不可逆的なCVID、もしくは永久的かつ検証可能で不可逆的なPVID。

    「完全」と「永久的」、どっちが強いんだろう？

  • ななしんご 2018年05月18日 14:31

    ※60
    パーフェクトドラゴンとエターナルドラゴン
    どっちが強そう？って問題かと

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 14:31

    核放棄後の治安まで面倒見てられないからキム一族の体制を保障する・・・と前提のように思ってましたが。

    北は核攻撃能力さえなければ無視したい国、何したって恨まれるだけだしね。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 14:42

    核放棄したら、不可侵条約結んでも良いくらいは言うんじゃねの。

    ただ、その状態でジョンウンが国内体制を維持できるかどうかまでは知ったこっちゃねーだろうけど。
    まぁタテマエ通り、国民から100%の支持を受けている指導者なら大丈夫だろ（棒）

    しかし、本来は北を国として認めちゃならない韓国が、真っ先に北を国扱いした上で交渉に割り込んで、主導権を取ったつもりが、あっという間に交渉相手から外されちゃったんだけど、どうすんだこれ、ムンは。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 14:46

    面倒だから南北共々、日本式で良いよ。
    ２個じゃ足りないけど。

  • 2018年05月18日 14:51

    最終的には開戦でもしょうがないが、その前に包括的徹底的な制裁の時期が欲しいな
    日本中から朝鮮の影響力も組織も一掃してやれるような期間がね

  • 2018年05月18日 14:57

    朝鮮系の在日を一掃したいというのではなくて、昔から彼らがしばしば指摘してる
    在日にとっては相手が危険すぎて同胞社会の反日の是正は困難なのだ、という話
    この部分を主権者としての日本人の責任において制裁という動きの中で先導する
    言ってきた事が本当なら、彼らも協力するんだろう

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 15:13

    ※66
    それは彼らの欺瞞というものですよ。

    独裁者が排除出来る千載一遇のチャンスが今です。
    それなのに、なにもしないどころか自国を放り出して日本で倒閣運動に朝鮮学校に金よこせですよ。

    反日以前にやる気があるとはとても思えません。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 15:26

    マッドマン戦略の本領発揮ですね
    中国もZTEの件で迂闊に動けない
    日英の盟友にへーきで鉄鋼制裁関税かけるあたり、次の手が読めない

  • 七四二十八 2018年05月18日 15:31

    朝鮮人は相手も自分と同じように約束を守らないと思っているから、核廃棄後の見返りという話にはのるはずがない。

  • ななしんご 2018年05月18日 15:33

    ※67
    ですけど
    彼らなりにやってると認識しています
    地上の楽園被害に遭った朝鮮人配偶者などは当時のメディアを訴えているし
    在外韓国人は個人レベルで論説を書いています
    メ・ディ・ア・が・報・道・し・な・い・だ・け・で
    規模にしたって我那覇真子さんら日本人と分母比較してみれば
    こんなものじゃないかと思っています

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 15:36

    ＞　そもそも齟齬を来していたものを、ムン・ジェインが無理矢理まとめようとしていたのではないか
    それもありますが、集金兵が一枚噛んで、まとまらないようにしているのが、現実では？

    リビアの場合、旧カダフィー派のトリポリ勢力と、旧反政府派のベンガジ勢の確執から、内戦になっていますが、北朝鮮に反体制派が無いから…　ただ、集金兵が刺客を送り込む可能性は否めない。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 15:48

    ※1の方が言っているように、

    NATOの事務総長との会話から推測するに、
    トランプの言うところの「リビア方式」とは「完全かつ検証可能で不可逆的なＣＶＩＤを行い、かつ、国を破壊すること」を指しているように思えます。
    金豚がアメリカの要求を受け入れれば首までは取らないよ・・・ということでしょう。

    その後に「合意に至ることができなければ（リビア）モデルが発生する」とはリビアのように国を破壊するという宣言でしょうね。

  • ななしんご 2018年05月18日 15:48

    ※71
    自分も金正恩が餡ころ餅されたら
    メディアは米犯人説を垂れ流し実体は中国下手人だと思います
    なにしろ金王朝の後継を中国が握っている

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 16:04

    >そもそも齟齬を来していたものを、ムン・ジェインが無理矢理まとめようとしていたのではないかとの疑惑が出てきてもおかしくない。

    あー、AFPによるともう…
    『北朝鮮、韓国当局は「無知で無能」 閣僚級会談中止で』
    >韓国当局は現状についての分別を欠いた「無知で無能な集団」だとこき下ろした。
    …だそうですw

    「（統一とか）願望を口に出したらもう『他人が』実現するものと思う」
    「息をするようにウソをつくくせにだまされやすい」
    彼ららしい展開w

    ※53
    >でもそうするとジョンウンはミサイルで脅迫して何がしたかったんでしょうね。

    トランプの撤退示唆後に硬化したあたり、「悪の米帝と対等に渡り合う首領様」の図式の永続ですかね。
    北であれ南であれ、今も昔も権力維持に外国を巻き込む迷惑な民族。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 16:21

    ムンジェインがしゃしゃり出た事で、かえって北は窮地に追い込まれてるような。
    そして今後の南の立場をも、危険にさらしてる。
    いやはや、何がしたいんだか。

  • 名無しのごんべ 2018年05月18日 16:35

    南朝鮮のムンと北の刈り上げ豚君は、戦争継続を望んでます。戦争状態が消えると、南は本当の民主化を突き付けられて、大統領のしたい放題の制度が無効になります。北はもう、戦争が無くなれば『何でお前らが権力者なんだ？！』と各地で暴動が頻発します。両方からいいように資源や金を出させていた中国も困ります。
    トランプ体制で、戦争終結となると、特亜三国は危機的状況になりますねー。

  • (´・ω・`) 2018年05月18日 16:42

    中朝会談でどんな合意がされたのかがポイントだな。
    中国と合意があったってことは、北は核放棄はのむ気があるということ。
    経済援助に関する合意じゃないかとか言われてるけど、たぶん米朝会談で共闘するためのすり合わせなんじゃないかと思う。
    核放棄プロセスは中国が主導する。
    在韓米軍撤退が無ければ、中国軍が駐北して体制保障と核の傘を提供する。
    みたいな。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 17:18

    朝鮮人はこれだけやったからご褒美くれニダってすぐ言うけど
    そんなに世界は甘くないよ

    いい加減自立しろよ

    サッカーでも日本以外ともしょっちゅう問題起こすし、反日だから仕方なくなんて言い訳通用してたまるか
    ロス暴動だってそうだろ

    性根が腐ってやがる

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 17:33

    なんと言っても口先だけのトランプだからな～。今のアメリカに戦争する余裕はないし、北朝鮮に全面敗北するのをトランプ方式と言い換えてるだけな気もする。北朝鮮に騙されたフリして結局何もペナルティーを課さない結末になりそう。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 17:36

    ボルトンのリビア方式をトランプは否定してるのだから、もっと北朝鮮に甘々なのは間違いない。北朝鮮にまた騙されておしまい。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 17:37

    キム様はムンより キンペーちゃんを頼る方が、しっくりくるわ。手繋ぎデートと冷麺デートは過去の事だって ムン。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 17:45

    日本赤軍のリーダーの娘がアラブの春に対してそうした見解を抱いてるってまっこと不思議なことやね。
    アラブの春をやったやつらもグローバルという名の赤なんですけども、ネオコンだってトロツキー派の赤だし。
    赤はほんとまとまらないですな。内ゲバ体質ですよ、まったく。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 17:46

    ※82

    コメントする所間違えました。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 17:48

    ※83

    いや、やっぱりここでよかったみたいです。

  • 名無しさん 2018年05月18日 17:54

    「南アフリカ方式」っていうのもあるらしいですが・・

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 17:55

    悪徳の街平壌で、例え金正恩の立て籠る家屋が燃えても、密かに潜伏したロッチナさんがレスキューバリューＫを発動、全身に消火剤をぶっかけてくれるから、重度の火傷程度でぎりぎり助かるよ！よ！

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 18:17

    「今のアメリカに戦争する余裕はない」だってｗ
    金が無い時こそ景気対策に戦争するのがあの国だってまだわかってないのな

  • 名無しのプログラマー 2018年05月18日 18:30

    朝鮮人って、とりあえずまとめるものテキトーにまとめておいて、あとは他人が空気呼んで我慢してくれるだろーみたいの強いですからねー。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 18:32

    CVIDが確認出来たら「金正恩はアメリカの強力な保護を得られるだろう」
    とトランプが明言しちゃったね
    アメリカにおすがりしていた皆さんは残念無念ひや冷麺ｗ

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 18:32

    今の時点で体制が自壊寸前だから会談しようと焦ってるのに、これ以上の圧迫って実質死刑宣告ですよね。もはや開戦すら必要ないでしょう。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 18:52

    最低でもリビア方式！ で、リビアより直接的にアメリカ他国連軍として参加した国々の犠牲に対してガッツリ摂るよ!!てこと

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 18:54

    金正恩体制をアメリカが全力でサポートするのがトランプ方式ということでしょ。中国から全面支援を勝ち取った北朝鮮の不戦勝。アメリカは勝負すらさせてもらえなかったな。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 19:00

    >>89
    金正恩がアメリカの強力な保護下に置かれる、ってことは即ち、アメリカ軍に国家ごと核を明け渡すか、金一族が亡命して保護されるか、のどちらかだ
    アメリカ軍が北朝鮮に駐留することはチャイナが許さないから、亡命すれば命だけは守ってやる線が濃厚
    リビア式と違うのは、非核化した後の北朝鮮に駐留し、体制を傀儡化して存続させるのはチャイナ(人民解放軍)だという点だろう
    「体制の保護」や「金正恩の保護」とは言っても「金正恩体制の保護」とは言わない理由はそれだろうな
    非核化すれば北朝鮮の内部統制は困難になるから、「完全で不可逆的な非核化」と「金正恩体制の存続」は絶対に両立出来ない
    日本にとっては、北朝鮮が非核化されて拉致問題が解決するなら、金正恩がどこで生き延びようとどうでも良い
    アメリカにとっては、非核化さえ達成出来るなら、手段は経済制裁による全面降伏や体制崩壊であろうと、軍事攻撃であろうと、どうでも良い

  • 名無し 2018年05月18日 19:09

    井沢氏のアレじゃ無いけど、言葉遊びしてる内に、何か現実も変わるという、奇天烈な言霊信仰でも持ってるんですかね、あの連中は……。
    単に言葉遊びしてる裏で、土下座する人らが居たから、今までの日韓関係は何とか保ってたような物なのにねぇ、まぁ空言弄んでるウチに現実に食い殺されるのも、また人生ですかね。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 19:18

    トランプ方式とは、カリアゲやムンがどう言おうと聞く耳持たない。俺のやりたいようにやる。と、いうことでしょう。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 19:19

    体制保証…
    北がアメの傘に入るならシナ発狂、南の傘が消えるなら南発狂か

  • Maxkind 2018年05月18日 19:32

    ここの主流の意見とは違うかもしれないけど、空爆しちゃうと復興支援の義務が生じるから、個人的には北が折れるまで今の制裁を続けるので十分（というかそっちの方が効果的）だと思ってます。

    緩衝国が潰れるのを嫌がって中国が北朝鮮の核をそのままに経済支援する可能性は無いとは言えないけど、そのときに日本がNATO式にニュークリアシェアリング目指すよりは、まずは台湾へ潜水艦を売るのに一枚噛みたいですね。

    中国が日本を無視して北朝鮮を支援すると、日本は中国を無視して台湾を支援できる政治的な余地が生まれるので。韓国人と違って中国人はその程度の計算はしてくるんじゃないかな。

  • Nanasi has No Name 2018年05月18日 19:54

    金正恩本人と嫁ぐらいをハワイかどこかの別荘に匿ってやるのが一番金本人には安全なんですけど。どうせトランクに金塊詰めて来るだろうし。邸周辺の警護だけ付けて。

  • 名無し 2018年05月18日 20:58

    面白い記事が出てますね。

    朝日新聞が韓国政府に無期限の出入り禁止に。
    鄭義溶国家安保室長がボルトン大統領補佐官（国家安全保障担当）に、北朝鮮の核を国外に一気に搬出して、処理する提案を行ったという報道に対して（直接の理由は韓国大統領府に直接、確認をしなかった）
    ・・・提案をしたってゲロったのと同じ
    http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2018051802490
    http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/05/18/2018051802490.html

    韓国としては核兵器の国外搬出を持って、制裁解除とか経済援助ってつもりなんだろうけど・・・捨てるつもりが毛頭無い北朝鮮にとっては余なお世話、余計な提案なんでしょうね・・・ここ数日、キタは韓国に罵詈雑言の嵐、16日に予定されてた南北閣僚級会談をキャンセルした理由はこれかな？

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 21:47

    韓国が横流しを狙って暗躍してるぞ。大丈夫かトランプ?

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 23:20

    リビア方式と同じようになんて言うはずがない。バカじゃないの。
    全てはその都度現状に合わせて毎回ケースバイケースだよ。当たり前だね。
    結果的にリビア方式になってしまうかもしれないし、そうでないかもしれない。そういう事を言ってるに過ぎない。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 23:44

    文在寅の外交政策で唯一の弱点は、北朝鮮制裁決議が有効なうちに太陽政策や南北統一をしてしまうと、韓国もまた決議違反を理由に国際社会から制裁されることです。
    今でさえ韓国は米国から軽めの経済制裁を受けただけで歴代級の失業率を記録したというのに、これでは南北朝鮮が統一する/しないに関係なく経済崩壊で共倒れですからね。

  • Nanashi has No Name 2018年05月18日 23:49

    米国は従来から「米朝首脳会談の主な議題はPVID（永久的かつ検証可能で不可逆的な核廃棄）か？」という各方面からの質問に対して「そうだ」という回答は変えてません。
    そして北朝鮮がPVIDに応じないと、最終的には韓国が致命傷を受ける展開になります。米朝会談を最も積極的に推進したのは文在寅ですからね。

    ゆえに文在寅としては、北朝鮮制裁決議の撤回を優先するために、北朝鮮はPVIDに応じるべきと考えているはず。実際に、これしか米国のPVIDと北朝鮮制裁決議の撤回を実現する方法はありません。
    しかしながら、北朝鮮は何も譲歩するつもりがなかった、というのが文在寅の誤算でしょう。よもや北朝鮮への軍事制裁が迫るこの状況で「全く譲歩しない」という判断は、確かに意外ではあります。

    金正恩はもっと賢明な人物かと思っていましたが、どうやらそうでもなさそうです。やはり先代の金日成や金正日の器量には、遠く及びません。彼らならば、もっと上手に立ち回ったでしょうね。

  • PCパーツの名無しさん 2018年05月18日 23:50

    今日この件に対する中・韓両国の反応を見ましたが、要約すると「せっかく半島和平の機運が盛り上がってきたのに水を差すな」といういつもの"苦しい時の論点ずらし"に過ぎないものばかりでしたね。
    まあ韓国人としては、なんとか北を無傷の状態で手に入れて核と2000万人の奴隷をゲットしたいという思惑が、そして中国はそんな韓国人の浅ましい魂胆を見透かして、これを煽って米・韓の同盟関係に揺さぶりを掛けているって感じでしょうか。
    仮にリビア方式で行くにしても、北の場合中国という強力後ろ盾がすぐ隣にいる時点で、イラクやリビアの二ノ舞になるリスクは実際はそれ程高くなく、サッサとアメリカの要求を受け入れた方がむしろ金政権が生き延びる可能性は高いと思うのですがね。
    まあチンケなプライドとか、隣人に対する疑心暗鬼とか色々邪魔しているものが多いから、無理なのでしょうね。

  • Nanashi has No Name 2018年05月19日 00:23

    いわゆるリビア方式との違いは、事前に米国がPVIDの原則を明示すること、金正恩の亡命や核廃絶後の南北統一の承認というオプションがあることですね。
    ただ、北朝鮮は臨時の南北会談を撤回する際に、北朝鮮は何も譲歩しない意向を改めて表明したことで、トランプ大統領を直接騙すという戦術を自ら放棄しました。
    その結果、北朝鮮の選択肢は大幅に減ることになりました。この場合は、北朝鮮の現体制を維持するにあたって何か画期的な新しい代案が必要ですが、今のところ北朝鮮の主張は従来と変わりません。また、国連や周辺四大国に大きな変動は見られません。

    となると、米朝会談は決裂する可能性が非常に高いでしょう。平昌五輪の時にペンス副大統領が韓国に対して最後通牒を突き付けた時も「北朝鮮とは対話しない」と明言したように、もともと米国には北朝鮮と対話するつもりが無かったので、北朝鮮がPVIDの原則すら拒否するなら決裂するしかありません。
    これまでの米国が戦争の準備を止めなかったのも、全く同じ理由です。むしろ米国の強硬派が喜ぶことを金正恩がやってしまった、ということですね。

  • Nanashi has No Name 2018年05月19日 00:53

    たぶん国外にいる北朝鮮国民のほうが、よほど正確に北朝鮮の危機を知っているでしょうね。
    例えば、米メディアでもCNNなどにいる朝鮮系スタッフによってトランプ政権が偏向報道による誹謗中傷を受けて、不当な評価しかされていないことも知っているはず。

    実際には、トランプ政権になってから米国経済が大きく回復して、米FRBによる利上げが数回見込まれるなど極めて好調です。
    しかしこうした状況を詳しく報道せず、トランプ政権に否定的な報道ばかりを流す米メディアが多いのも実情です。この点、日本の安倍総理とよく似た環境にいると言えるでしょう。
    同じように、北朝鮮制裁は極めて順調であることも詳しくは報道されません。例えば、中国は米国に対して多くの妥協をしていることなどですね。
    もともと貿易問題で米国に弱みを握られている中国としては、金正恩の処理をめぐって米国とケンカしたくないのが本音です。北朝鮮にとって状況は悪化するばかりなのですよ。

  • Nanashi has No Name 2018年05月19日 01:21

    北朝鮮は体制維持のために、かなり強い情報統制をしているのが伝統です。
    このため北朝鮮の一般的な国民は「北朝鮮は米国より強い」「米国は悪魔」「南朝鮮は反乱軍」といった独特の価値観を持っています。
    その価値観から外れた事実に直面すると、これまでの教育との整合性を取るために、奇妙な論理を言い出す傾向が強い。
    それは北朝鮮当局の高官にも見られることで、こうした偏向教育のために改革開放政策などが採用されませんでした。体制が維持できなくなるからです。事実を事実として言うこと自体が不可能な社会ゆえの、特異な現象と言えるでしょう。このあたり中国とはまた違った事情があるわけですね。

  • Nanashi has No Name 2018年05月19日 01:58

    おそらく、今回は朝日新聞のスクープが事実なのでしょう。
    韓国は米国の意向に逆らって、北朝鮮が主張する段階的削減論を飲むよう米国に要求した。その相手が、よりによってボルトン補佐官だった。しかも韓国の鄭義溶 国家安保室長という具体名まで出した。という話ですね。
    まぁ文在寅としてはなるべく伏せたい事実だったでしょうね。

  • PCパーツの名無しさん 2018年05月19日 06:17

    ※105．106
    そうなんですよね、ここ最近北が強硬姿勢に転じた事に、（いずれはこうなるとは、予想していましたが）「ちょっと早すぎるんじゃね」という印象でしたが、これが中国にそそのかされてのもので、さらにその後ろにアメリカの影が・・・と考えると合点がいきますね。
    となると中国は北を見捨て、そのみかえりに米国は南を切り捨てるなんて密約が有ったりしたら、それこそ南北両朝鮮は大国たちの掌の上で道化を演じさせられている、ピエロて感じで笑えるのですが・・・。

  • Nanashi has No Name 2018年05月19日 07:27

    結局アメリカのする体制保証って、核を持つ前の北朝鮮と同じ扱いに戻すだけでしょ？そうなると北朝鮮が多額の予算をかけて核開発をした意味がなくなるっていうのが北朝鮮側の言い分になる訳。アメリカにしてみれば「そんなの知らんがな」って話なんだけどねｗだから話合いが上手くいく訳がない。

  • Nanashi has No Name 2018年05月19日 09:08

    米国は体制保障という用語を使わないので、その内容は北朝鮮側の主張の通りかと思います。
    2011年に北朝鮮を訪問したカーター前大統領は「米国の安全保障がないかぎり北朝鮮は核放棄をしない」「北朝鮮は米国との関係改善を望む」という報告をしました。
    このことから体制保障とは、北朝鮮を核保有国として承認すること、米国と北朝鮮が安全保障条約を結ぶことかと思われます。このための具体的措置として、駐韓米軍の撤退がよく主張されています。
    カーター前大統領は親北派なので内容に間違いはないでしょうし、この定義は現在でも変わらないと思われますね。

  • Nanashi has No Name 2018年05月19日 09:16

    もっとも、現実的には中国の夢や日米安全保障条約などの外的要因、北朝鮮の国内経済状況やグローバル経済の影響といった内的要因もかなり影響するので、米国が北朝鮮を攻撃しないといっても北朝鮮の体制保障が確約されるわけではありません。
    他のコメントでも指摘されているように、周辺国が組んで朝鮮半島に干渉するのもあり得る話です。
    特に、周辺四大国が北朝鮮を核保有国として承認する可能性はありません。そのための北朝鮮制裁決議でありPVID原則です。このことは、韓国野党の自由韓国党が米国にPVID原則の徹底厳守を公式に求めたことからも分かるでしょう。

    つまり北朝鮮が言う体制保障が実現するのは、これとは逆に北の核廃絶前の時点で駐韓米軍が撤退する時です。北朝鮮が現状を維持できるのはこのケースだけでしょう。それでも北朝鮮制裁決議が撤回されるかは不透明ですから、北朝鮮が望むような結果にならない可能性は高いでしょうね。

  • Nanashi has No Name 2018年05月19日 10:27

    会談がなかった場合って言うけど、元々会談なしで進んでたのが棚上げになっただけで、
    棚上げにしてた制裁プランに戻るだけかと

  • Nanashi has No Name 2018年05月19日 10:48

    アメリカとしては「会談した」という事実だけは欲しい。だから、会談がなくならないように、表現を穏便にしただけ。
    更なる制裁の為に、会談後、安保理で決議を取る訳です。会談をしていないと、中国に「北朝鮮の言い分を聞いていない」と制裁決議に反対する余地を与えます。
    従って会談前の今は、表現を穏便にしているだけです。実際にはCVIDという原則をアメリカは崩していませんし、2週間前のイラン倉庫の件でトランプは「段階的非核化は失敗した。オバマは失敗した」と発言していますから、厳しい非核化方式になるのは間違いないですね。

  • Nanashi has No Name 2018年05月19日 11:08

    ちなみにCVIDという言葉、概念自体は新しいものではないです。2006年あたりの安保理決議でも使われている言葉てす。
    大事なのは行動として、段階的非核化か一気にやる非核化かです。トランプは段階的非核化を否定しています。リビア方式でもトランプ方式でも呼び方はご自由に。
    北朝鮮の肩を持つ訳じゃないですが、リビア方式って言われるとキツイですよね。最終的にカダフィーは惨殺されてる訳で。
    更なる制裁が経済制裁なのか軍事制裁なのかは不明です。ただし、追加で出来る経済制裁がもうあまりないです。
    安保理決議2497は、石油9割と全金属の輸入禁止になってて、中国も今はきっちり制裁しています。
    経済制裁ってなるとホントに海上封鎖くらいになるような？これって半分軍事行動です。他になんか経済制裁の手段って残されてましたっけ？

  • Maxkind 2018年05月19日 14:09

    ユニセフやら赤十字やら（ﾎﾞｿｯ

    ・・・やっぱ空爆の方がよっぽど人道的だと思わなくもない。うん。

  • Nanashi has No Name 2018年05月19日 16:39

    南北にアメリカの考えるジョーカーが理解できているとも思えませんが……

  • Nanashi has No Name 2018年05月19日 19:00

    トランプは北朝鮮の要求を受け入れるだろう。つまり北朝鮮の言う段階的な核の放棄と引き換えに段階的な経済制裁の解除を行うというやり方を受け入れるでしょう。そうしなければ米朝首脳会談が行えないからだ。トランプがやりたいのは米朝首脳会談であって、北朝鮮の完全かつ検証可能かつ不可逆的な核放棄ではない。トランプは11月に行われる中間選挙に勝つための手柄が欲しいだけ。今さら米朝首脳会談を行わないなどトランプが受け入れられるわけがない。北朝鮮の要求を受け入れるより他に米朝首脳会談を行うことはできない。トランプが米朝首脳会談を行うと言った時点で勝負あり、北朝鮮の勝ち。その時点で北朝鮮は米朝首脳会談という人質を手にしたのだから。

  • Maxkind 2018年05月19日 19:56

    ※118
    うん。だいたい合ってると思います。

    ×トランプ→〇ムンジェイン
    ×米国中間選挙→〇韓国統一地方選挙

  • 名無しのプログラマー 2018年05月20日 01:21

    北同様トランプを信用する奴は馬鹿だわ
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