「チャン・ハソン(青瓦台政策)室長が居住するソウル松坡区アパート見てください。最低賃金引き上げに警備員削減の風吹く」(キム・ソンテ自由韓国党院内代表)
「雇用ショックと最低賃金引き上げは大きな関連がない」(シム・サンジョン正義党議員)
統計庁が発表した7月の雇用統計が大幅に悪化したことが示され、雇用ショックと最低賃金引き上げとの関連性についての政界内外での攻防が熱い。(中略)
韓国党は21日、所得主導の成長を「失敗した政策」と規定した。雇用ショックの原因と最低賃金の引き上げなどの所得主導の成長政策にあるという趣旨だ。
国会企画財政委員会の自由韓国党幹事のユン・ヨウンソク議員はこの日、企画財政上の全体会議で「最近7月の雇用動向が発表されたが、雇用状況が惨事に近いほどひどい」とし「青瓦台経済ラインと経済担当省庁を対象に、9月の定期国会で所得主導成長についての聴聞会をしなければならない」と主張した。いわゆる雇用聴聞会を予告したものだ。 (中略)
共に民主党党代表選候補者も7月雇用ショックの原因を最低賃金よりも産業別競争力の問題と見ている。 イ・へチャン一共に民主党党代表候補も先立ってこの前の19日記者懇談会で「李明博・朴槿惠政権時に成長潜在力が弱くなって雇用ショックのような結果が出た」「雇用だけではなく社会を総合的に見て解決しなければならない」と語った。 彼は「経済が好転すれば2021年まで(最低賃金1万ウォンが)可能であると思う」と最低賃金引上に対する肯定的な立場を固守した。
キム・ジンヒョウ候補もこの日、記者懇談会で「統計当局や担当部処で分析したが(雇用ショックは)最低賃金と勤労時間短縮により引き起こされたものではなかった」「ムン・ジェイン大統領を攻撃するための言論」と言った。 引き続き彼は「ただし最低賃金引き上げと勤労時間短縮の副作用があるのは事実」と言いながら「補完策は長官が決めなければならないが陣容を取り揃えるのに4ヶ月がかかってみたら副作用が思ったより大きかった」と言った。
青瓦台でも雇用ショックと最低賃金についての意見が分かれている。統計庁の7月の雇用動向が発表される前日の16日午前、大統領府の会議でユン・ジョンウォン経済首席秘書官は「(雇用指標について)最低賃金のためではないと言える余地がない」と最低賃金と雇用ショックの関連性を示した。一方、チャン・ハソン政策室長は、「すべてが最低賃金のためだとするが、他の理由ではなく最低賃金のためという具体的な根拠がない」と反論した。
雇用ショックへの対策を協議するために開かれた20日党・政・青緊急会議でもこのような立場の差は続いた。
キム・ドンヨン経済副首相兼企画財政部長官はこの日の発言で「これまで推進してきた経済政策におけるこれまでの効果をチェックし、必要な場合には関係省庁・党と協議し、改善または変更する案も必要であれば検討する」とし、最低賃金引き上げなど所得主導成長政策の修正の可能性をのぞかせたがチャン室長は「政策が効果を出し始めた場合、私たちの経済は活力を帯び、雇用状況も改善するだろう」とし「政府を信じて待ってくれ」と言った。
ムン・ジェイン大統領は(中略)「雇用状況が良くなる分野と年齢がある一方、雇用状況が悪化し続けている分野と年齢がある」とし「人口と産業構造の調整、自動化とオンラインショッ ピングのようなすぐ解決するのは難しい構造の要因がある」との雇用ショックを分析した。
(引用ここまで)
与党、政府の中でも見解が分かれているのが面白いですね。
大統領府の中でも協力に「所得主導成長政策」を推し進めてきたのがチャン・ハソン大統領府政策室長。
もともと高麗大学で経営学の教授だったそうですが、以前から「トリクルダウンではなく、噴水効果(下層の給料を上げていく)を重視すべきだ」というような話をしていたとのこと。
ムン・ジェインが政権を握ることで、その主張・理論を実践する機会を得ることができたというわけです。
ですから、先日も「この政策を続けていけば必ず雇用は改善される。政府を信じて待ってほしい」と
コメントしていたわけです。
まだ政策をはじめたばかりで浸透していないだけ。政策は正しいのだから、遍く広まれば雇用も拡がり、経済は再興し、財閥頼り一辺倒だった韓国経済は民衆のものになる……ってなところでしょうか。
自分の間違いを認めると死ぬのでしょうね、きっと。
ちなみにこのチャン・ハソン政策室長、大統領府の中でももっとも財を為している人物で、9億円以上の資産を持ってます。……なにこいつ。
その一方で経済担当大臣に相当するキム・ドンヨン経済担当副首相兼企画財政部長官は企画財政部(の前身部署)で長年働いていた官僚だけあって、「このままだとまずいことになる」という感触があるのでしょう。
何度か所得主導性長に対して疑義を表明しています。
ただ、そのたびに糾弾される始末。
ちなみにキム・ドンヨンはイ・ミョンバク政権時代には企画財政部の第2次官でした。
つまり、先日のイ・ミョンバク政権時代の経済政策のせいで現在の潜在成長率が落ちているのだという話は、迂回的にその時代の経済官僚であったキム・ドンヨンを責めているということでもあるのですよ。
何度か楽韓Webでは「これは政策の問題ではなく、思想の問題なのだ」という話をしています。
政策の問題であれば、比較的傷が浅いうちに「じゃあ、ここを正してみよう」くらいのことをできるのですよ。
だけども、思想の問題であるからこそややこしい。「思想は正しいのだから、間違っているのは他の部分だ」となってしまい、より過激にその思想を押しつける結果となる。
けっきょく、任期中は「所得主導成長」が継続されることになるのでしょうね。どんな結果が出るのか、楽しみですね。
もしかしたら世界は新しい経済理論が成功した例を目にすることになるかもしれませんしねー(棒読み)。
この記事へのコメント
Nanashi has No Name 2018年08月22日 17:32
Nanashi has No Name 2018年08月22日 17:33
今まではどこの国もやらないから扇動できた。最低賃金急激に上げたらシヌのは非技能層から。企業が滅ぶと下は更に苦しむ例として文氏韓国は偉大。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 17:34
最低賃金上げ政策やめますってことになっても
無事手遅れになりそうだね
Nanashi has No Name 2018年08月22日 17:34
Nanashi has No Name 2018年08月22日 17:39
彼等が生まれて育って生きていくという事は、ウソをつき騙し、相手を陥れ、犯し、辱めてお金を奪う。そうやってスクスクと?育って生きてた。これからもそうでしょう。
物心付く時には、リアル世界は騙し合いと対立闘争の地獄。そこに偽善儒教の道徳観で狂うんだろうね。余りにも矛盾の度合いが過ぎてね。その矛盾を無理くり虚言と妄想、美辞麗句で自分勝手なご都合主義思想で形成され安定?していく。(まあ、すぐブレて火病を起こすが)
当然、彼等は毎日嘘を吐き出して生きている事を理解してないし、ご都合主義で脳内改変してる事も理解出来ない。むしろ正しい事をしてるんだろう。
だから俺等は彼等がナニ言ってるか理解できないし、意思の疎通は出来ないの。
結論
もう長年の宗主国に面倒見てもらおうよ。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 17:40
もう少し、金儲けの嗅覚ないのかしら。
これで不動産爆弾直撃を張本人がしたら、面白い
Nanashi has No Name 2018年08月22日 17:40
ななし 2018年08月22日 17:42
韓国の不景気と失業者増大は、決定的に資本が足りないことによるもので、金があっても回らない不景気とは根本的に性質が違うと思います。
ただ、経済縮小が必然の韓国は、少ない仕事をみんなで分け合う必要があるので、所得主導成長が毒になることも間違いないと思います。
つまり病気の診断を間違っており、処方した薬も逆効果という二重苦でしょうね。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 17:42
思想どころか、さらに宗教化する。
それはまさに孔子が激怒するレベル。
名無し 2018年08月22日 17:45
Nanashi has No Name 2018年08月22日 17:45
Nanashi has No Name 2018年08月22日 17:46
正しいコトが有る。理由とか根拠ではなく雰囲気で。道徳性が上とかと同じヤツですね。
軍事速報の中将 2018年08月22日 18:04
①:ムン大統領閣下は決して間違えない
②:もしムン大統領閣下が間違えたように思えたときは①を参照せよ
じゃないかwwww
ソ連崩壊でイデオロギーの対立を基盤としていた戦後体制が大きく揺らぎ、いま民主主義万歳・経済万歳の行き詰まりで世界再編が起きつつある。
おそらく冷戦終結で経済原理側に大きく振れた振り子が、イデオロギーの側に再び振れつつあるのだろう。
血が流れるかどうかは別にして、これはWWⅡ以来の世界の敵・味方と管理側・管理される側を決める激動の期間になるだろう。
時代遅れのハンパな全体主義国家になりつつある韓国がどうなるか、興味深く眺めたいものだ。
無論大大大失敗を期待している。もうお互いそういう関係だろう?
Nanashi has No Name 2018年08月22日 18:05
既に壊れたか電源が入っていないのか…サムスン製だしな…数字が焼きついたかもしれない
Nanashi has No Name 2018年08月22日 18:10
もう閣僚も完全にこれはおかしいと思ってるレベルの経済情勢になってるのはわかっているが、それ言ったら左遷されるのは間違いないし。
行くとこまで行くしかないな。政策転換するのが遅すぎる。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 18:12
Nanashi has No Name 2018年08月22日 18:14
Nanashi has No Name 2018年08月22日 18:17
んじゃ韓国民が選んだムンジェイン大統領閣下を信じて待つしかないわな。
…待ってるあいだに出血多量でタヒなきゃ良いですねwww
へ 2018年08月22日 18:18
ななし 2018年08月22日 18:21
私にはイデオロギーの側に触れているようには見えません。
経済的に成功した共産・社会主義国が存在しなかったことは事実ですが、理由を総括()しないまま中露ともに独裁制に移行しました。
独裁制は、思想的に共産主義とは正反対ですから、戻ったとは言えませんので、単なる独裁国の暴走と言えると思います。
しかも国粋主義のおまけつきですから、立場的には対戦時の日、独と同じだと思います。
韓国はオーストリアかな。
コウモリですし()
Nanashi has No Name 2018年08月22日 18:21
何もかも有耶無耶にしてしまいそうな予感
Nanashi has No Name 2018年08月22日 18:21
この所得増加政策は、数年続いたら誰得状態で国体維持できなくなるレベルかと。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 18:22
最低賃金を上げても全体の所得が上がるわけじゃなかったってだけの話で。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 18:25
今現在上手く行かないのはスパイのせいです。後は財閥のブルジョア共が富を独占しているからです
ムンムンは何も間違っていません。悪いのは現実とスパイと財閥のせいです。このまま行きましょう
名無しさん 2018年08月22日 18:28
韓国人の外交は「現実の世界」を見ていない。
韓国人の安保も「現実の周辺情勢」を見ていない。
韓国人の経済も「現実の経済」を見ていない。
韓国人は、自分達の中でしか通用しない妄想世界の中で
「正しさ」の言い争いをしながら一生を過ごす。
いつまで経っても変わらない民族性だ。
そうしている間に、病巣はどんどん悪化する。
韓国国民はどんどんしんでいく。
時間は韓国経済に味方しない。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 18:33
そしていつか耐えきれなくなった国民の怨嗟の声がローソクデモとなって青瓦台を埋め尽くすのでしょう。
名無しさん 2018年08月22日 18:34
返済金額>収入になると二進も三進も行かなくなる。
多分通貨が下がって輸入インフレが起きるから負債は相対的にヘル、その時市民生活がどうなるかは知らん。
じょん・すみす 2018年08月22日 18:38
「あんたはこの賃金に値する仕事をできないから、必要ありません」
って、雇用側が言えるんだよね。
ななしんご 2018年08月22日 18:40
最低賃金の底上げで恩恵受ける層はあるのですよね
ほんの一握りの選民が残りのパグレを棒で打ちのめしながら生きていく日々
かつての李氏朝鮮が水平線の彼方に浮かんでいるよ
Nanashi has No Name 2018年08月22日 18:45
ムンちゃんに投票したの韓国のみなさんだからね
ムンちゃんを信じてあげてほしいな
大丈夫大丈夫w
Nanashi has No Name 2018年08月22日 18:46
全員が増えた分全て消費すれば内需が拡大して雇用も増える
つまり庶民が悪い。国民が悪い。文在寅は悪くない
頑張れ文在寅
Nanashi has No Name 2018年08月22日 18:47
どんな政策を立てても、韓国の経済はダメだと思うなあ。
まず、嘘を付かない、ということから始めないと。
だって経済の基本はトラスト(信頼)ですから。
名無し。 2018年08月22日 18:50
それでも止められず任期中の政権は維持されて行くんだよ。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 18:50
say 2018年08月22日 18:51
民間に転嫁しても増収政策なんて大した手はないのだから。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 18:53
数字を議論すべきなのに、党派性むき出し。
雇用の数字で前政権の責任に出来るのは、精々半年ではないでしょうか。
安倍政権では、直ぐに数字が改善されました。
李氏朝鮮から続く、腐儒の論争は伝統なのですね。
名無しさん 2018年08月22日 18:53
伝統的朝鮮人だね。
国が危機に陥っていてもおかまいなしに声闘を続ける。
ムンジェインとその仲間たちにとっては、
国民の生活よりも、声闘に負けないことの方が大事なんだね。
私は、そんなムンジェインが大好きだ。
誤りを認めて国民生活を第一に考えるムンジェインなんて、嫌いだよ。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 18:57
さっさと最低賃金上げればいいんだ!そうすれば雇用も経済も回復するんだ!なぜやらない!
とか単純に考えてウズウズしてたんでしょうね
Nanashi has No Name 2018年08月22日 18:58
現実が想定通りに行かないのは前任による悪が大きすぎたからだ!
我々の責任ではない!
我々こそが善であり、善なる我々のやり方に異を唱える連中は即ち悪だ!
……さすが北と同じ民族だなあ。
あ、この論理(?)エンコリで一般韓国人も使っていましたね
正しい我々には証拠なんて必要ないとリアルで言い放ったK国人もいます。
ムン派だけではない。上から下まで染み付いているのですよね。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 19:01
この目で、国が滅びるのが見られると思うと、感慨深い。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 19:06
Nanashi has No Name 2018年08月22日 19:09
どれだけの貯蓄が眠っているのかわかるか?この国の国家予算の3倍だよ。
んでもって、30代以下の若年世代は、負債と合わせて平均するとマイナスやぞ?
この国を経済成長させる上で最も必要なことは、国内で循環するように60代以上の国内消費を増やさせることだわ。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 19:13
この何もかも上手くいっていない状況で政策転換したら、責任追求されて謝罪させられて一気に崩れ落ちて死体げりされる。まだ保守を撲滅できていないのです。
ムンちゃん一派に対する怨嗟は溜まっている。自分で穴を開けて吹き出させるわけにはいかんのですよ。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 19:15
Nanashi has No Name 2018年08月22日 19:16
Nanashi has No Name 2018年08月22日 19:25
ただ現実では無理というだけ。
これは「犯罪者がいなくなれば警察はいらない」と言っているようなもので。
理屈はその通りだけど、犯罪者がいなくなることはないよね。
だから理論は正しいが現実では無理。
なぜ無理なのかというと
所得(わかりやすく言うと収入)を増やす最も効率的な手段が仕事だから、
仕事が増えないと収入は増えない。
仕事を増やすためには、
仕事を作り出せる知識層の優遇や育成をしなければいけない。
つまり所得主導経済では、仕事を生み出せないので所得は増えない。
おそらくわかっていて経済つぶしているんだと思うよ。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 19:25
だからといって日本から韓国を救うために援助やらをする必要は微塵もないと思いますが。あしからず。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 19:37
回りくどくてわかりにくい。
それよりも、楽韓さんの分析を見たほうがよく分かる。
長くて回りくどくて分かりにくいコリアン文章を三行でスッキリまとめる・・のような楽韓さん。
coffee 2018年08月22日 19:38
ゆでたまご理論かもしれません
最低賃金を10000ウォンにしてGDPを倍!
後は高く飛んで、2倍の回転とか。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 19:42
こうした例外的な条件が揃って居る。所得が増えても1)外国産品を買う2)海外レジャー3)移民4)頭脳流出5)貯めたお金で日本旅行してインスタ映え。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 19:43
by俺
軍事速報の中将 2018年08月22日 19:45
ただ、その理論を実践するのが遅すぎたというのはわかる
李明博時代に実践できていれば、もしかしたら成功したかもね
Nanashi has No Name 2018年08月22日 19:50
Nanashi has No Name 2018年08月22日 19:51
所得主導成長政策をしようなんて国がなくなるまで。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 20:07
韓国人はこういうマインドの人が多すぎると思う。だから嘘が塗り固められて真実になるのが当たり前になってるんだと思う。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 20:14
国外で恥かいた問題は必ず絶対に日本のせいにする!
他国でヤラかした不祥事は3段階以上、控え目に報道して責任逃れをする!
偶然起きた行幸は必ず絶対全て自分の手柄にするのは朝鮮人の習性?民族性?
ああ、面白い!止めるなよ!誰も止めるなよ!!
文在寅の猛威が吹き荒れる韓国!
ソレに摺り寄ってフトコロを潤そうとする腐敗官僚、蒙昧に狂喜して従う民衆!
逝き先が楽しみでならない!
もう一度言うが、誰も止めるなよ!!
Nanashi has No Name 2018年08月22日 20:18
どうも、途中経過なので我慢して欲しい、と云いたいようですが、これで納得する人はいるのでしょうか。
「所得主導成長経済」とやらが上手くいかない理由はハッキリしています。
お金を払う主体が存在しないからです。
企業が利益以上に人件費を計上すれば、潰れます。
外需がGDPに占める割合が大きい国では、製品に人件費を上乗せするにも限りがあります。
そうでなくとも、ダンピングで市場支配をようやく行っているのに、製品価格が上がれば、現在のシェアすら確保が難しくなります。
勿論、価格に見合ったブランドを確立していれぱ、その限りではないでしょうが、韓国製の評価は、最高級とはお世辞にも呼ばれません。
つまり、自己評価の高さがこの悲劇(?)を産んだのではないでしょうか。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 20:25
マジで、関わりたくないわ、あの国の奴らとはw
Nanashi has No Name 2018年08月22日 20:27
お前を超える逸材がここにいるのだ…
Nanashi has No Name 2018年08月22日 20:29
サムライスピリッツ 2018年08月22日 20:45
Nanashi has No Name 2018年08月22日 21:07
ナントカとハサミは使いよう
Nanashi has No Name 2018年08月22日 21:19
名無しさん 2018年08月22日 21:41
ノーベル賞の経済学賞が取れるよ。
これまでの経済学が全て誤りであり、いきなり
新学説を実証して成功させる。格好良すぎ!
韓国が待ち望んだノーベル賞まであと数年!
今は厳しいが耐えろ!
耐え抜けばきっと花開く。
ななし男 2018年08月22日 21:48
コメントで家賃ガーという話なってましたが、ムン君ご決断を!
Nanashi has No Name 2018年08月22日 21:52
それはパターナリズムとブーメランをくみあわせた
まったくあたらしい経済理論…
Nanashi has No Name 2018年08月22日 22:07
Nanashi has No Name 2018年08月22日 22:19
日本に関係無いのに日本語のスレ建てるなよ。
気になるなら祖国に帰れ!
Nanashi has No Name 2018年08月22日 22:28
Nanashi has No Name 2018年08月22日 22:30
パククネのソウゾウケイザイのときもそうだった。
朝鮮政府はショトクシュドウセイチョーと叫ぶだけでなく、現実の最低賃金増による倒産や工場閉鎖を補うようなメリットとして何があったのか説明しなければならない。これからあるならば、それは倒産や工場閉鎖がなくなり起業と新規工場建設の増加し始めることによって起こるはずだが、いつどのようにしてそれが起こるのか説明しなくてはならない。
たとえば産油国は典型的なショトクシュドウセイチョウモデルと言える。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 22:35
朝鮮のレストランで残飯食ったり、高級ホテルで便所ブラシで洗ったコップを使ったりするより、海外のほうが
いいに決まっている。
朝鮮政府はまず日本との相互ビザなし渡航を止めさせたほうがいいだろう。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 22:38
Nanashi has No Name 2018年08月22日 22:38
Nanashi has No Name 2018年08月22日 22:44
いずれクメール・ルージュの再来となるか?
最近はありがとうの次の予測に
文在寅が第一候補として出るようになりました
これで私も立派なファンクラブ会員になれましたかね?
Nanashi has No Name 2018年08月22日 22:44
違うな、中北と比べ小国であり、どんなに嫌いでも
戦況分析は為にならないなんてことは一つもない
小国であれど近辺の国の世界情勢は見なアカンやろ
最近、駄々をこねて無かったけど向こうも大変なんだねぇ…
まぁ日本も同じ様なモンなんですけどね
PCパーツの名無しさん 2018年08月22日 22:52
お皿の枚数を数えるのは、四ツ谷のお岩さんでは無く番町のお菊さんですよ。
所得主導経済などともったいぶった表現を使っていますが、要は保守政権=財閥優遇に対して、労働者優先の政治つまり「国民が主役の政治」をアピールしたいだけなのですよねwホントこの点に関しては「ニホン(の某野党)モ-」と言いたいですわ。
Nanashi has No Name 2018年08月22日 22:55
だからってカード持たせても借金膨らましてるだけでデジタル簡略化とは斜め上の方向でしか活用しかしてないし
Nanashi has No Name 2018年08月22日 23:00
早いことそのまま主体思想の下北と赤化統一して日本から離れてもらいたいです
今だに保革問わず南朝鮮と繋がってる輩はいますかやね…
名無しさん 2018年08月22日 23:23
Nanashi has No Name 2018年08月22日 23:57
ガチでヤバイぞ♪
Nanashi has No Name 2018年08月23日 00:07
彼は経済副首相兼企画財政部長官でありながら最低賃金の引き上げを批判して、大統領府と摩擦を引き起こしたことが何度かあります。
また、文在寅が公約にしている財閥改革にも反抗する動きを示したことが問題視されてます。
このように政権運営の足並みの乱れを引き起こしたことについて、とうとう文在寅が公の場で警告するという異例の事態になったようですね。
もともと与党の方針として最低賃金の引き上げは最低でも三年間ほど続ける予定だったようで、金東兗をクビにした後にもっと忠実な後継者を抜擢し、当初の計画はそのまま続行の模様です。
つまり文在寅の任期中は、最低賃金の引き上げなど主要な経済政策を撤回することが事実上なさそうですね。
ホームラン級のbaka 2018年08月23日 00:21
Nanashi has No Name 2018年08月23日 00:47
日本はスワップも解消してるしご自由にどうぞ
ムンジェイン政権中国みたいに終身にしたらいいのに
名無しの(´・ω・`)さん(タコマル) 2018年08月23日 01:30
Nanashi has No Name 2018年08月23日 01:47
文在寅は北朝鮮に対するこれまでの功績が大きいでしょうから、南北統一が成功した後でも要職に就くのでは。
他の人はどうだか知りませんがね。
Nanashi has No Name 2018年08月23日 06:55
ムンムンなら血の粛正をやってくれるかもしれん。彼の忠誠心は北に捧げられているし。
Nanashi has No Name 2018年08月23日 08:19
自分の資産がかかっていれば本気でやってくれます。
Nanashi has No Name 2018年08月23日 08:28
しかも文在寅大統領はまだアメリカによる経済制裁と日本との断交の引き金を引ける銃をおもちゃのように弄んでいる訳ですから更にひどいことになりそうです。
Nanashi has No Name 2018年08月23日 08:33
間違っていたと認めたら、韓国人もムンの経済政策がおかしいと判ってきているようだから一気に支持率低下するだろうし、チャンにしても経済学の専門家らしいけど、大学での居場所は無くなるんじゃないですか。
Nanashi has No Name 2018年08月23日 08:48
ワロタ
Nanashi has No Name 2018年08月23日 10:09
Nanashi has No Name 2018年08月23日 12:27
埒外 2018年08月23日 14:33
成る程~。
がってん叩きたくなる。
これって日本でも(多分世界でも)・・・
Nanashi has No Name 2018年08月23日 17:02
真面目人間 2018年08月24日 09:46
名無し 2018年08月28日 12:31