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北朝鮮が非核化交渉の中断を示唆……アメリカはこの声明にどう対応するのか?

カテゴリ:北朝鮮関連 コメント:(124)
北朝鮮、非核化交渉の中断示唆 正恩氏が近く声明(日経新聞)

 北朝鮮の外務次官が非核化交渉の中止を示唆。
 ついでキム・ジョンウン委員長からの声明も間もなくあるとのこと。
 外務次官の会見全文は探したのですがなかったなー。

 いわく「アメリカには妥協しようという姿勢が見られない」「(北朝鮮は)いかなる形でもアメリカに妥協しない。これらの交渉を希望、もしくは計画するつもりもない」とのことで、本気で寧辺の核施設(の一部)ごときで制裁緩和を勝ち取れると考えていた、もしくはいまだに考えている模様。
 この「寧辺核施設とほぼすべての制裁緩和」を取引するというものが北朝鮮側が出せる最大のカードであって、それ以上の妥協をするつもりはないという宣言ですね。
 とりあえずは外務次官に言わせてみて、様子を伺っているというところかな。

 これをもって2017年以前の危機状態に戻るのではないかというように考えている人も多いのですが。
 事態はそれよりもはるかに悪い。
 なぜなら2017年の段階では「アメリカの圧力に応じて北朝鮮が交渉という手段に出てくるかもしれない」という希望があったのですから。
 で、実際に交渉してみて決裂しているわけですからね。
 現状、アメリカの対北朝鮮外交を主導していると見られるジョン・ボルトン補佐官は「かつての政権のように北朝鮮の偽りには乗せられない」、すなわち生物化学兵器、核兵器、ミサイルのすべてを破棄しなければ制裁を解除しないと語っている。

 イラク戦争では「大量破壊兵器の有無を明らかにするために査察を受け入れろ」っていわれたイラクが最後までそれを拒絶していたために戦争になったわけです。
 けっきょくあれはイランに対して虚勢を張り続ける必要があったために、最後の最後まで「大量破壊兵器がないとは言わない」という態度をとりつづける以外になかったのですね。
 その虚勢とともに亡国せざるを得なかった。
 あとになって「大量破壊兵器なんてなかった」ってなって戦争参加国が唖然としたわけですが。

 北朝鮮は明確に事情が異なっていて、自ら大量破壊兵器を誇示している。あまつさえ「ワシントンを我々の核で火の海にしてやる」という意味のことを何度も語っている。
 アメリカは自国民を殺され、首脳会談までしてかつ粘り強く交渉を重ねたものの決裂してしまった……という事実を重ねている。
 最初からここを終着点と目指していたとは思えませんが、条件が揃ってしまっているのですよ。

 ただ、戦争によって支持率は一時的に回復することが多いのですが、半年もすれば元に戻ってしまいます。イラク戦争、湾岸戦争ともに同様でした。
 そのことからトランプ大統領が戦争を支持率のブーストと使うつもりがあるのであれば、時期は来年半ばにしたいはず。

 キム・ジョンウンがどのような声明を出すのか、ということにもかかっているかなぁ……。
 事態はかなり流動的になってきました。

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:13

    シリアで起きたことが北東アジアで起きないほうが不思議
    拉致被害者が人質同然として安倍政権から引き止め工作されているとしか
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:14

    なんにせよ交渉の余地が無いことははっきりとわかったということ。
    お花畑左派も目を覚ますか従北派であると自覚するかしか無いですね。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:14

    韓国文政権にとって米の軍事力行使で北朝鮮の金政権が倒れるのは、そんなに悪いことじゃないのではないかと思ったりもするんですがね。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:19

    > これをもって2017年以前の危機状態に戻るのではないか
    > というように考えている人も多いのですが。
    > 事態はそれよりもはるかに悪い。

    言われてみれば、本当にヤバイですね。
    あの時点より、武力行使の条件がそろってきている。

    どうするつもりだろう?
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:20

    まあドンパチの前に完全な海上封鎖はあるかもな
    ほぼ内陸国のイラクに比べれば北朝鮮はまだ蓋を閉めやすい
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:22

    いっそ南朝鮮から先に制裁するという手もある。
    北に味方する国はたとえ資本主義国家であっても許さないという姿勢をカリアゲに見せる。
    次はお前だ、というメッセージも兼ねて。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:23

    イラクは大量破壊兵器持ってたことが明らかになってますが、それは。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:23

    どう考えても事態が北朝鮮の想像よりも悪い方向に進んでるよね
    北朝鮮側はこれで2017年の時点まで戻るだけと思ってそうだけど、そこから2年、確実に時は進んでしまったからね。武力行使を妨げるものがあの時と比べて激減していることに気が付いているのか、いないのか
  • 軍事速報の上等兵 2019年03月16日 17:24

    さて、日本は米国から会談ストップがかかり、
    拉致被害者を人質に取られた形になるねぇ。
    見捨てるのか?
    それとも身代金を与えるのか?
    難しい立場に立たされた。
  • say 2019年03月16日 17:24

    過去の戦争と違うのは、核で脅されている点。
    局所的核戦争が地域紛争レベルで行われ、抑止力が働かない世界を迎えるのか、秩序付けを放棄するのかという問題があるので米国は与野党共に強行姿勢。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:27

    アメリカさん、お話ししたいワン…って意味だと思いますが。
    制裁が相当効いてるんだと思います。苦しい癖に、いや苦しいからこそ強がって見せてるだけでしょう、たまには猫なで声でも出したらいいのに…ニャン(笑)
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:28

    >>そのことからトランプ大統領が戦争を支持率のブーストと使うつもりがあるのであれば、時期は来年半ばにしたいはず。
    北が核実験を再開するのであればともかく、現状では、トランプは来年半場まで待てるでしょうし、待った方が、アメリカとしては粘り強く交渉を行ったが無理でしたと言えるわけでその意味では、来年半場というのは長い時間ではないと思う。
     又、韓国のアメリカ人やアメリカ資本に対して警告を出す時間や軍事的な準備期間を考えても、特に長い時間とは思えない>来年半場位をめど
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:30

    北朝鮮は完全に非核化しない限り、国際的な経済制裁は継続され、北朝鮮経済のマイナス成長又はゼロ成長が続く
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:30

    ついに朝鮮半島が鉄火場になる時が来ましたよ
  • 2019年03月16日 17:32

    もう打ち切ろうか。とは裏腹に、必死に脅威を演出しているようにも見えます。まだ北は。
    アメリカが急いで対話せざるを得ないような。
    制裁は継続されるのだから、北は何としても妥協の糸口を見つけ締めつけを緩めないといけない。

    アメリカは乗らないかと。乗れば今までのなし崩し的な妥協になることは承知済み。
    北が屈するまで放置すればよい。

    そのへんの姿勢がアメリカから示されて、それからでしょうね、情勢が緊迫するのは。
    北が屈するか、暴発するか。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:33

    アメリカがより強硬手段を取るとしたら表向きだけでも、ロシアと中共が北の扱いについて国際社会に向けてどのような態度に出るかが重要じゃないかな

    北の為にブルーチームを敵にするような真似をする余力が中露には実際のところ無いとは思うのだけど、後ろ盾があると無いとでは追い込まれ方が全然違うしね

    韓国については殆ど役に立たなかったし、両サイドとも頼りにならない道具としか考えてないような気がする
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:33

    空爆の費用は全部とは言わないが日本が持っていいよ
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:34

    交渉というカードが消えた今、また日本上空をミサイル飛ばそうものなら武力行使へまっしぐら。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:37

    良かった探しをするならば
    ロシアと中国が、制裁に協力的ってことぐらいか……
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:41

    文ちゃんがここまで計算してて
    アメリカの攻撃待ち、
    南主導で統一なら土下座しますw
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:43

    この事によって韓国に対して一網打尽の処置を取れればなぁ
    大義名分の獲得とそれに関する日本側の準備をどれだけ進められるか
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:51

    瀬戸際外交に戻ろうとして、瀬戸際を見間違えそうな予感。
    衛生打ち上げロケットという名の弾道ミサイル一発撃つのが精一杯。
    それ以上は躊躇なく武力行使へ動くでしょう。
    どうもロシアも朝鮮有事対策に動き出しているようです。
    ただ、難しいのは政権を潰さないようにダウンさせられるか。
    空爆だけやって中国に地上は任せられると良いんですがね。中国もそこまでやりたくはないでしょう。中国としては影響下にあっても他国でいてほしいですからね。

    シリアのISISも片が付いたわけですし、イランは当分動かない。

    北朝鮮も動かない気がする。韓国が動くまで。それを見て動くんじゃないだろうか。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:53

    色々と半島事情が高まると言うか、ある特定の内容で緊張感が上がってきてるからと言うか、だからなのか、最近、楽韓さんのニュースソース、普通に日本語メディアで読めるようなものが多く、へぇ〜、と感心するものが減った感じですね。楽韓さんの分析力はもちろん極めて高いとは思うのですが、なんでしょう?例えばある情報に対して自身の見解を持った後に、楽韓Webで同じ情報に対しての記事が上がった。そして読むと、自身と同じだった、ということが凄く多いんですね。だから、楽韓Webを読んでの発見が減ったと言うか。楽韓さんが”手抜き”してるかのような、そんな感覚を持ってしまってます。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:53

    >>21
    >この事によって韓国に対して一網打尽の処置を取れればなぁ
    武力は別として締め付けはきつくなるだけに、セカンダリーボイコットの可能性はあるかと>韓国
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 17:56

    >>20
    俺もその列に加わります。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 18:01

    南が北を単独で武力制裁がすれば傷は小さくすむのにアレだからな。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 18:02

    けっきょく君
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 18:02

    米朝関係において、韓国は何の役にも立たないどころか害悪でしたね。オリンピックもありますし、東アジア情勢は中々に混迷を極めそうです。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 18:06

    北朝鮮も少しタイミング悪いね。
    2回目の米朝会談やる前にあれこれ圧かけたり外交観測気球打ち上げれば良かったのに。

    米朝会談でトランプに隠していた情報暴露され、イス蹴られ慌てて追いすがったみたいな報道されてる中で、今まで同様の無根拠な上から目線で強気に出たところで「何様のつもりだテメェ」くらいに見られるのがオチですわ。

    思い切って、明日にでもミサイルぶっ放す!(脅したる)、とか査察受け入れる!(ごまかせ)くらい言えればいいのにwww
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 18:07

    >>22
    >ただ、難しいのは政権を潰さないようにダウンさせられるか。
    >空爆だけやって中国に地上は任せられると良いんですがね。
    アメリカは空爆のみ、金正男の息子を中国が擁立支援という流れになるのでは?
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 18:15

    取り敢えずは北朝鮮のミサイル発射施設の動きに対応させて空母打撃郡と戦略爆撃機を動かしますよね。ここまでは前回と同じですが、問題なのは実際にミサイルを発射させたらですね。今回は、これだけでも宣戦布告に値します。その状況の変化はさすがに北朝鮮も理解しているでしょうし、その結果も。

    なので自分は、突然の金正恩の暗殺で終わると思います。恐らくアメリカではなく中国が実行すると思いますが。実際、これだけ騒がれていますが北朝鮮問題はその程度でしかないんですよね。
  • ななふし 2019年03月16日 18:21

    なんつーか、北朝鮮って、恋に生きるOLみたいですね。

    「恋はね、追いかけた方が負けなの。
     だから、どんなに好きでも、私からは『好き』って言わない。
     相手がちょっとこっちのことが気になってるなと思ったら、あえて他の男性と親しくする様子を相手に見せて、嫉妬させるの。
     『あ、嫉妬してるな』と思ったら、今度は相手に少しだけ優しくしてあげるの。
     これが恋の駆け引きよ?(ウフフ」

    と、得意気になって同僚に語っているところを当の相手の男性に見られてドン引きされるタイプというか。
    ……言いたいこと伝わりますかね?
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 18:25

    北の指導部も一枚岩ではないだろうし、
    先日のベトナムで正恩の求心力は削がれているだろうから、
    チャイナマネー?に転んだ北の上層部がクーデタなり正恩の寝首を掻く位のことは、
    普通にありそうだけどね。
    次の御輿も準備できているから、2年前より可能性は高いと思う。
    そのとき南と文政権はどうなるんだろうね?
    完全孤立かな!?
  • ななし男 2019年03月16日 18:25

    無慈悲な北爆が起こる前に在日を北へ送還しないといけませんね
    彼らも将軍様のためなら喜んで人間の盾となるでしょうw
  • 名無し 2019年03月16日 18:25

    どうもしないんじゃないですか?
    アメリカは急ぐ必要がないって最初から言ってますしね。もうこういうブラフが通じるフェーズはとうに通り越しいるんです。GM労組のときに楽観さんが言っていた、人は過去の成功体験を元に行動を繰り返すって話を思い出しますね。あっちも遠からず破滅すると思いますが。
    せいぜい残り少ない外貨とリソースを無駄に浪費すればいいと思いますよ。
  • PCパーツの名無しさん 2019年03月16日 18:26

    >>トランプ大統領が戦争を支持率のブーストと使うつもりがあるのであれば、時期は来年半ばにしたいはず
    トランプ大統領が弾劾される可能性がほぼ無くなった以上、次の山場は(大統領選真っ只中の)その辺に成りますかね。
    勿論そうなる前に外交的に解決できれば良いのでしょうが、元々最初からその目は無かったのは、皆さんの意見の一致するところでしょう。
    北からすればリビアやイラクの二の舞は避けたいが故に核に固執しているのでしょうが、アメリカからすれば産油国でも無い北に戦争を仕掛けるほどの価値など元々無い事を理解できていません。
    そして実は核を完成させてしまったが為に、かえってこれ以上放置できなくなった事も加えて…
    まあ「最悪のタイミングで最悪の選択」をする事を運命づけられた(呪われし)民族の宿命なのかも知れませんが。
  • 軍事速報の少将 2019年03月16日 18:27

    もう面倒だから
    半島事けせよ
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 18:34

    核放棄したふりして制裁解除させようとしたけど、親父達と違い騙せなかっただけでしょ
    ムンムンがチョロチョロしなきゃ騙せたかもだけど、もう時代が大きく変わったんでしょう。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 18:35

    相手には妥協しろ
    俺らは妥協しない

    そりゃねーわ
  • サムライスピリッツ 2019年03月16日 18:37

    主さんの言われる通り流動的できな臭くなってきてるのは事実ですね、フランスは軍艦と小型哨戒機が日本に来ました、イギリスも軍艦と哨戒ヘリコプターと特殊性のあるもの積んできて日本に来ましたね、英仏の2国の参加で監視を強化ともしもの時の戦力も増えたのですね(笑)2か国とも日本の2プラス2で武器と情報の共有が出来る順同盟なのですよ、この後英仏の空母もアジアに来ます、大義名分と戦力が整いつつあるのが現実ですね、ふむ米軍の空母がもう1隻日本にくれば完璧なのですがね(笑)まあ金正恩の声明を待ちましょう。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 18:44

    アメリカと決別ですか。シナとロシアのどちらにつくんですかね。シナには、派遣先の恩恵、ロシアには石油・ガスの恩恵と輸出も可能。

    でも、国土開発したければ、シナでしょうね。街を十か所以上作れて観光地化もできます。その頃には、半島は南北とも、シナかロシアに・・
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 18:46

    最近、半島情勢がぐらぐらしてきましたね。
    来週ぐらいにムンたんが、また無責任な戯言をほざくんだろうなぁ。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 18:58

    どーせやりゃしねーし。口だけ。つまらん
  • 名無し 2019年03月16日 18:59

    >「アメリカには妥協しようという姿勢が見られない」
    >(北朝鮮は)いかなる形でもアメリカに妥協しない。

    自分は妥協しないが相手には妥協を要求する。
    という何時もの朝鮮理論を振りかざしてる時点で論外だよなぁwww
    踏み潰されても文句言えんわ。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 19:15

    >>2
    お花畑は「とにかくアメリカが戦争を始めなければ良い。北朝鮮は困ってるんだから助ければ良い。助けてあげれば北朝鮮は軟化していい国になる」
    って考えですよw
    あいつらに理屈とか無いっス。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 19:18

    >アメリカは自国民を殺され、首脳会談までしてかつ粘り強く交渉を重ねたものの決裂してしまった……という事実を重ねている。

    北朝鮮は何度も「核兵器でワシントンを火の海にしてやる!」など言っていることを合わせると、もう条件は揃いつつある。

    さらに韓国が北朝鮮支援強行する可能性が出てきた。

    これはッ!
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 19:19

    中共がどう出るかだね。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 19:20

    核実験や弾道ミサイル発射を再開してくれれば周辺諸国はみんな大喜び出来る
    もろもろの国連決議をも無視した暴挙ということになるので大手を振って米軍は軍事行動に取り掛かれる
    なにもしないで制裁継続・強化の放置プレイでもよし
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 19:21

    北爆を1日で終われば支持率上がるだけです。ジョン・ボルトン補佐官のインタビューでは攻撃対象を全部把握済みのようでした。拷問死のアメリカ人大学生の犠牲は強烈な印象を残しました。両親が今も議会やメディアに呼ばれて泣いていますし。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 19:22

    >>7
    化学兵器でしたっけ。

    あとイラクが査察を受け入れたくなかったのは、イランに対する姿勢の他に、「反フセイン国民を虐殺」していたことを知られたくなかったのも。

    フセインの手がキレイなはずないだろ!
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 19:24

    予備選が始まってからは逆に軍事行動は始めにくいと思いますね。
    トランプが大統領再選を目指すためには、まず共和党の候補者に指名される必要があります。
    つまり、共和党の対立候補に予備選で勝つ必要があるわけで、むしろそっちの方が本戦より重要だったりします。

    まず、過去の統計上の事実として、大統領選挙本戦は現職が有利です。
    ですので、そうならなかったケースを分析する必要があります。
    ブッシュ(父)大統領が落選したケースを見ると、前年は湾岸戦争の勝利で支持率90%超えだったのに、翌年の大統領選挙でクリントンに負けました。
    得票率で比べると5%程度の差でしたから、実はどっちに転んでもおかしくなかった選挙と言えます。
    当然と言えば当然で、ブッシュが大統領として特別悪かったわけでも、クリントンが候補として特別優れていたわけでもありませんから。

    では、ブッシュが再選を逃した理由は何だったのか。
    それは本選前の共和党の候補者指名で、泡沫候補だと思われていたブキャナンに苦戦を強いられたからです。
    普通、現職大統領は予備選で圧勝してその勢いのまま大統領再選を決めることが多いのですが、ここで手こずると失速して本選で挑戦者に負けるのです。

    先日の非常事態宣言と今週の拒否権発動からして、議会共和党とトランプ大統領はお世辞にも上手くいっているとは言えません。
    共和党内部で強力な対立候補が立って善戦する可能性は実は非常に高いと言えます。
    仮にですが、トランプ大統領が再選のために極東有事をカードとして使う場合、本選よりも予備選に当ててくる可能性の方が高いと考えます。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 19:25

    北朝鮮にとって致命的なのは、地下核爆発実験をしたこと。
    さんざん核兵器保有する言っていて、しかも実際に爆発させればもう言い逃れできないw

    (核爆発にみせかけるにしても威力がでかすぎる)
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 19:31

    本来北朝鮮を滅ぼすのは日本の仕事。
    拉致被害者がいるという事はそういう戦争案件の筈です。

    日本人が甘く見られているから、被害が出続ける。北朝鮮全土を焦土にして応報しなくてはならないのではないかと私は思う。
    皆は違うのでしょうか。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 19:38

    >>31
    暗殺はないな
    世襲制だから跡継ぎが出てきて終わり
    イスラムの指導者のリーダーシップとは意味合いが違うよ
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 19:40

    ドンパチするにしても陸軍出すのは嫌がるんじゃないですかね。 
    空爆だけして韓国軍にやらせるか、いちばんありそうなのは中国、ロシアと話をつけて

    アメリカ空爆→同盟国中国による治安維持&国境封鎖→どさくさに紛れて金豚死亡→正男ジュニアによる新政府樹立
    かなあ。

    トランプとしてはカードに使うとしても対ロシア疑惑に使うか大統領選挙に使うか迷うとこですかね。北朝鮮がミサイル撃つにしても実際に日本かグアムに落ちない限りまだ空爆は無いかなー。
  • ななし 2019年03月16日 19:40

    どうもこうもないでしょう?
    第一回の会談からずっとアメリカのスタンスは変わっていません。
    廃棄するなら広報に応じると言っているだけです。

    元々朝鮮人同士で解決する問題ですよ。
    トランプガー、アベガーなんていうのは、朝鮮人が100年前からまったく進歩していないことを証明しているだけのことです。

    南北朝鮮人はもの凄く勘違いしているようですが、今は朝鮮半島の危機ではありません。
    戦後70年目にして初めて訪れた独裁者を追放するチャンスです。
    しかも今なら米中の支援が得られる可能性が高いです。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 19:42

    >>53
    やせ我慢してる北朝鮮が阿保なだけと思います。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 19:43

    >>50
    それも捏造
    5~6年後にイギリス議会でデマ流した奴が証言してる
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 19:46

    >>56
    ただまあ北朝鮮って何故か反体制的な活動が一切漏れて来ないんだよね
    案外江戸時代くらいの感覚でしっとり暮らしてるんかも知らん
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 19:47

    とりあえず米朝会談決裂後の外務次官おばさんが存命で良かったね!あのときの彼女の顔…思い出し笑いしちゃったよ。昨夜の報道ステーションは「大変だー!北朝鮮が怒っちゃって以前の危険な状態に逆戻りだー!釣り合わない要求を突きつけられた北朝鮮がかわいそうだー!トランプとその側近(ポンペオ&ボルトン)が悪い!韓国は難しい立場(同情)」だったよ~(笑)
    北朝鮮&韓国を擁護する連中は、東アジアとアメリカぐらいしか出さないんだよね。中東やヨーロッパも絡む話なのにさ。EUが強硬な理由なんか明確な訳で。あ、リビアの話は頻繁に出すね。北朝鮮を擁護するために(笑)
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 19:47

    《イラク戦争では「大量破壊兵器の有無を明らかにするために査察を受け入れろ」っていわれたイラクが最後までそれを拒絶していたために戦争になったわけです》

    これは事実関係の間違い。
    イラクは国連の査察団を受け入れるも、米国側が一方的に期限を切って査察団を退去させて開戦に踏み切ったんですよ。
  • 名無し 2019年03月16日 19:49

    実は軍事行動より悲惨なのは
    徹底した兵糧攻めだと言う。
    秀吉なら兵糧攻めも立派な軍事行動だと言うでしょう。
    日本だけじゃ無く北朝鮮の海上封鎖に
    各国が参加し徹底する事だと思う
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 19:50

    >>41
    むしろそれがあるから中国に頼りきれないんだと思いますよ。

    楽韓さんも前の記事で書かれてましたが、金豚の最優先目的は
    「ウリである特権階級の囲い込み」
    であって国民全体の底上げじゃないんです。むしろ外資企業が入ることによって、特権階級が脅かされるようなお金や情報が入ると困る。特権階級と庶民の間には絶対に超えられない情報、財産、権力の壁がないと困るんです。

    中国企業は格下である北朝鮮の都合なんて一切考えずに経済活動に励むでしょう。ロシアだってそれは同じ。

    結局閉鎖的な王国維持を望む限り北朝鮮にはもう未来はないんですが、金豚が生き延びられる場所もそこにしかない。もうすっぱり切り捨てたほうが世界のためだと思います。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 19:51

    >>30
    中国はそこまで手を突っ込みたく無いと思いますよ。
    あの臨時政府とやらがどの程度なのかわかりませんが、正男の長男という切り札使わせてしまったら、お尻の始末までしないといけなくなる。そうなると北朝鮮に中国が振り回されることになる可能性が高くなる。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 19:51

    これでまだ、いつもの瀬戸際外交のつもりだったとしたら笑う。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 20:06

    おそらくは国際世論を気にして武力行使に踏み切れないだろうと、南北朝鮮の指導者は読んでみるのではなかろうか?
    甘ったれた御都合主義以外の何物でもないが、今までそれが通ってきたからね。
    今更軌道修正など望めないし望まないって事なんでしょうよ。

    金剛山観光地区や開城工業団地再開を、まるで安保理の承認でも取り付けたかのように進めているのも、「平和的解決に必要だから!」「人道的支援に制裁とか有り得んから!」で押し通すつもりなんじゃない?
    そろそろ覚悟を決める時だろう。日米とも南北朝鮮ともね。
    まだ瀬戸際外交の範疇なのか、それとも許されぬ一線を越えたと捉えるのか。今まさに試されているのよ。
  • 774 2019年03月16日 20:11

    外洋外交か死後外交になってね?
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 20:12

    なにせ若輩者でしかない金正恩の外交手腕があまりにも稚拙でしたからね。
    少なくとも、先代たちと比べて外交手腕が大きく見劣りするのは間違いない。だから金正恩は、先代たちと全く同じような展開にはできないでしょう。

    それをよくわかっている北朝鮮人民らが、先に金漢率を擁立して金王朝の存続を計画しているのは皮肉なものですな。このように金正恩は、同国人からさえ信用されてません。

    それでも、文在寅は金正恩と心中する覚悟でしょう。韓国人はこういうノリが大好きだから、文在寅への支持が高いわけです。
    まぁ、在日にも同じことは言えますけどね。
  • 名無し 2019年03月16日 20:12

    いつもの詐欺だよね。北の[非核化交渉]、南の[戦争終息宣言]と対米決着詐欺の二枚看板じゃん。米国はいつまで付き合うつもりなんだろう?
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 20:14

    やるなら来年半ば?
    その時はオリンピックでうちらはそれどころでは無いのですが・・・
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 20:14

    韓国を制裁対象にし、続いて在韓米軍の撤退
    やるにしてもそれからじゃ無いでしょうか
    まだ時間はかかりそう
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 20:21

    >>53
    本来、北朝鮮を滅ぼすのは韓国の仕事ですよ。そもそも朝鮮戦争は、そうした主旨の戦争だったはず。
    しかし、有名な光州事件が起きて軍事独裁政権が潰れてからは、それを都合よく忘れているようですけどね。

    が、どこの世界でも本来の仕事をサボる奴は結果的に制裁されるのは避けられません。世の中そんなに甘くないですよ。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 20:23

    現状の北朝鮮制裁が50年継続した場合の2069年の米朝GDP比較
    ※アメリカは毎年2%成長、北朝鮮は毎年0%成長とする

    アメリカ 6000兆円
    北朝鮮 1.5兆円

    2069年には米朝は4000倍以上の経済格差になるね、北朝鮮は完全に滅ぼされるね
    時間は日米の味方
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 20:29

    叔父さんと兄貴を処分しちゃったのは
    痛かったな
    自分から退路切っちまった
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 20:31

    来年半ばだと東京オリンピックとかぶっちゃうんだよなぁ。
    オリンピック閉幕後あたりがX-dayかもなぁ。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 20:33

    米32様
    分かりますよ。自分にその価値があると勘違いしているところも同じですな。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 20:38

    米軍がソウルを守る必要が無いのなら、米国は北朝鮮への武力行使を遠慮する理由がありません。
    皮肉なことだけど文在寅のおかげで、米国は韓国がどうなろうとも気にしなくなりました。
    だからこそ、朝鮮半島はまさに鉄火場になったと言えるでしょう。
    北朝鮮は平壌さえ潰してしまえば、心不全になった病人も同然。これで金正恩は何もできません。さらに金漢率という後継者がいるから、戦争の後始末もスムーズになります。
    もちろん、米国にとっては新兵器ビジネスの機会でもある。今や北爆は一粒で何度でも美味しい一手です。

    ゆえに米国の武力行使もまた有効な手段です。朝鮮半島有事のための準備を粛々と積み上げてきたのは、むしろ米国でしたからね。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 20:39

    >>72

    それはそうだけど、国民を拉致されてる事を考えるとどうかなと思います。
    もっとも最初は自分の意思で行った人もいるから一筋縄ではいかないでしょうが。

    軍備を進めないと駄目ですねぇ。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 20:44

    >妥協する気が無い
    北朝鮮は核放棄の意思が無い癖に。何が妥協か?!
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 20:44

    > そのことからトランプ大統領が戦争を支持率のブーストと使うつもりがあるのであれば、時期は来年半ばにしたいはず。

    ナルホド。
    「戦争しさえすれば支持率が上がる」というものではないはずだから、来年半ばに向けて「戦争しさえすれば支持率が上がる」という状況に持っていくために北朝鮮への圧力を強め、米国向けの罵倒や高圧な態度をを数多く稼ぎたいとこなわけですね。
    乗ってこなければ拉致問題などの他国のネタも持ち出すんだろうなぁ
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 20:49

    現状の輸出入制限と言う制裁がどこまでギリギリの異常な事態か感覚が麻痺してわかってないのと違う?
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 20:54

    楽韓をいつも拝見してます。
    初めて投稿します。
    やっぱりアメリカは、こんなに色々交渉したけどダメだったと既成事実を作って戦争ありでしょうか。その場合、ムンジェインが暴走して北朝鮮と一緒にアメリカ(国連軍)を相手に戦争もありってないでしょうか。平和が一番ですが。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 20:56

    まぁ、トランプもヘタレ気味やからな。
    戦争というビジネスには進まないと読んでるんだろうよ。制裁が甘いってのも理由にあるな
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 20:56

    トランプ大統領が、ハノイ会談で人権をネタに金正恩を責めたのは伏線でしょう。
    なにせ北朝鮮は、米国以外の他国とも人権問題で対立してますからね。
    そこで、北朝鮮の核廃棄を人権問題とリンクさせることで、北朝鮮への制裁強化を諸外国に納得させることができます。これはなかなか巧妙な一手です。
    あとは、米国にとって都合がいいタイミングで北朝鮮に仕掛けるだけでしょうね。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 20:58

    >>61
    イラクが査察を受け入れた国連安保理決議1441には、これがイラクに対し安保理決議が示す義務を尊寿する「最後の機会」であり「正確で、全面的かつ完全な申告」や「三十日以内に申告を行う」ことと明確に記載されている。
    https://www.unic.or.jp/news_press/features_backgrounders/1164/
    アメリカが一方的に期限を設けたわけじゃない。

    しかしイラクが提出した申告書には多くの疑問点や矛盾点があったことから、米英側は決議違反と判断して開戦決議を待たずに攻撃を開始したという経緯だね。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 21:04

    1919派にムンジェインが加担してるなら独立年月日が北と異なります。
    米国は「金体制の維持を認める」としか言及していないので、金正恩が頭である事を保証してませんね。ムンにとって金王家の頭であれば、誰でも同じじゃないかと思います。正恩を下ろして正当な跡継ぎ正男長男を擁立、1919年独立の新国家(なにそれ)宣言するつもりではないか?
    「他国に認証されなくてもウリ達が国であると言えば国なのだ。何故ならば国だからだ国連なんか糞だ」
    すみません、ちょっと金錬鉄はいりました。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 21:04

    >>53
    北朝鮮を滅ぼす云々は別にしても、北朝鮮の人権問題を解決する主体となるべきはまず韓国だし、何よりも同じ朝鮮民族の問題
    人権問題解決の意思すら見せない連中には自分の国を持つ資格などない(少なくとも西欧の民主主義国家の人間はそう見る)
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 21:07

    文在寅の大活躍(?)によって、日米にいる親韓派の立場が崩壊したというのも大きい要因だな。
    もはや文在寅と韓国を弁護するのは、誰であれ無理だろう。もしうかつに弁護すれば、かえって自分が大火傷するハメになるからね。
  • 名無しさん 2019年03月16日 21:08

    仮に何かしら北朝鮮が飛ばしたり実験をしたとしても、
    アメリカの領土や同盟国に何かない限り、軍事行動は無いでしょうね
    制裁強化が一番有力でしょうか
    そういえば、この会見で次官は「南は仲裁者じゃない」と明言してましたね
    ムンムンどうするんでしょうかね
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 21:09

    ここで金錬鉄さんとか香ばしすぎるw
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 21:13

    米軍は北朝鮮を陸軍で占領する必要がなくなったからな。むしろ空爆による完全殲滅を目的とした武力行使の可能性は高くなる一方だね。
    まぁ、そのうち米軍の布陣が明らかになればわかるさ。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 21:21

    一発だけなら誤射で済むから、ちょっと国境付近にでも… 米さんいかがですかね?
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 21:23

    アメリカ側は、大義名分としてはイラク戦争よりはるかに動きやすい状態ですね。ただ北朝鮮政府を転覆させることのデメリットとコスト負担の落とし所が無い現状では、武力行使まではいかないように思います
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 21:24

    うーん、どうかね。中東絡みはユダヤの意向が大きいから支持率アップになるだろうけど、あまりアメリカ国内ではあまり関心がない北絡みで軍事行動起こしても、戦争というマイナスイメージのほうが強くて逆に支持下げになるんじゃないかな。朝鮮(そして影響が大きい中華)系からは特に。

    >>85
    結局アメちゃんは手続き踏まずに開戦してるのね。おーこわ。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 21:24

    さっさと空爆しろや
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 21:26

    クリントン政権の時に中共がしれっと北の核はもう所持させるしかないから安全に管理しようって感じのこと持ちかけて(北に核技術横流しした江沢民派のマッチポンプ?)、危うくそれに乗りかけたことがあったらしいですけど、今は米国のエスタブリッシュメントも対中で強硬な姿勢でいくって決めたみたいだからそこら辺含めて北に妥協はしないんじゃないかなー って思ってます
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 21:29

    北朝鮮ならではの、瀬戸際外交というかヤクザ外交というか。いう事聞かないと、相手にしないぞって。
    アメリカどうするかなあ。ここで妥協しても北は絶対核放棄しないだろうし。そして時間を与えるとアメリカ本土まで届くICBMを完成させるだろうし。今が分水嶺なんだな。
    ここで一挙に更に制裁を強めて、ミサイル発射させて自滅させるのがいいんだけど。アホな韓国がどうするか。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 21:30

    まあ戦争は金がかかるからな
    制裁でくたばってくれるならそれが一番いい
    現時点で最強の制裁と言いつつまだいくらでも締め上げる手段はある
    海上での密輸も今のところ監視してるだけだし
    とはいえ海上封鎖までいくと実質的に戦争行動だが
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 21:31

    どちらかと言うと、金漢率からの降伏勧告のほうが北朝鮮には効くんじゃないかな。
    金正恩は在日朝鮮人の出自だから、白頭山血統の正統とは言えない。その点、金漢率は正統だからね。その影響力は格段に違います。
    もし北朝鮮人民が自ら金正恩を始末するなら、米軍がもたらす破局を事前に避けることができるかもしれない。

    おそらくそれを考えて、金漢率が擁立されたのだろうと思いますよ。とすれば、破局を避けるのはこのタイミングしかなかったでしょう。なにしろ米軍が攻勢を開始する前に、全てを片付ける必要がありますからね。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 21:32

    辻元 「ソーリーソーリーセメントいて~!」
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 21:35

    >>94
    >結局アメちゃんは手続き踏まずに開戦してるのね。

    この点は同意する。
    というか、この点がイラク戦争の正当性に対する問題点となってきたんだが。
    しかしそれで怖いなんて言ってるなよw
    ロシアのクリミア半島占領然り、中国の南シナ海然り、国際社会なんて持論による行動に溢れてるわ。
    イラク戦争の「決議を一応遵守した」行動なんてましな方だぞ。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 21:41

    ただでさえ他人のせいにして恨みを募らせる劣等民族だから自滅を待つ方が良い気がするけどね。南北ともに。
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 21:42

    南朝鮮がどのように笑かしてくれる
    のか楽しみ
  • 名無Uさん 2019年03月16日 21:57

    中共から北朝鮮に働きかけるパイプは、今のところ頼りないものになっている。
    金正日のもと、エジョフばりの粛清(深化組事件)を行った張成沢(チャン・ソンテク)も、処刑されてしまった。張成沢は、中共が北朝鮮に渡りをつける強力なパイプだったから、中共は動揺し、それから金正恩に対する不信感は大きい。
    金正日はもともと、中共に対する根深い不信感を持っていた。表向きは『血盟』を口にしながらも、『苦難の行軍』時に冷たく見捨てる態度をとった中共に対して、深い怨恨を持っていたと伝えられている。
    彼の遺訓においても『中国は現在、我々と最も近いが、今後最も警戒すべき国である』と残している。金正恩はその遺訓を守り、北朝鮮の富を中共の資本傘下に組み入れようと動く張成沢に不信感を抱き、高射砲で粉々にしたというわけだろう。

    だから、アメリカは中共が北朝鮮を動かす力がないことがわかっていた。わかっていた上で、中共が北朝鮮を動かして北朝鮮を非核化させるように、大統領就任後のトランプは習近平に北朝鮮を押しつけた。結果はご存知の通り。
    そこで、アメリカは中共に怒ってみせて、現在の米中貿易戦争が開幕した流れになっている。

    まあ、中共が金正恩を暗刹するなど、非常に現実的ではない。暗刹できるまで近寄ることもできないだろう。
    中共が北朝鮮体制を除こうと考えるなら、人民解放軍を北朝鮮領内に入れるしかない。そこも北朝鮮はわかっているから、ミサイル発射実験の飛行距離を北京までの距離と合わせて撃つようなことも行っている。(笑)
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 22:06

    もしも半島が東西南北に分裂したら

    怖っ!

    増える前にまとめてポイ
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 22:07

    「外務次官に言わせて様子を伺っている」

    北としては様子見のつもりでしょうが、それでアメリカが軟化するとも思えませんし、トランプ大統領が会談を懇願ようにも思えないし。

    どうなるのやら。

    ただ、アメリカは恐いから日本に攻撃目標を変更なんてのも困るなー。
  • 軍事速報の少将 2019年03月16日 22:39

    あんさつどうぞ
  • Nanashi has No Name 2019年03月16日 22:47

    しかしトランプが次の大統領選挙に負けて、米民主党のオカシオ・コルテスとかベト・オルークみたいな左翼が大統領になったら、
    北朝鮮制裁を解除して全てひっくり返る可能性もある
  • ななし 2019年03月16日 22:52

    >>106
    集団的自衛権がありますから、日本への攻撃はアメリカへの攻撃と同義ですよ。
    パヨクがタヒに物狂いで反対していたのはそのためです。

    たまに韓国からの日本への攻撃なんて話もありますがそれも同じことです。
  • 軍事速報の少将 2019年03月16日 23:00

    半島ごとけせよ

    世界平和のために
  • ななし 2019年03月16日 23:04

    >>105
    私は北は分裂しないと思っています。
    内乱が起きてハンソルが立ったとしても、それは首の挿げ替えと中国がバックに付くことを意味するでしょうし。

    南が左右で分裂したところで、今となっては右派の後ろ盾に付くのはやはり中国かな。
    その場合、西韓国+中国vs.東韓国+北朝鮮でしょうか()

    なんだかんだいって、中朝韓の親子ゲンカなんだと思います()
  • 名無し 2019年03月16日 23:32

    最大の問題は米朝の指導者が共に今後の
    非核化に向けた活動に興味を失ってしまうこと。
    そうなれば
    北朝鮮は核弾頭弾道ミサイルの拡充を目指し
    米国は本気で北朝鮮への武力発動を考える。
    そうなれば
    日本にとって最も望ましい朝鮮情勢である
    ▼戦争がなく
    ▼拉致問題が片付いて
    ▼核とミサイルが排除され
    ▼北は最貧国のままでいる
    状況は失われる。
  • Nanashi has No Name 2019年03月17日 00:49

    ここなんか書き込めないね、変なウサギが出てくる 情報統制してるの?
  • 名無し募集中。。。 2019年03月17日 00:51

    そうなんですよねぇ
    マスコミがやたらとトランプは中間選挙に向けて北朝鮮に妥協する
    とか、支持率がどうこう言うんだけど選挙に勝つために戦争するってどこも言わないんだよね
    不思議と
  • Nanashi has No Name 2019年03月17日 03:56

    まあ、他国からの話もないとわからないからねえ?アメリカだけでは。
    イギリスと日本がどう言ってるか?知りたいとこ。
    どこと、どこの事件が繋がるか?でも変わるし。
    来週からってとこかな。
  • Nanashi has No Name 2019年03月17日 04:23

    バンカーバスターが次々と地下施設を破壊するでしょう。そうなると韓国は日本に攻め込んで来そうですねw
  • Nanashi has No Name 2019年03月17日 05:07

    北朝鮮は制裁が続く限り、ゼロ成長又はマイナス成長のままなんだから、
    100年でも200年でも制裁を続けていけばいい
    こっちは兵糧攻めしてミサイル防衛技術を高めながら待ってるだけでいい
  • Nanashi has No Name 2019年03月17日 07:50

    アメリカはまた妥協して北朝鮮にすり寄るだろう
    元々トランプは制裁緩和派だし
  • 匿名さん 2019年03月17日 08:24

    アメリカはこの声明にどう対応するか?・・・もう対応を発表しています、核兵器廃棄の場所と工程表を出し実行するまで制裁を続けると言っています。今まで何度も実験場の廃棄だけで騙されてきたので実際に放棄するま制裁は止めないようです、制裁は止めませんが北朝鮮がミサイルと核実験の停止しているようなのでアメリカは韓国との演習は中止したようです。あくまで制裁は続けてそれ以外の対応で調整しています。
  • Nanashi has No Name 2019年03月17日 10:04

    アメリカと北朝鮮は裏で合意しているんじゃないですかね。

    北朝鮮が核を保有する事について。

    北朝鮮の核が狙うのはアメリカではなく、実は日本ですらない。
    目標はずばり北京。アメリカとしては対中抑止に使えるし、日本も北朝鮮の核保有を名目にして核武装に進める。
    悪い話ではないですね。
  • Nanashi has No Name 2019年03月17日 10:24

    南が今まで行ってきた裏経済援助をやめれば
    最大の制裁になるのでは?
  • 名無しの気団談 2019年03月17日 11:40

    北が恐れているのは勿論アメリカだが、それ以上に怖いのは中国とロシア。核がなくなるとその日になだれこんでくる恐れすら(北側は)持っているだろう。地続きってのはそれほどやばい。なので、ごく低い確率だけど、核完全放棄とセットで米朝安保条約とかがありえるかもしれない。(独裁体制放棄しなきゃならんので、ハードルはとても高いけど。)
  • Nanashi has No Name 2019年03月17日 12:38

    そこで、金漢率を擁立した自由朝鮮の出番が回ってくるわけでしょう。もう金正恩の代わりはいるわけです。だから金正恩にはさっさと消えてもらってかまわないんです。もちろん北朝鮮人民から見ても、ね。
    彼らがハノイ会談決裂の直後から活動を開始した理由もまた同じです。文在寅と同じく、金正恩の政治生命もまた消えつつあるのですよ。
  • 名無しの権兵衛 2019年03月17日 16:12

    判り切ってる話をいまさら…