ソウル外信記者クラブの理事会は16日、声明を通じて「最近、共に民主党が大統領の記事を作成したブルームバーグの記者個人に対して声明を発表した」とし「いかなる政治家であっても大衆の興味や意見について報道した記者個人を『国家元首を侮辱した売国行為』と追い込むことは非常に残念なことだ」とした。
理事会は、「これは言論統制の一形態であり、言論の自由に水を差す」とし「記事に関連する疑問や不満は報道機関に対して正式手続きを提起されなければならず、決して一個人を公開の場で狙うようなことは許されない」と述べた。 （中略）
去る13日に共に民主党のイ・ヘシクスポークスマンは、自由韓国党のナ・ギョンウォン院内代表が12日、国会交渉団体代表演説で、米国ブルームバーグの昨年の記事を引用して「大韓民国大統領がキム・ジョンウンの首席スポークスマンという恥ずかしい話を聞かないで済むようにしてくれ」と言ったことについて、「国民に謝罪し、問題の発言を直ちに撤回せよ」と批判した。
当時、このスポークスマンは書面で「キム・ジョンウンの首席スポークスマン」関連の記事を書いたブルームバーグの記者の実名を挙げながら、「悪名高い記事」と規定した。このスポークスマンは、記者に対して「国内の報道機関に勤務後、ブルームバーグレポーターとして採用されたばかりで、その問題の記事を掲載した」とし「米国国籍キャリアの皮を被って国家元首を侮辱した売国に近い内容と当時も少なくない議論を呼び起こした」とした。
（引用ここまで）
野党議員から「ムン・ジェインはキム・ジョンウンの主席スポークスマンである」という発言があり、国会が紛糾しているという話が先日出ていましたね。
この大元の話がブルームバーグの記事であるということが韓国内にも知られてきたようです。
で、この記事を書いた記者に対して共に民主党のスポークスマンが「ムン・ジェインはキム・ジョンウンの首席スポークスマンとなった」としたブルームバーグの記事について「大統領を侮辱した売国行為だ」と糾弾したのですね。
で、それに対して外信記者クラブから「言論統制である」として取り消すように要望が出されたと。
ま、そりゃ当然で。
記事の内容が真実ではないとか、国民に誤解を与えるようなものであったというのならともかく。
さまざまな情勢を鑑みて「いまのムン・ジェインのやっていることは北朝鮮のスポークスマンのようではないか」と言われて当然のことをやっていたわけですから。
そういえば、Yahoo！ニュースの個人で書いている徐某という記者がTwitterで「米朝首脳会談を面白おかしく例えている感覚が理解できない」と茶化されている状況を憤慨していましたが、それと同じような感覚を政治家も持っている、ということなのですかね。
先日もやはり共に民主党がムン・ジェインの側近（キム・ギョンス）に対してドルイドキング事件で実刑判決を出した裁判官に対して「弾劾してやる！」と大見得を切っていましたっけ。 こんなふうにして言論統制、報道弾圧を意識せずにできるのが韓国社会というわけです。
ドルイドキング事件の時にも書きましたが、「安倍政権は報道弾圧・言論統制をしている！」とかいう話を盛んにしている連中に対して本物の弾圧っていうものがどういうものなのかをバンバン見せつけてくれる韓国・中国というものはすごいよなぁ……。
儒教圏がこのあたりの弾圧に躊躇がないのはなんらかの共通項があるのだろうな、と考えているのですがまだそのあたりの構造は見えてきていません。上意下達だけではないと感じるのですけどね。
この記事へのコメント
Nanashi has No Name 2019年03月18日 00:14
儒教圏、中国と韓国に共通する（もっというとその純化形態の北朝鮮に）態度として、「我らの正しさ」を態度として押し付けるのに躊躇しない感触は独特ですね
共産圏だから、歴史の正当性を力で押さえつけたから、というテンプレートにも一理はあるとは思うんですけど（まああそこらは自分たちが追い詰められると国際常識に逃げますけど、特に韓国と北朝鮮）
あのへんは少なからず国の基礎となるストーリーを担保する意識に影響してると思いますけど、態度の方はそれだけじゃ説明つかないので、偶に考えたりしますね
Nanashi has No Name 2019年03月18日 00:16
若しくは、西側諸国が共有している自由主義とは名前は同じでも非なるものを有していると。
例えば、表現の自由に対しこれを弾圧する自由を権力者は持っているとかね。
そういう「朝鮮型」民主主義の作品が文政権なんですから、言論統制があるのが当たり前です。
名無し 2019年03月18日 00:18
言論弾圧は独裁国家ならどこでも起こることで、別に儒教とは関係ないでしょ。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 00:18
日本だと個々人でバックグラウンドが違えば思想の前提も違う、正義なんて人それぞれって考えありますけど
Nanashi has No Name 2019年03月18日 00:20
Nanashi has No Name 2019年03月18日 00:23
情報の発信が上(為政者)に偏っている/いたが原因かな？
情報が情報ではなく為政者が大衆扇動に使うツールとして多用されすぎた結果のように思える。
ただ中韓儒教国家に偏っている理由が上手く説明できないなあ。
やっぱり、文化が違〜う(思考停止おやすみなさい)。
PCパーツの名無しさん 2019年03月18日 00:25
特に中国の場合、民衆の蜂起をきっかけに国が滅亡の道をたどると言うのは、最早テンプレみたいなものですから、それを防ぐためにも一般庶民への情報統制を行なってきた訳で、その劣化コピーである朝鮮もまた然りなのでしょう。
>>言論統制、報道弾圧を意識せずにできるのが韓国社会というわけです
建前は民主主義国家の筈なのに、順調に先祖返りが進んでいますなｗ
Nanashi has No Name 2019年03月18日 00:30
権力側である事が万能の大義名分になると素で思い込んでる
Nanashi has No Name 2019年03月18日 00:31
矛先が自分等に向けられたときに初めてその恐ろしさに後悔するのでしょう。
ななし 2019年03月18日 00:37
中世だから、ってのは答えにならないか。
儒教の国といえば、江戸時代なんかもそうか。どっち派の意見かどころか、意見することさえ許されない世界でしたが。
貴様はそれでも日本人か！ 2019年03月18日 00:37
そんなのデタラメだ、文在寅保有国であり世界最高民族朝鮮人はそんな幻想を信じ無い！
外交の天才、北の忠実な犬と呼ばれる文大統領を馬鹿にするな！世界最優秀民族朝鮮人は胸を張れ！
日本やアメリカが何を言おうが、もはや不可逆的合意に達し解決したと云っても過言では無い！(￣∇￣;)ハッハッハ。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 00:39
産経加藤支局長裁判の際のネタ元の崔普植（チェ・ボシク）は証人出廷を「日本出張のためできない」と拒んだくせに
ななふし 2019年03月18日 00:40
グリーンピースの人々が反捕鯨活動のためなら犯罪も厭わないのと一緒なんじゃないですかね？
あるいはイスラム原理主義者のテロとか。
韓国側から出てくる言葉にはしばしば「道徳的に優れている」なんて表現が含まれていますが、あれは「自分と違う意見を持つ者は道徳的に劣っている」という考え方を内包しているわけで。
そういう考え方は、「自分と異なる意見を持つ者は、道徳的に劣っているのだから、教え諭し、矯正し、それでもダメなら殲滅すべし」、という考え方につながります。
相手は「意見は異なるが対等な相手」ではなく、「道徳的に劣っている者」ですから、対等ではないんです。
これが本来の儒教の考え方なのかどうかはわかりません。
李氏朝鮮時代に、支配階級にとって都合のいいように歪められたのかもしれません。
いずれにせよ、道徳的な上下を重視すれば、相手を殲滅することに躊躇がなくなるであろうことは想像できます。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 00:49
ここは是非「荀子」をお勧めします。
荀子は江戸時代の荻生徂徠に強い影響を与えてまして、荀子がわかれば徂徠がわかりますし、そしてそこから江戸時代の日本の朱子学批判を見通すことができますから。
自分が読んだのは岩波文庫の上・下巻で、上では荀子の現実主義的なものの見方にかなり納得できるのに、下巻になると雲行きが怪しくなる。
その変な様子からは儒教の限界がよく見えてきます。
巻第十二 正論編第十八がその変な処で。
下巻P63から尭舜の禅譲を否定しているんですが、意訳すると
「聖人に老衰はない（ビシッ）」
と聖人を無謬の根拠にしてるのがわかる。
P67からでは、朱や象を教化できなかっただろーがとツッコミをくらうと
「それはアイツらが奇怪な小人物であるにすぎない。そんなツッコミをいう奴は悪人なんだよっ」
つまり自分の言うことを聞かない連中は悪人である。
儒教がそういう構造をしているんです。
自分は孟子は読んでいませんが、おそらく孟子も、聖人を無謬性の根拠にしているはずですから、同様の陥穽があるのではないでしょうか。
なまこちゃん 2019年03月18日 00:55
答え
近代国家ではないから。
平気で嘘をつく、ルールを守らない、約束も時間も守らない。
そうして相手を困らせて、恥じるどころかむしろ自分が偉くなったように感じる。
自分のルール違反を罰することが出来ないのは、相手が格下のヤツだからだ、と感じる。
異常な階級意識に未だにとらわれている。
そうした近代未満の未熟国家なんだ、韓国も中国も北朝鮮も。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 01:11
「違うモノ」が現れたら叩き潰して自分が上に立たないといけない。さもなくば自分が叩き潰されると。
自分と異なる考えや価値観を持つ相手に、「妥協」「譲歩」を知らない・できない相手とは交渉なんてしようがない。今の北朝鮮なんかはまさにそれ。
だから「何かをやめさせる」という目的を為すには弾圧という形しか取れないんじゃないかなー。
なまこちゃん 2019年03月18日 01:14
大本の中国の国土が広すぎ、人口が多すぎ、重大な犯罪を取り締まりきれない。
日本に対して人口10倍×国土面積20倍ですから。
日本の200倍の予算×人員×時間を費やさなければ、日本と同じくらいの治安の良さは得られない。
予算×人員×時間の計算結果で、どうにか200倍に出来ればいいのですが、難しいでしょう。
そして自国より治安のよい周辺国を見て、中国人はどう思うでしょう？
中国も周辺国を見習って治安を良くしなければ！と自らを恥じるでしょうか？
んなわきゃない。
治安の良い周辺国を、騙して叩いて富を巻き上げ、自分のほうが上だと威張りたい！そう考えるのではないですかね。
相手より強いから、相手より頭がいいから、つまりは相手より上だから、相手に恥辱を与え、相手の富を奪ってやれるのだ！そう信じるでしょう。
中国に近い韓国や北朝鮮も、そうした影響から逃れることは出来ないのです。
とっくの昔に儒教文化圏から逃れ、のんきに平和に暮らしてる我々からすると、なかなか理解しにくいところですが、現実は厳しいのです。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 01:14
統治の正当性を失わないためには中国共産党のように一生懸命国を発展させる『善政』に励まなければ鳴らない
一方、朝鮮では統治の正統性をめぐって政争に走るわけです
Nanashi has No Name 2019年03月18日 01:15
あれだけ好き放題言っといて弾圧って、無法国家を基準に物申してるのかね？
あの手の連中は「俺の好きに発言させろ！責任は問うな！だが俺に対して好きに発言するのは許さん！」だからな。
自由と横暴を履き違えた、只の独裁思考だよ。
そういった奴等と文在寅・金正恩・習近平は何か近しいものがあるのだろう。
あれだけ情報統制やらにご執心な様を見ても批判の一つも出ないものな。
もう少し事態が進めば、奴等も本性を現すだろうて。
現すと言うより隠しておけなくなると表現した方が適切かもね。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 01:16
サムライスピリッツ 2019年03月18日 01:17
Nanashi has No Name 2019年03月18日 01:26
ほんと自然に言論統制、報道弾圧していきます。
民主党政権も自然に言論統制、報道弾圧していて呆れて笑えませんでした。
楽韓さんも指摘していますが、中国と朝鮮半島の儒教圏がファシズム化しやすいのは、何か構造的な物があるのかもしれません。
個人的には「言語（国語）」ではないかと疑っています。
漢字は文字として良くまとまっていますが、それゆえ人間の脳の認識に、「1984」のニュースピークのような錯誤を起こしやすいのではと。
それを、さらにハングルオンリーが悪化させる。間違いやすいのご、さらに間違いやすくなって思考を乱す。
それが儒教という、うまく論理立てられたものと合わさって最悪になると……。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 01:32
Nanashi has No Name 2019年03月18日 01:36
名無しさん 2019年03月18日 01:37
お前ら産経の支局長軟禁するっていうガチの言論弾圧やってたばっかじゃんていうね
声明程度で圧力とは随分お優しいこと…
名無しあ 2019年03月18日 01:38
Nanashi has No Name 2019年03月18日 01:39
Nanashi has No Name 2019年03月18日 01:48
ブルームバーグに対しては言論の自由、韓国メディアの引用記事を書いた加藤氏は起訴・吊るし上げ
彼らの言う「言論の自由」が、どんだけ軽い話かって証明ですね
それはともかく、各種韓国人の反応を見てたらこんな発言が多かった印象があります
曰く「文在寅はダメだ、だが他国・他国人から
ななし 2019年03月18日 01:50
そうですね。
正義が一つしかないとか考えているのは、幼稚なのか狂信者かですね。
平気で嘘を吐き、自分を客観視出来ない、間違いを認められないのですから、幼稚であるという方が適切でしょうか。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 01:53
他国人から責められるのは我慢出来ない、我々は一致団結して大統領様を支えなければならない」
メンツとか、ウリとナム的な価値観・感情もあるんじゃないかと思います
「俺たちが批判するのは良い、だがお前らに言われるのは腹が立つ、だから擁護するしお前らを叩く」みたいな感じで
その「俺たち」に含まれる範囲は、その時々・立場で変わる様ですが
Nanashi has No Name 2019年03月18日 01:57
人それぞれに異なる正義があるってのは、自分らの世代だとヤマトやガンダムあたりでもやってたしなあ。
そもそも幼稚な頃から叩き込まれてるのが日本人かと。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 01:59
人それぞれに異なる正義があるってのは、自分らの世代だとヤマトやガンダムあたりでもやってたしなあ。
そもそも幼稚な頃から叩き込まれてるのが日本人かと。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 02:00
個人的に、その国に合った統治機構というか、国政の在り方というか…が有ると思っていますが、少なくとも朝鮮半島には民主主義は早過ぎた…と、これだけでしょ
民主主義とポピュリズムを履き違えてるお隣が、日本を含む他の民主主義国家をマトモに分析出来るとは思えん
Nanashi has No Name 2019年03月18日 02:06
Nanashi has No Name 2019年03月18日 02:10
儒が穴埋めにされてますが
Nanashi has No Name 2019年03月18日 02:17
エンコリ時代に、日本人は自分たちに向けられた悪口や罵倒をギャグで切り返すことが多かったのですが、韓国人でそういう芸当ができる人はほとんどいなかった。
他人に「笑われる」ことはあっても他人を「笑わせる」ことができないひとたちなのだなあ、とちょっと哀れに思ったものです。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 02:20
意外にも西洋の貴族的義務を思い出せば分かりやすい
優れた人間はそれ以外の人間を導く義務があるって考え
優れたポイントを儒教では徳ととらえます
徳を積んだ末に選ばれた人間なんだから逆らう事は許さないって処
逆に徳を失えば反逆されても仕方ないともとらえられる
易姓革命が分かりやすい例かな
中国で実力主義が受け入れられているのも徳をそういう形で取り入れた為
ななし 2019年03月18日 02:25
そうですね。
ただプロセス、手段に関しては、民主主義とポピュリズムに違いは無いと思っています。
民意を反映するという部分は一緒ですし。
でも、例えば日米韓でマスコミが平気で嘘を吐くのは一緒ですが、マスコミを馬鹿にする日米と火病を起こす韓国で異なるのは国民の質です。
日本が敗戦の後、民主化するにあたって重視していたのが教育でしたが、ご先祖様の先見の明に感謝ですね。
ただし、嘘教育を続ける韓国では、民主主義を支える国民の質が向上しませんので、早かったわけではないかもしれませんよ。
今の韓国人は自称最高民族らしいですし()
中国に民主主義は不可能だといわれる理由も同じですね。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 02:31
韓国のポピュリズムに関しては理屈倒れって感じがするな
元々儒教国なのに強引な近代化で意識だけが先行しすぎているような
Nanashi has No Name 2019年03月18日 02:38
Nanashi has No Name 2019年03月18日 02:49
儒教圏では「徳治」の理念によって、君主の体面をもっとも重視するからですよ。
君主は徳を失う(民から非難される)と天命を失ったとみなされ、易姓革命によって一族もろとも粛清されることになります。
このように儒教における「徳」は人間の道徳的卓越性を指し、そして儒教社会の秩序は君主の優れた徳によってのみ維持され、その作用で国全体の長期的安定がもたらされると信じられてきました。
だから、この伝統的な価値観が健在である限り、君主(あるいは最高統治者に相当する人物)の体面を傷つける言論は、一切の例外なく絶対に容認されないのですよ。
たとえば、君主になにか能力的な問題があったとしても、それを批判してはいけないわけです。もし少しでも批判が容認されるなら、その君主は「徳を失った」ということになり、次の統治者に交代しなくてはなりません。
ゆえに、儒教圏において「体面が傷つく」というのは単に名誉を損なうだけではなくて、「徳を失い没落する」「その代わりに別の人物が後を継ぐ」というのも全てセットなのです。
今でも、法治主義による言論の自由やメディアの論評などによって最高統治者を批判するのは儒教圏でタブーです。実際に、今でも中国や北朝鮮は執権層への批判を少しも許しません。韓国とて同じことですね。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 02:56
Nanashi has No Name 2019年03月18日 03:21
儒教よりも、地域的理由のほうが大きいのではなかろうか。
例えば、訪ねてくる旅人（商人）が居ない。
宗主国とすら殆ど交易をして居ない。
そのため、田舎の閉鎖的空間が維持されて、いびつな統治になったのではないだろうか。
統治を正統化するための道具として、儒教が選ばれたのだろう。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 03:53
本来の儒教との大きな違いは「中国に対する事大主義」「他者との比較をもっとも重視する」といった点ですね。
もともと朝鮮国王の地位は、明国皇帝が李成桂の子孫に与えるもので、朝鮮人が勝手に世襲してよいものではありませんでした。
たとえ朝鮮国王の後継者とされる王世子がいても、それを明国が審査し皇帝が承認しなければ、その王世子に朝鮮国王の官位は与えられないわけです。
この結果、明国に都合がよい王子だけが朝鮮国王になるので、朝鮮においては「皇帝に気に入られた王子だけが徳を認められる」という展開になりました。
つまり、朝鮮国王に徳があるかないかは朝鮮の民ではなくて、朝鮮国王の目上の中国皇帝が決めることだったわけです。もしも皇帝から認められなかったら、それは「徳がない」ということになります。
この場合、本来の儒教では易姓革命になるところですが朝鮮はあくまでも「夷」なので、本物の「華」である中国皇帝の寵愛をめぐって有力な政敵と徹底的に争うわけです。
そこで「相手を叩くことで自分が上がる」という独特の価値観が生まれました。朝鮮人が他者を攻撃するのは、ひとえに自分を上げるためです。これが「声闘」をひたすら続ける理由であり、甲乙の関係が確定するまで止まることはありません。
これが、いわゆる「党派の争い」を引き起こします。とにかく朝鮮国内の政敵に勝つために、中国皇帝を味方につける「事大」の争いを長く繰り返すのです。
今の韓国も、その伝統を受け継いでいるのですよ。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 04:24
しかし日本は日韓併合条約を遵守して、旧李朝の王族や両班たちの降伏を許し、粛清しませんでした。
特に李王家の人物は全員が天寿を全うしました。独立闘争で死んだ李王家の人物はいません。あまつさえ日本に移民して在日朝鮮人となり帰化さえしました。
彼らは日本統治時代の朝鮮で新たに資本家として転身に成功し、今度は財閥の当主として再び朝鮮半島に君臨することになったのです。李氏朝鮮の旧支配者は消え去ることなく、むしろ朝鮮財界のトップとしてずっと甲の横暴を続けました。これこそ李氏朝鮮の儒教が生き残った理由です。だから朝鮮で日本軍が虐殺をしたなど大ウソです。もともと旧李朝の有力者にしてからが、独立闘争などしなかったのですから。むしろ日本人と同じ待遇を求めるありさまでした。
ただし北朝鮮の建国においては、このような旧両班の資本家などは全て親日派として粛清されました。
当然のことですが、金日成ら共産圏にしてみれば、日韓併合条約を尊重して旧両班らを生かしておく理由がなかったからです。
現在でも、北朝鮮は理念として「李朝の両班などは階級闘争で倒すべき存在」と定義しています。
こうした北朝鮮の親日派精算を韓国の主体思想派は理想として、これから是非とも実現したいと言っていたわけですね。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 04:25
前にユダヤ人の友人が、｢我々が有能過ぎるから、世界各国から嫉妬される｣、
と嘆いていたが、漢民族の優秀さと我が国の経済成長が、
各国から大韓民国が嫌がらせを受ける原因なのだとしたら、
優秀過ぎるのも考え物だということだ。
日本国の諺に｢出る杭は打たれる｣というのがある。
突出した才能の持ち主に周りの民衆が嫉妬して足を引っ張って来る、という意味だ。
周りの人間から打つことができるぐらいの杭だから、嫉妬の的になる。
杭も鉄塔ぐらいの大きさになると、周りの人間も打つことができなくなる。
小さな嫉妬にいちいち相手にせず、北朝鮮との統一とぉ目指し、
8000万の人口と核兵器保有の一流国を目指すのみ。
そうすれば、経済成長は益々他国を圧倒する。
なんせ安い労働力と大きな資本と高度な技術と優れた指導者があるのだから、
経済が成長しない方がおかしい、というものだ。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 04:40
日本も南朝鮮も記者ってバカしかいないのな
Nanashi has No Name 2019年03月18日 04:41
Nanashi has No Name 2019年03月18日 04:49
日本のパヨク関連野党関連、在日コリアン関連も同様の性質を見せています。
彼らは妥協は悪だと考える。自分の考えるものこそが至高でありそうあらねばならないという強迫観念に囚われている。
だから、異なる者は悪であり排除するべき悪だと考える。
韓国のように二極論で構成される精神性の文化とこれ以上無いほど相性が良い。
簡単に言ってしまえば、言論や理論で異なるものを圧殺できないから、あらゆる方法で黙らせようとする、子供じみた行動なだけなんですけどね。
パヨッた人たちは、大人になりきれないピーターパン症候群の方々です。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 05:20
と喚きパヨクは、こういう本物の弾圧に対しては
スルーしているし。
そんなだから、パヨクは国民からせせら笑われる
わけで。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 05:20
筆先三寸、舌先三寸の改ざん捏造は伝統文化ですし。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 05:27
人の意見も聞かないから、失敗ばかり。その上層部の説明も慕う事が出来ないような朝鮮人らしい恫喝的な気質。一つでも政策が成功してればいいが、何にも成果は無い。
そりゃそうだ、カネだけをくすねる朝鮮人(中朝)気質じゃ、事業にも成らない。そこには、成功するとは思えないプランだから・・そういや、自分の考えたことにそぐわないと暴力をするしかない有田芳生みたいなやつが多い。だって、朝鮮人だも〜ん。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 05:31
日本の報道の自由ランキング。さすがランキング狂いの国。
でもって、日本のランキングが酷いって韓国人は心の底から喜んでるけど、日本のランキング査定に関わってるのがコリアンだと既に判明してる始末。
一方で、産経の加藤さんへの所業に関しては
案の定、記憶がスッポリと抜け落ちてる様子。
アレを棚に上げて、日本を笑える神経が理解できない。ま、ただひたすら韓国のランキングが日本より高けりゃ満足できる安っぽいプライドしか持ち合わせてないんでしょうねぇ。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 05:35
Nanashi has No Name 2019年03月18日 06:08
儒教に関しては特亜がおかしいのでなく、日本の解釈が魔改造なのかも。
そもそもの孔子サマが文王、周公の威を借りているともいえるし。
海洋地政学派 2019年03月18日 06:25
再三書くが、日米は韓国を「裏切りかねない味方」から、「あからさまな敵」に追いやったのだと信じている。現在の韓国政府にとっても、そのほうが好都合なのだろう。
ただ、「あくまで西側の一員」でいたいと言う希望はあるだろう。経済を破綻させ、中華経済圏に戻ってまで悲願たる民族統一を成し遂げようとするムン政権は、悲壮だ。
しかしまさか「社会主義経済」「党規制偽市場経済」国家になりたいとは思っていまい。
中華圏復帰、南北統一後も片足は「西側」を踏んでいたのではないだろうか。
ただしムン政権の計画的経済破綻と、半永久的なキタ経済支援で、最貧国レベルには落ち込んでいようが。
みさお 2019年03月18日 06:26
Nanashi has No Name 2019年03月18日 06:43
と思ったが
韓国系なのね、この記者は
おまえのかぁちゃん半島人 2019年03月18日 06:54
韓国じゃ当事者の大統領本人でなくても訴えれるんだろ！？
韓国で有罪に出来りゃ海外へでも行使できるのが韓国流だろ〜が！
Nanashi has No Name 2019年03月18日 07:05
支配者が都合よく解釈すれば中国になり、対等という考え方がなければ韓国になる。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 07:05
支配者が都合よく解釈すれば中国になり、対等という考え方がなければ韓国になる。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 07:12
両方とも究極的には「ヒトが思い通りにできることなんてない」というところが出発点で、そこに「それでもやれることをやっていく」を重ねていくスタイルだから無意識にしても「ヒトの限界」の存在を認めている。
でも儒教はヒトの作為の限界点を提示せず「不純を排除すればどこまでも高みに上れる」と説くから「何でも思い通りになる」「不純は排除すべきもの」という独裁体制に親和する考えに結びつきやすい。この差ではないでしょうか。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 07:29
ブルームバーグも少しは勉強になったろ。これが韓国人だ。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 07:30
名無し 2019年03月18日 07:30
だから焚書坑儒みたいな事件が起こるんですしょうね。
あれって始皇帝の暴君っぷりみたいな説明のされかたしますけど、時代的にみれば単に弾圧する側がされる側にまわったってだけの事件ですわな。
まるっきり今の、そして近未来の韓国の姿ですが、見方を変えれば韓国の治世レベルが秦の時代と同じってことです。特亜は器だけは近代国家でも中身は古代祭祀社会そのままですから。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 07:34
義務教育レベルの歴史すら、勉強してこなかったことが丸分かりだぞ。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 07:34
外国人記者相手に「売国」って
本当に自分達が世界の中心とでも思ってる節があるなー(失笑)
Nanashi has No Name 2019年03月18日 07:35
中韓以外のまっとうな儒教国家ってありましたっけ？
国家を運営するくらい集団が大きくなると、為政者は悪用したがるもんなんでは？（悪用したからトップになれた）
小さいコミュニティ向けなんですかね、家庭とか学校とか。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 07:46
「馬鹿」の故事のように素直に答えて処分されるのも、おもねった結果あとで馬鹿をみるのもご免こうむるって感じで
Nanashi has No Name 2019年03月18日 07:54
台湾人や香港人を見れば分かるように普通にまともでしょ。
それに韓国だって、歴史のほとんどが独裁政権だし、今民主主義のふりをしているだけというのは、ウオッチャーでは常識ですよ。
嘘を清算してない、民辱主義を煽る、歴史教科書が独裁時代と変わらない。
パククネ政権、保守政権でも許容範囲内の言論の自由しかなかったよね。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 08:01
イソ子、見てるぅ？ｗ
名無し 2019年03月18日 08:18
ナムのは不倫
躊躇が無いというけど、なぜ躊躇が必要なの？
ことは単純でしょう
Nanashi has No Name 2019年03月18日 08:24
Maxkind 2019年03月18日 08:25
メディアが極限の事態になるまで政権をヨイショする理由も、失政を謝罪したら食いつかれて辞任にまで追い込まれる（＝パククネ）のも、それゆえに間違いを認めず方針転換しない（＝ムンジェイン）のも「徳治主義」で説明がつきそうですね。
乗っからせてもらうと、いまは「徳」という言葉を使うのはあまりにも前時代的だと考えたのか、代わりに「国格」という言葉を使ってるように感じます。
ななし 2019年03月18日 08:27
儒教国といえるかというと微妙ですが、日本がそうですよ。
石平氏だったと思いますが、中国では消えてしまった儒教思想が日本で息づいていたみたいなことを言っていたと思います。
というか、孔子が起こした儒教はそもそも一番大事にしていたのが、「仁」つまり思いやりで、朝鮮人に染み付いている朱子学とは違います。
日本には江戸末期に朱子学が伝わってきたようですが、流行らずに廃れたようですね。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 08:31
現実をふまえた妥協派の秦檜を売国奴とし、非現実的な武力討伐派の岳飛を英雄と称えるのも同じでしょう。
文天祥の正気の歌の狂気性と彼を英雄と称えるのも同じでしょう。
その儒教の正義論の狂気性は少なくとも李氏朝鮮朝廷の派閥闘争の名分につかわれたわけで、韓国内にその雰囲気は強く残っています。
閑人 2019年03月18日 08:32
朱子学者の新井白石が
「それ朝鮮は狡猾にして偽り多し。利のある所、信義を顧みず」(国書復号記事)
と言ってますから。
渋沢栄一がやった様に、日本が行なったアップデートを出来なかったというだけで、古代文化圏なら言論弾圧は当たり前。
現代も日本でも安岡正篤がいた様に儒学は保守本流だと思うんですよね。だから、ここでそれを批判する皆さんはリベラル。
儒教が徳治で上が偉いからと言いますが、これは現在のコンプライアンス。今も上司の命令は従う様になってます。軍隊なんかでも。命令系統がおかしくなるのはダメですから。ただ、君子豹変す、とある様に身分制度が厳しかった2500年前は、君子に品格が要求された。それはそれなりに時代に対応したやり方だと思います。そして、それをウザがられて受け容れてもらえなかったのが孔子ですよね？
それと、最後に。
焚書坑儒の国だから、というのは矛盾に満ちた理由ですよね。
坑儒するのが正解というのが皆さんの意見なのに。朝鮮文化では坑儒出来てません。始皇帝は儒教を楯にしてる輩の欺瞞に気付いていた気がします。それに、どうやら全てを焼き払った訳でもないみたいですから。何重かの意味でおかしい。
軍事速報の上等兵 2019年03月18日 08:32
望月イソコに対するガースーなんて可愛いもんだｗｗ
Nanashi has No Name 2019年03月18日 08:34
加藤さんを何年も拘束してたのは、それを発言した野党議員も属する保守派じゃん？ｗ
安倍ちゃんの抗議でギリギリ有罪にならなかっただけで、韓国は政権を取ったら右も左も弾圧するってことがよくわかる
Nanashi has No Name 2019年03月18日 08:35
18禁のネットも遮断でしたっけ？
むしろ左派のほうが色々と弾圧が激しそうだもんね
結局、のちのち自分たちの首をしめることになるんだけどね
何回ろうそくやっても、変わらないものは変わらない
Nanashi has No Name 2019年03月18日 08:37
捏造してまで首相を貶める記事を載せて売国行為に勤しんでいる報道機関すら報道の自由を謳歌している日本
民主主義国家として何故差がついたのか？慢心環境の違い
Nanashi has No Name 2019年03月18日 08:42
始皇帝もまた儒教に忠実だっただけな気が……。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 08:43
〉〉朱や象を教化できなかっただろーがとツッコミをくらうと
とあるけど、この朱が朝鮮人だったら？
なんて思うと昔から苦労してたんじゃないかとむしろ同情する。
朝鮮文化圏の人は強化が無理、無駄。
なぜか？、と問われれば同じ答えになっちゃうと思うんですよね。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 08:52
秦はバリバリの法家思想ですよ。
ま、理想論ばかり語ってろくでもなく国をかえって弱めるので虐殺したのでしょう。
なお、韓国におけるナチュラル言論弾圧については、本家の文化大革命に共通性がありそうです。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 08:53
言語については、何か問題あるんだろうと思います
ハングルって、いわゆるひらがなだけの表音文字ですよね？
ざっと見で意味がつかめない
同音異義語が多い
韓国は、識字率は高いけど、文章の意味を理解してる人は少ないという調査結果が出たとどこかで読みましたが、きちん理解できないから問題の本質を理解したり考えたりせず、情緒的に行動するということなのかなと。
白黒わかりやすい結論が好きなのかなと。
多様性を理解したり、包容力を持ったりってことができなくなるのかなと。
もともとの民族性というのが大きいでしょうけど、ハングル文字によってさらに強化されてるのかなと。
言語学者の人、おしえて
ななし 2019年03月18日 08:58
そうですね。
そもそも焚書坑儒って、政府批判していた儒家に憤慨した始皇帝が民から書物を取り上げ、儒家を始末したことですから。
義憤にかられて抗議した儒家はこの記事では外国人記者にあたり、弾圧した秦が韓国政府なのですし、韓国政府が儒教思想に染まっているというのは筋が通りません。
まあ朝鮮儒教である朱子学は、為政者の都合で改変された儒教本来の教義からかけ離れたものですから、南北が儒教国とか言っていたら孔子は泣くでしょうね()
Nanashi has No Name 2019年03月18日 09:12
なんせ安い労働力と大きな資本と高度な技術と優れた指導者があるのだから、
経済が成長しない方がおかしい、というものだ。
未熟な基礎技術力だからイノベーションを構築出来ず中進国のジレンマを突破出来ない上に資源もない極端な外需依存型経済国家である大韓民国が生き残るためには資本とマーケットが不可欠だが文在寅の経済・外交政策の失敗によりどちらも急速に失ってる現状で国連安保理決議による経済制裁を受けているならず者国家北朝鮮なんかと統一したら自由貿易圏の資本とマーケットを完全に失うんだが共産圏で頑張るのかな？
Nanashi has No Name 2019年03月18日 09:14
Nanashi has No Name 2019年03月18日 09:28
道徳的に甲である政治家の言う事に乙の者は従わなければならない、と言う事では？
名無しさん 2019年03月18日 09:59
こんな事言えば在日、韓国系日本人は、全員韓国のスポークスマンじゃないか。日本が嫌いなくせに日本にすむ、日本に住み着くシロアリだよ。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 10:29
儒者や儒書を穴埋めにしたのは法治主義の秦
中国統一したもののあっという間に滅亡
滅ぼしたのは儒を重んじた人知主義の漢
その漢は前漢後漢あわせて三世紀以上続いた中国歴代でも長命王朝
(しかも一度は滅んだのに復活して前より長命王朝になったというおまけ付き）
この間に「漢字」とか「漢民族」とか現在も使われる名称ができたように
中国という国の持つイメージの枠を作った国家
これは自分の個人的考えだが
だいたいの人間の自分に対して抱くイメージって「その人の一番イケてた時」が基礎に有ると思う
その延長線上に自分の国や自民族への「有るべき姿」「本来の姿」のイメージが有ると思う
(我が国でたとえるならバブル期や高度経済成長期の昭和への尽きぬ郷愁とか、江戸時代を舞台にした小説やドラマが普遍的人気ジャンルであるとか）
中国人は何千年もの歴史を経る間
ずーっと漢王朝へのイメージ回帰を続けて来てると思うわ
(小中華と称する『某』パクリ民族もそれに準じたものを貧相ながら抱いているんだろう）
彼らの「中華」に対する自負心は我々の天皇に抱く心象に共通する部分があるんじゃないか
Nanashi has No Name 2019年03月18日 10:43
ムンもクネも同じ。
名無しの気団談 2019年03月18日 10:50
名無しの気団談 2019年03月18日 10:55
名無しの権兵衛 2019年03月18日 12:25
Nanashi has No Name 2019年03月18日 12:38
元在日 2019年03月18日 12:44
結局それしか知らないんだろう。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 12:58
Nanashi has No Name 2019年03月18日 13:06
と言うか法家は儒家の一派であること
日本を例に見ても実は儒教と法律って親和性が意外と高い
Nanashi has No Name 2019年03月18日 16:51
それはさておき、事実を指摘されると直ぐにハレーションが起きる様は伝統芸能のようだな。
文化の違いなんだろうけど、そこで大きな声を出さないと、形成が悪くなってしまう文化なんだろう。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 16:57
特に韓国のは敵も味方も徹頭徹尾自分達に都合の良いようにしか動かない。そうでなければ後頭部を叩かれた！みたいな謎の考え方をよくしていますよね。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 19:10
象は舜の不肖の弟ですが、うろ覚えだと孟子は舜は象を最後まで見放さなかった、それが家族の仁である…というように解釈してなかったかな？自信ないけど。
たとえ家族関係をそのように解釈したところで、礼楽刑政の問題がある。
刑とは刑罰の意味ですから、聖人の教化が世の隅々まで行き届いた理想の世であるならばどうして刑がいるのか？のツッコミは消えないんですよね。
朱とは尭の息子です。舜が聖人なら、どうして主君の尭の息子を正しく教化でしなかったのか？の疑問も出てくるけど、実は何処かであれは「舜による帝位簒奪だった」という解釈を、読んだ記憶があります。
最高の皇帝である黄帝の時代でも、蚩尤の乱があったくらいです。
聖人なら、どうして蚩尤を教化できなかったのか、どうして刑が必要なのか。
本当に周の文王・武王がが聖人であったなら、殷周革命そのものが起きなかったはずではないのか？
ここに、古代の皇帝や王が聖人として無謬性の根拠となった時に
「自分の言うこと聞かない奴は悪人」
として問答無用で刑される構造が出てくるわけです。
自分の側に無謬性の根拠を無批判に持ってくる構造が問題になるんです。
名無Uさん 2019年03月18日 19:17
反逆のための最高の道具であり、同時に支配のための最高の道具であります。
書き手は『時間の支配者』となれるのです。これは、最高権威者が『時間』をまつりごとに使い、主催するのと同じ意味があります。真剣勝負の場であります。
シナ人はこのことをよく知悉していました。
皇帝は時間をも統べる主体者であり、過去の出来事を自由に解釈する権限を持っていた。皇帝に刃向かう解釈を述べる者は皆、反逆者であります。『消去』の対象となります。
ここには儒教はあまり関係がない、と思います。シナ人が幾多の王朝を経て築き上げてきた、最高度の統治システムでしょう。
そのために、幾多の歴代中華王朝は焚書を行って来ました。その中の一人が明代の陽明学者、李贄（李卓吾）の著作です。李卓吾は自身の著作が必ず焚書されてしまうことがわかっていた。だから、自身の著作にわざわざ『焚書』と名付けた。
自分のコメントもやがては、『焚書』されるでしょう。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 20:06
天道是邪非邪
Nanashi has No Name 2019年03月18日 20:15
紛らわしい書き方をしてごめんなさい。
要は、昔から朝鮮文化の人の様なのがいて、今でいうサイコパスやボーダーみたいのはいたはずで、
そういう現実的な面から考えると、
教化出来ないこともあるんだよ
なんて、言い出すのは矛盾というより、割とまともな事を言ってるとも考えられる訳で。。
むしろ質問した方が現実を知らないんじゃないの？、ということでした。
Nanashi has No Name 2019年03月18日 23:05
すみません、こちらこそ年度末の最中に書き込みしたので言葉足らずだったようで。
＞教化出来ないこともあるんだよ
＞なんて、言い出すのは矛盾というより、割とまともな事を言ってるとも考えられる訳で。
それはその通りで、途中までは荀子はとても現実的なことを書いていました、だから荻生徂徠にも本居宣長にも二宮尊徳にも強い影響を与えたわけで。
それなのに、聖人に対してはその現実主義がどっか行ってナナメ上なことを言いだしてしまうんです。
たとえば、古事記や日本書記は皇室の権威と名誉をかけた書物でありますが、しかし皇室の直系ご先祖さまは、よくもこれだけ揃えたよなってくらいの反面教師ぞろいであります。
しかし儒教の古代の聖人たる皇帝や国王たちはどうでしょうか。
こう比較すれば
「儒教が古代の聖人を無謬性の根拠にしている」
というのがお分かりいただけると思います。
朱子学者の新井白石は「古史通」で、記紀神話の神代の、儒礼と違う古俗の様々を非難しているんですよね。
「すべてこれらのたぐいを見れば、父子兄弟のあいだで道徳が正しく行われていたとは考えられないことばかりである」（日本の名著１５より 現代語・上田正昭訳）
儒教では日本神話を理解できません。
それではこれにて。
Nanashi has No Name 2019年03月19日 04:06
Nanashi has No Name 2019年03月19日 04:06
Nanashi has No Name 2019年03月21日 21:50
安倍麻生以前の自民政権は、同じ清和会政権でもメディアのあり方に文句をつけた政権は無かった。