Covid-19: «La condescendance de nos décideurs à l’égard des méthodes de la Corée est insupportable»(ル・フィガロ・仏語)
フランスの有力紙ル・フィガロの東京特派員が新型コロナウイルス感染症(コロナ19)事態の初期に韓国の方式をプライバシーの侵害に片付けてしまったフランスが一歩遅れて国民の基本権まで侵害しながらも、ウイルスの拡散を防ぐことができなかったとしながら「傲慢がすぎる」と批判した。
フランスの二大日刊紙の一つであるル・フィガロの東京特派員レジス・アルノー記者は9日(現地時間)、オンライン版の新聞に「私たちの意思決定者たちの韓国式に対する傲慢を我慢できない」という直接的なタイトルのコラムを掲載した。
アルノー特派員は、まずフランス政府の科学諮問委員である感染症学者ドニマルビ博士が今年3月「韓国のシステムは非常にプライバシーを侵害するものである。欧州レベルでこの方式を可能にすることができるか分からない」とした発言を紹介した。
彼は続いて「アジア諸国の方式を無知蒙昧であると紹介したフランスが、マスク着用が無駄なく大々的検査も無用の長物だと主張しておいて、今の中国からマスク10億を受けようとして、大規模な検査も公言した」としながら態度が急変した事実を指摘した。
アルノー記者は、特にフランス政府が移動制限令で市民の基本権である通行の自由を制限したことをめぐり、「あなた方がプライバシーの侵害云々したことを覚えている」と二重態度を批判した。
フランスはコロナ19拡散が深刻化した先月、全国に不可欠な理由を除いては移動や旅行を全面禁止して薬局やスーパーマーケット、ガソリンスタンドなどを除いたすべての店の営業も終了させた。
このような極端な措置にも関わらずフランスのコロナ19感染者は、10日の夕方基準で12万4869人に増え、死亡者も1万3197人に達した。 アルノー記者は、自国の政治家と保健当局者らの二重の態度とウイルスの拡散防止のタイミングを逃したことについて「フランスのエリートのアジア諸国の傲慢、自分勝手という細菌を撲滅し、私達の自由についてのさらに悩む時間がとすればコロナウイルスの拡散につながった」と一喝した。
「民主主義のために高価な代償を払って戦った韓国が今、全世界でのパンデミックにうまく対処したモデルで広く知られている」とし、韓国に対して羨ましも隠さなかった。
特にアルノー記者はフランスがコロナ19の激拡散歳をふさがず、先月の地方選挙の決選投票を電撃キャンセルしたものと、韓国が総選挙を予定通り準備状況も比較した。 彼は「今、韓国人は来る15日の国会議員選挙を準備中だ。フランス人よ、あなたたちは(取り消しされた)その選挙を記憶するのか」と文を結んだ。
(引用ここまで)
韓国式のやりかたは自由主義諸国には無理なのですよ。
問題は行動の自由を禁止することでなく。
プライバシーをどこまで明らかにするか、という部分で。
韓国は感染者の動線を完全に公開しています。
もちろん、実名が書かれているわけではないですが「勤務先に向かい、家に帰る」という動きだけで誰なのかは分かってしまう。
で「感染者が入った建物に同時刻一緒にいた人は注意しなさい」というような形で公開されています。
これはカルテやパスポート、スマートフォン(回線番号)等々が住民登録番号で紐付けられているからできることです。
そのため「不倫がばれた」だの「売春宿に入ったことが分かった」というような問題がばんばん生じているのですね。
この住民登録番号はそもそも北朝鮮のスパイをあぶり出すために作られた制度で、韓国がいまでも相互監視社会的なのはここに起因しています。
密告制度が充実しているのも根は同じです。
台湾も同様で対中国という意味合いがあって、身分証がさまざまなデータに紐付いています。
このル・フィガロに掲載されている記事では「世界は韓国式の対応モデルを求めている」という話が出ているのですが。
この記事、示唆的です。
ポストコロナの時代に入った時、世界は自由主義を素晴らしいものであると思うことができているかという話なのですよ。
EUはシェンゲン協定を無視してマスクを奪い合い、アメリカは3Mにマスクの輸出を禁止する。
建前というものがすべて打ち棄てられている社会と化している。
国家は国民の自由を場合によっては抑圧し、本人の同意なしにプライバシーを暴かれてもしかたがない、という社会に突入するのではないか……ということです。
中国が専制政治を行い、その中で抑え込みができ、民主主義国家が自由であるが故に感染を拡げたというのであれば中国のやりかたにも一理あるのではないか、という考えが広まる可能性が高い。
特に先進国ではない途上国にとっては専制政治は魅力的に映るはずです。
世界は新型コロナウイルスで完全に変革されることでしょう。これまで先進国は「自由を拡げるための担い手」だったはずなのですが、一気にその立場は「自由を守る数少ない国々」となりえる状況になってきているのですね。
そして、実際に中国に近いやりかたをした韓国でも感染爆発・医療崩壊があってもなんとか抑えこまれてはいる。
すでにプレコロナ時代から韓国は中国側に近しい国だったのではないか、という理解が進む可能性があります。
韓国のことをよく知る人間にとってはあちら側であることは明白でしたが、世界がそれを知るようになる……ということです。
ついでにいうと日本が韓国式を取り得ない理由もマイナンバーカードにはなんのデータも紐付けられていないから。
台湾でも韓国でもマスクを政府が全数買い上げ、国民はそれを購入するということができていますが、それぞれの国民番号に購入履歴が紐付けられて何度も買ったりできないような制度になっているから。
強圧的なロックダウンや閉鎖命令ができないのは政府が弱腰だからではなく、そういった制度構築をしてこなかったからであり、国民がそういう方針を支持してきたから。
ポストコロナの時代では戦後日本というものを総括し、終わらせるための機会にもなると思いますが。
この記事へのコメント
Nanashi has No Name 2020年04月11日 13:21
反日記事を書くことでその名前を知っていたが、
そうか、ファシストだったか。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 13:22
でも以前自衛隊が旭日旗はためかせてパリを行進したって発狂してましたけど覚えてますかね韓国人は
Nanashi has No Name 2020年04月11日 13:23
改憲反対派が納得できるレベルにまずは目標を向けるべき
反対派と言っても、もちろん政権批判の為だけに利用してるような輩は黙殺
この有事で戦争発生も十分に考えられるのでここもね
へ 2020年04月11日 13:24
WW2から生まれた戦後秩序と、それに基づくモラル。それが人類普遍であると思い、世界に輸出したのが戦後体制。民主主義、人権、平等。
それら、とくに人権や平等を看板どころか商売道具にして成長した左派が、現実の低所得者層の希望から乖離し、その希望を汲み取るトランプやジョンソンのような存在を生んだ。そんな戦後体制の綻びとタイミングを合わせたような、今回のコロナによる戦後のモラルの崩壊。
その果てが中国と韓国称賛。
それでも、戦後日本の終わりとその先が、中国と韓国であってはならないと思うのですよ。
そこまで「進歩」したくはない。
チャーチルの言葉を思い出します。
「民主主義は最悪の政体だ。ただし他の政体を除いて。」
Nanashi has No Name 2020年04月11日 13:26
国は何とかしろ、だが国の言う事はきかん、我々は自由だというトンチキな奴が多いだけ。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 13:27
Nanashi has No None 2020年04月11日 13:28
(選挙前で検査を絞っているという噂もあるし。)
各国の対応の正確な評価は来年あたりになりそうな。
(来年以降の「ポストコロナ」の世界は今とはずいぶん変わりそう)
対韓砲、撃てーーー! 2020年04月11日 13:30
正しい歴史を、紡ぐために。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 13:31
そうなると、より独裁的な監視統制社会になるのですね。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 13:38
Nanashi has No Name 2020年04月11日 13:39
いや、これは初期の段階で全てを把握して完全に封じ込めに成功した場合のみだよ?世界にばら撒いた上に医療品を買い占めて高値で転売暴利を貪るような国が賛辞を集める訳がない
色々と後から工作してるけど中国は完全に初期対応間違えたんだよ。くだらない面子なんか捨てて共産主義の長所生かして全力で封じ込めていれば確かにその芽はあったが
もうディストピアまっしぐら感じゃねーか。でも植民地主義は悪いこと、ナチスは絶対悪とかそういう偽善的な仮面被ってた社会は否定されるかもね
Nanashi has No Name 2020年04月11日 13:40
フランスって世界一「白人至上主義」が強いところで
今回の事態で本音建前が崩壊しちゃってますね
フィガロの東京特派員って
「イエローの国に飛ばされた落ちこぼれ記者」ですよ
それが「韓国の方が正しかったんじゃ?」なんて言い出すなんて
今は非常事態なんだなと実感できますなぁ
フランスも感染者が増えて集団ヒステリーですかね
ダイヤモンドプリンセスで日本が迷惑かけられてた頃
他人事のように日本を批判してた欧米諸国は
何も対策せずに甘く考えてたとしか言いようがないですな
Nanashi has No Name 2020年04月11日 13:41
Nanashi has No Name 2020年04月11日 13:45
Nanashi has No Name 2020年04月11日 13:48
既にロックダウンしていたら
色々日本政府の行動の鈍さを指摘する意見を見かける
でも疑問なんだよね
大抵そういう人は政府にやる気が無いとか利権がとかそんな理由で片付ける
本当にそうか?
国連信仰の強い日本でWHOの意見を無視してそこまでできたか?
とにかく人権やら何やらが叫ばれる中で簡単に自由の制限ができるか?
そこまで踏み込んで考えている人をあまり見かけない
Nanashi has No Name 2020年04月11日 13:48
敗戦国が大分多そうですが
Nanashi has No Name 2020年04月11日 13:50
そして少しの我慢で防げたものを我慢出来なかった人がディストピアなんか受け入れられるはずがない
世紀末ヒャッハー一択だわ
Nanashi has No Name 2020年04月11日 13:54
Nanashi has No Name 2020年04月11日 13:55
文革みたいなコロナ以上に厄介な虐殺の危険性が高すぎるんで見習いたくは無いな・・・
Nanashi has No Name 2020年04月11日 13:55
その時々で「まだ」感染拡大に至ってない社会との違いを一生懸命探そうとしているだけじゃないかね?
常識的に言えば台湾と韓国は中国人観光客が絞られてたんだからコロナの大波が来るのは欧米→日本→その後でしょう
Nanashi has No Name 2020年04月11日 13:57
当局の発表だけで8万の感染者を出している社会を「疫病に有効だ」とは評価したくないなぁ
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:02
いち早く中国人を入国拒否したアメリカやイタリアがあの有様なんで大して関係ないだろう
中国がコロナを隠蔽していた少なく見積もって1か月以上の間にどれだけの中国人感染者が自由に各国を行き来できたことか
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:02
第一まだまだ第二波第三波が来そうな状況下で、政治体制による成功失敗が論じられる段階ですら無いでしょうに……途中経過で成功失敗語るようなのは、悪意があるかパリパリ脳みそかどっちかでしょうよ。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:03
>当局の発表だけで8万の感染者を出している社会を「疫病に有効だ」とは評価したくないなぁ
インフルや風邪系の病気で 感染者そのものを抑えるのは不可能ですよ。>新型コロナ
問題は、この病気を抑えるために、陽性なら無症状や軽症でも軟禁するのをOKとするかどうかでしょう。
サムライスピリッツ 2020年04月11日 14:04
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:07
日本は民主主義国家ではないと言ってたが、結果的に欧米の強制的な封鎖を見れば日本が一番の民主主義国家だったオチだったし
日本国民が選んできた結果(小さな政府を望んだ)が今回の対応なのだから、今回の対応が嫌なら声を上げ、選挙に行って変えるしかないわな
でも、明後日の方向いきそうだけど
●● 2020年04月11日 14:07
最後の文章に少しだけそんなニュアンスを感じた。
しかし、日本はすでに、当局が調べたら本人確認も無しにかなりの
プライバシーが分ると思いますよ、それは興信所が調べてもかなりの部分わかる、ネットもプロバイダー会社と通じて、どこにアクセスしてるか分かると思う、本人に通知とかするわけが無い。
これは自衛隊も警察も両方できるのではないか?と思います。
私が読書したり、ネットで調べた限りの話なんですが、今やみんなそう思ってるのでは?
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:08
それは独裁か民主かは関係ないのでは?
世界大戦1、2で英仏米日が積み上げた死体の山を見れば分かるとおり民主国家は社会的合意により究極の人権否定も易々と実行してのける
またルトワックが指摘しているようにアフガンにおけるソ連軍はベトナムの米軍よりも人命喪失に対して「臆病」だった
独裁国家だから人権を制限しやすいってのはある種の神話でしかないよ
民主国家が人権重視だというのも同じぐらい「神話」だけど
必要を認めればむしろ民主主義的な集団思考の方が責任が分散される分どこまでも残虐になれる
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:09
ななっしー 2020年04月11日 14:11
あるいは第二次世界大戦前の不穏な動きに似ているかもしれません。
何としても杞憂で終わって欲しいものです。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:14
問題は強権的な対応が本当に正しかったのかどうかはこれから分かることだという点だ罠
日本より強権的な欧米があの有様に陥っている
日本はむしろ穏健な対応でアビガンや新型検査キット等の投入までうまく時間を稼げたとも言える
結局ロックダウンするにせよその期間が短ければ短いほど後に残る経済へのダメージも減る
フランスは強権対応した後
「これだけ努力してもダメだったからもっともっと努力しないと…(目を血走らせながら中国や韓国のようなアジアの後進国を見る)」
と思い込んでる状態だけどもしそもそも努力の方向性が間違っていたとしたら?
上に書いたようにそもそもの中国人観光客の数が欧州や日本は突出して多いんだからそれらの国で先に感染が拡大するのは当たり前で韓国や台湾はこれからだということも十分あり得るだろう
その結果次第ではフランスの対応は「行き過ぎた政策により傷を広げた」と後世評価されることになるかもしれない
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:16
本当なのかもしれんなあ
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:17
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:19
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:20
それでさえゲームのルールを読み間違えることはある
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:22
ただでさえ国民の感情をコントロールしていかないといけない国ですし。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:22
そういう人は非協力的で困るって話だったな
それに感染者のプライバシーのために情報公開も限定されている
韓国はそういった悩みとは無縁と
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:23
あんなに熱心に、日本は最低の差別主義国って主張してたのに、まだ日本にいるの?
先に、フランスに北アフリカの国々に賠償と謝罪させろよ
さっさと出ていってくれ‼️
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:26
今の台湾・韓国を指して「国民を政府が管理しているから拡大しない~」とか言うのは3月頭までの日本を指して「手洗いうがいをして社会的距離が大きい清潔な社会から感染拡大しない~」と言うのと同じだろう
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:28
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:30
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:32
ひと月のちに、この記事を取り消すような事態にならなければいいね。
感染者数を恣意的にコントロールし、選挙を強行。
もしこの事実が証明されたら、中国以下の扱いになるかもしれんなw
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:33
つ正常性バイアス
内側からは異常性が見えにくい事もあるのだよ
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:37
外交でも人間同士の牽制を飛び越えて別のルールが前提化してきているし、明らかに各国が自国優先主義にならざるを得なくなってきてるので
要は自由主義を成立させるだけの体力が世界から一気に無くしていて、そのパターンの中で生態系としてあった筈のリベラルの勢いとかと一緒に変化してるなと
興味深い……とは言えませんけど、日本だと「リベラル」を標榜してる人たちこそが監視を称賛し、1党の長のような人物まで国家の庇護でカバーする代わりに自由を制限しろ、とやってることですね
これを言ったのが共産党ならまだしも
世論でも概ね同じで、普段政権の一極化を非難してる人たちはこぞって今回の対応を遅過ぎると言うのは、むしろ逆(もちろん経済優先という点でそう言うにせよ)なのではと
これで世界が「中国側」になびくかと言えば、ここから見えるのはそれぞれのブロック化への逆戻りな気はしますけれど
昨日あたり、米中の対立だけでこの構図を見るならアメリカは日本を厄介者と見なし始めて中国との2軸関係を受け入れる的な評がコラムかなんかに出てましたけど、アメリカの擬似的な一極化を捨てると、それこそこれまでのあらゆるバランスまで崩れるからそれは無理なんじゃないかと感じますし
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:41
万が一そうなったらなったで従来の主張通り発狂すると思いますよ
というかそっちの方がリベラル?の態度としては正しい
彼らは脳内にしかないご都合主義の超法規的措置を求めてるだけで現実にはそんなものは無い
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:44
失礼
>興味深い……とは言えませんけど
は、そういう人がいるのが不思議、ですね
あと民主党の長というか代表でしたね
すいません
まあ、実際問題こんな状況で党派煽りや政権叩き(提言とかでなく本当に叩くだけ)やってる(大体左派)新聞は否応なく目に付くのでそこからも日本のリベラルは自分たちの意見を尊重してほしいだけというとこに目が行くんですけど
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:45
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:46
「韓国は中国の次、世界で二番目に最悪な国」
なんて書かれてるけどねぇ
フランスさんよ、どっちよ?
朝鮮人もホルホルしていいのかどうか困惑中かな
世界で二番目に監視と告発が多い国、だってよ
フランスは自由な国なんだから
疫病拡散する自由をも制限せずにこのままでいいよ
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:47
中国はケアに乗り出すことで「戦後」の主導権を握ろうとしてますけど、中国発のウイルスというイメージは世論にも食い込んでますし。
よくある(あった)監視SFの世界にここからなだれ込むのでは……みたいに思ってしまうのは、SF読み的な意識も入ってたりしますけど
まさか現実にこんな意識の変化が起きるとは思ってませんでした
Amazonで2年くらい前から移民に対するあけっぴろげな議論の本とか欧州発の本で見かけ始めてましたけど、それはあくまで「リベラルの内側の論理に閉じた現状への警鐘」の本で、リベラルの理想に耐えられない欧州を書いてました
この一連でそんな状況はすっとんでしまって、そうした理想を語るだけの体力や下地は残ってるのかと感じてます
これまでそんな欧州を理想化してモデルとしていた日本のリベラルにとってはモデル想定自体難しくなりそうなんですけどね。建前とはいえ否定していた中国の監視の部分まで称賛し始めたらもはやリベラルの言論そのものの崩壊でしょうし
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:47
しかし、紐づけが出来ていないことで、記録大好きな日本人が積み上げてきたせっかくのデータを活用できず、本当に勿体ないです。
これが出来たら医療費の適正化も進み、給付金の支払いなどもかなり効率的に処理ができるのではないでしょうか。
確実に匿名化もされるし、韓国のようなアプリで感染者トレースとかいう悪用はできないので、もうちょっと受け入れて欲しいですね…。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:53
日本は自由と引き換えにそこに目を瞑ってきたからこそ、揃いも揃って無能な政治家・官僚が蔓延る国になってしまった。
手遅れだった衰退国家日本がコロナを機に覚醒することを望む。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:55
法ってのは妥協点の追求でしかない
状況が変われば彼方が良い此方が良いってなるのは当然
あらゆる状況におけるメリットデメリットを飲み込んで
妥協できる法を選んだ結果の自由主義なわけ
今この状況に文句があるなら
赤くなっても別の状況で文句をタレる
嫌なら国に文句言うより何処へでも好きな国行く方が
余程建設的で早い
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:57
それとは別に、韓国のやり方に批判してる人もいるみたいですね。
>フランスの経済紙Les Echosは6日、ビルジニ・プラデルという弁護士が書いた「コロナウイルスと導線の追跡:個人の自由を犠牲にするのはやめよう」という文を出した。
面白いのが、
>プラデル弁護士は「韓国はすべての種類の監視と告発における(中国に次いで)世界で二番目の国」とし「何千人もの韓国人がストーカーして駆け引きする技術を専門的な学校で学んだ後、他人の過ちを告発して金稼ぎする」と述べた。
この人は「分かっている」人のようです。
(孫引きなのですが、ソース元はネイバー記事みたいです)
Nanashi has No Name 2020年04月11日 14:57
こんな記事もありますよ
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:02
ちなみに、この記事に対して、駐仏韓国大使館が動くそうです…。(ネイバー記事にそのような記載あり)
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:03
安倍政権はこれまで非常に慎重にやっていて、これまでコロナ禍に関連付けて改憲の「か」の字も出していません。
それを出してしまったら最後、野党とマスコミがいきりたって政府批判を開始し、国民一丸となって疫病と戦う構図が崩れてしまう、とよく理解しているのでしょう。
いっぽうで、護憲をうたってきた人々がこの国家危機の中で、今はヤバいとばかりに口に戸を立てて息をひそめているのは、卑劣極まりないと感じます。正論を唱えていた自信があるならば、今こそ胸張って唱えるべきでしょうに。
先日、憲法学者集団が、
「緊急事態宣言は憲法違反だ!」
と騒いだのは、大馬鹿だけどある意味では立派ですな。
2020年04月11日 15:03
基本的に全ての国で国家権力が強くなるでしょう。欧米もそうだし韓国もそう
楽韓氏は世界恐慌の本を読んでおられるとありましたが、
まさに現在と通じます。前回はその後、世界的にナショナリズムの強化、
国家統制、ブロック化、そして戦争となりましたが、
今回はどうなんでしょうね。同じ経路を辿るとはとても想像できないですが・・
日本はまだ非常時の認識が薄いですね
いい意味でも悪い意味でもまだ緩い
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:03
韓国のことだから、なんか引っかかるんだけど。
選挙前というのもあって、急激に感染者が減ったというのも変だし、再度検査で陽性になってる人間も多そうだし、どっか腑に落ちないんだよね。
まあ韓国も日本も欧米に比べて死者数が少ないってのは、BCGワクチンの恩恵にあずかってるラッキーさなのかもしれないけど。
選挙後に再度何かが起こる気がするんだなあ。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:07
失礼
>コラムかなんかに
どこかの新聞の、ですね
ななし 2020年04月11日 15:10
いや、日本は憲法で戒厳令を布けないのですよ?
戦勝国の意思として、軍が国民を統制することが禁止されているわけで。
だから特措法ですら強制力がないのは、政府が弱腰なわけではありません。
だって強制力を持たせるには軍が動くしかないでしょう?
これを弱気というのであれば、憲法改正しか手段がありませんわ。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:11
その専制的な指導者が国家を破滅の淵に追いやったのが第二次世界大戦で国民の行動を著しく制限したのが国家総動員法なわけだが
専制的な体制は確かに一つの方向に進むのは容易であるが翻って言えば
それは一度誤るとブレーキが効く前に事故を起こす可能性が高いという事でもある
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:13
いつも非常に興味深く記事の内容を読ませていただいておりますが、サイト主様のこの度の考え方は、自分にはまったくなかった視点でありました。
ご示唆、ありがとうございます。今後の生活と選択の際に糧として、より注意深く考えていくようにします。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:16
ナチス党も、民主主義によって選ばれた独裁政党ですしね。
独裁的な権力を持つ韓国大統領が、検察改革を名目にして、ゲシュタポと揶揄されるような高位公職者捜査機関を立ち上げようとしている。
民主主義を尊ぶ人間なら、歴史に照らして危機感を覚えるべき状況だと思います。
それなのに第二次世界大戦でドイツにえらい目にあわされたはずのフランスから来た記者が、日本から韓国を見て、称賛する。
支持率が高いうちにやっつけちまえ、と言わんばかりの総選挙の強行まで、自国よりマシとwww
左翼って、本音では人権軽視なんですよね。人間をまず敵と味方に塗り分けるんで、皆を尊重するって発想ができない。
この記者とムン・ジェイン大統領はすごく相性がよさそう。
成田の不動●王 2020年04月11日 15:19
この期に及んで「自由主義より共産主義のほうがいい」などと言っている呑気な輩もいるが、そもそも中国が共産国じゃなかったらコロナ禍自体が起きなかった。
共産国は権力のためにテロや虐殺を平気でするし、文革ではコロナ禍とは比べ物にならないほど多くの被害者が出た。どう考えても共産主義のデメリットは自由主義のデメリットをはるかに上回る。
成田の不動●王 2020年04月11日 15:20
この期に及んで「自由主義より共産主義のほうがいい」などと言っている呑気な輩もいるが、そもそも中国が共産国じゃなかったらコロナ禍自体が起きなかった。
共産国は権力のためにテロや虐刹を平気でするし、文革ではコロナ禍とは比べ物にならないほどの被害者が出た。どう考えても共産主義のデメリットは自由主義のデメリットをはるかに上回る。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:22
結果しだいで意見を変えるんだろw
アベガーやニホンガーと同じ
何しても誹謗中傷しかしないんだろ
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:23
まあ実際は彼らの本音と建前の違いでしかないんですが
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:24
近所に感染者がいて自分に感染の危険があるかわかる仕組みだが、プライバシーの問題はかなりある
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:26
軍を動員した都市封鎖や外出禁止、どんな法も罰則付きで即日発効という独裁の強みだってのは
当初から言われてたな
しかしムンムンは一応左派なんだが・・・ファシズムは左派にもその起源があるというのも
あながち与太話ではないのかもしれない
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:31
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:34
青は自由、白は平等、赤は友愛を表すな~んて
俗説がありますが、そんなご立派な理念をお持ちで
いらっしゃるフランス人が何を言ってるのか?(笑)
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:35
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:35
なんでも経済貿易中心にものごとが進むとは限らなくなった。
自国ファーストで、ローカライズされるのではないでしょうか。
世界中のリスクを自国で引き受けきれるものではない。
リスクの分散、そのために各国が協力するということになる。
経済中心のグローバル化から、自治を中心とする政治経済連合になる。
より政治色が強まるでしょうね。
専制国家はよりそれらしくなる。
それとは対照的な国もまた同じ。
プライバシー、人権の問題は自治の問題になる。
他国が自治にどう関わるかが問われることになるのでしょうね。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:35
しかも韓国は選挙の為に肝心の武漢肺炎患者の本検査すら止めてる可能性が大
三昧 2020年04月11日 15:36
Maxkind 2020年04月11日 15:36
最初からマイナンバーと紐づけられていれば年金未払い問題ももう少しマシになったろうし、パンデミックの際の配給制度も構築できたでしょう。よしんばそれが戦争に利用されるとして、戦争が発生する頻度と利点とどっちが上だと思っているんだと、学生の当時からバカバカしいと思ってました。
ま、それは敗戦国ゆえのことで歴史を全肯定する私はそれも受け入れますが。でも普通国家化とは本来そういう部分を指すと思っています。特定アジアを指して外交的に普通国家になるんだというのは私にとっては枝葉末節な話です。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:38
韓国は、早期検査、早期追跡、早期隔離で終息へ
一方日本は、ロックダウンwww感染爆発へwww
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:38
私は戦後日本の民主主義と自由主義を支持します。
日本が韓国や中国のように総背番号制になって国民の行動が政府に管理されることは望みません。
その意味で、自由主義の日本がプライバシーや個人の自由意思を守ったままコロナウィルスにうち勝つことを強く望みます。
自らの意思で1か月間、人との接触を8割減らし3密を避けて感染予防に協力します。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:39
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:43
2020年04月11日 15:44
韓国は一回パンデミック起こして医療崩壊起こした時点で惨敗だアホウ
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:46
早く祖国に帰れ馬鹿
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:46
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:48
今でも家畜な部分はあるが、さらなる家畜化を受け入れるかどうかよ
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:50
ていうかまだ世界中これからの対処に備えてるとこだよ
中国は2次爆発に備えてる(というか警戒してる、だろうけど)
最終的にどれだけ死者を抑えてインフラと経済をコロナ後に迅速に復帰できるかに掛かってる
韓国はどうかって話ならそのへんでもう参考にならない
財閥偏重だからってのもあるけれども、韓国は経済全体でのダメージ大き過ぎて
日本がこれから考えるべきは地域覇権を狙う中国を見据えながらの回復だし
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:50
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:52
コロナ禍が長引くほど経済ダメージは膨らむしリベラルな欧米は価値観の転換を迫られているな。そもそもリベラル思想自体が欧米発だからアジアは緊急事態で一時的にそれを手放しても社会さえ立ち直れば平気だが、欧米は自分たちが作り上げた価値観というプライドがあるからそう簡単に手放せなくてジレンマに陥ってるように見える。これを機に欧米が没落してアジアが世界の覇権を握ったら面白いのに。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 15:55
コロナなのに売春宿ってあんたwww
1割くらいの偽陽性と3割くらいの偽陰性がいるのだから、感染拡大しない訳がないのに選挙してる韓国さんのすごさwww
Nanashi has No Name 2020年04月11日 16:03
イタリア・スペインあたりは中国型監視社会に移行するでしょうが、フランス人は言うこと聞かなそうです。
日本は……「リベラル」の人達は、ちゃんと飼い主を賛美するんだろうか?
Nanashi has No Name 2020年04月11日 16:05
社会党共産党大手新聞とかですよ
マイナンバーが普及すれば脱税は出来なくなる
脱法行為も厳密に取り締まることができる
密入国やマネーロンダリング
そういうのが出来なくなると困る三国人が
マイナンバー反対の論陣を張ったんです
日本人にとっては良い制度だけど
在日朝鮮人や不法入国不法滞在の中国人
偽装結婚の奴らなんかには死活問題
それに手を貸してるのが大手新聞社
Nanashi has No Name 2020年04月11日 16:05
Nanashi has No Name 2020年04月11日 16:06
あの当時から監視社会が、ってのはよく言われてましたね
リベラルサイドにおいてはほぼ与党の強力さに対抗するための言論のタームでしかなかった部分もありますけど(それが結局のところ議論をいい加減に放り出しただけでマイナンバーカードの現在の落としどころでしたけど)
まあ朝日新聞の一部論説とかになると左右のイデオロギーというよりも自分の意見の同調者を集めて満足するだけの議論の食い荒らしになってたので、そうした一面もあったかなとは感じますし
マイナンバーカードへの無数の紐付け、それこそ韓国のやってるような居場所を推定可能な情報との紐付けになると、恐らくあの時点の日本で受け入れられる下地はなかったとは思います
中国のそれをテクノロジーの発達だ、とか語る人もいますけど、それ自体は技術的に可能かというより、国民が受け入れ可能かどうかですしね
コロナ後にこうした「曖昧な空気として成立していたリベラル的な議論」は力を持てなくなる可能性は高いわけで、その意味ではその曖昧さの中で管理されていた「(カッコ付きのリベラルな)自由」を全員が意識することになるかもしれませんね
韓国を養護している日本の意見の多くもまたそうした土壌で揺籃されていたものですから、韓国はこの事態で日本にマウント取ろうとしてる(取れてないんですけど)場合でもないんですけどね
Nanashi has No Name 2020年04月11日 16:09
情報収集やコントロールが大切なのは分かるが
全てを握られ、情報の公開の選択が政府に握られるのは怖いな
政府が国益を第一に考えてくれるならいいが、
韓国の様に間違った大統領を選ぶと、それを対抗勢力の破壊に使われたり、逆に北朝鮮を利する為に使用されたり国を破壊してしまう可能性もある
Nanashi has No Name 2020年04月11日 16:10
Nanashi has No Name 2020年04月11日 16:11
https://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=023&aid=0003522820&date=20200411&type=1&rankingSeq=3&rankingSectionId=104
Nanashi has No Name 2020年04月11日 16:14
Nanashi has No Name 2020年04月11日 16:16
あながち与太話ではないのかもしれない
いやそもそも
右派=国粋主義・民族主義
左派=共産主義・社会主義
右という語彙と左という語彙は相いれない対義語だが(右手だったら左手じゃないし、右ハンドル車は左ハンドル車じゃない)
国粋・民族主義と共産・社会主義は対義語じゃない(現に文在寅政権は民族主義かつ共産主義つまり右翼政権でありながら左翼政権でもある)
右のヒトラーも左のスターリンもどっちも独裁者。
右翼と左翼が対義語で相反するものであるかのように言うのは左翼のプロパガンダ(ナチのせいで右翼が絶対悪になったため、左翼を名乗れば絶対悪の反対側にいるかのように錯覚させられる)
Nanashi has No Name 2020年04月11日 16:21
セキュリティ的に何が「最悪」なのか詳しく書かない時点で
ただの素人(しかも思考力も説得力もない)ってバレバレ。
最悪なら理論的に何が最悪なのか、そして何に比べてなのか
ちゃんと書きなさい。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 16:25
自由が、社会的コストだと、贅沢だということにならないように願っています。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 16:26
日本式に変えた韓国を見習う日本ってどういう論調なの
Nanashi has No Name 2020年04月11日 16:28
Nanashi has No Name 2020年04月11日 16:36
ただコロナでの各国の動きを見ていると、問題は制限の強弱というよりも
まだ感染者が少なく世論が経済重視の時に、外国からの入国禁止などの対策を素早くうてるか
いかに早期に対策できるかの方が鍵になるかなと考えます。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 16:42
現状に関して言えばシステムの話だけど過去の(左派との)議論はイデオロギーと対立派閥を攻撃する用語になってたから※で話題にされてるのはそっちのことなんでは?
利用できるシステムとしてどこからどこまで、という意味では何もかも程度の話だというのはその通りだし
どこまでを国や機関に任せるか、というのは
というかそれ抜きで回ってる社会はないので、番号管理それ自体をプライバシーと突き合わせてどう受け入れてくかってのが本質だったんだろうけど
割とゼロ年代初期の話によくあったと思う
アメリカの「管理」だって余程に厳しいとこあるし
Nanashi has No Name 2020年04月11日 16:46
>これを機に欧米が没落してアジアが世界の覇権を握ったら面白いのに。
アジア=中国って意味で?
中国は暴落した欧州の株を、自動車やエネルギー関連企業中心に、買い漁ろうと狙っているようね。エルメスの過半を押さえた話しは、ホントなの?
Nanashi has No Name 2020年04月11日 16:48
まあ女とヤルために運動していたってのが大多数な団塊世代や、最近でも戦前と同じファッションでやってる連中。正直ため息しかでませんわ。
で、いわゆる近代民主主義が終わりに近づきつつある現状。
銀英伝の選択肢でいえば圧倒的に帝国側が有利になりつつあると。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 16:53
スターリニズムという出身地にね。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 16:58
Nanashi has No Name 2020年04月11日 17:01
中国の「システムとしての幸福」は帝国的な発想というか方針とは合うんだけど、その幸福の範疇で提供可能な範囲にこれまで享受できた恩恵がこれからもあるかどうかでは
良くも悪くも中国の繁栄は工場や労働力としての中国に世界が頼ってたからだから
世界が同時多発的にダメージを被る今回の自体は、余程に中国がリーダーシップを取りつつこの事態を収められないと難しい
だから直接的に欧州にアプローチを掛けることは考えられるけど(企業買収含めて)、ただでさえカオスになってた欧州がそんな方向に行くかなあという疑問はあるかも
中国自体に関していえば、ここからどれだけ国民を抑えられるか、再感染を抑えて社会を復帰させられるかになりそうだけど
内需に専念しながらこの数年ほどの満足を国民には与えられなくなるわけだから、一直線上の発展を中国が享受できなくなることは考慮するべきだとは思う
現代の帝国主義って、ある程度以上の経済が安定してるからこそだったし(兵器も何もかも発展し過ぎててコストも高いし)
Nanashi has No Name 2020年04月11日 17:02
※105宛てでした
すいません
Nanashi has No Name 2020年04月11日 17:02
いろんなことの教訓として変化が起きるのは当然ですよね。逆に言えばこれでも変化が無かったら、その方が不気味で恐ろしいと思う。
それぞれの社会の在り方は、それぞれの文化に時代に即した現実や理想がくっついて、特徴ある国や社会を模っているのですから、今の時代なら他国の影響を否応なく受けていますし、どこの国にも歪みのようなものはあるのだと思います。
歪みが正されて、それが良いのかどうかは分かりませんけど、結果在るべき姿に収まると思うのです。
中国はますます独裁国家になりそうだし…韓国も独裁が在るべき姿だと思う。
コロナ騒動は時間を早回ししたのかもですね。
このスリルとサスペンスはホント…不思議現象。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 17:02
欧州の国でも、身分証常時携帯義務のある国はフランス、スペイン、イタリア… フランコの影響の残るスペインじゃ、パスポートに指紋があるし。戒厳令が法律である国なら、ロックダウンもできますが、イギリスの場合は、日本と同じ「政府要請」。
しかし、反日フィガロの東京特派員が、日本と比較せずに韓国の記事を書いていますなぁ。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 17:09
中国はコロナの逆輸入に神経尖らせてますし、韓国は愚かだから感染大爆発あるかも?
Nanashi has No Name 2020年04月11日 17:14
いやこの記事書いた主自体がそういう極端な論調で話進めてるから言ってるのよ。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 17:22
責任を問うならそれに見合った権限があって然るべき
まともな保守なら当然そういう結論になりますわな
普段人権云々叫んでるパヨさんもこういうときに国ガー政府ガーって大騒ぎしますしね
めでたく国民の総意が取れましたねw
Nanashi has No Name 2020年04月11日 17:24
Nanashi has No Name 2020年04月11日 17:29
まぁくたばるのはそっちだからご自由に。
数字も数える知能もない下等生物を真似するほど滑稽なものもなかなかないね。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 17:41
ああ記事中(専制的な)管理を悪として書かれてるかって話?
この記事は今世界中の人間が感じてるだろう「タテマエ」としてのリベラル的な空気に感じる変化の話でもあるし、それこそ書き方をどう感じたかだと思うよ
「自由主義を守るために、自由の土台である国民にある程度プライバシーを投げ出して貰う」べきだ、という主張そのものは(何を自由として議論するかの土台を守る為に)わかるよ
それこそ最近の環境の話とかでもそうだったし、表現の話でもそうだし
そもそもの自由を語る土台を消し去ろうとするなら、それは駄目だって話なら
ただ、ここで書かれてるのは「世界は否応なしに専制的な管理を是とする理念と向き合う必要がある」って話では?
中国的な管理が魅力的に映る世界も当然出てくるだろうし、先進国がむしろ自由主義の護持者になる可能性すらあるって話だから
その方が合理的だから管理する、というのがシステム上可能ならどこだってそうするだろうけど、一度国として完全に舵を切ると、訂正は難しい
もっとひどいことになってたかもしれない弊害としてのプライバシーの暴露から成る自由主義社会ではありえないコラテラルダメージとか、「国としてそれを許容するべきか」となると、その時その時で法を変えたりできない
国の法体系や文化はその国独自の積み重ねでなってきてるし、法案一つ通すだけで揉めに揉めることからも、ようやく定着した法とそれと連動する常識ってのは中々変えられないもんだよ
「ここまでは安全の為に投げ出す」ってプライバシーの範囲の議論は、先進国の法体系で(無理やりその時独自に通す)運用される場合と、それこそ独裁の為に運用可能な場所で運用される範囲とでは意味合いが全く変わってくる
話の焦点としての自由主義社会で回っていた世界に投げ掛けられた問題、という部分のクローズアップだったらこういう書き方になると思う
先進国「だけ」がどうするかではないし、世界全体がそうした考えを浮かべてしまった時にどういう変化が起きるかだし
Nanashi has No Name 2020年04月11日 17:56
日本のマイナンバーは有名無実だからちょっとは有効活用して欲しいとは思うが
Nanashi has No Name 2020年04月11日 18:04
自分らが何十年も何が一番大事だと主張してきたかも忘れたのかな
でも多分それが要するに普通の人の正直な感覚であり理解の限度なんだろうな。自分が危ないんだから他人の権利の制限や侵害なんかどうでもいいと
でもそれはつまり自分の権利も制限されたり無視されたりするって事だとまでは理解してなさそう
まあその辺の人ならともかく、元県知事のそのまんま東までが「今はプライバシー権なんて言ってる場合じゃない!」とか言いだした時はどうしようかと思ったが
そらいざという時は強権発動できたほうが楽に決まってるが、それとここ数十年のご主張とどう整合性を取るつもりだと
B 2020年04月11日 18:37
Nanashi has No Name 2020年04月11日 18:51
隠ぺいしまくりなの知らんのやろうなあ
アジアに詳しくなきゃそんなもんや
Nanashi has No Name 2020年04月11日 18:56
一方、自由を謳歌する西が軒並み、コロナ感染爆発。このまま、経済的なダメージが深刻になると、極論とはいいつつも中国、韓国が正義になってしまうのかも。
まるで、SFみたいな世界になったりしたら、怖いな。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 19:07
のほほんとピリピリが同居出来てるのも珍しいと思うけど
名無し 2020年04月11日 19:10
ワザとなのか理由があるのか、朝鮮の何らかの活動の結果と思うが、信用成らないなフランスは
Nanashi has No Name 2020年04月11日 19:12
もうね、アホかと。
税務署に書類持っていって、カードかざしてピッってやったら登録完了ってなるのはいつだろう。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 19:21
結果は成功かもしれんが、手段が中国式を採用しただけなんだけどね。
まぁ今の韓国は与党がアレで国民を洗脳気味に出来るので非常時に
対処しやすいと言えば対処しやすいかもね。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 19:22
Nanashi has No Name 2020年04月11日 19:26
これは古今東西、政治体制の違いに関わらず不変の真理だ。
新型コロナ自体は今後、治療可能な感染症の一つとして定着するだろう。
大地震のように予知も予防もできない自然災害と違い、人の英知で予防も治療も可能な低強度の脅威として人類と共存してゆく。
問題はウイルスそのものではなく、今回の大流行によって露になった人々の本音、本質であり、それがポストコロナ時代の世界に影響を与える。というのは適切な視点であり理解できる。
日本は現在の自由主義的な手法を保ったままこの脅威を乗り越えることができるだろう。だが国民の教育水準や行政制度、医療水準が日本未満、あるいは文化的背景が異なる国に同じことができるわけではなく、特に人類の多数を占める途上国では中国式、韓国式の体制が支持されるかも知れない。
とはいえ「自由は正義」というプレコロナ時代の価値観が弱体化したとしても、先に述べたように国民に必要十分な安全と衣食住を提供できなければその国家支配体制は支持されず、少なくとも普通選挙制度のある国では存続できないわけで、その点で民主主義は敗北も弱体化もせず、人類の多数が望む「良い国」の本質も変わるわけではないと考える。
結論を言うと、ある程度国民の自由を制限して低強度の感染症を克服し、経済への打撃を最小限に止めることが今回のパンデミックへの最適解である。
そしてこれは現在日本政府が採っている対策と概ね合致している。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 19:28
当然日本が比較的マシなのも島国という地理的な差だと思う
Nanashi has No Name 2020年04月11日 19:35
Nanashi has No Name 2020年04月11日 19:49
韓国を見習えキャンペーンを始めて気味が悪いですが
こういう所を見習えとは決して言わないですね
Nanashi has No Name 2020年04月11日 20:04
笑韓にもまとめられてます
http://www.wara2ch.com/archives/9493472.html
「韓国は、個人の自由において最悪の国家だ。デジタル監視社会を作った国であり、中国に次いで世界で二番目に監視と告発が多い国だ。
他人を押しのけて金儲けをする国が韓国だ。韓国で個人の自由というのは長いこと放棄した国だ」。
フランスの有力新聞がコロナウイルスの対応と関連し、韓国を過度に批判したフランスの弁護士の寄稿文を報告して波長を起こしている。
駐フランス韓国大使館が対応に乗り出した。
フランスの経済紙Les Echosは6日、ビルジニ・プラデルという弁護士が書いた「コロナウイルスと導線の追跡:個人の自由を犠牲にするのはやめよう」という文を出した。 …
左派のフィガロが監視社会の韓国擁護で右派のレゼコーが韓国批判とは、判りやすい構図になっている
Nanashi has No Name 2020年04月11日 20:05
笑韓にもまとめられてます
「韓国は、個人の自由において最悪の国家だ。デジタル監視社会を作った国であり、中国に次いで世界で二番目に監視と告発が多い国だ。
他人を押しのけて金儲けをする国が韓国だ。韓国で個人の自由というのは長いこと放棄した国だ」。
フランスの有力新聞がコロナウイルスの対応と関連し、韓国を過度に批判したフランスの弁護士の寄稿文を報告して波長を起こしている。
駐フランス韓国大使館が対応に乗り出した。
フランスの経済紙Les Echosは6日、ビルジニ・プラデルという弁護士が書いた「コロナウイルスと導線の追跡:個人の自由を犠牲にするのはやめよう」という文を出した。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 20:08
Nanashi has No Name 2020年04月11日 20:15
でもやりたくないのでCDCを作るんだよ。
CDCは感染症という敵に特化した軍隊であって、政府からの独立性も強く予算も湯水のように使う。
なのでCOVID-19以降の総括は自動的に「CDCをどのぐらい強化するか。彼らにどれほどの権限を与えるか」を論じることになる。
一足飛びに「そうだ、中国になろう」とはならない。
しかしCDCは金食い虫なので「普段から政府が強権を持てば問題解決だ」という甘い密のような毒を混ぜてくる奴らはいるだろうね。
妥協点はCDCと軍隊、警察の重横断的な組織に緊急時の独裁権を与えることだけど、これを認められるのはそうとうに歴史を学んだ人たちだけだろう。
憲法すら変えられない日本では甘い密に騙されるて、結局「なんにもしない」を選びそうだ。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 20:16
大げさな
Nanashi has No Name 2020年04月11日 20:20
>駐フランス韓国大使館が対応に乗り出した。
これって記事を削除、謝罪、訂正せよっていう要請かな。
そんなことをすればまさにこの記者が指摘しているような、言論など個人の
自由を制限する行為に他ならないのだが。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 20:27
非常時は、日常時とは別の対応が求められる。
政治学のいろは。
記事は仏が批判しておいて、韓国の二番煎じをしたと詰っているけれど、本質的にまるで違う。
EUは国境を解放しているため、国民以外が出入りしており、更に違法滞在者や難民も入り込んでいる。
そのために一定の線引きが必要だったということ。
韓国のような初期対応は、仏には行えなかったし、その対応を非難する謂われも根拠もある。
韓国の成功(?)は、人権侵害の上に立つものであり、しかも国民の立場に立っての非常時の行動でない点に注意が必要。
李承晩が、自分が逃げる為に橋を落としたのと同じ。
仏は有名なジレンマ、筏の乗員を何人救えるか、という切り捨ての政治的問題。
一緒にするのも憚れる。
K 2020年04月11日 20:57
フランスより死人を量産してない韓国に軍配が上がる、で済むわな。
やり方に多少問題があっても生きてこその物種。
日本は死人こそ少ないが感染者が爆発的に伸びてて
マイナンバーの運用も下手糞で、もう全く韓国を笑えない状況。
戦後日本の総括?国が信頼されてないのにそんなもん無理無理。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 21:02
全体主義とか独裁とか前回大戦のアレルギーが強すぎて今の日本には無理無理
その上で、少なくとも現状は韓国含む先進国の中でトップクラスの対応が出来ているのは間違いないわけで、何をもって無能無能言ってるのか、さっぱりわからんのよね
Nanashi has No Name 2020年04月11日 21:29
もう、覚悟するしかないんだよ。10人のうち9人は助かり、1人は死ぬ。そんな病気はいっぱいあるよ。それより経済が死ぬ方がきついぞ。
我々がしなければならないことは、免疫力作成の下準備ぐらいだね。中和抗体が作れるかどうかが生還の鍵だ。普段できることは、日光を浴び、風呂に入り暴飲暴食しないで体力温存ぐらいだね。でも、これは有効だよ。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 21:35
てか、こんだけ死者が出て出ないほうがおかしいし
仰々しいも何もとっくにそういう事態だしな
アメリカ本土に野戦病院の光景ってハリウッドでしか見ないと思ってたくらいだし
ぶっちゃけ日本のマイナンバーカードの仕様で追跡なんてできないし、そもそうした運用としても議論されるべきだった監視の範囲も定まってない
※140
そのへんは間違いなくそうなんだけど、医療崩壊するかもしれん、という危惧の前にはどうにもならんのでは
でもってある程度そうした空気があることで抑えを効かせる方向に持っていくことは無駄ではない面ももあると思う
マスクも「全員に近い数字なら無駄にはならない」ってのもそうだけど
死者を抑えながらって方向性は間違ってないから、ある意味その余力の中でこそ言えてると思う
Nanashi has No Name 2020年04月11日 21:41
ついでに平和主義も
Nanashi has No Name 2020年04月11日 21:45
イスラエルとか韓国・台湾・シンガポールあたり。ディストピアだけが勝利できる戦い。
中国は混とんとしすぎてアレですけど・・
なんか韓国は軽症無症状の自宅待機者にGPS腕輪つけるっていう話もあるし。スマホだと家に置いて外出ちゃうらしいんで。
性犯罪者の足枷GPSと同じ。実現したら世界的に称賛されるでしょうよ。
そして日本での報道が目に浮かぶ。
「韓国が一見 人権を抑圧するかに見えるような大胆な策を執れるのは、政府と国民との間に深い信頼関係があるからなのですよ。
検査を増やし、情報公開を徹底し、国民は政府に全幅の信頼を置いている。
だから個人情報を託し腕輪GPSを自ら進んで着けるのです。
ところが日本ではこうはいきません。政府は全く信用されていませんからね。
日本の政府が個人情報を管理したら、お友達への優遇や弾圧の手段に必ず使われます。官邸は個人情報を悪用することしか考えていないのです。」
なんか日本ダメみたい。
パヨクと悪意のマスコミと、最近ネットで気になる中華工作員らしい大量のコメント。
とりあえず、ゴールデンウイークまで持ちこたえてくれれば、良いのだが。
あとは、暑さと湿気でなんとか・・・
Nanashi has No Name 2020年04月11日 21:46
t 2020年04月11日 21:50
>コロナ後にこうした「曖昧な空気として成立していたリベラル的な議論」は力を持てなくなる可能性
曖昧な空気というよりは政治的立場関係なく
モラリスト(矛盾なき)的発言が大切になってくるのでは
「ひるおび」で緊急事態法制にどちらかと言えば批判的だった
八代弁護士が国民の意見熟成が必要で政府の決断は遅くなく妥当と
表明する一方、緊急事態法の施即時行とその裏付けの憲法改正も制定
すべきだとする元共産党の篠原氏あたりとかに分かれるべきなのだろうと
緊急事態法やその裏付けの憲法改正に反対しながら施行が遅いとか
という朝日的立場や
なんか町中に人多くね?そいつらを歩かせないように海外の法整備
を日本にも出来ね?みたい憲法の制約無視した話をして覚悟あるん?
町中から人を排除するために地下鉄サリン事件のオウム実行犯を微罪
逮捕した時の状況を再現したらおまえら全力で政権応援するよな?
みたいなフジのバラエティーとか困った連中大杉
Nanashi has No Name 2020年04月11日 22:00
怒りとか呆れとか疲れとか、ある意味韓国との付き合いを彷彿とさせる部分が結構あるなと思います
世界の中心争いは永遠に終わらないんでしょうね
Nanashi has No Name 2020年04月11日 22:15
空気としてのリベラルは戦後の論壇界隈の空気の駆け引きで無視すると弾かれたりするって方向性だけど、ああいうのは薄まってはきてたんだよな
それにこれトドメ刺してる感じはして
困った人たちは色々いるにせよ、朝日的な立場の人(気分や空気で左派を自認していてその場その場の自分の主張の同調者を求めたり、そもそもそのポジションの護持のために動いてる)は空気がなければやってけないとは思う
その拠り所が反政権だったりして、その意味ではまだ活動は可能だろうけど、憲法改正に関してあれだけぶん回してたあれこれと今回の意見の差はコロナ後にはツッコミどころになってくるんじゃないかね
いずれにしろ是々非々の議論の土壌ができるならそれだけは歓迎できるなと思う
憲法改正も本来この土台だったんだけど、実体としての脅威としてのコロナと違って世論は空気で動くしかなかったし、それの操作に終止してたのがまさに朝日的な立場だったからなあ
Nanashi has No Name 2020年04月11日 22:25
過度の湿気は、ウイルスの乾燥を妨げるので感染性が保持されやすくなるそうです。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 22:30
コロナ事態の初期に政府の対応にハンセンのことを挙げていたのがここに繋がるわけですね。
私は日本政府の支援の薄さ出し惜しみからもうコロナに対するワクチン等の対策にめどがたち助成金を最小限におさえる時間稼ぎですぐにコロナ事態は終息するのでは?世界もすぐに忘れてマスコミがまた権力を叩くのでは?と楽観してます
こんな評論がいちブロガーではなくマスコミさんから出ないことの方が憂慮すべき
Nanashi has No Name 2020年04月11日 22:37
日本側の態度が、今以上にバラバラになって、面倒な事になる
是非与党に大勝という判定(実際の選挙結果など、どうでもいい)で、今の政権を維持して欲しい
Nanashi has No Name 2020年04月11日 23:44
しかし、フランスの経済紙Les Echosが6日の紙面で主張したように韓国は中国型の監視社会システムと北朝鮮による国民同士のチクリシステムで国民の統制を行っている国でもあるのです。
フランスは世界で最も自由を重んじる国ですから、コロナに直面したとしても国民の自由を優先するか、権力の監視システムを優先するべきなのか、今後フランス国内で議論が行われるでしょう。
ただ、韓国の初期対応をもろ手を上げて賞賛する国は韓国以外にないと思います。
実態は、韓国は感染者数の急増を受けて1万人突破を阻止する為に、政府とマスコミが共同で感染者数の抑え込みに出ました。
3月11日から全数検査や透明性ある検査を止め、重症患者のみ検査する日本方式に切り替えたのです。
韓国にとっても医療崩壊は避けたいのです。実際に大邱では入院できない待機患者が多く死亡し、17歳の男子高校生さえ死んで医療崩壊を露見させました。
このように、隣の芝生は青く見えるというような軽薄な記事を書く前に全体像をよく掴んで記事にするべきです。
Nanashi has No Name 2020年04月11日 23:54
日本の進歩的知識人がコロナの後でどういう言論展開するかは見ものだね
Nanashi has No Name 2020年04月12日 01:28
元々マイナンバーも作れる法律が土台の憲法で縛られてるから制度で対応しようって策だったのに当時はボロ叩きだったしさ。なのに現金給付ができない?ふざけんな!って今になってキレてる。
嫌な言い方だけどさ、他責性100%っつーか、自覚ゼロの無責任っつーか、度を超して他人任せっていうか、民主主義を掲げてるけど民衆は町民から国民にはなれなかったんだなって痛感することばかり。町民気分だから全部お上がやるのが当然。でも準備はさせずにさあやれ!できない?ふざけんな!って民間じゃパワハラですよ。
アメリカのリバタリアン気質が元になっている憲法なので日本の実態とは極めて相性が悪いのかも。
せっかく政治家も「政治」の能力、手続きを踏んだ陳情を通す能力を備えているのに、やらされていることがベビーシッターと大差ないんだよな。お尻を拭いて、おしめを替え、おしゃぶりを噛ませ、ガラガラを振れと。大人なんだから全部自分で出来るだろ!ってことをやらされている。
基本的なことをせず、チャンスを作っても国民は手も伸ばさないって話は投資の記事でもコメント書いた気がするけど、一事が万事それなんだわ。
ちょっとスイッチ入っちゃったけど……これを機に色々と変わるといいね。
滅韓さん 2020年04月12日 01:34
日本は邪悪な隣国とは鎖国して、
新しい技術と医療を持つ国々と結ぶべきだ。
邪悪な隣国は各自の想像に任せる。
ただ私は朝鮮人だけは、邪悪以外と認めない。
Nanashi has No Name 2020年04月12日 02:15
Nanashi has No Name 2020年04月12日 03:17
Nanashi has No Name 2020年04月12日 04:58
独裁側も自由側もwhoと中国に対して、報告義務が遅れた責任や原因を追求できればいいのですが、中国は独裁側を賄賂と借金で黙らせるのでしょうね。
その後の対応次第では、自由主義も追い詰められる可能性が高いと思います。
Nanashi has No Name 2020年04月12日 05:07
感染爆発を未然に防ぐことは不可能だった。マクロン政権がどう対応しても、
この結果は回避できなかっただろう。更なる感染死者を出すとしても、
固唾をのんで武漢ウィルス禍の終息を待つよりない。
Nanashi has No Name 2020年04月12日 05:46
政府の言うことを素直に聞かない、というのも元々はそういう歴史があるからでしょう。コロナの犠牲者の多さは、それだけのコストを払っても構わないという覚悟なのか信念みたいなものがあると。
西洋と東洋の個人の自由に対する価値感の差はそれなりに大きいと思います。
Nanashi has No Name 2020年04月12日 08:15
記事入力2020.04.11。 午後15:03
新型コロナウイルス感染症(コロナ19)拡散で最悪の疲弊しているフランスで韓国の防疫対策を指し、「個人の自由を尊重していない最悪の国」という趣旨の非難が出て現地で議論になっている。一経済紙に弁護士が寄稿したコラムであるが、媒体の影響力を意識した州、フランス韓国大使館が怒って出た。
議論は、フランス経済紙レジェ鼻(LesEchos)が6日発行した「コロナウイルスと追跡:個人の自由を犠牲にせてはいけない」は、題の寄稿文で始まった。「オピニオン」欄に掲載された記事であり、著者はヴィールジニープラデル弁護士であった。
韓国のやり方に否定的な記事もある・・・まーいろんな意見を出して市民がいろんな視点で考えるというのが民主主義の根幹だからね。
でも、韓国が防疫に成功してないことは隣国の日本が一番知ってる。見栄はって嘘塗り固めるのが朝鮮人だからね。
Nanashi has No Name 2020年04月12日 10:12
初めてかもしれん。
Nanashi has No Name 2020年04月12日 10:36
揚げ足取りで申し訳ないけど、それなら有能な政治家や官僚のいる専制政治の国ってどこ?確かに有能な指導者だけが専制政治を実行すればこんなにいいことはないかもしれないけど、無能で強欲な指導者が政治をとったら地獄だし、実際そういう例の方が多いのでは?ギリシアの時代から独裁制→寡頭制→民主制→独裁制の変遷はあったわけだし、独裁制の方が迅速かつ大規模で羨ましくみえるかもしれないけど、迅速かつ大規模に間違えて、しかも誰も間違えた指導者を糾弾できない、という恐れも大いにある。だから、結局何だかんだで民主制がまだマシ、ということで今までやってきたわけだし、それこそ「欧米」が独裁的なやり方を高く評価し始めたとしても、日本は民主制を堅持するべきだと思う。
個人的には日本の政治家や官僚が外国のそれに比べて無能だとも、日本が衰退しているとも思わないんだけど、日本のインテリ(笑)の欧米崇拝、日本蔑視はほとんど病気だと思う。何でもかんでも欧米は見習うべき先進国だとか、日本は愚劣な後進国だとか。日本独自のものは「ガラパゴス」と蔑み、欧米のメディアを鵜呑みにして「日本はこんなに批判されている!」だとか。今回のコロナだって「ドイツを見習って検査を増やせ」だの日本の何倍も死者を出している国を引き合いにして批判。うんざりだ。
Nanashi has No Name 2020年04月12日 15:49
「コロナは痛快」とやった編集委員といい、20万人慰安婦強制連行を事実として書きまくった記者といい、朝日新聞は多士済々ですなぁ。そりゃ購読者も減るわ。
しかし本業以外で商売上手なのは朝日新聞の特徴と言えようか。大阪の中之島界隈での不動産事業は極めて好調。再開発事業を進めて収益性の高いオフィスビルやイベント施設を次々と建設。ことごとくヒットしている。最近ではアベノマスクにヒントを得て布マスクのネット販売にも進出。新聞事業でのマイナス部分を軽くフォローしている。
Nanashi has No Name 2020年04月13日 16:18