朝鮮半島で最大の古代の単一の墓が、新年の始めについに開かれた。考古学者らは5～6世紀の日本の古墳とそっくりな墓の構造に驚き、すぐに土で覆われ再び埋められてしまったことにがっかりした。今年1月、国土最南端の海南（ヘナム）から聞こえた墓の発掘に続く覆土のニュースは、メディアには公開されなかったが、韓国国内の考古学界を騒がせた。
この遺跡は、全羅南道海南（ヘナム）の北日面方山里（プギルミョン・パンサンリ）の長鼓峰古墳だ。6世紀前半のものと推定されるこの墓の外側の墳墓と石室内部が、去年10月から今年2月まで、馬韓文化研究院の発掘調査により約1500年ぶりに明らかにされた。驚くべきことに、石室は日本の九州の外海岸と有明海一帯で5～6世紀に造成された倭人貴族の石室墓と、構造はもちろん墓の内部への入口をふさぐ前に行われた祭祀の跡までほとんど同じだった。 （中略）
「日本の古墳で確認された祭礼の遺物と類似の内容物と配置が注目される」と、チョ・グヌ研究院長は説明した。墓の内部を直接調べた慶北大学考古人類学科のパク・チョンス教授は「九州の倭人の墓に入った時と印象がまったく同じだった」と述べた。 （中略）
長鼓峰古墳は墳墓の長さが82メートル（溝を含む）、高さは9メートルに達する。皇南大塚などの新羅の慶州の大型古墳より大きい韓国国内最大級の墓だ。外見は日本で古代国家が成立する当時の墓の様式である前方後円墳（長鼓形墳墓）の形だ。（中略）日本の右派勢力は、4～6世紀に日本が朝鮮半島南部を支配したという「任那日本府説」を裏付ける物証だと主張した。韓国と日本の学界で、埋葬された人物の出身地が朝鮮半島か倭国かをめぐり大きな議論となった。 （中略）
墓の石室は2月末に再び埋められた。研究院側は「新型コロナウイルスの防疫のための措置で、5～9月に墓の周溝の追加発掘の後に一般公開を推進する」と明らかにした。しかし、一部では発掘による波紋も考慮したものだという見方が出ている。調査内容は、朝鮮半島の前方後円墳の墓の被葬者の議論を再び引き起こす公算が高い。過去20年ほどの間、百済政府の統制を受けた倭人官僚や傭兵という説と、日本に移住し現地の墓の文化の影響を受け帰国した馬韓人または百済人という説など、多くの推測が出された。長鼓峰古墳から九州の古墳と瓜二つの構造と鉄鎧の破片や鉄の矢じりなどの武器類が埋められた事実が確認されたのは、韓国国内の学界に負担になり得る。日本の右派学者が再び任那日本府説の根拠にすることがあり得るという懸念まで出ている。
（引用ここまで・太字引用者）
全羅南道の海南は韓国の地図では左下。KTXの終点である木浦の南。
まさに朝鮮半島の南西の端といったところ。海が近く湿潤気候なので韓国にしては珍しく古代から稲作が行われていた地域でもあります。
古くは任那の支配地域、時代を下ってからは百済の支配地域となった場所ですね。
さて、韓国で存在が判明している前方後円墳は10基ほどで、なぜか木浦あたりからこの海南地域に集中しています。
当初は「日本の前方後円墳の起源が韓国に」として盛り上がったのですが、その後に造成時期が5世紀後半と確定してしまって日本から持ちこまれたことが確実視されています。
日本の前方後円墳は箸墓古墳をはじめとした3世紀以降の造成ですから。
そして、なぜ日本に近い釜山側や、任那の中心地であった南部の真ん中あたりではなく、この南西地域なのか。
あるいは埋葬されている人物も分かっていません。
なにも伝承がないのですね。
ただ、記事の画像を見ても、内部の石積みのやりかたからなにから日本のものと同じ。
単純に「前方後円墳」の外観だけを真似たものではないことが分かります。
さすがにこれだけ材料が揃ってて「日本からの影響ではない」というのは無理。
この規模の土木工事をするくらいの重要な人物が被葬者で、かつこの地域が日本からの影響を受けていたという証拠になるでしょうね。
しかし「日本の右派学者にとっての材料となる」っていうのはなぁ……。
まあ、韓国の歴史学というのはそういうものなのでしょうけども。
2010年に日韓歴史共同研究委員会から出された報告書で韓国側から「任那はなかった」という論文がありまして。
それをもって韓国メディアは「任那はなかった。これは日本側も認めたことで、その論を復活させるなどとんでもない」みたいな言い様をしているのですが。
「歴史学」というものを理解していないのが丸わかり。
彼らの中にある「日本人は韓国からすべての文物を教わった」という設定を消し去りがたいのでしょうね。
この記事へのコメント
Nanashi has No Name 2021年03月22日 13:19
Nanashi has No Name 2021年03月22日 13:29
前方後円墳分布域＝大和朝廷の勢力範囲
だから、任那日本府（呼称は別として）はあった。それを隠したいのですね、彼らは。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 13:34
邪馬台国の卑弥呼の死亡は紀元248年。
したがって、箸墓古墳は卑弥呼の墓であり、邪馬台国は大和にあった。
これは、かなり有力な説です。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 13:36
Nanashi has No Name 2021年03月22日 13:37
とはいえどんな時代にも地域にもこういう勢力は居て発掘や研究発表はやりにくい事はあるだろうけど。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 13:38
Nanashi has No Name 2021年03月22日 13:39
遺物や遺構は一度失われればもとには戻りません。存在さえすれば未来の学者に委ねることもできるのでそょうが。
せめて詳細な記録を残してくれることを願ってやみません。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 13:40
としか言いようもないわ、「歴史は過去を知る為の学問」という当たり前が韓国にはないからね。６世紀の半島と今の半島は住んでる人種が違うので、別の国です。南北アメリカもそういう国たくさんあるけど、我々の祖先が作ったとか言わないでしょ？
Nanashi has No Name 2021年03月22日 13:41
結構、私有地が現場の場合は調査•記録して破壊のケースも有ります
空気にさらしていれば劣化しますし、盗掘や盗難、破壊の危険があります
記事内容では「防疫」とありますが、これは記者の思い込みなのか、調査側が隠したくて埋め戻す口実なのかが微妙なところです
Nanashi has No Name 2021年03月22日 13:41
Nanashi has No Name 2021年03月22日 13:42
現在も続く朝鮮史の当たり前、有力な外国勢を引き入れて自分の勢力を伸ばす例でしょ。国民を奴隷化する植民地の王の発想だけどね。
元在日 2021年03月22日 13:42
歴史的事実ですらマウント取るための道具にする精神性にはウンザリする。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 13:44
これが絶対に許せないんだろうなぁ、彼らにとっては
Nanashi has No Name 2021年03月22日 13:46
戦後のWGPで学会こぞってGHQの指令に右へ倣え。
古事記・日本書紀を全否定ですよ。学問じゃなくて政治。
韓国が右派学者と言うのと同期していますね。
日本のそういう世界が韓国に伝搬したんでしょうけどね。あくまで日本発の発想でしょう。
韓国のオリジナルってのは、100年経っても出てこないだろうなぁ。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 13:46
これでは、自然科学や人文科学を修めるだけでなく、現在の社会を生きることすらできまい。
まぁ、だからこそ、彼らは妄想の中に生きているのだろう。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 13:57
ニダニダッ！
Nanashi has No Name 2021年03月22日 14:00
中国の東北工程みたいな事を怖れているのかな。
アジアは未開だぜえ。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 14:15
実は紀元前の墓であり、日本より時代が遡ると主張する。
日本の古墳は実は七世紀以降であり、韓国の墓よりも新しいと主張する。
あとは如何に整合性のある歴史を編むか（笑）
Nanashi has No Name 2021年03月22日 14:17
誰も咎めたりしないだろ…？ああ、する馬鹿がいるのか
Nanashi has No Name 2021年03月22日 14:21
Nanashi has No Name 2021年03月22日 14:21
Nanashi has No Name 2021年03月22日 14:27
21世紀のパクリ大国が、5～6世紀にも、他国の墓の様式をパクっていた。
うむ、これならいいニダ。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 14:30
Nanashi has No Name 2021年03月22日 14:31
今の韓国人は後入りって事でしょ。
韓国では広開土王碑文についてはどのように扱われてるのでしょうかね。無視？
Nanashi has No Name 2021年03月22日 14:31
時の政府が作成した「正史」を無条件で信じるほうが科学を否定しています。
恐らくは太氏の私的な史書であった古事記はともかく、日本書紀の記述に
疑いの目が持たれるのは当然。奈良時代初期の朝廷にとって都合のいいことしか
書かれてないんですから。っていうか、「史料を無条件に信じない」というのは
歴史学にとってもっとも大切なことですよ。
ちなみに、日本書紀に続く正史である続日本紀にはちょっとした問題が
あります。日本書紀や続日本紀のダイジェスト版である「日本紀略」という
書物があるのですが（どちらも長いので誰かが勉強用に短くまとめたものを
作ったんでしょうな）、そこに続日本紀にはなかったり記述が異なったり
している箇所がある。恐らく、日本紀略の記述がオリジナルで、現在
伝わっている続日本紀は何者かに改ざんされたと考えられています。
朝廷内には公文書館に相当する部署があって正史はそこで管理されていましたから、
そこに出入りできれば改ざんは容易です。改ざんされたと考えられているのは
桓武天皇の即位前後や平城上皇の乱（薬子の変）のあたりで、
よほど藤原氏に（あ、容疑者書いちゃった）都合の悪いことが
書かれていたんじゃないですかね。
政府が編さんした正史なんてこんなものです。そのうちバカバカしくなってきて、
平安時代中頃に正史の編さんそのものを止めることになる。
さて、日本書紀の記述はどこまで信じられるでしょう？
Nanashi has No Name 2021年03月22日 14:35
ただ、基本的な流れは間違って無いというのは常識的な発想です。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 14:39
素直に好太王碑文を読めば、朝鮮半島の南部は倭人の影響下にあったことは明白であり、そういう事実を執拗に認めない韓国人の民族主義というよりエスノセントリズムは、明らかだ。
これもそういう話というだけで、願望を歴史的事実として述べ立てる韓国人は、いずれ周辺国から手酷いしっぺがえしを喰らうだろう。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 14:46
Nanashi has No Name 2021年03月22日 14:52
韓国語では「防水」と「放水」が全く同じ表記と言いますが、
それと同じで「防疫」と「放疫」が同じ表記だったりして。
「疫を放つ」となって「防疫」とは全く逆みたいに。
サムライスピリッツ 2021年03月22日 14:54
Nanashi has No Name 2021年03月22日 14:54
曲げることが異常。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 15:01
韓国にとって都合が悪かっただけでしょw
Nanashi has No Name 2021年03月22日 15:09
Nanashi has No Name 2021年03月22日 15:11
Nanashi has No Name 2021年03月22日 15:16
だからこそ、古代の歴史は考古学が大事。物に物言わせる
それを埋め戻したのが今回の記事のテーマですので...
文献史学と考古学、決して対立するものではないのですが、文献の裏付けは考古学から得られることも多いし、文献の「読み方」は、誠実な考古学でいっくらでも変わるもんです。
たぶん
2021年03月22日 15:22
Nanashi has No Name 2021年03月22日 15:24
次に行ったら、そこはゴルフ場に造成されているだろうから。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 15:32
世界には道路敷設のために世界遺産を破壊した事例があるくらいだし。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 15:41
K国人て「稲作も日本に教えてやったニダ！」って根も葉もないことをエラそうに…アホかと😱 個人的に、去年マウントとられそうになって逆襲してやったww
ちなみに・・・稲作も日本から朝鮮半島への説が当たってそう。
岡山県の彦崎貝塚から発掘された稲のプラントオパール、栽培されてたものらしいですし、紀元前4000年から6000年前。
朝鮮半島のは今のところ、炭化米が紀元前2000年が最古。
水耕でも1500年前までしか遡られていないけど、日本は2500年前から紀元前まで遡れてる。
・・・K国人さん…残念だけど科学的に証明されてる😁
>>25さん
古事記も日本書紀も続日本記もちゃんと残ってることが重要。
信じる信じないは、あなた次第・・・ww
Nanashi has No Name 2021年03月22日 15:43
あと韓国では白村江の戦いどういうふうに捉えてるのか気になるよ
Nanashi has No Name 2021年03月22日 15:49
半島情勢が大きく変わった時に、いつか平らな学識をもった人たちが筋の通った流れを導き出してくれるでしょう。
まだまだこれから発掘される古墳もたくさん出てくるだろうし。
改造したり、壊したりするよりよほどラッキーでしょ、埋め戻し。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 16:00
駐車場とかゴルフ場とかになってると、ホッとするよね確かに
ああ、まだ遺跡は（きっと）残ってんだって
現代人が自分らのために土地を掘り起こすこと自体は当たり前,それはいい
だからこそ、一度掘ったところはできるだけの調査をして欲しい
考古学って、ホンマに制約の中で頑張っとるよな。だからこそこういう記事は一番腹が立つ
掘ったなら掘ったで、予算期限の許す限りちゃんと調べんかい。地球上で二度とそれは戻らんのだから... 韓国どうこうじゃなく、人類の歴史やぞそれは
っていうね。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 16:06
Nanashi has No Name 2021年03月22日 16:10
当時半島の方が文字普及はすすんでたはず
日本の古墳じゃ文字はあまり発見されないげど
ひょっとして、文字で日本につながるのでちゃった？
Nanashi has No Name 2021年03月22日 16:12
Nanashi has No Name 2021年03月22日 16:21
それが彼らの「正しい歴史」
Nanashi has No Name 2021年03月22日 16:22
違うものは握りつぶして知らんぷり、と
Nanashi has No Name 2021年03月22日 16:24
埋め戻されるだけで済めば少しはマシ
Nanashi has No Name 2021年03月22日 16:26
古代の話でもあるので朝鮮半島と日本列島がそれぞれ独立した国家だった前提で考えるのは頭がかたいんじゃないかなぁ
現在のコリアンとしては朝鮮半島統一の過程で日本人を朝鮮半島から追い出した、とでもすればそれなりに溜飲も下がると思うんだけどね。たぶん事実に近いのがこれだと思うし。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 16:37
Nanashi has No Name 2021年03月22日 16:39
文化は一方通行じゃなくて交互通行なのは常識。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 16:39
Nanashi has No Name 2021年03月22日 16:41
＞なにも伝承がないのですね。
伝承が何も残ってないのは、そもそも作った人たちが今の韓国人とは
縁もゆかりもない異民族（たぶん日本人）だったからでしょうね。
住んでるアパートの前の入居者の事なんてみんな知らないのが普通でしょ？
韓国人は後からその地域に引っ越してきた、いわば新参者なのです。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 16:50
日本でも、平野部の水田開墾が盛んな時期には、たくさん作られました。それが下火になると古墳も下火になりました。
倭族は、元々、揚子江流域に住んでいた民族らしいです。稲作と水田開墾の技術を持った集団です。
それが、対馬海流に乗って、九州北部と朝鮮半島南部に流れ着き、稲作の成功で人口が増えました。つまり、九州北部と朝鮮半島南部は倭族文化圏です。日本でも、韓国でもありません。
倭族は、白村江の戦いに敗れ、半島の橋頭保を失いました。以後、日本国内の勢力拡大に努めました。縄文人と混血を繰り返しながら。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 16:56
（いやまあ以前からこんな感じですけれど）。
慰安婦にしろ日韓併合にしろ元朝鮮半島出身労働者問題にしろ、都合の悪い歴史は捏造するをこれまで体現してきた韓国ですから、そりゃ自尊心の傷つく発見や史実は隠そうとしますよね。
やはり韓国とは価値観が合わないなぁ～。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 17:00
日本では予算不足で発掘したくても限度があるし、王墓とされている古墳は宮内庁の管理下にあって、調査すら許されていない。
前方後円墳なら日本統治時代の考古学会でも関心を覚えたはずだけど、その当時には調査できなかったのかね。
いつか日韓合同調査団の手によって「公正」な立場から発掘・調して欲しいところだけど、今の民族がいる限り無理な話か……。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 17:03
真実は、消し去られるでしょう。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 17:06
Nanashi has No Name 2021年03月22日 17:14
世界中で何度も行われてきたことだよ
日本は、過去にうちの領土だったんだから
返せ、なんて言わんけど自分らは言うから
認められないんだろうな
Nanashi has No Name 2021年03月22日 17:21
これだから連中と理性的な会話なんて無理な訳よ
祐 2021年03月22日 17:21
(￣▽￣;)学問や研究と言った分野から
かけ離れたと言うか、縁の無い人種ですなぁ…
永遠に
自分達だけでは何も生み出せず
パクリ続けるしか無いと言う業の深さが分かる案件ですねぇ
パサラソケサラソ 2021年03月22日 17:23
「我々の先祖が米国の文化や技術を中国に教えてやった。」
と吹聴しているのは間違いない。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 17:28
韓国の考古学者は偶に日本のテレビでも古墳関係で見ますけど、大概は日本への影響って視点からなので、相互影響があるって事実認識を韓国は受け入れられるかですね
ていうか、日本は「大陸から影響を受けたこと」は左右関係なく否定してないと思うんですけどね
その過程で朝鮮半島とも関係があったこともなんら否定してないし、渡来貴族の存在も否定してない
韓国だけが負担を自分で作ってるだけなんではと
Nanashi has No Name 2021年03月22日 17:29
「消し去りがたい」と言うより、もうそれが真実に
なってしまっていると言った方が合っていると思いますね。
韓国人にとっては、もうそれが「真実」になってしまってるんですよ。
自分達の自尊心にぴったりと嵌まってしまった。
韓国人のアイデンティティーの中心の一部に組み込まれてしまった。
もう「消し去れない」んですよｗ
それは、「日本に対しての優位性」であり「韓国という国の優秀性」を示すもの。
他者との比較でしか物事の価値を量れない知能の低い人達にとって、
「日本より上」という指標は、単純明快でこの上なく彼らの心情に
マッチしているんですｗ
Nanashi has No Name 2021年03月22日 17:33
左派界隈ってそんな状況なんですかね
別に考古学で記紀をイデオロギーから読むなんてやらないのに
逆にあれをイデオロギーから否定したとこでなんらかの自己満足にしかなりませんし
Nanashi has No Name 2021年03月22日 17:39
間島でやらかしてますし、宗主国様も東北工程でやってますから恐怖するでしょうけど
考えすぎなんですよね、常に
むしろ「こちらが本拠でヤマトは植民地」の根拠にすればいいのに
Nanashi has No Name 2021年03月22日 17:43
Nanashi has No Name 2021年03月22日 17:46
K国は発掘自体どうなんだろ？とわからない部分は多々ありそうですけど。
今のところ稲作については炭化米しか発見されていないみたい。
日本の彦崎貝塚のプラントオパールは現中国の長江中流に起源があるとわかっていて、一説としてその文化を築いていた「苗族」なる人たちが日本人のルーツのひとつではないかと…
その辺、K国のほうは解明は難しそうですね。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 17:47
その辺、面白そうだね
ただ日本は日本で、アイヌとか南方の諸島からの混血でもあるし、全てが「駆逐」されたわけでもない。
なにより、「韓国でも日本でもない」と書いてるけど、日本についてはそれは間違いだろうよ。そういうのも含めて日本だ。てか、その辺が本当に大事。
「韓国ではない」は多分正しいんだが。大韓帝国とかましてや民国
とか関係ない大昔の話だよねこれ。（「朝鮮」と書いた方がよくない？文脈的に）
だから、日本人は、半島経由の渡来人含んだいろんな人種の吹き溜まりだってことは普通に認めてるんだって。
ただ、そういったルーツの物証になりうるものを政治的に埋めるとかどうなん？っていうお話です、これ
歴史を誠実にやることは、本当に大事だと思うんだが、そこは賛同してもらいたんもんだよ
Nanashi has No Name 2021年03月22日 17:48
それ以外の不都合な事実は受け付けない•受け入れない、異論は(親日)として潰す。
メイドインコリアの歴史ファンタジーの「一丁あがりー」、てか。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 18:09
国内にある全ての前方後円墳を破壊する様が！！！
Nanashi has No Name 2021年03月22日 18:28
埋め戻しても証拠は証拠や。
学者が政治に負けて真実を曲げることこそ最大の恥と知れ。
ﾌｯ( -ω-)y─━ =3
Nanashi has No Name 2021年03月22日 18:39
韓国の勘違い……というか拗れたコンプレックスもそこですよね
日本人は「日本」という国家の成り立ちが段階的に変化してきたことを否定してませんし、古墳成立時代の日本列島がそもそも歴史上の出来事では大陸と列島の駆け引きの中で構成された状況であることを理解してます
だから九州周辺とか影響を語るなら相互的なんですよね
韓国の言い分だと一方的な文化の流通があって、既にその時点で「日本人」の成立を語ってるみたいですけど
その中で何を尊いとして何を文化として選んで、どう価値観を構成してきたかが「日本」なわけで
左派も同じような勘違いを別の方向からしてますけど
上皇陛下のお言葉の解釈もそうですけど、天皇家と遠い昔の姻戚関係にあった存在を日本は否定しません（韓国じゃ「日本人は隠したがってる！」とか叫んでたみたいですけど）
そもそも日本列島自体がそうやって国家を作り出してきたんだから、韓国は自らが望むような「遺伝的な形質的に文化の上流にあった人間（生まれながらにして日本の優位にあると言いたいだけ）」にはなりえないんですよね
成立過程の日本人がどこからともなく生えてきて朝鮮文化に従ったのだ、とか言いたいのであれば勘違いでしかないとしか
Nanashi has No Name 2021年03月22日 18:46
まあそういうことでも無いんだけどな
ちなみに、何で韓国人は、古代の自分らのことを「朝鮮」って表現しないの？そこはほんとに興味ある
三韓から来てる（大）韓国の呼称はわかるんだけども、国号としても民族としても、朝鮮だったんじゃないの？
北と喧嘩してるから意地になってるとか、そういうやつなんかなと、他人である日本人は想像するしかないんだけれども..
Nanashi has No Name 2021年03月22日 18:52
Nanashi has No Name 2021年03月22日 19:00
縄文人居住地域で当時明らかに日本では無かった諏訪にだって前方後円墳は１つあるんだし。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 19:08
Nanashi has No Name 2021年03月22日 19:12
発達障害者が、白黒思考になりやすい影響じゃないですかね。
恐らく、コリアンは定型発達より発達障害者が主流になるほど多いんだと思います。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 19:15
別の意図だったらすいません
まぁ日本はそもそも第一次大戦前の国家観とそれ以前の変化から、なだらかに飲み込んでるのはあるなーと思うので
韓国が自国の古代をそう呼ばない理由はうろ覚えなんであれですけど、そのへんも反日に絡めてたのはどっかで見たことあるような
北朝鮮との対比かどうかというと違うんじゃないですかね
シンシアリーさんが巧い具合に説明してたような
Nanashi has No Name 2021年03月22日 19:33
いや、十分以上に意図を組んでくれたレス、ありがとうでした。
日本人はなんだかんだ飲み込んでる、って話でいいと思いますよ。
ただ、歴史は大事、それだけのことです。
嘘はいかん。ちゃんとやろうっていう。
あなたが好きか嫌いか知りませんが、安倍総理の下記など、（うまいこと？かも知らんけど）嘘はないです。日本が第二次大戦でアジアに迷惑を掛けたと、ちゃんと言っとります。
嘘は無いです。嘘はいかんです。
https://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/discource/20150814danwa.html
ちゃんとやりましょうやと、日本人は本当に言いたいだけですわ。
古墳埋戻し...
Nanashi has No Name 2021年03月22日 19:34
確認したら少し違いました
シンシアリーさんの書かれてたのは、国ではなく人に対しての話でした
インタビューに答えた徴集兵かつ日本を(抜粋部では)肯定的に話してる人の発言ですね
ただ、国のそれも理由としてはほぼこれに近いのではないかなと
Nanashi has No Name 2021年03月22日 19:45
Nanashi has No Name 2021年03月22日 19:46
> 三韓から来てる（大）韓国の呼称はわかるんだけども、国号としても民族としても、朝鮮だったんじゃないの？
元々、紀元前の中国(周)では平壌周囲を朝鮮としていたようで
史記によれば箕子朝鮮の始祖の箕子(胥余)は、殷の紂王(封神演義とかでご存じのあの人)のおじで紂王を諫めるような聖人として知られていた
殷滅亡の後、殷の遺民を率いて朝鮮に入った
周の武王は聖人だった箕子を朝鮮侯に封じ箕子の子孫は代々朝鮮侯を世襲した
半島に安定した統一国家が出来るのは高麗を待たねばなりませんが、それまでは半島の南部一帯の諸国家群を指して「韓国」や「韓」と日本(倭)でも呼んでました (日本書紀)
これも国号ではなく大雑把な地域名としてです
整理すると「朝鮮」は半島北部を中心とする地域呼称に由来し、「韓(国)」は半島南部を中心とする地域呼称に由来しています
後漢書に以下のような記述があります
初 朝鮮王準為衛滿所破 乃將其餘衆數千人走入海 攻馬韓 破之
自立為韓王
はじめ、朝鮮王準が衛滿に敗れ、数千人の餘衆を連れ海に入り、馬韓を攻め、これを破り、韓王として自立した
「朝鮮王」(平壌周囲から)が敗走し先にある馬韓(朝鮮半島南部)を破って「韓王」を自称とかもうね(笑)
で、箕子朝鮮が滅亡し衛満朝鮮が興る訳です
ちなみに衛満は燕人(周王朝の内国の一つ「燕」、戦国七雄の一国)
極東史からみると朝鮮(国号)・朝鮮人(民族)の呼称の定着は割と最近の話になります
李氏朝鮮以降、完全な定着は近代と言っても差し支えない
Nanashi has No Name 2021年03月22日 19:50
Nanashi has No Name 2021年03月22日 19:51
Nanashi has No Name 2021年03月22日 19:51
あれ、※69さんと※74さんとはもしかして別の方でしたか
すみません
また、左派的な視点で日本のこれまでの態度が諸外国に対して嘘をつくものだ、的なニュアンスを込めてはいません
もしかしてそう読めてしまったらすいませんでした
安倍元首相のことは評価してます
あの長い混沌の時期を乗り越えられたのはそもそも長期政権を引っ張れる体力のある人にしか無理だったでしょうし
蛇蝎の如く朝日新聞始めリベラルには嫌われてましたけど、そうしたインパクトの定着も長期政権に一役買ったのではないかと考えてます
左派や韓国のいう「歴史に対する反省」って、どうも胡散臭いのは「自分達の定義に従え（イデオロギー、或いは自分達を成立させる要素に）」でしかないことなんですよね
それにそぐわない歴史や合意はなかったことにする、というのが今批判されてる事ですし
自分達が外的な要因さえなければ無謬の存在でいられたのかってツッコミ入れたら韓国の内部はこちらで紹介されてるようなものですから
Nanashi has No Name 2021年03月22日 19:55
過去がどうだろうと、今の人たちにとって有害なら価値はない
という観点からすると韓国人のリアクションは分からないでもない
ただ、利益の為なら事実を捻じ曲げても良い、というスタンスは
メリットよりもデメリットが大きい劇薬であるけど
韓国人はこの劇薬を上手く扱えてないと思いますね
むしろ中毒に陥ってる
Nanashi has No Name 2021年03月22日 20:18
韓国人は21世紀になってもこんなお粗末な事をやっているのか。
道理でまともな歴史が継承されてないわけだ。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 20:21
ありがとう。勉強になりました。
「朝鮮」は、李氏朝鮮以降なんですね。その前は高麗として、その前に半島の統一国家名がなかったのかと思うと、ややこしいからもう「韓」でいいやって話になってそうな（乱暴...すみません）
日本人は、中国の春秋の韓も知ってるわけで
ちょっと微妙な、センシティブなやつなんだと理解しました。ありがとうでした。
（でもやっぱり、統一呼称は朝鮮しか無くね？高麗でもいいけど、韓国で本当にいいの？とか思ったり...。すみません）
※86
いや、69も74も私です（ついでに※42も）。ややこしくてすみません。
意図を汲んでくれたレス嬉しかったですよ。
ただただ、歴史は大事です。ので、解釈はいろいろあったとしても大事な証拠隠滅みたいなのはやめてくれよ、が本意です。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 20:23
韓国の歴史学界は「正史」に仕えるだけの存在、ということですか。
儒教国家の伝統と言ってしまえばそれまでですが・・・
ただ、正史もどのようなバイアスがかかっているかを理解した上で読めば当時を知る資料としては
十分に使えるとは思いますが・・・
少なくとも正史を全肯定するのも全否定するのも科学的ではないという点では大差ないでしょうね。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 20:24
ほとんどのコメントが日本が百済の支配地域だった証拠だってマジで反応してるのが…
どう考えたらそうなるのやら
Nanashi has No Name 2021年03月22日 20:32
Nanashi has No Name 2021年03月22日 20:49
Nanashi has No Name 2021年03月22日 21:06
Nanashi has No Name 2021年03月22日 21:12
現実が間違ってるスミダ
Nanashi has No Name 2021年03月22日 21:17
白村江の戦いは663年、天智天皇の時代。
大和政権は4世紀初めから。
稲作の起源は今のところ、12000年前の現中国の長江中流域で文明を築いていた苗族が栽培していたとされている。
日本で発見された最古の稲のプラントオパールは縄文時代前期のもので苗族が栽培していたものと同じ。
そのことから考えられる説として、縄文時代に苗族とともに稲作が伝わったとも考えられる。
K国では紀元前2000年前が最古の炭化米が発見されている。
つまり、日本のほうが朝鮮半島より1000年単位で古い。
そのため、日本から朝鮮半島へ伝わった説が有力。
または、別ルートか？
でも…古墳ですとか他いろいろを繋げると、日本から伝わった説が当たりだと普通に思いますし。
白村江を戦ったのは正真正銘日本人ですね。日本のほうは記録ありますしww
唐新羅のほうが記録は曖昧ですよね。
どうでもいいかなとも思ったんですけど、なんで、日本人じゃないってことになっているのか不思議。なんかムズった😅
Nanashi has No Name 2021年03月22日 21:19
それで記事の通り任那なんて無かったニダと言ってきた訳
今回埋め戻したのもお察しというヤツだよ
保全？バカなこと言っちゃいけないぜ
Nanashi has No Name 2021年03月22日 21:30
半島の民がウリジナルKファンタジーと歴史との区別をつけるのはまだまだ先の話だね
Nanashi has No Name 2021年03月22日 21:34
Nanashi has No Name 2021年03月22日 21:55
お先真っ暗な韓国さんにピッタリなお言葉だと思うわ。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 22:40
びっくりする日本人は多いと思う。だって日本人の中で韓国に無駄な優越感を抱いている人はいるとしても韓国に劣等感なんて抱いている人間が皆無だってのは断言しても良いことなのでビックリするわけです。そして、何故韓国人がそんな妄想を抱くかと調べたら、結局韓国の歴史教育で、古代韓国が日本に全ての文明文化を教えたと優秀な国
で日本は未開な国であったと教えているからなんですよね。
だから、その文明の教師たる韓国に日本は劣等感を抱いているという
こういう発想なわけです。 歪んだ教育は恐ろしいね。
完全に事実を見誤る原因になっています。
日本人は中国文明を学んだという意識はありますが、韓国に文明を
教わったなんて思って居る人はいませんよ。韓国はただ中国文明の
通り道であり、韓国の文化は中国の劣化コピーだと軽蔑さえしていますからね。そして日本だけが中国文化を独自に発展させた優等生だと
思っています。韓国はまさに文明の劣等生だと思って居ます。
なぜ優等生が劣等性に劣等感を抱くのかね、そんな事がある筈は
無いでしょうにね。 本当に自意識過剰な韓国人達。 日本人は中国を意識することはあっても韓国はどうでも良いついでの国でしかありませんでした。秀吉の侵攻も朝鮮などどうでも良くて狙いは中国でしたからね。
Nanashi has No Name 2021年03月22日 22:48
Nanashi has No Name 2021年03月22日 23:09
倭人は日本人を卑下して言う言葉のはず
公然と平気で差別用語を使うね、この朝鮮教授は
Nanashi has No Name 2021年03月22日 23:35
うーん。そこは微妙。その教授の発言のバックグラウンドがないとわからんやつ。
中国朝鮮から日本を見た時、ある時代までは間違いなく「倭」だったので、その文脈で言っただけかもしれん。歴史の先生だしね
なので、そういうところはあんまり突っかかる必要はないと思う。
そもそも「朝鮮」も、外夷の名前っぽいんだが、それで韓国人は朝鮮っていうの嫌なのかなとか
日本人は倭を和と勝手に呼び替えて相当昔に幸せになってるわけだが。
これ真似していいぞ、韓国の人
Nanashi has No Name 2021年03月22日 23:51
日本書紀も乞食も、どちらにもハッキリと自分たちは九州地方から機内へとやってきたと書いているのです
そしてそこには出雲も書かれており実際に尾曽正威遺物が出土しています
大和朝廷としての正式な発足は機内の箸墓古墳(要は三輪山のふもと地帯)で間違いないでしょうが、ではそこの前はというと、やはり乞食や日本書紀の記述通り、九州地方(おそらく防備の固い筑紫平野一体)とみて間違いないでしょう
西の防衛拠点の中枢である大宰府前線の水城などはその名残です
古代国家プロジェクトとして築造された対外防衛拠点はそののち、モンゴル軍が福岡平野へと押し寄せてきたときにも見事侵攻を阻み、その後の逆襲 → 内陸から海へと追いやるを可能にしました
安易に機内説イコール正しいと思いこまないで下さい
むしろ金季節は日本書紀や乞食に記載されている「東征伝説」わ真っ向から全否定する代物です
古事記や日本書紀に書かれている内容はどちらも九州地方から機内へと東征してきたとするものです。これが九州説の根幹です
九州説こそか古事記や日本書紀の技術内容に従って展開されているのに対して、畿内説は古事記や日本書紀を全否定するものです
日本の製紙を全否定ありきの畿内説学者の言うことを安易に鵜呑みにしてはいけません
Nanashi has No Name 2021年03月23日 00:09
今そこそんなに大事か？
乞食やら製紙やらで目が滑ってまうから、まあ落ち着け。つか流れがわからんｗ
Nanashi has No Name 2021年03月23日 00:16
ずいぶんと壊してしまってなかったことにしたんじゃなあ(;´Д｀)
そんな少ないわけないじゃろ。。。
Nanashi has No Name 2021年03月23日 01:41
任那日本府の証拠だから
Nanashi has No Name 2021年03月23日 04:43
泥棒は嘘つきの始まり
嘘つきは泥棒の始まり
Nanashi has No Name 2021年03月23日 05:45
>1500年も経てば、韓国人の子孫は
「我々の先祖が米国の文化や技術を中国に教えてやった。」
と吹聴しているのは間違いない。
これ、事実でしょ。
韓国政府は米国の軍事機密などを中国にせっせと漏洩している。
※96さん
白村江の戦いについては、「日本書紀」「三国史記」(新羅本紀)や中国の「旧唐書」「資治通鑑」(宋 李昉撰)などに記されています。日本は百済からの救済要請に応えて援軍し、膨大な犠牲を払っていますよね。
Nanashi has No Name 2021年03月23日 06:34
記述で歴史を記録する文明が存在しなかった未開民族らしい話だよ。
Nanashi has No Name 2021年03月23日 08:56
昭和時代にすでに、黒姫山系の翡翠が副葬された四隅突出墳墓を合同発掘して研究報告出したじゃないですか〜
前方後円墳より古い出雲や北陸系国家の墳墓ですよ？
Nanashi has No Name 2021年03月23日 09:00
Nanashi has No Name 2021年03月23日 09:16
あれもそういう宝物が出た事は無かった事になってんのかなぁ。
歴史研究の目的が事実の解明ではなく日本との上下関係の確認に重きがあるってのがダメだわなぁ。
Nanashi has No Name 2021年03月23日 09:22
ハイ・・・出兵したのは日本ですよね。これは間違いない！
ただし、兵隊全員が日本人ということではなかったらしい…という説も間違っていないかも？
現地へ向かう道すがら兵を集めたと思うのです。
歴史は文献遺物を根拠にするのですから時代ごとに微妙に変化するのは当の然…こうだ、ソレは間違いだ、と言い切るひとの気が知れないと、個人的に汗💦
Nanashi has No Name 2021年03月23日 09:43
それにしても、こんなことをしているくせに、「日本が天皇陵発掘をしないのは韓国の植民地だった歴史を隠すため」とかいう妄想を振りかざすんだぜ。
Nanashi has No Name 2021年03月23日 09:54
Nanashi has No Name 2021年03月23日 10:47
Nanashi has No Name 2021年03月23日 13:19
Nanashi has No Name 2021年03月23日 14:41
Nanashi has No Name 0802 2021年03月23日 14:51
埋めただけなら安心した。
ちなみに最古の稲作の跡地は、日本で見つかっている。
自然に考えて稲作も日本から向こうに行ったという説もあり得る。
世界最古の土器も縄文式土器。１万数千年前だったか。
大英博物館かどこかに展示されてたはず。
Nanashi has No Name 2021年03月23日 20:25
Nanashi has No Name 2021年03月23日 23:45
そもそも百済は日本に人質を送っていて名前もの記録されていますから言い逃れはできません
あと韓国の第一級資料に新羅は日本の属国であると記されていて中央日報で記事になっていましたが、よほど不都合だつたのか、その後は全く見なくなりましたね
そして新たに神事から目を背け自分たちに一方的に都合のいいウリナラ歴史捏造を始めるという
Nanashi has No Name 2021年03月24日 08:12
日本だって戦前は朝鮮半島の併合を進めるために日朝同祖論なんて子飼いの学者に言わせてたんだからさ。
そのせいで韓国人がチョーシこいてんだし。
Nanashi has No Name 2021年03月28日 17:06
Nanashi has No Name 2021年08月12日 19:59