郷歌研究の新しい風が吹いている。４０年にわたる「郷歌研究家」のキム・ヨンフェさんが風の主人公だ。２０１９年に『千年郷歌の秘密』を出版して風変わりな郷歌解釈を披露した人物だ。漠然と「古代詩歌」とされる新羅郷歌と高麗郷歌が、彼が明らかにした「郷歌創作法」により全く新たな内容で解釈された。それによると郷歌は現代のミュージカルや演劇、マダンノリのような公演の台本だった。
今回の新しい本はさらに一歩踏み込んだ。日本の『万葉集』に込められた秘密に挑戦した。新羅郷歌分析に適用した研究方法論を、『万葉集』から無作為で抽出した作品６５０首に適用した。その結果、ひとつの例外もなく「郷歌創作法」により作られたことを確認したという。
著者の郷歌解読法で解釈した内容は既存の日本式解釈と同じ作品とみるのが難しいほど違う。「万葉集は郷歌だった」という彼の主張が認められるならばその波紋は少なくなさそうだ。全４５１６首に達する『万葉集』は古代日本のアイデンティティとも見なされる。著者は４５１６首全体を日本の学者と共同研究したいと提案した。
彼の「郷歌創作法」が古くからの秘密を解くカギだ。彼によると、郷歌の漢字は「音」ではなく「意味」を現わす表意文字だ。郷歌の文章は中国語の語順ではなく韓国語の語順に従っている。また、文章全体が「歌詞＋請言＋報言」の構造で構成されている。「請言」は神に願いを祈る文字で、「報言」は演劇の台本の地文のような役割をするが、こうした構造を彼が初めて明らかにした。
『万葉集』には韓半島（朝鮮半島）と緊密な関係にあった古代日本の天皇家のよく知られていない話が含まれている。「万葉集は日本に渡った韓半島人が天皇家を中心に活動しながら韓半島語を基盤として作った作品」と彼は話した。
（引用ここまで）
韓国人にとって、万葉集というのはとてつもない憧れがあるもののようで。
全体的に「日本の国風文化」に憧れとも嫉妬ともつかない複雑な感情を抱いている、という感触があります。
万葉集は国風文化そのものではありませんが、その端緒のひとつであるのは間違いないところ。
先日亡くなった李寧煕、それと朴炳植のふたりが代表的ですかね。
「古代朝鮮語で万葉集が読める」みたいなことを言っているのは。
ちなみにこのふたり、対立してたりもするのですが。
どっちにせよ古代朝鮮語なんてどこにも資料がなく、一切合切が不明なのでなんとでも言えてしまうもの。
連中の言説はすべてトンデモ本の類いです。
で、郷歌（ヒャンガ）ですが。
なぜか記事には書かれていないのですが、現代までに伝えられているのはわずか25首。
絶対数が少なくて研究が進まないのが実際です。
完全に歴史として断絶しているのですね。
逆にサンプルが少ないので、なんとでも言えてしまう。今回の記事のように「万葉集は郷歌で読める」とでもなんとでも言えてしまう。
朝鮮半島の歌の歴史は断絶していて資料も散逸している。おまけに併合時に日本人の手によって研究がまとめられていたりもします。
それに比べて万葉集に収録されているのは4500首以上。サンプルが多いのでいわゆる万葉仮名がどう読まれていたかすら歌を比較することで解明することが可能なほど。
そして万葉集の和歌から現代の俳句・川柳までの流れがあり、その資料が「大事なものである」として保存されている。
この差異がなんとも気に入らないし、そうあるべきではない……と彼らは考え、その結果が「万葉集は韓国人が作った」というなんともみっともない話につながるわけです。
本当に哀れでしかない。
万葉集を知る第1歩としてこの本はおすすめ。35％オフのセール中。
この記事へのコメント
Nanashi has No Name 2021年05月02日 23:34
Nanashi has No Name 2021年05月02日 23:36
Nanashi has No Name 2021年05月02日 23:39
Nanashi has No Name 2021年05月02日 23:39
Nanashi has No Name 2021年05月02日 23:40
全国紙にトンデモが載ってしまうのは問題だよな
そして桜も鉄杭もCOREAも新聞が訂正謝罪したって話をきかないな
Nanashi has No Name 2021年05月02日 23:40
Nanashi has No Name 2021年05月02日 23:40
知れば知るほど軽蔑してしまう国、それが韓国。
Nanashi has No Name 2021年05月02日 23:40
何千もの歌全部を、その後の朝鮮文化につながってる形で読めるんなら読んでみろってんだ
・・・ただこういう事言うと、その朝鮮の歌から日本語は生まれた、みたいなトンデモがまた出てくるし。遠くからのウォッチ以外の対応がないな
Nanashi has No Name 2021年05月02日 23:40
朝鮮には、これらに匹敵するような古典ってないんだよな。まあ文化ってものがなかったと言われてもしゃあないね。
Nanashi has No Name 2021年05月02日 23:44
根本的に
Nanashi has No Name 2021年05月02日 23:47
凄いと思った時に自分も負けまいと奮い立つよりも、それに寄生する事を選択してきた社会、これが韓国の病巣の一つでしょう。
Nanashi has No Name 2021年05月02日 23:47
あれ、当て字だよ。しかも当時の音読みを日本語の話し言葉に当てはめた。今と読みが違うのもある。
Nanashi has No Name 2021年05月02日 23:49
ある意味懐かしい。
李進熙（高句麗広開土王碑は日本軍に改竄された説を唱えていた考古学者）と並んで、小生の中では彼の国の学者って？と思ったきっかけでした。
万葉集が云々はほぼ同時期、藤村由加名義で日本でも発表されていたりしましたね。
ネット言説は捏造を定着させるのも容易なので（いわゆる慰安婦問題や南京事件について、英語版ウィキペディアを参照のこと）、いつの間にか万葉集は古代朝鮮語で書かれていた、が定説化しないよう、最大限の警戒が必要と思われます。
Nanashi has No Name 2021年05月02日 23:49
昔、韓国のチャンスン（長生標）に興味があって調べたことがあるのですが、まー文献が無い
数少ない書籍や文献もほとんど当て推量（しかも韓人特有のまわりくどい文章）で由来も何もさっぱりわからず、結局調査を断念したことがあります
Nanashi has No Name 2021年05月02日 23:52
だからその辺、韓国人は知らないんだろ
万葉仮名については古墳から出てくる鉄剣やら難波宮の木簡やらにその萌芽があり、万葉集成立時にはすでに体系化されてた云々
こういう日本の古くからずーーーーっとやってる研究をひっくり返す体系的な「古代？朝鮮語」としての研究をぶつけるだけの馬力もなく妄想語ってるだけなのでトンデモだと
Nanashi has No Name 2021年05月02日 23:54
本当に呆れる。
K国人は、妄想に生きている。
Nanashi has No Name 2021年05月02日 23:54
Nanashi has No Name 2021年05月02日 23:55
彼らの考える正しい歴史という概念からかけ離れた現実と、彼らからすると理想の歴史を持つ日本。この空想と現実の差異を埋めるために妄想して妄信する。
こういった与太話を信じる人が異常なほど多いのも気持ち悪い。
おぞましいし嫌悪感しかない。
Nanashi has No Name 2021年05月02日 23:58
楽韓さんは優しいなぁ
俺なんか吐き気しか感じない
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:00
でも朝鮮側にはあまりにも文献がない。
そりゃ自分たちで処分してしまったんだから仕方がない。
例え基が同じであっても残せなかった今の朝鮮人とは無関係とも言える。
でもね、几帳面に記録を残す日本のご先祖様が古代朝鮮語について
「残さなかった」という事実は何を示しているかなんて誰でもわかるよね。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:03
でも、頭空っぽの方が夢詰め込めるニダよ❤
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:05
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:05
保存能力に欠けてるねん、あの場所は。
ﾌｯ( -ω-)y─━ =3
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:06
あまりの醜さに心底ウンザリする
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:09
万葉集というものがちゃんと残っていて、研究され続けているわけで…K国人からすると、とんでもない大それた書物のように感じるのかも？
貴族も庶民も関係なく謳われた、ただの民族詩が書き記されているとは思ってないかもK国人たち…😅
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:09
そこはマウント合戦になるしどうとでも言えるやつなのでなんとも
実際、「倭」人は朝鮮半島にもいたのはたぶん事実。任那とかなんとか
その上下関係は（古代）政治史なんだけども、言葉が相互に影響受けるのは当然
ただ、万葉集はやまとことばの歌集（と1000年以上、朝鮮人も異論は唱えていない）で、それを20～21世紀になってから朝鮮語の歌集だとするのにはどれだけの論拠が必要か、そこを考えずにする言説は軽蔑に値する。
簡単に言えば、学問に対する誠意がない。問題提起にすらならない、ノイズ。
韓国人を貶めることにしかならないこれはいったい、何？・・・これ
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:13
なにかわかるとすれば宇宙の真理を解明できたようなもの
とっくに忘れられたと思ったのに蒸し返してきた理由はなんですかな
なんぞの意図があるとは思うんですが
どう反日しても日本が反応しなくなったので「日本語そのものが韓国起源だ」と
例によってマウントしようって事でしょうけど
日本が無反応なため国内で中毒症状が進行している、その一つでしょうね
ま、韓国内だけで盛り上がるなら別にどうでもいいですよ
世界に触れ回っても馬鹿にされるだけですし
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:13
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:14
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:14
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:16
それが一切存在しない連中なんで、せめて起源を求めるしかないんでしょう
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:20
似てる理由は近代化するために祖語を作り直した日本が朝鮮語を再整理したからで
そりゃ類似もするでしょうともよ
「だから韓国語で読み解ける」には繋がらないんですけどね
ジャパナイズされた朝鮮語で日本語が読めるからどうだと(ﾟ∀ﾟ)
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:21
日本でも地方に結構おもろいおっちゃん多いし
中央日報がこれやるのがアレって話やね
日本なら朝日の文化欄あたりにこれが乗ってる感じか
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:24
高麗という地名はあちこちにあっても、言葉文化は朝鮮由来のものは無いそうなので・・・普通に考えれば…どゆうことかわかるしww
渤海なんて日本語が通じた、とか説もあるくらいですしwどうでもいいけどさ…
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:26
サムライスピリッツ 2021年05月03日 00:26
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:27
そんなこと誰が言ってるの？日本に朝鮮半島由来の言葉や文化なんていくらでもあるよ？
ここではそれは何も否定されてないぞ
これ万葉集は日本語の歌集だって記事だぞ？大丈夫か？
Nanachi has No Name 2021年05月03日 00:28
万能郷歌。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:28
ヲタ芸と馬鹿にされても継続と競争があれば洗練されて文化になるというのに。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:32
早く物理的に絶滅して欲しい
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:32
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:34
だからさ、コンプレックスなのはわかるわ
ただこういうことされたら日本人としてはムカつくだろうが
コンプレックスは自分で処理するのが大人だろうが
なんでいちいち日本をダシにして自分らをアゲようとするんか、そこがうんざりなんだわ
って、誰か朝鮮語（韓国語？）で言ってきてやってくれ
下げられたら日本人はむかつくって、単純な話やん
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:34
万葉集のことなら25で米してるし✌
高麗という地名について調べたときにそのように習った。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:36
飛鳥時代にハマっていた当時でもなぜか全然読む気がしなくて、未だに読んでいません。
“郷歌”というのは実際そんなに大切にされてなかったのでは？
向こうの人にとっていわゆる下の文化でしょう。
現存数が少ないのはいつもの通り「日本軍に燃やされたから」って
思い込んでるんじゃないですかー。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:42
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:43
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:46
なら、あんたが習ったところが特殊な環境だったのかもね
＞古代からつい最近まで、日本には朝鮮半島由来の文化等は無い
とか教える日本史・地理の先生はどの大学（高校・中学）にいるんかね
その人はその人で特殊な史観を持ってるとは思うが、それはやめてほしいし、あんたもそういうこと言いふらしてるんじゃないよ
日本人も「古事記」「日本書紀」という「ファンタジー」は持っている。が、これらとウリナラファンタジーとは絶対に一線を画して欲しい
翻っては、万葉集は一種の「リアル」なんだから余計に、敏感になるわ。そりゃ編纂者の意図により政治的な編集・編纂はあろうが、でも間違いなく「当時」の日本人の詠んだ歌でもあるんだから
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:51
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:52
https://en.wikipedia.org/wiki/Man%27y%C5%8Dsh%C5%AB
The Man'yōshū is the oldest extant collection of Japanese waka (poetry in Classical Japanese), compiled sometime after AD 759 during the Nara period.
The anthology is one of the most revered of Japan's poetic compilations.
The compiler, or the last in a series of compilers, is today widely believed to be Ōtomo no Yakamochi, although numerous other theories have been proposed.
The chronologically last datable poem in the collection is from AD 759 (No. 4516).
It contains many poems from a much earlier period, with the bulk of the collection representing the period between AD 600 and 759.
The precise significance of the title is not known with certainty.
韓国起源説を見つけたらWikipedia英語版を確認する様にしてる
そしてそこに全く韓国に言及されて無いことを確認して眠りにつく
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:53
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:53
古代朝鮮語で歌を詠む姿が壁画にも残されてる！
テコンダー朴じゃねえんだからｗ
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:53
私も渡来人はコマあたり以外は意外と名称を残してないような気がして、なんでかなぁと思ってたんだけども、ソレだめなんですか
あとついでにコグリョとかコリョとかにせずコマなのはなんでなんでしょう
近現代の半島人がかつての渡来人のように日本にとって大切な存在になれなかったのはなんでなんですかね
まあ人種も違うようだけども
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:54
亀甲船、飛車、チャングム、他殆どこれですよね。一行の記述や一枚の絵があるのみ。
それさえも、後年想像で書いたものだったりする。なんというか、こういうことを
やってて虚しくなるどころか、逆にイキイキしてるのが本当に理解できません。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 00:55
まずこのおじさん万葉集のこと何も分かってないんじゃないの？
防人歌とか全国の平民が作った歌も同じ文法方式で作られてるのに
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:00
古代から受け継がれた誇れる文化かどうかは知らんけど
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:00
なんでも日本の研究者に共同研究を持ちかけるつもりらしいけど、
こんな奴等に関わったら負けだね。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:02
差異というか、峻厳な"格差"ですよね。この「そうあるべきではない、こうあるべきだ」
から遡及するかたちで歴史的な考究をスタートするのが半島人の特徴ですよね。
で、眼鏡にかなう文句がおどっている資料を恣意的につまみ食いして、その断片を都合の
いい文言で接合すれば「誇らしいウリナラの歴史」のできあがりと。憐れです。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:05
> 古代からつい最近まで、日本には朝鮮半島由来の文化等は無いらしいですよ。
> 高麗という地名はあちこちにあっても、言葉文化は朝鮮由来のものは無いそうなので・・・
伝聞調で誰がどんな意図言ってる言葉かわからんかったからですね
煽り文章ですが誰を煽ってんだかまったくわからんという気持ち悪さが
状況によってどっちサイドにもなれる感というか
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:08
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:09
20世紀までの朝鮮半島は旧石器時代と同じ文明度でした
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:12
社会のさまざまな階級の人が歌を詠み、それをまとめるという風習が、
過去千年以上の間、存在したはずがないです。
日本で培われてきた文化に対して意味不明な嫉妬心を抱く位なら、
そうした易姓革命的な歴史観・世界観をちゃんと認識すべきですね。
無意識にやってるかも知れませんが、せめて自覚しろという話です。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:13
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:15
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:15
＞＞本当に哀れでしかない。
＞>楽韓さんは優しいなぁ
全く同じことを思った。
自分はおぞましさしか感じない。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:16
万葉集に目を付けたんだ。
年号の「令和」が万葉集から取った事で、世界中のメディアに紹介されましたが、それで目を付けたのかと思っていましたが、皆さんのコメントを見ると違うようですね。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:20
簡単なこと。千年以上に渡って混血が進んだ結果日本人と同化してしまっただけです。
彼らが持ち込んだ文化も、日本人の血肉になって元からあったものと
区別がつかなくなっている。
日本の文化は朝鮮はもちろん、中国からも沖縄からも影響を受けて成立しています。
交流があったのだから当たり前のこと。今となっては日本人の血肉に成りきっていて、
どこがどう影響を受けているのか分からなくなっているだけです。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:20
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:24
え、そういうこと？てっきり端午の節句とかお月見とかはっきりと起源のわかる風習の事かと思ったわ。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:26
少なくとも、元は同一言語だとしても分化してから奈良時代時点で1500年以上、基礎語彙の相違から考えると別の語族並みに離れた関係かと。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:27
あいつら、日本に対して憧れと見下しを同時にやってのけるから「近づく反日」だし、リスカブスストーカーと化すんですよね
いっそ日本人の顔も見たくないほど嫌ってくれた方がどんなに良かったか
ほんとめんどくさい
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:29
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:30
あるはずだとは思うんだが、すぐには思いつかないのも確かか。日本人の咀嚼力はまあ大概やな。
まあ、百済仏なんかでいいんじゃないか。半島由来で。
半島由来を否定する根拠も意味もない。
ただ、万葉集（もその他のもろもろも）日本由来やでっていう、そういうやつなｗ
因縁つけられてるやつにどこまで真面目にやるかっていうやつ
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:33
生理学とやらで適当に規定した「高尚」に当てはまらないものを「愚劣」として下品に攻撃し排除してきたにしろ、
生理学に囚われない庶民の営みは受け継がれてきたんじゃないかと思うんだけどねぇ
昔、みずきさんのサイトの常連さんが、文明は文学(物語)を持つものだというようなことをおっしゃっていて
では半島の住民はどんな物語でこの過酷な人生を癒していたんだろうか
そのあたりがわからない
誇りを持ちたいなら自分らが大切にしてきた物語を、僅かな残滓からでも紐解き発掘し真摯に追い求めればいいのに
虚栄や劣等感で糊塗するのではなく
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:34
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:35
間違ってても気にしないし、気にされても時間が解決してくれる。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:42
古事記は基本的には漢文で書かれているんだけど、ところどころ万葉仮名が使われていて、本文の注釈として「○以下十文字は音で読め」とか書かれて
いるんだよね。この表記法から漢字仮名交じり文へと発展していくんだろうなぁと
推測できる。
と同時に、古事記で漢字仮名交じり文もどきな使い方をしているということは、
万葉仮名は漢字を使った日本語の表音表記に間違いないってことなんだよな。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:43
日本のいろいろなもの、歴史食べ物天皇家それら、すべてが自分たちのものとして認識されて誇らしかったのでしょう。
独立後、日本じゃ無くなったら誇らしいものが全部無くなった。
彼らのような考え方の人達にとっては我慢ならない、奪われたって思ったんじゃないかな。
哀れだわ。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:48
朝鮮半島では道路工事に伴って、金石文の発掘が進んでいるような話を聞くので、当時の日本が使っていた非正規な変則漢文は当時の朝鮮半島からもたらされた、なんてことになる可能性も否定できない。
でもさ。
古事記序文の『上古之時。言意並朴。敷文構句。於字即難。已因訓述者。詞不逮心。全以音連者。事趣更長。】
という部分に、書き言葉の漢字と話し言葉である大和言葉の間の、意味と音の違和感や戸惑いが書かれているんです。
古事記が朝鮮語で読めるなんてアホ抜かしているのは聞いたことない。
（まさかあったりしないよな？）
序文のこの部分を突きつけられたら、そんなこと恥ずかしくて言えないよな
この序文を知っていれば、万葉集を朝鮮語で読もうなんてのがどれだけ馬鹿げたことががわかるはずだろ？
外国語と土着語の間には埋まらない深い谷がある。
それを無視した考え方なんですよ、
朝鮮語で万葉集が読めるなんていっているのは。
…ああそうか、そういうためらいを感じるような繊細な感性がないから、
ウリジナルに走るし、
北のお兄様や宗主国に無条件土下座できるのか。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 01:55
オリジナルはハングルで書かれており
それを朝鮮の学者が漢字に翻訳したものなのですw
Nanashi has No Name 2021年05月03日 02:02
いいねえ。それを日本語で無理やり読んでみれば、なぜか七五調になってた。いやむしろそれを七五調にするように日本語が作られた
日本語の起源まで判明したな
Nanashi has No Name 2021年05月03日 02:07
これは日本語である有力な証拠にはならんのかな。偶然なら偶然でいいんだが
Nanashi has No Name 2021年05月03日 02:12
Nanashi has No Name 2021年05月03日 02:12
すべき内容であっても、詳しくない人やあまり興味の無い人にとっては「そんな
物か」と思わせてしまう危険性があるんですよね。そしていつの間にか既成事実
化されてしまう。支那人・朝鮮人のやり口です。面倒でもある程度のところで
きっちり反論しておかないと後々厄介になるかもしれないですね。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 02:15
Nanashi has No Name 2021年05月03日 02:25
ホンマにあるんかその本笑
ｳﾌﾌﾌｯ( -ω-)y─━ =3
Nanashi has No Name 2021年05月03日 02:31
白鍬柄の戦いに敗れて、半島の橋頭保を失い、以後、倭人は、日本列島を東進、北上して、縄文人と混血を繰り返しながら、日本人を形成。
ちなみに、倭人は、元々、揚子江流域に棲んでいた民族みたい。
3000年前から、中国大陸は、戦乱が続いていました。それから逃げるように、対馬海流に乗って、九州北部、朝鮮半島南部に植民し、米の生産力を背景にして、人口を増やし、勢力を伸ばしていったみたい。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 02:33
日本人と支那人、朝鮮人は全く混血していません
Y染色体ハプログループが全く違う
嘘を吐かないように
Nanashi has No Name 2021年05月03日 02:34
ひらがなのルーツを朝鮮人が使ってたってことになるんだぞｗ
Nanashi has No Name 2021年05月03日 02:44
Nanashi has No Name 2021年05月03日 02:57
と思ったけど、あそこはあちらで大手なだけでこういうトンデモ平気で載せてましたね、昔から
ていうか、自分達の主張のサンプルが少ないからこそ自分達の思い通りのロマンを押し付けるってやり方、ほんとに最悪なのでなんとも
民俗学だとフィールド自体がマイナーだったり、学会と在野で住み分けされてるからいいとして
こんなもん大手紙に載せるとか理解できません
あんまり書きたかないですけど、こういう「実った成果だけ自分達の側に引き寄せようとする」から嫌がられるってなんで理解できないんだろうなあと
天皇家へのコンプレックスも絡んでるっぽいのであれですけど
確立した文化への横やりですからね
ただ、これもあれですけど文化は体系化されててこその文化なので、この手の横やりって何の意味もないんですけどね
言及不能の文化を「ウチのだ！」って言ってみたところで、それを成果として確立させて継続させてるからこそ評価されてるので
「また」起源説を増やしただけなんだろうなーとしか感じません
これがどの程度韓国で強い認識なのかは知りませんけど、ちゃんと検証する人いなかったらまた反日に絡めた中毒起こすだけでしょうね
剣道の亜流を見た時も思いましたけど、あちらの起源説って散逸した（伝統のない）逸話と推論と強引な実演とのちゃんぽんなので、一つ一つをひも解いてみるとすぐに破綻するんですよね
古流剣術→剣道への推移の過程だけ見てもあれも韓国式の起源説でしかないなあと感じましたし
ヨーロッパの伝統復元は見ていて頑張ってるなあと思うし、その過程で来日する人達は尊敬しますけど、そういうリスペクトと絡めながらの自国の伝統の肯定とか一切ないなーと
Nanashi has No Name 2021年05月03日 03:04
自分たちはこう生きてきて、こういう伝統があり、この伝統はこう尊いのだという実感はどこにでもあると思いますけど、韓国のそれって自分たちだけで完結できてるの少ないのではと
度々日本に絡めるのって、日本って文化やアイデンティティを確立してる国に寄りかかって遠回しに自分たちを肯定してるようにしか見えないんですよね
反日もその中に還元できてしまいそうなほど
Nanashi has No Name 2021年05月03日 03:07
「どうしても日本人と同祖になりたい」という願望を捨てられないようです。
上皇陛下のたった一度のリップサービスにいつまでも縋りつくのと同じかと…
Nanashi has No Name 2021年05月03日 03:13
現語学ちゃんと勉強せずに音だけで飛びつく（自称）歴史家はどの国にもわりと転がってる
Nanashi has No Name 2021年05月03日 03:20
その手のは確かに未だにあるけど、ほぼ日陰だからじゃない
同祖論も昔から日陰だったけど、もうネタをネタとして自覚してる人たちしかいないかと
これは仮にも韓国の保守系大手新聞社だからね
コンプレックスや浪漫をネタにするのはマイナーではありでも、これを大手で通しちゃうのは世論でそうした空気とかあるからじゃないかね
Nanashi has No Name 2021年05月03日 03:35
Nanashi has No Name 2021年05月03日 03:37
Nanashi has No Name 2021年05月03日 03:59
キレてる人とかはいないんでは
単純に呆れてたりいつものあれかな感じで
※49
wikiは誰でも編集できるので、こういうのは火種になるとめんどくさいのは確かだよ
勝手に編集して逃げることもできるから
ただし万葉集ほどメジャーになると出典不明の題材なんか多くの人の目に触れて弾かれるわな
Nanashi has No Name 2021年05月03日 04:23
ある程度わかるのは高麗王朝と高麗を裏切り滅ぼした李氏朝鮮時代だけ。そして調べてみたら支配者層は皆中原の言葉と文字を用いて居る。つまり漢字を用いて居るだけで無くマンダリンで会話できるレベル。漢文もネイティブの発音で丸暗記。
郷歌の残存は２５種だけ。日本のアイヌ語が統一されたアイヌ族と言うモノが無く、「方言」と言うには違いすぎるせいで解明出来ない不明な所があるのと似ている。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 04:40
哀れみという感情をこのような行為をする汚物に割くのは勿体ない。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 04:46
自分が知ってる限りでも20年以上前からこんなデタラメを吹聴し続けてる。
韓国人は邪悪としか思えない。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 04:48
逆に万葉集の歌の解釈で郷歌を解釈してみようなんて考える日本人いないだろうに
Nanashi has No Name 2021年05月03日 05:24
、井沢元彦さんが著作でコテンパンに叩いてましたね。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 05:29
朝日新聞反論しな
Nanashi has No Name 2021年05月03日 05:36
数ある和歌の中から選んで編纂したのが万葉集であり、つまりその前から広まってんだよ。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 05:43
Nanashi has No Name 2021年05月03日 05:52
同情するなら金をくれ！w
Nanashi has No Name 2021年05月03日 05:57
Nanashi has No Name 2021年05月03日 06:04
Nanashi has No Name 2021年05月03日 06:13
バクシーシ外交で窮地に陥ったからこその韓日共同体、その援護射撃の一つかしら
その程度の小細工に容易に乗るのがウリナラですからなぁ……
「韓国は日本文化の祖だから日本はウリに臣従せよ」という訳です
しらんがな(´・ω・`)
Nanashi has No Name 2021年05月03日 06:13
Nanashi has No Name 2021年05月03日 06:33
保存して行こうっていう自負があったりします やっぱり引け目があるんですね
アメリカ文学としてエドガー・アラン・ポー、アメリカ音楽としてフォスター、
なんだかんだで黒人文化であるブルースなんかもじわじわと浸透していって
突然、ブルースブラザースみたいなのが出てきたりします
朝鮮は…歴史はあるんでしょうけど何一つ残ってない 残すなんて考えたことない
あるものは全部盗んで売り払って酒とタバコに消えてしまうってのが朝鮮文化そのもの
こらえ性がなくその場の快楽にふけってしまうんですね 残ってないから捏造する
捏造するのには理屈を基本とした想像力が必要なんですが、それすらない
だから安易に盗んでくる もう「いつものこと」なんですよね
日本は慣れてますがもうそろそろ欧米も気付き始めてるんじゃないですかね
Nanashi has No Name 2021年05月03日 06:38
母屋（おもや）と母親（オモニ）の「母（おも）」くらいだと。
これだと、日本語から朝鮮語になった可能性もあるもんなぁ。逆もあるけれど。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 06:40
万葉集いいニダなぁ・・羨ましいニダなぁ・・
韓国にもそういう文化があったらいいニダのに・・
少しだけ韓国語と似てる気がするニダ・・
そうニダ！万葉集は韓国人が作ったに違いないニダ！
万葉集は韓国人が作ったニダ！
Nanashi has No Name 2021年05月03日 06:40
朝鮮半島って、歴史の空白が多すぎだよね。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 06:47
支配者階級は漢文の詩嗜むくらいはしてたんじゃないの？
Nanashi has No Name 2021年05月03日 06:55
Nanashi has No Name 2021年05月03日 07:08
こういう馬鹿に付き合うと馬鹿が伝染する
Nanashi has No Name 2021年05月03日 07:10
岩波文庫の棚をよく眺めているけれど、韓国の古典ってないよな…。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 07:11
母数の差がこれだけあるなら、豊かな方が元祖と考える方が自然だしね、その程度の反論も想定してなさそうなのが、在野のヨタ本書きだとしても実にお粗末
Nanashi has No Name 2021年05月03日 07:13
Nanashi has No Name 2021年05月03日 07:18
続編のブルースブラザーズ2000で主役のエルウッドが
「いいか、俺たちがここで折れてしまったら偉大なアメリカの音楽文化がここで途切れることになる」って仲間たちに演説ぶるシーンあるよな
その後にものすごい早口で偉大なミュージシャンの名前をどんどん羅列していって最後に「and ロバート・K・ワイス（この映画のシリーズのプロデューサー）」って付け加えて「ロバート・K・ワイスって誰だよ！」って突っ込まれるお約束つきで
Nanashi has No Name 2021年05月03日 07:21
http://web-wac.co.jp/program/galileo_x/gx110814
>アフリカを出た私たちホモ・サピエンスの祖先は、５〜６万年前頃には東アジアにまで到達していたと考えられている。
>そこから、どのように日本列島にやってきたのかについては、いまだ謎に包まれている。
>研究者の多くは、４万年前頃に旧石器時代の遺跡が急激に増えることから、現代人につながる人々が少なくともその頃に日本で暮らしていたと考えている。
>ところが、実際は、さらに古い遺跡も見つかっている。岩手県遠野市では、８万５千年前から５万年前と推定される遺跡が見つかり、石器も出土している。
>しかし、これらを残したのは、ホモ・サピエンスとは別の私たちの祖先とは異なる人類だったという。
既に8万5千年前から日本列島に人類が住んでたから、日本人は現代朝鮮人とは全く関係ない人種だろう
現代朝鮮人が発生したのは高麗滅亡以降の今から400年前くらいだ
Nanashi has No Name 2021年05月03日 07:24
古代から天皇を含めた日本の支配層は古代朝鮮からの渡来人で…っていう朝鮮人の間で事実とされた妄想歴史があるわけですけど、じゃぁ日本の朝鮮併合って祖国の窮状を見た日本が同族を助けるために凱旋帰国しただけですよね？同胞だけど恨まれる理由なんかある？って聞くとファッビョォォォォン！って返してしまうのが朝鮮クオリティですよ
WindKnight.jp 2021年05月03日 07:24
為政者が替わっても、まるごと焼き払うこととか、
あまり、無かったのが日本なので。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 07:35
源氏物語にあるように平安朝の高麗とは渤海のことで中国です
たぶん戦後になって高麗の後継を韓国が主張したあたりから混同されたのでしょう
源氏物語に大陸文化は唐と高麗しか登場しません
遣唐使廃止により大陸文化は高麗経由でしか入ってこなかった
高麗＝朝鮮と認識すると高麗にのみ史料が残る理由が錯綜します
古代史料は朝鮮のみならず匈奴も月氏も含めて
中国の史料がなければ読み解けなかった
それがすべてだと思います
Nanashi has No Name 2021年05月03日 07:37
いままでは「僕の考えたさいきょうの～」レベル作品とは一線を画す作風なんだろうな。
いいと思いますよ。
こういうサブカルはちゃんとした土壌が無ければ生まれないし、成り立たない。
そういう意味では立派なK国産エンターテイメント。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 07:41
まあ江戸時代～明治維新頃に文字を読める人数は、
日本の約2000万人(識字率7割)に対し、朝鮮約60万人(識字率5％)
仮に識字率が古代より近代の方が高くなるとすると
日本の約800万人に対し、朝鮮約20数万人
となる
800万人も居れば源氏物語や枕草子等の文学も成立するが、僅か20数万人しか居ないなら文化なんて成立しないし、朝鮮半島全体を原始社会と考えてよい
Nanashi has No Name 2021年05月03日 07:42
当時住んでいた人達を殺して朝鮮半島を乗っ取ったのが今の韓国人の祖先
北方の寒い地域からやってきた民族だから雪や寒さに耐えれるように目が細い民族
一説ではエベンキ族とも言われている
どちらにしろ民族自体が違うので今の韓国人は万葉集と全く関係が無い
Nanashi has No Name 2021年05月03日 07:47
調べてみたら・・
1990年前後に藤村由加・李寧煕・朴炳植とかが
「万葉集は朝鮮語だー」のトンデモ本を多数発行
↓
「いやいや違うでしょふざけんな」とトンデモと戦う人々
・朝鮮語で『万葉集』は解読できない 安本 美典 1989/12/1
・古代朝鮮語で日本の古典は読めるか 西端 幸雄 1991/11/1
30年前から戦ってたんですね・・・ 涙・・
ちなみに李寧煕という人は「写楽は朝鮮人だー」の本も出してます
名無しの兵衛 2021年05月03日 07:48
実態が全然分からず
それ故にコリエイトに利用されやすいものではあったり
って言うか
古代朝鮮語説と同時期に
合同ペンネーム｢藤村由加｣名義の
万葉集は朝鮮語(古代じゃないw)で読み解けるとかいう内容の
アレな本も出た辺りも
何つうか日本の古代史に､何でも朝鮮の色をつけたい勢力が
昔からいるのは間違いないんだよねえ
名無しの兵衛 2021年05月03日 07:53
写楽朝鮮人説懐かしいw
って言うか
昔から有名人の先祖は朝鮮人ニダをあの国やらかしてるからねえ
Nanashi has No Name 2021年05月03日 07:57
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:08
ニートみたいなもん
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:08
「捏造集」の方が合っているかな？
”井戸の中に居て宇宙を語る民族”だから他人から馬鹿にされていても話声が聞こえないアホな民族です。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:09
>>34です・・・ﾜﾀｸｼ…20、21、31さんの米から発想が少し飛びましたww 誰かを煽ったわけではないですし、47さんが読み間違える書き方をしてしまって申し訳なかったですﾊﾝｾｲ😓
あと、古事記日本書紀は完全なファンタジーともいえないと、個人的に思うです。
47さんの米、最後の方。時代の編集者の意図による編集は古事記日本書紀にもあったと思いますし…ｱｼｶﾗｽﾞ🙆
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:12
おっしゃるとおりでーーーす！人種は違うみたいww
>>88さんの米にあるように、ＤＮＡでだいたい解明出来てますよね🙌
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:12
都合の悪いものをなかったことにする
そんな民族に文化なんか産まれないんだよ
歴史や文化は恥も失敗も積み重なりで誕生するものなのに
だから韓国はダメなんだよ
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:16
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:16
確か、令和の元歌は、百済滅亡で亡命した山上憶良作というのが、定説です。
ということは、『令和』を正式な元号として使いたいのですか？
自分たちのご先祖様がつくったんだから。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:20
高麗という地名の地域には朝鮮に由来する物や事の、文献すら残っていないとか…
高麗という地名は残っているのにですよww
日本人が文献すら残さないなんてあり得ないかもと思うです。
あと…ＤＮＡうそつかない🙌
あ…高麗という地名地域の情報についてはﾜﾀｸｼなんかが知ってる事は微々たることですし、情報自体古いかもですから、間違いもあるかも知れないですね。とりま。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:23
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:25
google で、『小林惠子 本当は怖ろしい万葉集』で検索してください。
小林惠子のぶっ飛んでる説は、フィクションとしては、とても面白い。
なお、『小林惠子』は、『こばやしやすこ』と読みます。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:26
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:27
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:28
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:29
例の壁画に古代朝鮮語の文法と発音記号が記されていたのだ！
現代式表記でな！
だから間違えようが無いぞ！
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:31
>なんか、基本的な日本語の語彙の中に、朝鮮半島由来の語彙が無いと>聞いたが？
>母屋（おもや）と母親（オモニ）の「母（おも）」くらいだと。
>これだと、日本語から朝鮮語になった可能性もあるもんなぁ。逆もあ>るけれど。
中心の建物は元々「主屋」であったはず。その「おもや」という音に
「母屋」という漢字を当てたようで、別に朝鮮語のオモニ由来ではない。似ていれば何でも朝鮮に起源を求めるのは思考停止。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:31
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:32
劣等感を受け付ける形になっているよね。
その劣等感から日本を妬み、恨み、みたいな感じ。
日本の自虐教育とは、また違う罪深さがあるね。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:37
随分と電波出力たけーなおい
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:38
あまりにも稚拙すぎてなんにでも例えられるってやつ。
あれで起源を主張してくるんだから、憐れな人たちだよ。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:39
少なくとも李氏朝鮮ってのはそういう存在のはずなんだけどなぁ。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:46
その時代には、間違いなくコンマ以下の識字率。
字を読まないミンジョクが見栄を張るな。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:50
今では新聞記事や論文が読めるようになったのですが、韓国語の上達と反比例するようにこの2人の説は妄説だと思うようになりましたね。日本語と韓国語の固有語の基礎語彙で似ているのは約250程度。おそらくルーツは同じかも知れませんが、別れたのははるか昔のことでしょう。韓国の言語学界でも、古代日本語は高句麗語と同じグループとされ、韓国語の祖語とされる新羅語とは別グループになっている。
統一新羅になって初めて新羅使が来たときの様子について『日本書紀』は「国書をもって外交をなす。言語相通ぜず」と記しています。百済使との交渉ではそのような記述は一切ありません。すでに奈良時代には通訳を介しないと話ができなかった。万葉集に記されている言葉は奈良時代とその前の時代の古代日本語です。それと新羅の郷歌とどう結び付くのでしょうか。この2人の説は韓国の言語学界でも異端の説なのですよ。しかし韓国や当時の日本のマスコミはこれに飛び付いた。演歌は韓国がルーツという話も当時よく流布されました。韓国でよく言われる日本文化はすべて韓国起源というやつの一環なのでしょうね。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 08:57
Nanashi has No Name 2021年05月03日 09:04
Nanashi has No Name 2021年05月03日 09:11
はいはい、わかりましたよかったですねー、終わり。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 09:12
Nanashi has No Name 2021年05月03日 09:13
ペクチェじゃなくてクタラ、シルラじゃなくてシラキ
名無しの兵衛 2021年05月03日 09:13
そもそも朝鮮の茶の歴史からして
相当コリエイトが酷くてねえ
って言うか､彼らが茶道の真似事らしいのを始めたの
70年代に入ってからだというのが分かってて
それ以前なんて商業栽培すらあったのかしら?的なくらい
茶の栽培なんて､ごくごく一部でしかなかった国なんだけどねえ
つうか､韓国南部ですらチャノキが
寒さで枯れる事もある地域だというのに
1000年チャノキがあるニダとか言ってるくらいだからなあ
Nanashi has No Name 2021年05月03日 09:23
万葉集が古代朝鮮語で解読出来るという内容。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 09:23
なんで嬉々として報道してしまうのか…。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 09:25
ななし 2021年05月03日 09:26
Nanashi has No Name 2021年05月03日 09:27
そもそも、朝鮮半島は茶の湯なんて風情を楽しめる環境に無かった気もしますしww あったとしても…所謂中国由来に決まってるしw
お茶の木って、農家さんたち時間手間暇かけて大事にされてるから美味しいお茶が飲めて幸せ・・・🍵
Nanashi has No Name 2021年05月03日 09:29
2021年05月03日 09:39
万葉集の半数は相聞などの『恋の歌』であるし、七五調である。これは東南アジアから中国江南、琉球列島から日本に至る『歌垣ベルト地帯』に共通するものである。朝鮮半島は、この文化的ベルト地帯には含まれない。
万葉集のルーツは歌垣にあることは確定している。
名無しの兵衛 2021年05月03日 09:45
宮廷やお貴族様が飲んでたのは中国茶なのは確かなようです｡
一方後代の極一部の茶を飲む習慣があった場所だと
山の中のチャノキから採取してたそうで
ええ､栽培じゃなく野生の茶を飲んでたらしく
ええ､どうみても美味しそうには思えない
ちなみに雑木林で
全然剪定も管理もされてないようなそんな場所ね
まあ､それにしたって生活に余裕が出てからの時代の話だろうしね
Nanashi has No Name 2021年05月03日 09:52
Nanashi has No Name 2021年05月03日 09:52
いつもながらの韓国頭おかしいという話であきれる。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 10:01
Maxkind 2021年05月03日 10:08
河野談話や村山談話はこの時期だったが、金泳三が日本側の発言を日本側の文民政権安定化の意図以上に利用して反日ポピュリズムを展開した。独島とか靖国とか今に続く反日もしっかりコイツが煽ってる。最後は通貨危機が発生して退任したが、その後に「日本が韓国から債権を回収したから起きた」といって歴史改編したのもこいつ。
歴史のターニングポイントになるクズは居るし、機能を果たさず大衆迎合するマスコミもクズだということです。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 10:16
Nanashi has No Name 2021年05月03日 10:23
好意的に考えれば、いままで埋もれていた物が発掘されたと考えてもいいんだけど、彼の国ですからね。しかも聞こえの良い内容ばかりで、血の通った人間らしいエピソードが全然出てこないし、まあ良くて半分程度の信頼度しかないかと。本当歴史は今の自分たちの為にあると思っているんでしょうね。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 10:26
＞半島由来を否定する根拠も意味もない。
半島由来を肯定する根拠・意味こそない。
半島由来を主張するなら、主張する方に挙証責任がある。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 10:26
Nanashi has No Name 2021年05月03日 10:27
＞朝鮮は…歴史はあるんでしょうけど何一つ残ってない
いや、文字として残っているものを「歴史」というんであって、残っていないものは歴史ではない。できるとすれば考古学だけ。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 10:27
遺伝子に痕跡が残るレベルで民族の血が混じり合うにはもともと住んでいた人と
同数近くが移住してくる必要があります。古代において朝鮮半島から
移住してきたのはせいぜい人口の数％といったところ。数ヶ村程度で
済んでいたようですからね。この程度しか来なければ朝鮮半島由来の
遺伝子は大多数の日本人に希釈されて、現代まで痕跡を残すことは出来ません。
というわけで、遺伝子から分かることは「遺伝子に痕跡を残すほどたくさん
移住しなかった」ということだけで、混血の可能性を否定するものではありません。
典型的な科学の皮を被った嘘ですね。最初に書いたように最終的に
日本人に埋没してしまったわけで、彼らが残した足跡を現代において
抽出することは困難です。
科学とは「我々が何を知らないか」を解明するための学問です。
科学的知見を振り回して分かった気になるのは最も愚かな行為。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 10:27
日本人ではないよ。在日鮮人3人組のペンネーム。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 10:40
Nanashi has No Name 2021年05月03日 10:42
これは究極に正しい
韓国は自国の歴史を学ぶために、日本か中国に学びに行かなければならない
今だって、親日派の墓を掘り返すイベント毎年やってるじゃない
このマインドこそが、ただでさえ識字率が笑っちゃうほど少ない韓国において
決定的に文献が残ってない事実の原因
政権が変わったら全部焼き捨てちゃえば、何一つ残らないのは当然
こんな民族がさ、
古い和歌を編纂して、優秀なものを後世に残そうとか思うか？
妄想を記事にするのもいい加減にしておかないと、
世界の笑い者だよ？ いや、すでになってるけどさｗｗｗ
Nanashi has No Name 2021年05月03日 10:42
あ、ないからかｗ
Nanashi has No Name 2021年05月03日 10:52
その「識字率」だが諺文ではなく利氏朝鮮では漢文な。文法も朝鮮語では無いし、書き下し文ではなく白話。それを清朝流ではなく明朝流に読む。朝鮮語の書き文字表記や文字読み書きは「漢字諺文混じり文」で日本がもたらした。
日本人の大半は漢文はあまり読めなかった。漢文白話を素読できたのは利氏朝鮮と大してパーセントは変わらない(武家のインテリ層や僧侶など)で、候文を駆使する事は難しいが【日本語文法で多少の漢字と平仮名や変体仮名で、草書体も使って】読み書きした。特に読む方は結構多く読めた。朝鮮語には「文字がない」も同然だった。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 10:53
痕跡ゼロで、結論が「移住があった」になるのか。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 10:53
自分達の持てなかった歴史とか権威とか手に入れるか無理なら貶めたがる
だから事あるごとに天皇陛下の系譜には朝鮮人の血がーとか
万葉集は韓国人がーとかやりたがる
例えば今の皇室婚姻騒動で小室の名前が最初に出たのはどこかを考えると
あの一族を使って皇室の権威と人気を落としたがっているのが丸わかり
婚姻出来ちゃったらソレはソレで叩けるというオイシイ状況に笑いが止まらないんじゃないですかね？
Nanashi has No Name 2021年05月03日 10:59
当時の意識としては東歌とかと変わらなかったんでしょ
Nanashi has No Name 2021年05月03日 11:04
読めるわけなかろう馬鹿者
Nanashi has No Name 2021年05月03日 11:06
136はＤＮＡについて米してますけど…ＤＮＡのことだけで米してるわけではないので…
とりま知っているいろいろなことをつなぎ合わせて、個人的に思うことを米してますし…ﾜﾀｸｼ専門家じゃないですし、ひとつ事を突き詰めて考えたりしませんし。知っていることが全面正しいとも思ってませんし。知っていることがそのことの全てだとも思っていませんし。
誰であれ、米欄の意見は参考になりますし、そこから新たに興味持てることとか、それとは逆のこととか…わりと柔らか頭で参考にさせてもらってますです🙆
当時どんな人たちが渡来したのか、はわかりませんし。一種類とは限りませんし。朝鮮半島は所謂人種の坩堝だったでしょうし。
歴史はロマンだと思いますし、ＤＮＡの分析が進むことで歴史的事柄が大雑把に解明されると思ってますです。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 11:10
Nanashi has No Name 2021年05月03日 11:11
今の韓国人は侵略を繰り返し受け色々な国の血が入っている
ほゞ中国人と言った方がいいのでは
Nanashi has No Name 2021年05月03日 11:19
自国に誇りを持てないのにプライドだけがやたらと高く、屈折した僻み根性が僅か70年程進化するだけで恥も外聞もかなぐり捨て他国が嫌悪するようなトンデモ主張を繰り返すようになるのか？
その嫌悪に全く気付かない下賤の極みを見るような視線を世界中から集めていったい何がしたいのだろう。
2021年05月03日 11:21
何でもまともな根拠を示さないと、70年以上前から言われていた
「チョーセン人の言うことを聞くな。どうせ大したことは言っていない。
となりますよ。
あ、なってるかw
Nanashi has No Name 2021年05月03日 11:24
Nanashi has No Name 2021年05月03日 11:31
Nanashi has No Name 2021年05月03日 11:35
半島では資料も無ければロクな研究者もいない（というかカネにならない）
当時の再現など望むべくもない
Nanashi has No Name 2021年05月03日 11:45
Nanashi has No Name 2021年05月03日 12:15
…やばい反論できない。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 12:38
フビライハンまで中国人にしてしまうんじゃ、意味が分からないだろ？
Nanashi has No Name 2021年05月03日 12:51
Nanashi has No Name 2021年05月03日 12:53
Nanashi has No Name 2021年05月03日 13:08
N has NN 2021年05月03日 13:08
ニュースステーションが、ロクに検証もせずにかの本を特集してまるまる信じて報道したのです。
テレ朝、TBS、NHK…「一方的に日本が悪いということなら、どんなホラでもOK」という情報が、テレビでは垂れ流され続けてきました。反論反証される世の中が来て、少しはその勢いも落ちましたが、今もその傾向は根強くメディアには残っています。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 13:27
Nanashi has No Name 2021年05月03日 13:54
いろいろ勉強になりました。
私はもっと大雑把な考えでして、千数百年間の間には、戦争や大規模災害等の断絶や破壊がある
なので余り詳しく調べても仕方ないので、「毎年0.2％程度ずつ良くなっている」てな仮定を置いて等比級数的に演算し、その演算結果と源氏物語などとを比べて整合的なら良いとした。
また3000万人の東京から文化が発信されるが、100万人の地方県からは文化が広まらないという事実もあり、良くて識字率20数万人の朝鮮には文化が無いと考えただけです
Nanashi has No Name 2021年05月03日 14:31
良くも悪くも、それはそれ、これはこれ、という都合のいいとも言える考え方をする日本とは逆だね。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 14:32
Nanashi has No Name 2021年05月03日 14:33
( ・ω・) 2021年05月03日 15:04
昔聞いたんだが、両班が農民を使役して毎年、山の中の野性の茶の木に摘みに行かせたが、あまりにつらいので農民が茶の木を焼いてしまったという昔話があるそうな。
今考えると、剪定してない茶の木は７メートル以上になるし茶葉として使えるのは枝の先端の新芽のみ。
これを摘むのは重労働だなと納得した次第。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 15:21
もう時空を超えすぎてるだろ
Nanashi has No Name 2021年05月03日 15:29
Nanashi has No Name 2021年05月03日 15:30
「万葉集の作者の多くは朝鮮系」と言いだしたのは、中西進では？
本は読んでないけど、ネットで見る限り、中西進は、
「白村江の戦い以降、百済と高句麗の滅亡で、多くの渡来人が多くやってきて万葉集に影響を及ぼした。
山上憶良や額田王は朝鮮系渡来人」みたいな主張。
これが万葉学会に影響を与えたそうで。
それに朝鮮人が飛びついたんじゃないの？
中西進は「日本はもともと移民国家で、特に半島移民のお陰で日本は豊かになった」みたいな考えの人。
安倍さんも、何でこんな朝鮮を妙に崇める？？？な学者の元号案を採用しちゃったのかねえ。
※139
元号が令和に決まったt時、在日うれしそうでしたよ。
「ワシらの先祖が作った万葉集からってwww」とか
「ワシの姉ちゃんの名前、令和やわwww笑」とか。
姉ちゃんの名前が令和なのは、野間だったかな？？
Nanashi has No Name 2021年05月03日 15:54
Nanashi has No Name 2021年05月03日 16:03
皮肉だなー。
歴史ないじゃん。
創作歴史ばっか。
気持ち悪い。
嫌悪感しかない。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 16:43
Nanashi has No Name 2021年05月03日 16:50
ですけど
だからなんだというのかね
「今はそうではない」だけで十分なんだよ
分からないようなら霊薬バカナオールでも服用したまえ
Nanashi has No Name 2021年05月03日 17:02
丁重に冷やかすのが礼儀かと思ってます
まあ自分は結構楽しみにしている
(冷やかす方を)
Nanashi has No Name 2021年05月03日 17:30
Nanashi has No Name 2021年05月03日 17:38
Nanashi has No Name 2021年05月03日 18:41
Nanashi has No Name 2021年05月03日 19:39
自分は江戸時代の「日東荘遊歌」での日本の繁栄ぶりを見た彼らの感想
"羨ましくて妬ましくて頭が熱くておかしくなりそうだ、この国は滅ぼして支配しなくてはならない。"
を知って、彼らは現代でも一語一句同じ思考とムーブをしてる事に気づいて怖ろしくなりました。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 20:10
良く恥ずかしくないな。
韓国・朝鮮人は頭がイカレテル。
Nanashi has No Name 2021年05月03日 20:51
Nanashi has No Name 2021年05月03日 21:24
名無しの兵衛 2021年05月03日 21:31
未管理だとえらい高くなるようですしねえ
チャノキのアッサム種の原種がそういう樹らしいし
中国･日本で飲まれてる中国系のチャノキも
樹高はそれなりに高くなる
あと未管理の雑木林って道が無いので
ぶっちゃけ歩きにくいし､蛇いるしで割と危険
今でもそのように採取してるところもあって
その現場の写真見たけど､キノコ採りか山菜採りみたいな感じになってますw
名無しの兵衛 2021年05月03日 22:10
まあ､通信使の行動見てると
そりゃ現代にも繋がってるなあと思う場面他にもあるからねえ
鞆の浦でそこに泊まりたいニダと言った場所が
既に先約済み(日本の役人が停留してた)で
結果､船に立て籠もってたなんて話を見た時は
ああ､ここはいかにもだなとは思ったしw
Nanashi has No Name 2021年05月03日 22:41
Nanashi has No Name 2021年05月03日 22:54
Nanashi has No Name 2021年05月04日 00:15
この本を所蔵していますが、これはある日、当時話題となっていた朴炳植氏著の「日本語の悲劇」という本を国語学を専門とする著者が「平安時代の日本語を学ぶものとしてその衝撃的な内容を予測されるタイトルにひかれて」思わず購入してしまい、別な意味での衝撃を受けて、これは放置してはいけない、という危惧に駆られて記された本になります。専門家が徹底的に矛盾点を挙げて検証しているので、読み応えがあると同時に、しょーもない言説に真面目に反論しているやるせなさが行間ににじんでいて思わず爆笑してしまう面白本でもあります。
Nanashi has No Name 2021年05月04日 07:50
その辺はわからないんですよね…日本人は漢文が読めなかったかどうか。
僧侶は漢文が必須(仏教は漢文訳したテキストしかないから)なので漢文を読む。
寺小屋に行けば漢文の掛軸だのはあるだろうから、触れる機会はある。
表具師なんてのは、装飾に漢文使うから読めるでしょう。
あからさまに庶民向けの妖怪絵本、石燕も桃山人もばんばん漢文を盛り込む。
パーフェクトマスターではないにしろ、有名所は押さえていただろうとは思います。
ただし、発音だの会話は別で、黄表紙では唐人はキーボードを掌で叩きまくったような理解不能の言葉をしゃべる。子供が英語を聞いて笑うみたいなセンスのギャグですけど…
埒外 2021年05月04日 12:12
こういうのって朝鮮人が大好きなアイテムだよね。
Nanashi has No Name 2021年05月04日 12:55
以前、ソウルの夢村歴代資料館に行ったのですが、百済と日本の古代文化との関係の特別展でした。レプリカの七支刀、法隆寺、四天王寺、東大寺、飛鳥寺、高松塚などの写真パネルが展示され、その前でボランティアの年配の男性が中高生たちを前に熱弁をふるっていました。日本に残る古代の文化財の素晴らしさを指摘し、このような素晴らしい文化財を作ったのは韓国人であること、当時の日本は後進国で、漢字も王仁博士が倭人たちに教えてあげたほどで、このような素晴らしい文化財を作る技術もなかったと。韓国人が教えてあげ、作ってあげたのです。つまり私たちの先祖が作った素晴らしい文化財なのですと。中高生たちは目を輝かせて熱心にメモを取っていました。大人たちもうなずきながら聞いていましたね。
いやあ、とんでもない説明です。先進文化を伝えた渡来人は日本人の先祖ではあるけれど、韓国人の先祖ではありませんわ。金剛組の始祖は四天王の造営に関わった百済工人の一人ですし、東大寺造営に関係のある良弁、行基、鞍作氏などはいずれも百済系氏族です。韓国人の先祖ではありませんよね。
韓国人の劣等感、羨望、嫉妬などが入り混じっているのでしょう。万葉集もそうですよ。韓国をルーツにして自己満足し、精神的な安定を図りたいのでしょうね。
Nanashi has No Name 2021年05月04日 15:39
Nanashi has No Name 2021年05月04日 16:25
事実を認めると、いろいろ辻褄合わなくなりますから、敢えてというか、無意識に事実には触れないんだと思うのです。
朝鮮半島から多くの人が渡来していても、現代の日本人とＫ国人は別のＤＮＡを持つ・・・これが事実なのです。
>>231さん ありがとうございました。個人的に感動を覚えるほど妄想が飛びましたww🙌
Nanashi has No Name 2021年05月04日 17:17
ただ本能に従って活動してるんだなと思うだけです
Nanashi has No Name 2021年05月05日 07:11
コロナウイルスはディープステートが計画的に引き起こした人類削減計画だ
ワクチン製造会社にビル・ゲイツが資金援助しているのが証拠だって言っている人
陰謀論と似たような知能だよね
Nanashi has No Name 2021年05月09日 20:05
Nanashi has No Name 2021年05月12日 08:57
日本は韓国は中国との関係が大昔から深いでしょと言うだけです
それがまぎれもない事実なんですけどね。
Nanashi has No Name 2021年08月24日 07:41
Nanashi has No Name 2022年04月01日 02:05
その後記録的表現が増えた中盤は任那日本府の部分やけど、そこは無視して起源だけ背乗りとか恥ずかしないんかと。
まいつもの韓国言うたら韓国やけどな。
ﾌｯ( -ω-)y─━ =3
Nanashi has No Name 2022年04月01日 18:03