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韓国ソウル市議会「市長は許可を受けずに発言したら退場。謝罪しなければ出席させない」という市条例を可決……民主主義、とは

カテゴリ：韓国社会 コメント:(113)
タグ： ソウル特別市 オ・セフン ソウル市議会 民主主義
ソウル市議会、市長に発言中止・退場を命じることができる条例案可決（朝鮮日報）
　ソウル市議会が呉世勲（オ・セフン）ソウル市長による発言を封じるため、議長が市長に発言中止、退場を命じることができる条例案を可決したことを受け、ソウル市は2日、報道官名義の論評を出し反発した。ソウル市は「市議会が市長の正当な討論機会を剥奪しようとするものだ」と主張した。

　共に民主党はソウル市議会で全110議席のうち99議席を占めており、昨年12月31日の本会議で議長の許可を受けていない市長の発言を中止させることができる条項を盛り込んだ「ソウル市基本条例」一部改正案を可決した。それによると、市長、教育監（教育長に相当）などの幹部公務員が本会議や委員会会議で議長や委員長の許可なく発言した場合、議長または委員長が発言を中止させたり、退場を命じたりできる。退場を命じられた公務員は議長、委員長の命令で謝罪しなければ、会議に出席できない。改正条例は1月13日から施行される。
（引用ここまで・太字引用者）


　ムン・ジェイン政権が生まれてちょうど1年後に韓国の統一地方選挙がありまして。
　当時のムン・ジェインへの高支持率を反映するかのようにして大勝利を得ました。
　道知事選、広域・特別市長選では17ある地域のうち、14の地域で共に民主党が勝利。
　野党である国民の力の前身の自由韓国党は慶尚北道と大邱広域市だけしか勝つことができませんでした（済州特別自治道は無所属の現職が勝利）。 　ちょうど南北首脳会談を成功させ、我が世の春を謳歌していた頃でしたね。

　地方議会選挙でも同様に圧勝して、記事にあるようにソウル市議会では110議席中、99議席が共に民主党の議席。選挙直後には101議席まで伸ばしていました。
　その後、ksパク・ウォンスン前知事がセクハラで自死を選び、補選で野党側の元知事であるオ・セフン候補が勝利しました。
　この市長選当時から「議会は圧倒的に与党のもので、オ・セフンが勝ったとしてもねじれで市政運営は大変なことになる」とはされていました。


　で、今回は市長や幹部公務員が議長や委員長の許可なく発言した場合は、議長権限で市長を退場させることができる市条例を可決、と。
　いやぁ……すごいですね。
　市民の負託を得て当選した市長の口を封じるっていう。

　しかも、謝罪しないと一切議場に入ることすら許されない。
　これ、「どちらが上か思い知らせてやる」っていうだけのもの。
　儒教的というか、朱子学的というか。
　韓国ならではの光景です。
　いや、さすが「アジアで最高の民主主義国家」ですね。

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この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 11:23

    しかし，立場が逆転したときのことは考えてんのかな？
    考えてないんだろーなー。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 11:25

    最高の民主主義国家といいつつ、内実は中国や将軍様そっくりというか。
    500年くらい民主主義は早い。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 11:28

    何をどうやったらこんな国が出来上がるんだろ

  • おけ 2022年01月03日 11:33

    いや、市長を追い出したところで解散総選挙になるだけだと思うんだが･･･

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 11:36

    Ｋ三権文立って本当に滅茶苦茶だなあ
    ひとりの独裁者にすべての権限が集中するのを韓国の市民が望んでいるのだからしかたないが
    呆れとため息しか出ない

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 11:37

    今年も oink! 案件絶好調かなとも思ったけれど、自分の耳を塞ぐのではなくて、他人の口を塞ぎたがるのはアカの特徴なのかもね！

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 11:38

    なんでこんな国と建設的な関係を持てというやつらがたくさんいるんだ…

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 11:42

    北＝チンピラ朝鮮
    南＝ボンクラ朝鮮

    統一したらすげー国になるなwww

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 11:44

    何か旧ソ連を見ているような。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 11:55

    ※１

    考えられるドタマ持ってリャ〜さ、ンなアホな 規則作りませんわな。
    何せ 三歩処ろか今言った事 ケツから忘れてサ、違う事言い出す ド・アホ、ど滓 民濁ですモンねぇ。何時も書いてますが、奴等は下顎の上に 目ん玉、鼻、👅、耳が磯巾着ミテェに ニョロニョロって生えてるだけの 生き物ですよ。其れ見た 深海魚が恐怖の余り下顎が外れて、海上に飛び出すッテ云うレベル(嘘っぽいけど)。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 11:56

    議会運営委員会とかじゃなくて、議長に一括してそんな権限を与えちゃうの？

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 11:56

    どうせなら、選挙を禁止して現職議員を完全に固定すればいいのに。
    病気や死亡で欠員が出た場合のみ補欠選挙を実施するとか。

    市長には議会の解散権があると思うけど、その解散宣言も議長の許可が必要なら、解散権を封じることになるのかね。
    ソウルの市議会にリコール制度があるのかどうか知らないけど、市長としては施行前に議会を解散させるしかないわな。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 11:58

    この有様で、日本は民主主義が遅れてるとか言える神経が理解不能。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 11:58

    日本も野党のヤジが酷すぎるから議長にそれなりの退場条権を与えるべきだわ

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 12:03

    ＞何か旧ソ連を見ているような。

    現行ロシアもこんな感じ。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 12:05

    日本にも首長に議会解散権の無い自治体あるしなぁ（ウチの田舎とか）

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 12:11

    >4
    地方自治体の首長は直接民主制で選ばれるので、議会の解散権はないはずです。
    本来なら首長と議会は対等の立場。相互監視して健全な市政運営を行うはずですが…

  • 　 2022年01月03日 12:11

    ＞共に民主党はソウル市議会で全110議席のうち99議席を占めており

    これに衝撃を受けた。一党独裁のソウル人民共和国やん
    ウリがナムに好き勝手出来る状況なら、コリアンなら、左翼なら、
    そりゃ好き放題するわなという当然の結果

  • 　 2022年01月03日 12:15

    日本の場合、地方議会は中選挙区、大選挙区だから、
    絶対にこんな議席の寡占状態にはならないんだよな、過半数も難しい。
    それは霞が関官僚が国の隅々まで、自分達でコントロールしたいという、
    意思での設計で、また別の問題になるけど

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 12:16

    >4
    17です。
    日本では、首長への不信任決議への対抗として議会を解散できるのですね。不勉強でした。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 12:21

    *2
    お忘れかもしれませんが、北は「朝鮮民主主義人民共和国」ですので、アレが半島の民主主義なのです。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 12:23

    もう共産主義になったほうがいいだろ
    韓国人に自由主義は1000年早かった

    いや、李氏朝鮮時代になって
    両班につかえる時代が韓国には合ってるよ
    藁葺きの掘建小屋に住んでいた時代に戻るべき

    日本が近代化させた罪を認めて
    韓国から銀行や信任状など全てのものを引き上げ、在日を韓国に送り返すべきだわ

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 12:24

    朱子学は、パンチの効いた宗教だな。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 12:24

    これをおかしいと思えない時点で韓国人の頭の悪さがわかる

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 12:28

    市長「ぬるぽ」
    議長「ガっ」

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 12:28

    謝罪の真正性がどうのこうので半永久的に閉め出せるやつでは

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 12:30

    立場が入れ替わったらこれまでの経緯は無視して「被害者」になって非民主主義性を非難し始めるのが朝鮮人の思考

  • サムライスピリッツ 2022年01月03日 12:34

    正に自己中心的で自意識過剰な朝鮮人そのものですね、人は城人は石垣人は掘りの武田信玄公とは違い他人をバカにしてますね、これでも解る用に韓国を自由民主主義陣営と見るのは危険なのですよ、そりゃ米国大使が１年も居ないわけだ(笑)

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 12:38

    ＞21
    「朝鮮」「民主主義」で区切るのではなくて「朝鮮（独特の）民主主義」で区切るんですね

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 12:38

    既にコメントで出てるけど、立場が逆転した時のこと考えていないのは馬鹿としか言いようがない。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 12:40

    ※16
    どう言う意味ですか？？「ウチの田舎」ってどこ？？
    国法である地方自治法の第178条の規定だから、田舎とか大都市とか関係なく自治体の首長には議会の解散権ありますよ。
    ま、首長が不信任決議を受け入れて失職する道を選ぶ事もできますが。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 12:42

    「よくこんな条例を思いつくなぁ」というのが素直な感想。
    普通は常識というストッパーが働いてそんな発想すらできないよ。
    超田舎のほぼ同一族からなる村議会ならあるのかもしれないけど……。
    人口1000万人に近い首都だよね……。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 12:45

    「ぼくのかんがえたさいきょうのみんしゅしゅぎこっか」ってとこかな。
    北と根っこが一緒なのが良く分かる。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 12:51

    何だろなぁ、この得体の知れない薄気味悪さは。
    間違いなく何かの底が抜けてる人らの発想だよ、これは駄目。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 12:58

    やはり連中に近代民主主義は早すぎた。
    いや、むしろ「連中には自己の統治能力がない」か。
    だがここで、「ならば保護者に」などと考えれば逆恨みの種。
    傍観放置の一手しかありません。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 12:59

    腐ってやがる。（あんな連中には民主主義なんて）早すぎたんだ。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 13:01

    朝鮮と民主主義は相いれないんだよ
    朝鮮にとって民主主義はムカつくんだよ

  • ヴィランド 2022年01月03日 13:07

    これが正常な状態と思っているのがやばい
    99/108議席を占めてるんだから要らんと思うのが普通
    議長の方が偉いVS市長の方が偉いってのをやってるんだろうけどさ…
    あまりに醜い

  • Maxkind 2022年01月03日 13:11

    南北和平だって対立派閥を「ならば戦争しようというのか」と封殺するためにやって、議論こそが土台の自由民主主義と国際外交を虚仮にしてたし。ビラ禁止法とか自ロ他不司法介入とかそりゃ絶対にアメリカが見過ごさないだろうとウォッチャーが予期したことも理解もせずにやって来たし。

    こんな手法で勝ったとして、その後どうするのかって訊きたくなる案件が共に民主党には多すぎる。一週間先以上のことは考えてなさそうな向こう見ずばかり。まじでサヨクは政治的主張の前に手法を学ぶところから始めてほしい。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 13:17

    尹錫悦が国会で同じ目に会うよ
    借金返済政権・自動ケツ拭きマシーン政権になる

  • 名無しの兵衛 2022年01月03日 13:23

    ここまで狂ってるのは
    流石になあ

    思想的に､あたおかなのが権力を握ると
    ここまで横暴になるのかとしか言い様が無い

    他の記事もググってみたら
    これの言い訳が酷くて

    こんな条例は｢他の国にもない｣って言う指摘に対して
    ｢我が国が抱えてる問題だからニダ｣って議会側が答えてるのが
    何つうかアレw

    公式にOINKやんけw

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 13:23

    もう面倒くせーから「ムン・ジェインに反対したやつは全て粛清」って法律だけの国にしては？統一も早まるよ？

  • 名無しの兵衛 2022年01月03日 13:27

    >>41
    一応ソース

    ソウル市とソウル市議会、新年早々から議長職権発言中断条例対立
    https://newspim.com/news/view/20220103000614

    >キム·ジョンテ委員長はこうした規定が
    >ソウル市の主張通り、他の国や国会にはない
    >規定であることを認めながらも

    >「他の国にない規定が韓国にあるとすれば、
    >韓国が他の国にない問題を抱えているからだ」とし
    >「団体長が強大な行政力を動員して議会を
    >無視または軽視してきた事例は数え切れないほど多い」と述べた。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 13:28

    民主主義に挑戦してみたけれど……結の局李氏朝鮮回帰🙌お見事！

    ウリウリには愚民政治が肌に合うニダ🙌ﾏﾝｾ~
    愚民どもとは、虐げ虐げられるのが自然にある姿なのであったの巻。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 13:38

    近代にあって唯一の儒教原理国家なだけのことはある。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 13:40

    こんな横暴を市民が許すはずがない。許すはずはない。許す？

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 13:42

    まぁ、結論民主主義はムリ

    愚かで卑しすぎて
    独裁以外じゃまとまらねぇ民族だよ

  • 名無しの兵衛 2022年01月03日 13:43

    まあ､これ議会側が
    市長は議会に出ないサボタージュをしてるニダって
    工作する為の布石でもあるんだろうなあ

    と言うのも､今年の6月に
    また市長選挙なんで(去年のは補選で1年ちょっとの任期でしかない)

    そして､今年の選挙には
    今の与党側から大物が来るという話があがってる

    チュ･ミエ、イム・ジョンソクと言った面々の他
    去年負けた､パク･ヨンソンも噂レベルで名前であがってる

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 13:43

    これ日本だったら、条例が違憲無効で市長が勝てる事案。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 13:44

    「これが国か」とはよく言ったもんだよ
    本当にこんなん国として体を為してないわｗ

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 13:48

    韓国が日本より進んだ民主主義というなら日本は遅れたままで良いよ

  • ななし はず のーねーむ 2022年01月03日 13:52

    韓国は民主主義ではなく民主(党)主義

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 13:54

    歴史的に一方的に支配されるのが身についているし、それでなければ統制できない、ルールを守れない、秩序だった行動が取れないと自ら知っているから、こんな事を決めるのだろう。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 13:57

    もうこれ逆ナチスやん

  • 2022年01月03日 14:00

    ﾊﾟﾖｸさんが理想とする国は違いますね
    ﾊﾟﾖｸさん 何かｺﾒお願いしますよ
    ( ＾艸＾)

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 14:26

    韓国を見習えの人はどうしてるの？

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 14:33

    本会議や委員会会議の場に限定するなら普通のことに思えるけどな
    日本でも必ず議長に挙手して指名されてから発言するし、それがなされていない場合は最悪退場もあり得る
    まあさすがに市長を退場させるって状況にはならないだろうけど、法律上はそうなってる

    この許可ってあくまでも発言の許可であって、内容的な許可じゃないよね？まさか

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 14:46

    ただの弾圧じゃん……
    仮に憲法違反じゃないにしても、地方自治法的なのと被る気がすると思うんだけど。

  • 紅月 2022年01月03日 14:54

    凄いですねぇ～。ソウル社会主義人民共和国ｗｗｗｗｗ。
    まぁこれが朝鮮民族の基本的特性なんだろうね。彼らに自由民主主義は合わない。ソ連型の社会主義そのものの体質だよね。
    李氏朝鮮王朝の体質をそのまま受け継いだ社会ということ。絶対支配者や一族、組織が特権階級になって、庶民以下を平たく愚民化して統制していく国。
    あ～恐ろしや。コリア駄目だ。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 15:00

    共に民主党が全110議席のうち99議席を占めているって
    悪夢みたいな議会ですね

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 15:03

    ソウル市を東京都とか大阪府と比較してしまうと「信じられんな」となるけど、それはカレーとウンkを比べるようなことなのでしょう。
    国会の議席の9割を蓮舫や辻元が占めていると考えれば、起こりうる〜いや起きるのが当然の事態かと。

    ※25藁

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 15:14

    李氏朝鮮や北朝鮮が生まれたのは偶然ではなくて、朝鮮人の民族性から必然だったんだよね。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 15:18

    マナーのレベルをルールにしてしまうのはなぁ
    個人の信用を無い物として強権で押さえつける所が
    正しい正しくないに関係無く声が大きい方が勝つ
    勝たせる国民の国民性の成せる技
    いかにも韓国人らしい所ですね

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 15:22

    朝鮮の皆さんにピッタリな朝鮮民主主義ですね( ´,_ゝ`)

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 15:33

    いっそ議場に入れない状態になってみたらどうですかね
    議会の前で、市民に対して、市長が堂々と訴えればいいんですよ
    きっと、ロウソクを持った市民が集まり、議会を取り囲めば

    日和った議員が雪崩を打って責任のなすりあいをね

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 15:37

    やってることは真っ赤なのになんかほのぼのしてるんだよなぁ。社会的な立場は簡単に奪ったり陥れたりする割に命のやり取りみたいな血の匂いは皆無

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 15:39

    >>57
    市長が発言を求めて挙手しても議長がそれを無視したらどうなる？市長は
    議員の批判に対する答弁・反論をする機会が失われることになる。議会は
    市長をリンチする場に成り下がる。こういうのはマナーレベルに抑えておかないと、
    正常な議論が出来なくなるんですよ。実際、討論者が熱くなって司会の
    制御を離れてバトることなんてよくあるでしょ。程度問題だけど、
    そういうのは自由闊達な議論には必要な要素で、条例で縛るのは良くない。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 15:46

    着々と李氏朝鮮に回帰してるようで草

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 15:47

    中国を見習って、共に民主党を永久政権党に法制化しちゃえばいいのにね
    民主主義ゴッコにも飽きたろう？

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 15:49

    議会でこういう極端な結果が出るってことはオセロみたいに議会構成がひっくり返る可能性もあるんだけど
    なんも考えていないんだろうな

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 15:52

    儒教と民主主義なんて根本的に相容れない思想だろうに。人に上下関係があればこそ正常な世の中であり政治が安定すると考えるのが儒教道徳。神の前には皆平等であり人に上下関係はないのが正常な人間関係でありそれで政治が安定すると考えるのがキリスト教由来の民主主義。米中の争いは文化の違いによるものであっと、共産主義と自由主義の違いによるものではない、故に韓国は中華につくしかない。天は人の上に人を創らず。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 16:03

    内政でコレなんだから外交でアレなのも当然の成り行き
    条約は結んだが気にいらないから履行しない、お前は自発的に条約を破棄し誠意を見せろって臆面もなく言い放てる筈です

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 16:23

    馬韓国ならではだなwww

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 16:27

    まぁ、これは民主主義かどうかはあまり関係なく、法治国家かどうかですね。

    条例の可決そのものはおそらく問題ないのでしょうが、一旦決まったこの条例。果たして今後も続くのでしょうか？
    法の手続きに法ってさえいれば、法体系にすら矛盾する法をあっちで作ってこっちで潰してと言う行為が許容される社会は民主主義と言えるのかもしれませんが法治国家とは言い難いです。
    国内の人間は周知してもらえるからいいのかもしれませんが、外国の人間には怖くて近寄れません。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 16:45

    議席が逆転したらとんでもないブーメランになるって発想が無いのが凄い

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 16:46

    何だろう
    某政権下では改憲議論に応じないとした一派と似た匂いがするぜえっっ！！

  • 2022年01月03日 16:56

    ちなみに日本ではこういった法律､条例は
    例え議会で可決されても成立しないようになっています…
    その理由は｢内閣法制局｣という､法律のプロ中のプロ組織が存在しまして
    ｢この法律は憲法何条のどこそこに違反している｣と具体的な証明付きで判断されると､如何なる法律も通らないことになっています…
    これはかつてヒトラーの｢全権委任法｣みたいな法律が､議会制民主主義では時として成立しかねないので､その安全弁としてこういう仕組みが存在しているのです

    あの､悪夢のミンス政権が内閣法制局をやたら目の敵にするのは､こうして通したかった裏法案がことごとく阻止され続けたからなんですね…

    皮肉にも｢民主｣党こそが､民主主義の最大の敵だったと(今は立憲共産党に進化(退化?)して､一段と民主主義の敵になってますけど)

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 17:09

    韓国の憲法はこれを許すのか

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 17:14

    永遠の朝鮮人。同じ２点間を行ったり来たり。
    そりゃ優秀なヤツなら海外に逃げるわな

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 17:20

    朝鮮式民主主義ってやつかな…
    他国の民主主義とは名前は同じでも中身は全然別物の

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 17:59

    こうやってって南北別れたんだろうなぁ。今度は中朝鮮でも出来るかね。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 18:02

    民主主義じゃないというコメントが多数ですが、自分としては無抑制の数の暴力を前面に出すという意味で極めて原理主義的な民主主義だと思いますし、許可が無ければ行政の長に議会での発言を許さないというのも強固な三権分立を推し進めるなら原理的には有りな話です。
    ただし、現実的な政治としては完全にアウトな判断。民主主義の一番悪い所を講学上のタラレバ話を超えて、現実にやってみせることで、「だから民主主義は良くないのだ」と専制主義国家のプロパガンダに使われかねないという点で最悪の民主主義国家と言える。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 18:06

    >>80
    >>74さんも書いている通り「民主主義ではあるけど法治主義ではない」って
    ことですよ。普通の国は民主主義になる前に法治主義の時代を経験しているから
    この2つは連動したものと考えがちですが、本来は別のものです。

    朝鮮・・・というより儒教の理屈だと、徳の高い統治者がいれば法は必要と
    されないんですよ。法で杓子定規に判断すると切り捨てられる弱者が必ず
    出てくる。それよりは、徳の高い統治者が臨機に判断したほうがいい政治になる・・・
    というのが儒教の理屈。どうしたって法を軽視した統治になる。

    韓国では、有権者が徳の高い統治者を選出するのです。選挙で選ばれた者は、
    徳が高いから法を無視して統治してもいい。民主的に統治者を選んでいるけど、
    法治ではないわけです。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 18:11

    実に韓国めいた出来事です。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 18:20

    これって日本でも「国際的前例」「道徳的先進国のやり方を導入」としてやろうとする輩が出てきそうでイヤですね

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 18:23

    さすが東方礼儀の国…っ‼︎

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 18:29

    43さん※提供の情報に「そうなんだろうなぁ」がしっくりと
    彼の民族ならではの条例が可決されたというだけで驚くに値しない

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 18:33

    対等という立場を認めない儒教文化のなかで人間関係は対等を前提にしている民主主義をやる事自体に無理があるんだよ。形だけはできても本質には程遠いのは当たり前だ。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 18:33

    立場が逆転したら無かったことにするんだから、こんなものも出来てしまう。
    どこまでいっても『決まりごと』を守れない民族ですな

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 18:55

    【鍋根性】なんて生やさしいモノでは無い。その場のノリで右から左。極端から極端にフレてしまう。そして衆を頼んで弱いモノいじめ。多勢の側、勝ち組に着く。これは根本的に左右とかそう言うの無関係だし、ある意味単なる極左思想よりも怖いモノかも知れない。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 18:59

    >>83
    儒教統治でも法はあります。儒教で言う法というのは、為政者が民を処罰する際の基準ぐらいのもので、為政する側には適用されない。孔子の時代は身分制なので、周王や諸侯、卿・大夫・士までは礼による統治、その下の庶民や奴婢は法による強制統治というのが儒教の理想です。
    秦代に法家統治になると、為政者や官僚、儒者にも法が適用されたので儒者は激しく反発、そのために弾圧されました。後の世になっても「法家は厳しすぎた」とくどくど書いていますが、自分たちにとって厳しいと言っているのです。
    日本の儒教は統治者／被統治者の区分を受け入れずに「みんなで礼儀を守りましょう」的な道徳規範になってしまうのです。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 19:06

    これがK民主主義

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 19:16

    韓国の言う民主主義は「市民が動かす民主主義」。
    しかしその市民は胡散臭い市民団体が何も知らない一般人を扇動し、自分達の好きな方向に向かわせる衆愚政治とでもいうようなもの。
    ま、ご自慢の民主主義を精々発揮して高い高い（他界？）頂に上り詰めてくださいまし。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 19:33

    それにしても「北」と一切メンタル変わらないのに、何でまだ統一躊躇ってるのかね?
    とっとと無条件降伏を北と世界に通達すればそれで済むんだけどね。
    そりゃアメリカはごねるだろうけど、「主権国家」として認めてあげてた国の判断には従うさ……。アフガンのようにな（笑）。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 19:34

    これ、かつてナチスが President から権限を奪って Chancellor に移譲することで、ヒトラーが国政の実権を握った構図に似ていますね。
    そのうち韓国じゃぁ市長なんていうものは今のドイツにおける President と一緒で、単なる名誉職に成り下がるんですかねぇ。
    国政ならともかく、もっとスピードと機動力が必要な市政でそれやる意味ある？
    まぁ、それが韓国式の “洗練された民主政治” なのでしょうね www

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 19:46

    だいたいこういうことがしたいなら
    市長を公選にしないで、議長を自治体の最高権力者にして
    市長の権能を兼ねるようにしないと駄目だろうが。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 19:47

    いや、こういうことができるのがわかっててもやらないのが政治でしょう
    日本だっていくら自民一強時代が長くったって言論の封殺はしませんでしたよ

    昔から韓国は独裁の土壌があって独裁でしか統治できないんじゃないかとは思ってましたが
    先進国後進国なんて範疇に入ってない比較するところがない孤立した王国なんでしょうね

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 19:57

    >いや、さすが「アジアで最高の民主主義国家」ですね。

    世界にそびえ立つアジアで唯一の（異質なる）民主（正義）主義国家なんですｗ
    韓国人にとっては、「民主（国民の意思）＝正義」なんですｗ
    常に韓国民の意思は、正義的であるんですｗあらねばならないんですｗ
    韓国民なら、韓国民として、正しく（正義で）あるべき、なんですｗ
    こうあるべき、こうすべき、に支配されているんですｗ
    自分の頭で考えないから、そういうもの（場の雰囲気）に支配されてしまうんですｗ
    頭の中まで、心の中まで、支配されてしまうんですｗ
    常識、当たり前、に支配されてしまうんですｗ
    そしてそれは、韓国内の韓国人たちによって、これまでの歴史的、
    総体的に形作られてきた「ウリナラ的正義」ｗ
    韓国人というのは、生まれた時からウリナラ的正義に接し、
    それを当たり前（常識）として刷り込まれてしまっているわけなんですｗ
    もうすでに、最初から周囲すべてがウリナラ的正義（道徳）に染まってしまった中では、
    常識（上なる者）に逆らうことなんてできないんですｗ
    韓国というのは、民主主義ではあるものの、その国民すべてが
    （ウリナラ的）正義に支配されているから、民主主義と言いながら、
    おかしな全体主義が見え隠れしてしまうというわけなんですｗ
    確固たる具体的な支配者なき支配が完成してしまった世界的にも異質なる国なんですｗ

  • 元在日 2022年01月03日 20:28

    お仕着せで民主主義制度を導入された失敗例として世界の記憶に残りそうですなぁ
    ま、根本の精神を学ぼうとすらしなかったのも一因だがな

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 20:31

    命令で謝罪するなんて真正性に欠けるニダ
    とか言われて何度でもやり直しさせられる

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 20:36

    これが果たして民主主義国家と言えるのだろうか…韓国式と言えば何でも許されるのかよ！？

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 20:45

    ここまでやるなら
    もう選挙前にメディアを完全に私物化しとけばええやん

    まぁ選挙機関もすでにロシアのように傀儡になってるから必要ないのかもしれんが

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 21:55

    >>91
    なるほど。では現代の韓国人は自らを統治者を選ぶ権利を持つ士大夫以上の
    身分になったと理解し、法を無視して傲慢に振る舞っていると解釈すればいいのかな。

    儒教って本当に分からないんですよね。欧米のロジックを学んだ現代の
    日本人には得体のしれない思想に見える。一応日本人も明治維新までは
    儒教のロジックを理解できたはずなんですけどねぇ。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 22:00

    過半数とった段階で国政で民主的独裁ができるように制度変えとけば良かったのでは？
    あー、本人側は自分が正義だと自認してるからそんな真似はできないか？

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 23:43

    儒教を宗教と考えるから紛らわしいのさ。
    いわゆる古代中国では儒教は法。法であれば間違いなどあるはずも無く当然正義である。

    K国のはそれとは違う。もっと、心理的なもの…
    現代儒教の概念を複雑にしているのは個々人のバイアスだよ。

  • Nanashi has No Name 2022年01月03日 23:55

    ウリがルールニダ！

    このウリ(自己愛)はルールに誠実だと思い込んでいるのさ。そして、それが多数派だとも信じてる。
    ルールを作って従う…フツーのひとには無い異常な思想。
    ウリ(自己愛)の根幹は自己形成の失敗から起きてる…K国独自の病。

  • Nanashi has No Name 2022年01月04日 02:11

    言論封殺とか法治主義の欠如とか、民主党政権を思い出すんですよね
    謝罪しないと議場に入れないみたいな揉め事も何かあったような
    ただ、彼ら別に儒教思想じゃなかったでしょうしねえ…
    何故似てるんだか

  • Nanashi has No Name 2022年01月04日 04:24

    国際条約や法律よりも
    区長の一存のほうが強い国ですからね。
    慰安婦設置は国際法　国内法（道交法）にも触れているのに
    区長の判断が優先されてますね。
    市長より議長のが格上でも不思議ではない

  • Nanashi has No Name 2022年01月04日 08:34

    >77
    なるほど、魔法のランプで3つの願いを叶えてあげると言われて、じゃあ100の願いにしてみたいな裏ワザは禁止されてるんですね。

  • Nanashi has No Name 2022年01月04日 18:37

    民意が主たる統治主義って言う民主主義なのかもしれません
    というか煽り立てればどうとでも出来るって悪意あるポピュリズムですね

  • Nanashi has No Name 2022年01月04日 20:03

    権力分立から出席の権利認めなくてもいいんだよ
    禁止はどうかと思うけどね

  • Nanashi has No Name 2022年01月04日 21:55

    ちょっと何を言ってるのか分からないです

  • Nanashi has No Name 2022年01月05日 10:51

    ガチで価値観の共有ができないな。
    入管はビザ管理を強化するべきじゃないか？
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