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元スペイン代表、「2002年の我々のセンタリングがアウトで、日本のセンタリングはインなのか？」……ファン「2002年は強盗で、こっちは合法な判断」

カテゴリ：サッカー コメント:(118)
タグ： サッカー ワールドカップ2022 ガイスカ・メンディエタ ホアキン・サンチェス
日韓W杯の誤審持ち出し「02年はoutで22年はin!?」　日本VAR弾判定に元スペイン代表MF不満（THE ANSWER）
　元スペイン代表MFのガイスカ・メンディエタは自身のツイッターで、このプレーの直後に「イン、それともアウト？　私からすればとても明白だ……」と当該シーンのVTRが流れたテレビを撮影した動画を投稿。以降、各方面で議論となったが、一夜明けると、今度は「繰り返そう……2002年のW杯、ホアキン・サンチェスのクロスのボールは“アウト”で、2022年、あの日本のボールは“イン”!?」と記し、2枚の写真を掲載した。

　自身も代表メンバーだった2002年日韓大会の準々決勝・韓国戦。延長前半2分に右サイドを突破したFWホアキン・サンチェスがクロスを挙げている場面、この後にFWフェルナンド・モリエンテスがヘディングシュートを放ちネットを揺らしたが、ホアキンのクロスがゴールラインを割っていたと判定され、ノーゴールに。試合にも敗れ、世界的な誤審騒動になった場面と今回の場面と2枚の写真を並べ、不満を訴えていた。
（引用ここまで）


　メンディエタはあの「2002年の韓国−スペイン戦」の際にスペイン代表であった元サッカー選手。
　んで、「2002年のスペインのセンタリングがアウトで、日本のセンタリングはインだったっていうのか」と不満たらたらなんだそうですが。



　そりゃま、不満でしょうね。
　当時にVARがあればサンチェスのセンタリングもイン判定だった、で終わりの話。
　このツイートのリプライにも「あれは強盗で、これは合法」「サッカーファンは2002年になにが起きたか知ってるよ（イタリアにも）」って書かれてて笑いを誘います。


　当時のスペイン代表としては忸怩としたものがあるのは理解できますが。
　今回はVARのカメラもセンサーも駆使しての判定。
　というか、過去のそうした誤審を踏まえて整備されたのがVARなのだから、「当時にVARがあれば」って話になるのであればともかく「日本のセンタリングが入っていたとは許せん！」は違うだろうっていう。

　ちなみにイギリスからは「VARなくそう」とかいう声が上がってるとのこと。

騒動続出に“VAR擁護派”元英代表FWが一転、廃止主張　日本戦は「道徳的に間違いだ」（THE ANSWER）

　VARでマリーシアが通用しなくなってきた、という部分も少なくないのでしょう。
　よりクリーンな日本代表がグループリーグ1位になった、とか。
　クリロナがやたらオフサイドを受けている（印象）というのも同じ。あれは本当にぎりぎりを狙ってて、これまでだったら通用していたのでしょう。
　線審の目では追えないレベルで先んじていたのを、AIでのオート判定で引っかかってるのではないかな。

　そうした「かつてのサッカー」が通用しなくなって、南米はアルゼンチンとブラジルだけが進出することになったわけです。
　VARがあるという前提の「これからのサッカー」の形に日本のプレースタイルがはまったってことなんだろうなぁ……と感じます。

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この記事へのコメント

  • 名無しの兵衛 2022年12月04日 16:29

    イギリスの人は
    なんかWikiが荒らされてたね
    つうか道徳的になんちゃらってどこかで見た様な話w

    まあ､これも今までの問題から起きた事への
    解決策としてのVAR導入なんだから
    これはしょうがないとしか

    つうかグラウンド内の審判だけの判断に頼れば
    行き着く先は､モレノみたいなのがまた出てくるだけだし

    誤審だと言い張って
    次に自国のチームで同じ対応になったら
    どういう答えを出すのやらなあ

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 16:30

    VARは、サッカー先進国の「既得権」を奪うかもしれないけど、公正・公平を担保する装置だから、今後はなくてはならないものになる。

    まぁ、20年前のＫが真っ黒に近い黒だったのは例外だけど、そのおかげでVAR導入につながって、なぁなぁが許されなくなったのは皮肉。

    まさに20年かけて、サッカー業界に「Kの法則」が発動したわけだw

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 16:32

    >線審の目では追えないレベルで先んじていたのを、AIでのオート判定で引っかかってるのではないかな。

    こういうのは「あの有名な選手なんだから」みたいなスルーのされ方もあるからね
    その手の属人的なガバガバさの方を好む向きもあるんだろうけど

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 16:35

    比較がおかしい。新たな判定方法が設置された大会で、その方法が無かった大会と比較しても無意味。
    新たな判定でセーフと認定されたことを問題視するには、判定方法の不備を指摘する以外にないのではないか。
    不満を持つのは判るし、日本も世界大会で不服があったらメディアが騒ぐので（喫緊だとスキージャンプかな？）こういうのは、相手が本気でなければ、勝者側が余裕の笑みを浮かべて聞く類のものだろう。
    こういう話題も含めて楽しむのが良いと思う。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 16:38

    一方でメキシコ・アルゼンチン戦では熾烈な削り合いの南米サッカーが繰り広げられたりもしてて、やっぱお国柄が出るのが醍醐味ってのもある。
    アフリカ勢って（身体能力が高くて）イケイケのノリノリだなとか、イスラム圏のサッカーって意外と真面目で一生懸命（悲壮なまでに真剣）だなとか。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 16:38

    欧米・ランク上位「ルールは作るもの」
    日本・ランク下位「ルールは守るもの」
    特ア　　　　　　「ルールは破るもの」

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 16:43

    知らんがな。
    文句は韓国に言えやw
    ﾌｯ( -ω-)y─━ =3

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 16:44

    楽韓さんの言うこれからのサッカーの形に日本のサッカースタイルがはまった。その通りですねでもこれからも判定もプレースタイルも進化していくとおもいますよ。それについてこれないチームはおいていかれるって事かな？

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 16:45

    今まではマリーシアも技術だったんでしょうが（マリーシアって検索しました、一つ知識が増えたｗｗ）
    テコンドーやフェンシングでも機械的判定が採用されて、お家芸だった国が勝てなくなってますしねえ
    フェンシングは太田雄貴選手が優勝した時に「未然から中国勢が良い試合をしていたのに判定で泣かされてきた。彼らの雪辱も果たせた（意訳）」みたいな事を語ってましたね
    卑怯な勝利よりもルールに沿って力いっぱい正々堂々と戦う方が尊いって価値観が日本人に育まれているのは、スポーツ漫画の影響もあるかなと常々思ってます

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 16:48

    2002って被害国ではやはり記憶に残っている大会なのだと、この発言で再認識しましたｗ

  • 2022年12月04日 16:50

    マリーシア｢やだー､そんなこと言うのならもうリブローとかハマーンをかけたげない!プンプン｣

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 16:51

    でも上がってる画像見ても、ちゃんとラインに掛かってますよね。
    要は今回のが誤審なんじゃなく、今までの目視判定が誤審だらけで、それが基準化・慣例化されてしまっていたということでしょう。
    これが不満ならVAR無くすより、ルール改正した方がいいんじゃないかな。「半分以上出たらアウト」とか「芝との接地点を基準にする」とか。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 16:56

    ＞ちなみにイギリスからは「VARなくそう」とかいう声が上がってるとのこと。

    VARを否定するのは韓国のアレを肯定するようなもの
    もしVARが次大会からは否定されたとして将来韓国ＷＣ（トイレじゃないﾆﾀﾞ！！！！！！！もっとも韓国がＷＣ単独開催にこぎつけられるようになるとは経済状況から思えないが）でイングランドがいつものやり口で韓国に負けたらどのように反応するのか興味はある

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 16:57

    今まで誤審を駆使して戦ってきたチームの実力がVARで暴かれただけじゃないの

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 16:59

    韓国+モレノとかいうクソコンビよ。

  • たま 2022年12月04日 17:01

    　２００２年のスペイン対韓国戦は、たとえＶＡＲがあったとしてもＯＵＴ。主審がＶＡＲを見ないと思う。
    それと、２００２年の韓国がやった事と、「マリーシア」を比較するのは間違っている。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 17:05

    これで日本が優勝でもしようもんなら速攻でルール変わりそう。
    オリンピックのように。

  • サムライスピリッツ 2022年12月04日 17:07

    主さんの言われる通りですね、まあスペインの気持ちは解りますがそりゃ韓国が買収した試合と比較されてもなって話ですね、まあこれからはズルしてきた韓国なんかが不利になるって事でより誠実な試合になるので良いのは間違いないですね。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 17:09

    前にもどっかの記事で書いたけど監督・選手はルールよく分かってないので、そもそも「わずかでもラインに掛かっていたらイン」っていのを分かってない人が多かっただけと思いますよ。マリーシアとかじゃなくて。
    オフサイドについては、これまで攻撃側は何度もラインブレイク繰り返せば何回かに一回は誤審が起きるっていうのはあったと思います。特にオフサイドポジションにいた味方が戻ってくるのと入れ替わって副審から遠い位置でブレイクした場合は、かなり誤審を誘えました。
    最近セットプレーで高い守備ラインを取るチームが多いのも、VARがあってちゃんと見てもらえるようになったからでしょう。前は誤審リスクを考えたら低く取るしかなかった。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 17:10

    先進国人が効率のために性善説を取って厳密なルールを作らず
    自由にやっていたところに、
    中露朝あたりのゴロツキがルールのないことを盾にしてやりたい放題
    天下を取ったと吠えるも、
    厳密なルールが出来上がって排除され競争力を失っていくという
    2010年から今までの国際関係の流れがこういうところにも出ているというか。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 17:12

    マリーシアではないですが、ウルグアイのスアレスがファウルを主張してピッチに大の字になってました、ああいうのはもういらないですねえ

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 17:13

    くだらねえなあ
    そんなこと言ったらどんな競技でも同じだろ
    超高速度撮影とかセンサーとか無かった時代は全部審判の目視だろよ
    誤審なんてありまくったろうがそんなん今更だろ
    そんなものを全く使わない原始時代に逆戻りでもしたいのかよｗ

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 17:13

    ＞イングランド人からすればドイツが敗退したのは素晴らしいことだ

    　笑った

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 17:13

    全世界に向けて
    「えーんママ痛いよー助けてー」
    と情けない姿をさらけ出したいなら
    スポーツ選手じゃなくて役者になればいいのに
    とつねづね思います

    負傷の程度は当事者の申告ではなく、中立の医師が判定すべき
    そんなの不可能?
    20年前までスポーツの電子審判は非現実的と言われてましたよ

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 17:17

    Ｆ１
    フィギュアスケート
    スキーのアルペン
    　・・・・・

    ちょっと思い浮かべただけでも・・・

    それでも、「VAR、やめようよ」で
    議論のキッカケはできるから、
    実力行使のロシアとウソで塗り固める
    Ｋよりは、まだマシかな？

  • 名無しの兵衛 2022年12月04日 17:24

    >>11
    FEネタをぶっ込むとはw

    そういや関係ないけど
    似た発音の単語でマリーツィアと言うのもあるけど
    こちらはと言うとロシア語で｢祈り(Молитва)｣を指す言葉らしい

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 17:29

    ＞過去のそうした誤審を踏まえて整備されたのがVARなのだから、「当時にVARがあれば」って話になるのであればともかく「日本のセンタリングが入っていたとは許せん！」は違うだろうっていう。ちなみにイギリスからは「VARなくそう」とかいう声が上がってるとのこと。

    まさにこれよな、西洋人の掲げる「公正」ってのは西洋人にとって有利である事なのだ。これまで五輪競技で日本が金を取りまくると、なぜか西洋人に有利な様にルールを改訂して来た様にね。

  • ななし 2022年12月04日 17:30

    2002年みたいな胸糞が起きないようＶＡＲが導入されたのにw
    2002年に有ればよかったねｗｗｗ

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 17:35

    ＞ちなみにイギリスからは「VARなくそう」とかいう声が上がってるとのこと。

    2002年の被害国でないから言えるでしょうね

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 17:44

    「1ミリメートル以外は白線を越えているのに、それでも入っているとする状況に陥っているなんて信じられない。」

    いやこれってVARがどうのじゃなくて、サッカーのルールを無視しようですよ?
    何言ってんだろ、この人。審判がゲームを作るのが正しいわけですかね。

    プレーが一回ごとに止まる競技だからというのもありますが、
    VARで先を行くアメフトでこんな議論は起きてません。
    ルールが明確でビデオ判定をしないと判断が難しいからです。
    ビデオで見てもわからないのなんて山のようにある。

    はっきりいって、サッカーってVAR向きな競技なんですがね。
    こんな議論をしてるほうがおかしい。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 17:48

    まあ、誤審も含めてのサッカーなんでしょう。
    それを人は運と呼ぶ。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 17:54

    2002年W杯のような”不可解な判定”を減らすための仕組みや技術が進化した、ということですね。
    費用がかかる技術を導入できない試合(各国リーグ戦など)も多いので、今後も審判の眼をごまかすテクは続くでしょう。しかし大きな大会では最新技術はごまかせない。選手は対応して、よりクリアにプレイする必要があると示したのが今大会。
    審判がより正確な判定ができるようになり、ごまかすプレイが減る。判定に泣き、笑うのはあるけど、”不可解な判定に泣く”事が減るのは嬉しいですね。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 17:55

    審判の目視では判断できないので,VARでの確認に委ねただけだから
    特に問題ない案件ですね。こういうラインを超えたかどうかとかオフサイドは機械判定でいけるのでしょうが、ゴール前でのPKだとか、シュミレーションとかの判定、イエロー、レッドの判定は機械ではできないですからね、今のところは。機械でいけるとこにいちゃもんつけたらどうにもなりませんわ。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 17:58

    もう道徳とか倫理とか好きにすれば良いのですよ。
    サッカーがスポーツ以外の何かになりますけど。
    剣道とかはスポーツでは無い武道の道を歩んでますので、その方向でも違う方向でも「正しい」サッカーをイングランドは追求すれば良い。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 17:59

    あいつはgoto！
    こっちはgoho！

    なかなか洒落の効いたrhymeですね

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 18:01

    VARの導入は、日本が勝てないようにルールが次々と変更される柔道やF1よりは健全だよね

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 18:01

    誤審だって言われたら「は？」って話ですが、ルールを変えろって言うならそれは別にいいんじゃないですかね、サッカーの細かいルールなんてしょっちゅう変わってますし、このルールが恒常的に日本に有利になるようなものでもなく、不利になる場合もあり得るものですし。
    今回の日本も後半10分頃のあのゴールが認められなかったからといって、そのあと点が取れなかったとは限りませんしね。
    ただ、変な話ですが日本に負けてガチでくやしがってるスペイン人がいるのは嬉しいですねえ。2位でも良かったから、勝っても負けてもどっちでも良かったのかと思ったけど、そうでもないらしい。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 18:01

    誤審だらけのスポーツみて楽しいとは思わん。中東の笛とか2002韓国のような行為が続いたらサッカーの人気が落ちて、現在の人気と地位を無くすでしょうね。技術がここまで進化したら、ある程度の機械化は必然でしょうね。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 18:01

    日本相手に舐めプしときながらこの態度w

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 18:02

    科学的、合法的な裁定に「道徳的」立場から情緒的にものを申す。
    いやあ、ロックやヒュームの経験主義を生んだイギリスから
    こんな儒教国家のような言葉が聞かれるとは、思わず苦笑い。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 18:04

    >>12
    ホアキンのクロスは肉眼でも十分オン・ラインだったよ。ジャッジが買収されてただけだ。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 18:09

    道徳的ってなんじゃい？
    スタン・コリモアじゃなくて、スタン・コリアかと思ったくらいイミワカラン。
    そもそも、今回の判定って審判もイン判定じゃなかったっけ？
    結局、「俺が納得いかない、そう思ってるファンもいっぱいいる、こんなんなるならVAR撤廃したほうがいい」つー事が言いたいだけか？

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 18:10

    日本のVAR勝利というか、欧州勢の反則判定が増えると
    ルール変えるとか言い出しそうだなぁ。
    スポーツ界あるあるなあれのせいで。
    2002年の誤審騒ぎも被害国が南米とかアフリカとか、欧州以外の国だったら今のルールになっていなかったんでは？
    と邪推したりしなかったり。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 18:11

    VARによる判定を見せられても頑固に「アウト」を主張する人達は、地動説を理解できなかった16世紀の人達と同じ。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 18:12

    確かに自然科学に基づくメカニカルなジャッジによって失われるものはあるかもしれない。
    多数派にとっては、味わいのないと感じられるジャッジも生まれるかもしれない。
    でも進歩・進化ってつねにすでにそういう痛みや侘しさを伴うものでしょう。
    ある種の割り切れなさを引きずりつつも、全体としては歓迎すべきこと。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 18:14

    2002年は本当にひどかった
    鄭夢準マネーでサッカー韓国代表とスケートのキム・ヨナは
    行く先々で疑惑の判定連発して“勝利”してたよな。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 18:26

    ルールがあった上で無茶苦茶をするのがアジア圏、都合が悪ければルールを変えて無茶苦茶を正当化するのが欧米圏という印象。日本はルールに従うけどルールを変えるまでは滅多にしないから、どちらからも餌食になりやすい。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 18:28

    昔のプロ野球だと大物バッター(王、長島など）が見逃したら「あの人が見送るならボールだろう」と審判が判断していた事例が沢山。
    うっかりストライク判定をしてバッターが振り返って見たりしたら,その主審は「立場をわきまえろ」と叩かれた。
    所謂「王判定」と言うらしい。
    これまでのWCも「あの強豪国のあの有名選手だから」で審判がなあなあで流していた判定が、機械の導入で使えなくなっている。

    良いことだ

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 18:34

    これ、
    「俺たちは今まではファールをしても見逃されていた事で勝ち上がり、反則行為前提のサッカーでしか勝てない」
    と白状してるようなもんなんだが。
    ラグビーなんかは頻繁にルールがマイナーチェンジされていて、去年まで反則だったことが今年からＯＫになったり、その逆のことがあったりするが、強豪国はいちいちクレーム付けたりしないし、強い国ほどそういうのに順応して、やはり強豪国のまま。
    サッカーでもそうあるべきだと思うけど。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 18:37

    そもそも過去の誤審を持ち出して、現在の判定をうんぬんすること自体がナンセンス。同一ゲーム中なら前半でやらかした主審が後半に忖度することもあるかもしれない（それも褒められない）が、違うゲームで審判も別人という状況で損益通算みたいなことがあるわけない。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 18:39

    思うにマリーシアって体格に劣る者が戦うための知恵だったんじゃないか
    南米は欧州に対して、欧州内でもスペインポルトガルは体格がないほうだ
    ただまあ、これも時代だね　これからは神の手ゴールなんてものはあってはならない
    テニスではホークアイが当たり前になった　早くサッカーもそうなってほしい

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 18:39

    そういえば、決勝リーグのトーナメント表見ててなんかいつも見る顔ぶれがいない？という感じはしてた。
    よりクリーンな判定というのはいいのではないかと思う。オフサイド以外にも裏で汚いことやってでも相手がレッドとかもあったし。

    今は納得できない部分が多くても長期的に見れば本当にダーティーな韓国以外は得すると思うよ。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 18:49

    彼の言う「道徳」とは、判定が正しいかどうかではないよ。
    「正当なる権威によって任命された神聖なる審判が、ただの機械以下とされるのが我慢ならん」だけ。

    認めたらこれまで自分たちが縋ってきた伝統的・既得権的な権威が損なわれるから、どれだけ機械が正しいと証明されようと認めない。
    でも理屈では勝てないから、道徳的とかの観念論に逃げただけ。

  • ヴィランド 2022年12月04日 18:50

    サッカーに限らずスポーツ総本山ユーロ圏の負けが込むとルール改正の嵐
    今は公平性が少しは見直される時代になったか

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 19:01

    ※36

    他にもあるよ。
    ・水泳背泳ぎ→バサロ距離制限
    ・ノルディック複合→板長さ制限＆ジャンプの得点比重を下げる
    ・バレーボール→ネットを超えるブロック禁止
    まだあるかもしれないけど、いずれにしても、体の小さいアジア小国アスリートにとっては不利になる改訂ばっか。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 19:30

    まーたルール変えようとしてる

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 19:35

    今回のVARの判断、F1の鈴鹿でのチャンピオン決定（参加チーム含めほとんどの人がルールを把握してなかった）、スポーツは思いもよらないことが起きますね。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 19:38

    誤審を無くすための設備なのに、心情的にダメなら、ルールさえ無くしちまえば良いじゃないか。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 19:41

    イギリスも審判買収とかしてるのか。
    朝鮮と同じじゃんｗ

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 19:52

    VARと5人交代制はクリーンかつ組織力の高い日本には有利なんだろうね

  • ｋNanashi has No Name 2022年12月04日 19:56

    筋肉脳
    筋肉脳
    筋肉脳www　　大事な事だから3回書いてみました

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 20:09

    いやほんと、禍根しか生んでねえな韓国
    そりゃ試合組ませて貰えないわ…

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 20:21

    どうもねサッカー選手が好きになれないのはこんな事かなと思いました。ダブスタで政治的メッセージ入れようとしたり、本質を理解出来ないでこんな謎コメント出したり…2002年のWCに不満があるならあの国をもう少し揶揄した方が良いと思います。

  • 祐 2022年12月04日 20:26

    EV車の件でもそうですが……

    (￣ー￣)ほんと、EUって糞ですね
    韓国と同レベル
    屑は屑どおし仲良しして下さいな

    吐き気が止まりませんね

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 20:33

    今後100年は記憶される2002日韓ワールドカップ
    5/26親善試合のフランス韓国戦、
    　仏スーパースター"将軍"ジダンが負傷し本番を欠場、
    6/14グループリーグのポルトガル韓国戦、
    　ポルトガル選手2名が早々に謎のレッド退場(得点1-0)、
    6/18決勝トーナメントのイタリア韓国戦、
    　イタリアのFWトッティ(謎のレッド退場)・DFマルディーニ・MFガットゥーゾ・DFザンブロッタ(負傷退場)がテコンドー蹴りで血だらけになるも韓国への警告も退場もなし、
    　さらにトンマージの延長時間同点ゴールが謎の無効判定(得点2-1)、因みに伊キーパーは世界№1ブッフォンなのでPK戦ならイタリアの勝ちでしょう、
    6/22決勝トーナメントのスペイン韓国戦、
    　スペインの2ゴールが謎の無効判定される(得点0-0、PK3-5で韓国ベスト４)

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 20:43

    ファールの判定もそうなればいいんだけど難しいだろうな。
    ただ今は全方向から高解像度で撮影されてるから露骨な判定はやりにくくなるだろうね。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 20:48

    >>55
    そうだけど、
    それに日本人は勝敗より過程に拘わるから、それはそれで楽しめるよ
    兎に角、
    ブラジル五輪の男子陸上400ｍリレーで10秒切ってない4人が、バトンのアンダーパスでメダル獲得したのなんか、凄すぎて震えるよ

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 20:54

    じゃぁ、南アフリカのENG v GERでランパードのシュートがノーゴールだったのは道徳的に正しかったのか？って聞きたくなるわな。

    VARの導入で審判のストレスも少なからず軽減できたことでしょう。
    ルールを理解していないandしない いつものバカが場外で暴れてたがww

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 21:06

    過去のジャッジに不満を述べるのは勝手にすればいいが、日本と韓国を一緒くたにされたようで不愉快。
    日本人が一番怒るのは韓国人と同じと思われる事だと知ってほしい。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 21:19

    某スポ根ロボットアニメの言葉ですがやはり”正々堂々！”ってことですね

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 21:27

    誤審をを減らす為のシステムに、何言ってんだか。日本に対してドイツがグチグチ何か言っているが、このＶＡＲはドイツ企業が開発したものだとかｗ

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 21:31

    バレなきゃイカサマじゃあねえんだぜ

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 21:32

    >>　ちなみにイギリスからは「VARなくそう」とかいう声が上がってるとのこと。

    つまり「事実に基づいた公正公平な審判をされると我が国は勝てなくなる」とサッカー宗主国が宣っていると?

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 21:37

    なんの一文もないまま韓国が全く出てこない珍しいエントリーですなw
    （以前中国の話題のときは申し訳程度に一文が添えられてました）

    あ、強盗犯かw

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 21:43

    いつものことながら、、、
    欧州に不利となったら、即刻レギュレーションは変更されるよね。
    Ｆ１しかり、スキージャンプしかり

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 21:47

    文句言ってるのは一部のバカだけだと思うし、バカでも出来るスポーツだから
    世界中に普及したとも言えるんですよ。まぁ、バカの言うことなんて
    気にしても仕方ない。

    >>49
    ラグビーの方がルールがシンプルで分かりやすいというのはあります。
    突き詰めると「ボールより前に出てはいけない」だけだから。
    スクラムの時は・・・とかシチュエーションによる細則はサッカー以上にあるんだけど、
    背景となる原理原則はシンプル。だから、「原理原則に反する行為だ
    から反則取られても仕方ない」と納得できる。

    サッカーの場合、条文自体は短いんです。例えば、オフサイドは
    「オフサイドポジションにいる選手が得点を得る上で有利に働いた場合オフサイドとなる」
    と説明できます・・・が、言っている意味分かります？

    分かりやすい例で言うと、オフサイドポジションにいない選手Aが
    シュートを射った時、逆サイドの選手Bはオフサイドポジションに
    居ました。この場合、選手Aのシュートがそのまま決まれば得点が
    認められます。選手Bは得点シーンに関与してませんから。ところが、
    選手AのシュートがGKまたはゴールポスト・クロスバーに阻まれ、
    跳ね返った球を選手Bがシュートした場合、選手Aがシュートを射った
    時点まで遡ってオフサイドが成立します。選手Bはオフサイドポジションに
    居たからこぼれ球をシュートできたことになりますから。

    （なんでこんなややこしいルールが出来たかは「トヨタカップ プラティニ」で
    ググれば分かります）

    こんな感じで、ごく近いシチュエーションでもオフサイドになったり
    ならなかった
    りするし、何十秒も前のプレーまで遡ってオフサイドを取ったりで、
    条文はシンプルでもその意味は複雑です。今大会で採用されている
    オフサイドの機械判定システムが「半自動」と呼ばれているのは、
    AIに出来るのが「オフサイドポジションにいるか否か」の判定だけで、
    オフサイドポジションにいる選手が利益を得ているかの判定は人間が
    やっているからでしょう。実際、「得点する上で有利に働くシチュエーション」は
    複雑多岐に渡り、全てをAIに教えるのは大変。人間に難しかったのは
    オフサイドポジションにいるかどうかの判定だったので、後はAI育てるより
    人間が目で見て判断したほうが早いってことだと思います。

    巷間言われる「サッカーはルールが単純だから世界中に普及した」は嘘です。
    単純なのは条文だけで、その意味は複雑。だから、細かい所を
    いい加減な理解でプレーしてる人はプロでも多いのです。
    で、こういう細かい議論をする時に馬脚を現すと。
    ラグビーの「ボールより前に出てはいけない」的な分かりやすい
    原理原則がないので、覚えづらいというのもありますかね。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 21:48

    言うまでもなくVARは平等で審判は忖度する。ホームアドバンテージでは許されない程度で強豪への忖度はレアル・マドリードやバルサ、マンチェスター・ユナイテッドのホームで不可解なジャッジが横行してた。
    これがサッカーの文化だと言われたくない。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 21:51

    機械はちゃんと働いてたのかな？調整とかちゃんとしてたのか気になるくらいの写真ですね。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 22:23

    特定国超びいきの史上最悪のWCの時のと比べられても てかあれがあったからこその今の判定方式なのに 確かに割と際どいけど、それでもより精密になったのにケチつけるとか 恐らく結果が逆だったら文句言わなかったろうし、近年欧州の方とかの人格的なボロが出まくってるな ルール無理矢理改定とかも受け入れてるのに更に自分勝手にケチつけるなら、はなからルールなんて作るな

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 22:23

    ※75
    スレの趣旨から外れるが、EVなんてその最たるものだしな。
    で、ロシアにちょっと首根っこ掴まれたらすぐに大混乱。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 22:28

    これって、どっちかというと今までアウトオブプレーがどれだけ恣意的な判定されてきたかって話な気がする。
    VAR反対派の基準が全然明確じゃないし、明確に基準を示してもそんなものは聞いたことないみたいな姿勢じゃん。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 22:56

    そもそも線審が旗上げて無い。主審は角度的に判定出来るポジションでは無い。線審が旗上げて無いのに主審がゴールを取り消したらそれこそ大問題だ。
    決まったルールには従うのが大前提なんだよ。
    VARに救われる事も、VARに奈落の底に落とされる事も全てルール。
    都合のいいように運用したり解釈する癖はここで断ち切れよ。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 22:59

    メンディエタ好きだったから、結構ショックでがっかりだわ。しかもあんな角度の写真出して主張ってさ。韓国戦がおかしかっただけの話。そっちへ不満言っとけ。哀れすぎる。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 23:02

    しかしこの三笘のプレーでPUMAはシューズの宣伝効果100億円超と試算しとるけど、VARの有効性の大きな証拠としての広告にもなったんとちゃうか。
    あれだけの動的プレーを静止画レベルで撮れるカメラの性能にも信頼が高まったはずやし。
    今後会場の大ビジョンに映す事で抗議を抑えて試合のスピード化にも期待がでけるし。
    馬やバイク、ボートレースの写真判定にも通ずる決定的な審判になりうるやろ。
    ﾌｯ( -ω-)y─━ =3

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 23:04

    これと同じことがスペインとドイツ戦で起こったら特に議論にはなってないと思われる
    暗黙的にかつナチュラルに人種差別が根底にあるんだろうね
    こんなクソどうでもいいスポーツでぽろっと本音が出てしまうのが笑えるところだ

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 23:06

    今回は地面に転がったボールだから「見た目でてる」ように見える映像が取れてますが、あれが空中のボールだったらVARなしには正確な判断はまず無理ですよね。

    VARにより誤審（ひいきなども含む）が減るのは大賛成です。

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 23:11

    まあ審判の目を誤魔化すのも技術の内と時間かけて磨いてきたのがプレイ環境の変化で一気に無価値になったから
    ソシャゲで大枚はたいて入手した人権キャラが調整でゴミになった時に発狂してるようなもんでしょう

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 23:23

    くだらない発言

    そのときにVARはなかっただけ

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 23:26

    わたしたちが苦労したんだからお前らも苦労しろって老害思想
    そういう悲劇を産まないためのVARなのに、何的にんてしてんのって感じ、機械に仕事奪われると機械を壊す愚かな労働者そのもの
    そもそもそういう不正をやってきた韓国に文句を言え
    こういうごみを産まないためにVARができて本当によかった

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 23:38

    議論の余地がなくなったことが議論を呼ぶという矛盾
    演技派の既得権を守れー

  • Nanashi has No Name 2022年12月04日 23:55

    他競技をやってた人間からするとサッカーはルール違反(ズル)に対する意識が低いね。
    タッチを割ったり反則で相手ボールになったときにボールを後ろに投げたり，フリーキックの位置をズルズル前に移動させたり。審判に見えない角度でウェア引っ張るとか。
    それをマリーシアとか言って肯定したのか…

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 00:46

    だから！VARが入ったんでしょｗ
    順番を考えろやｗ

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 00:57

    その程度で勝てなくなるくらいならサッカー辞めちまいな？

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 01:07

    いいぞいいぞw
    予想通り2002年のが再燃してるぞwwww

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 01:36

    いい大人が、その場面を撮影したカメラがどの位置・角度に配置されたものか、理解できていないんですねぇ。あな憐れ。
    教養って大事ですね。
    あたくしも勘違いには気をつけよっと。

  • ｘ・） 2022年12月05日 02:53

    ドイツvsコスタリカ戦の女性主審登場で、VAR実装によって益々女性主審の活躍の場が広がったように思うので廃止は反対ですね。フィールド上で暴力に出る選手は一切居ないと思いますが、一部観客らの根拠無き批判、侮辱から守る意味では必須のテクノロジーだと思ってます。
    ま、楽韓的にはあんなことを二度とさせないためのシステム導入ですから結果的に有利に働くチームや個人が出てきたとしても、審判する人間自身の曖昧さ加減までが競技の魅力としてはなりません。記事に出てくるメッシとGKの衝突はVAR以前の部分ですし、スペイン戦の三苫のパスに対する根拠も結局は何事も交渉で覆せるという不遜な姿勢とも言えます。
    もう少し言うなら審判は絶対なのに、その審判に対するリスペクトを喪った背景を考えたらどうなんだい？　故に審判に対してリスペクトを再び取り戻すためのVARと思うのですが、どうなのでしょう。
    ねぇ、モレノさん？

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 03:10

    ジェームズ・ポール・マッカートニー氏をジェームズと呼ぶ人がいないようにホアキン・サンチェス・ロドリゲス氏をサンチェスと呼ぶ人はいないのではないかと思う。特に当時はホアキンとだけ紹介されてたと記憶している。だからどうだというわけではないがかなり違和感を覚えたのでつい書き込んでしまった。

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 03:47

    時代によって基準が違うんだから仕方ねーだろｗ
    馬鹿なのかｗ

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 04:59

    ＞「VARなくそう」

    このダブスタクソ親父

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 06:39

    自分らに不利ならすぐ改変、スキージャンプでよく見た様な・・・

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 06:48

    技で審判を騙してたか、金で審判を騙してたかの違いですね

  • WindKnight.jp 2022年12月05日 07:27

    今回は、たまたま、ですね。
    この先も、色々、ありそうですが、
    2002年みたいなことは、もう勘弁。

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 09:26

    それはね。２００２年は韓国が審判を買収してたからだよ。韓国はお金と女でＦＩＦＡや審判を買収して有利な立場に居た。スペインは韓国の反則に負けたんだよ。

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 09:28

    マリーシアなんてインチキがまかり通るような糞競技なんかいらん

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 09:40

    2002年の判定は論外でしょう。FIFAの10大誤審のうちの4つが2002年のK国に関係する判定であり、そのときの主審は賄賂を受け取ったことが分かって永久追放処分受けています。当時副会長だった鄭夢準がやはり永久追放処分を受けたのも贈賄が分かったからなんですよね。

    今回からはVARが取り入れられ、上からの映像とボールに組み込まれたチップによってルールを確実なものにできるようになり、日本が保持したボールが有効だと判定されたということですね。

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 09:40

    仮定の話、日本が優勝するとしたら
    今とは違ったサッカーをやってるんだろな
    『マリーシア?
    あんなものは下手くそか弱いチームがやるもんだ』
    くらい言ってほしい

  • 埒外 2022年12月05日 10:20

    >線審の目では追えないレベルで先んじていた
    誰と戦ってたんだか。

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 10:21

    ルール改正で日本が有利になる

    って聞いたことないんだけど、珍しいね
    まあこれはルール改正というより技術革新か
    日本は昔からスポーツ政治に疎いというか、裁定に物言いをするのは潔しとしないという風潮があって「自国に有利なようにルール改正するのは良いこと」とされているヨーロッパに押されているところがあるのだけど

    まあサッカーもいったんは技術だけが突出して日本有利になったけど、ここからまたヨーロッパ有利にルールが変わっていくだろうね

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 10:35

    きわどい判定は欧州チームに有利な裁定とする、と、ルールブックにちゃんと書いといてくれませんかね
    本当にメンドクサイなぁと

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 12:20

    サッカーは道徳的なスポーツなのでそもそも公正さや中立性とは全く無縁
    VARはサッカーにはそぐわないと昔からのサッカーファンは感じているようです

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 12:21

    日本が原因でVAR廃止されそう

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 12:24

    VARシステムのホークアイって英国の企業をソニーが買収したやつなんですよね

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 13:09

    道徳を踏みにじる行為が目に余るからVARが導入されたんじゃないの。
    日韓問題もAIが自動判定して制裁発動できるようになれば良い。

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 15:00

    機械に死ねと言われたら全員死ぬ人が多くて助かる

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 15:19

    三苫のあの返しは大会を象徴する話題性も含めて大会ベストアシストだな
    見返すほどに神がかってるわー

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 16:44

    吉田の様な触ってもいないのに審判はイエロー
    審判は肩を持ち
    機械は平等

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 20:16

    >道徳的に間違いだ
    これで彼とその支持者がジャップとか連呼していたら大惨事でしょうね・・・
    ソースが付いてくるようなことは普通は起きないからどうでも良いのですけど

  • Nanashi has No Name 2022年12月05日 22:38

    まぁ、これに関しては、日本(日本人)に殊更有利なルールだから変更、ってわけではないからねぇ。バサロとかスキーの板とかと違って。
    今回はたまたま日本の得点になったわけだけど、反対に、同様のシーンで日本の失点になることも十分あり得るわけで。
    いや、他国の選手は諦めが早いからあそこからのクロス上げられない、とかあったら知らんけど。
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