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対馬から盗まれた仏像の所有権を争っていた韓国での裁判、ついに日本の観音寺の所有権を認める

「盗んだ高麗仏像、日本に返さなければ」1審反転して原告敗訴判決(東亞日報・朝鮮語)
韓国文化財窃盗団が日本から盗み、国内に持ち込んだ高麗時代の金銅観音菩薩座像(仏像)に対して、2審裁判所が日本に返さなければならないと判断した。

1日、大田高法民事1部(パク・ソンジュン部長判事)は忠南西山浮石寺が韓国を相手に出した流体動産(仏像)引渡請求控訴審で1審を覆して原告の請求を棄却した。

裁判部は「原告である浮石寺が提出した証拠によれば、1330年高麗時代、徐州浮石寺で該当仏像が製作されたという事実関係は認められ、仏像は製作とともに原初的に徐州浮石寺に帰属されたとするのが妥当だ」とし「原告の提出した証拠だけでは、現在存在する浮石寺が、過去に存在していた徐州浮石寺と同じ宗教団体で連続性を持って維持されたと十分に立証できず、同一性を認めにくい」と明らかにした。

続いて「被告補助参加者である(日本)観音寺も、当該仏像の所有権を譲受されて取得したと主張するが、観音寺を建てた終官がいつ、どこで、誰から仏像を譲受して取得したのか、何の証明がなされず、むしろこの事件記録に現れた資料を照らしてみれば、原告の主張のように略奪して不法搬出した情況が存在し、補助参加者が譲受して所有権を取得したという主張は正当な理由ではない」とした。

ただし「観音寺が法人を取得した1953年1月26日から仏像を盗まれた2012年まで仏像を継続して占有していた事実が認められる」とし、「準拠法で適用された日本民法によると、法人が設立され所有してから20年になった1973年1月26日、取得時効が完成したため、違法に搬出された仏像であっても、占有取得原因となった事実関係の性質上、自主占有の見積もりが回復せず、取得時効の完成に影響を及ぼすことができない」と判断した。
(引用ここまで)


 韓国の高裁で対馬の観音寺から盗まれた観世音菩薩坐像の所有権を争っている裁判の判決が出ました。
 判決は日本の観音寺に所有権を認めるというもの。
 理由は主として以下のふたつ──

・韓国の浮石寺と14世紀の浮石寺との間で同じ宗教団体であるという連続性が認められない。
・日本の観音寺はどのような経緯で入手したにせよ取得時効が完成している。

 実に「フツーの法的判断」が行われたように感じます。
 正直、一審判決が出た時は韓国の法曹界も「いや、嘘だろ」ってなってたのですよ。
 こんなんまともな判決じゃないよと。
 今回はどうにか普通の判決になったな、といったところ。

 韓国でもトンデモ判事によるトンデモ判決というものはありまして。
 時としてそれが「国民情緒にふさわしいもの」になってしまって大騒ぎになることもあるのが困りもの。


 ただ、ひとつチェックしておきたいのは「その時々の政権によって判決の方向性が異なる」と、この判決に言及するものですが。
 少なくともこの件に関しては当てはまりません。
 「浮石寺の所有権を認める」としていた一審の判決は2017年1月、つまりパク・クネ政権下でのものでした。

 いや、韓国における司法判断は大きく政権の意向に左右されるのは間違いありません。それは否定できない事実。
 でも、今回の判決はそういったものではないと認識しておくべきです。

 さらにいえば、今回の被告は韓国政府。
 韓国政府が観音寺の前住職を補助参加人として法廷に出席させるなどしていた。つまり、韓国政府自体には返還の意思があったということです。
 ただ、この高裁判決が延び延びになっていたのはムン・ジェイン政権の意向が反映されていたと見て間違いないと思われますけどね。

 この判決の速報や詳報に300件ほどのコメントがついていて、けっこうな注目度がありますね。
 こちらのニューシスの速報記事には370件、JTBCの詳報にも320件、KBSのYouTubeニュース動画にも370件ほどのコメントがついています。
 その多くが「泥棒が長く所有していたから泥棒のものになるのか」「裁判官は日本人か?」「この裁判は日本でやったのか?」みたいなもの。

[速報]裁判所「金銅観音菩薩座賞所有権は日本」…観音社取得時効認定(ニューシス・朝鮮語)
裁判所「金銅観音菩薩座像の所有権は日本」… 観音寺取得時効認定(JTBC・朝鮮語)
「高麗仏像日本所有認定」… 判決を覆した理由は?(KBS・朝鮮語)

 今回の判決が国民情緒にハマらないものである、ということがよく理解できるのではないでしょうか。
 まあ、知ったこっちゃないんだが。
 ただ、ここから上告もあるから返還されるのは当分先、ということでしょうね。

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この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 18:50

    韓国「日本にボールは投げられた・・・お返しクレクレ」
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 18:51

    仏罰はまだまだ続くってことか。

    南無阿弥陀仏
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 18:53

    裁判が終わる頃には雑な管理で朽ち果てたり紛失してるかもしれませんね
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 18:54

    ボロボロにして「ホレッ返してやるよ!」
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:00

    2017年1月だと、ろうそく集会と崔順実で弱体化して弾劾も可決されていて政権交代は確実だった。クネがいつまでしがみつくかだけ。
    政治も世論も民族主義左派が支配してたのは間違いないところでしょう
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:04

    いやいや、ムンムンで影薄れてるけど朴槿恵も告げ口外交やら、ガンガン反日煽ってたからねw
    朴槿恵政権下でも国民情緒は働いていたと思いますよ!
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:06

    >「原告の提出した証拠だけでは、現在存在する浮石寺が、過去に存在していた
    >徐州浮石寺と同じ宗教団体で連続性を持って維持されたと十分に立証できず、
    >同一性を認めにくい」と明らかにした。

    やっとそこを言及したのか。
    ユネスコ条約が有ろうと無かろうと、原告適格無しで訴えを却下するのが妥当。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:12

    政権よりも反日の波が高いか、用日の必要性があるか、日本以外の国際社会からの白い目の有無で揺れ動いているだけの様な
    結局「情緒」に関連しているだけで法律を順守しているからとは思えない
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:14

    一審判決は朴槿恵政権下だったって見方は賛同できないな
    17年1月って政権末期も末期で、裁判所が次の政権をみすえて判決を下したのは韓国ウォッチャーなら当たり前の認識だと思うのだが違うの?
  • 2023年02月01日 19:14

    >ただ、ここから上告もあるから返還されるのは当分先、ということでしょうね

    その像の状態って大丈夫なんですかね
    以前、マトモに保管されておらず
    ボロボロになっているとか言う話を聞いたもので……
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:16

    > 「泥棒が長く所有していたから泥棒のものになるのか」
    これは同感。
    戦後、在日が居座って強奪した土地も手放すべき。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:18

    それでも、日本側が略奪したって言いたいって感じの判決ですね。
    本来なら「略奪した証拠は無い」で済む話なのにぐだぐだ言ってるだけ。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:22

    この判決が出るまで何年かかったのさ
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:23

    複製やっとできたよ
    こっそりすり替え大作戦!の巻ッ
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:24

    韓国ネットのコメントが全て。韓国側は多分この高裁判決を覆す。最高裁が確定判決で日本側に返還するとしても、個人テロで仏像壊してでも持ち帰らせない様にするのではないか?
    植栽が「日帝ガー」と言われたら数千本引き抜くとか、「呪いの鉄杭ガー」とか「染井吉野の原産地は韓国!」とか全部一緒。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:25

    国民の情緒に背く「法・道義的な正しさ」で御機嫌を損ねた場合、どのくらい反応するのか?
    を量りたいんだろうね
    このままだと本格的に日米に見捨てられるの目に見えてるから
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:26

    パククネも反日がんばってたよー
    1000年恨む発言とかー
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:26

    もう、ボロボロなんだけど
  • 名無しの兵衛 2023年02月01日 19:27

    まあ、結果は出たのは良かったとは思うけど
    今度は最高裁だろうなあ

    >同じ宗教団体であるという連続性が認められない。

    これ本当無理筋でしたものねえ
    なんで彼らが同じ浮石寺を名乗るんだかってのがあったし

    >どうにか普通の判決になったな

    その割には、仏像は奪われたものニダって判断する辺りがアレ
    もっとも奪った側=観音寺では無いのは明らかではあるし
    そこから観音寺側の不法取得というのは成立しにくいしねえ
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:28

    >>15
    彼らコメントしてすっきりして日本旅行の準備ウキウキで始めると思いますよ
    「さっきまで何に怒ってたっけ?」って感じで
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:31

    「証拠はない」の証明は事実上不可能だから裁判所は「ある」を
    積み重ねてロジックを組み立てるんですよ。だから、取得時効が
    成立していることを根拠にするの。

    14世紀に略奪が行われた証拠も、行われなかった証拠も存在しません。
    だから、2審はその辺を判決の根拠として採用しない。実に真っ当な
    判決です。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:33

    >>21は>>12に対するコメントです
  • 名無しの兵衛 2023年02月01日 19:34

    まあ仮に返還がその決まったあとも
    難癖つけるのは目に見えてるしなあ

    あるいは逆に近づいてくる韓国人もいるかもなあ
    返還を機に日韓友好の何ちゃらとか言い出すバカが出かねない

    むしろ多くが韓国嫌いになった要因の一つだろうにね
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:34

    このような状況が当事件について合意された条約に加盟している国によって引き起こされているというのがなんとも。
    韓国は国際条約が一方的な利益の享受のためにあると考えているのは明らかです。
    下手すると非加盟国より厄介といういやらしさ。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:43

    韓国人のことだから、
    仏像を返さなくてはならないと確定したら、
    その時点で仏像を破壊するだろ?
    そういう国民性なんだからさ。

    逆に、そうせずにちゃんと日本に仏像が返却されたなら、
    それこそ驚愕の事態だよ。
    人類が滅亡する大事件が起こるとか、
    第三次世界大戦が始まっちゃうかのどちらかなんじゃないかな。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:44

    当然のように韓国人は日本を泥棒と決めつけてるけど、泥棒とハッキリしてるのは韓国の住職であって、どのような経緯で対馬の寺にあるかは誰も知らないのに、その前提を見ないのが韓国人だよね。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:46

    ※9
    この時点では次がムンたんになるか他の左派政権になるか分からなかった
    わかったかい?おバカちゃん
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:53

    これで徴用工への謝罪やホワイト国復帰とか夢見てるのなら愚かとしか言いようがないが
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:56

    韓国は誠意を見せたのだから日本も呼応するべき、という流れからの韓国ホワイトリスト復帰&日本から賠償金ゲットという展開とみた
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:57

    どうせ上訴するのでしょ
    近代国家には法より民意を優先させるのは韓国位ですよ
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:59

    これはまともな司法判断じゃありませんよ。
    最初に所有していた浮石寺と現在と浮石寺が同じかどうかなんて関係ないのです。
    これならもし現流れを汲む組織があれば、盗品でもなんでも所有権を認める可能性があるということになります。

    これで日本に仏像が帰ってきたとしても、こんな判決じゃ韓国に美術品を貸す国は二度と現れないでしょうね。
    そのまま没収される可能性は消えていないのですから。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:59

    マイナス一億点がマイナス9999万9999点になろうがただの誤差
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 19:59

    実際に返還されるには、当然日本から韓国に歩み寄る必要がある
    今行われている日韓協議にも極めて大きな影響となるでしょう
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 20:00

    たまにマトモなことが韓国で起こると却って「エッ!?」と思ってしまいますね。まだ判決が確定して観音寺に現物が戻ってくるまでは安心できないですね。
    それと、これをもって韓国は尹政権になって変わったとか言って自称
    徴用工問題で日本も歩みよる好機だとか抜かす輩が出てくるので釘をさしておくことが必要ですね。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 20:00

    こんな「当たり前」の判決が出るまで10年以上かかるという異常性。さらに、この判決に対する反応も露骨に差別的であるという異常性。
    これぞOINKですね。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 20:02

    韓国は余計な事をするなよ、正当な方法で取得した対馬の寺から盗んだものはウリナーラのものニダという未開人論法を使って、駄々を捏ねるべきだろそこは。

    動物が動物である事を誇りに思っているなら、今すぐ国際法違反である事に胸を張って国際社会に訴えかけろや。韓国に国際的に普通の良識ある判断なんて求められていない、人間ではないと国際社会に訴えかける事こそが韓国人に求められていることだぞ。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 20:04

    この件で不思議なのはユネスコ条約についてまったく出てこないことですね。
    韓国も批准しているユネスコ条約に従えば普通に日本に返すしかないはずだけど。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 20:04

    最終的にはボロボロになってて価値がなくなったので返さなくても良い、というオチもあり得る
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 20:08

    >>5 >>9
    同意見ですね

    告げ口外交も1000年恨むも出切った後の弾劾裁判が始まる直前ですから
  • 名無しの兵衛 2023年02月01日 20:14

    思うのはとにかく戻ってきて欲しい
    それだけは願いたいわなあ
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 20:20

    まぁ、仮に盗まれたものだろうと、請求権協定以前のいかなる主張もできないんだけどな。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 20:28

    そもそも観音寺とやらの住職が
    わざわざ盗まれた寺に行って
    仏像の代わりと称して、お土産品のチャチぃ置物
    持ってきた時が酷かった
    お前ん所はこれで十分っていう意味にしかとれないし…
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 20:38

    この後日本、フランス、ベルギーが韓国に美術品を貸し出す予定だったけど全部断った
    韓国では英雄だってもてはやしてたけど海外から見たらとんでもないことで自分たちから首を絞めに言ってる
  • (^Д^) 2023年02月01日 20:39

    【聯合ニュース】
    高麗仏像の所有権は日本に」判決、「略奪にも取得時効認定」のため
    【韓国経済】
    日本に略奪→窃盗されて韓国帰ってきた「高麗仏像」… また日本へ
    【ソウル新聞】
    窃盗犯が持ち込んだ高麗仏像の所有権は日本…返還するかどうかは別
    【朝鮮Biz】
    日本から盗んできた高麗仏像、返さないと」…控訴審で判決覆され
    【KBS】
    高麗仏像、日本所有認定」… 上訴審判決を覆す
    【傾向新聞】
    2審裁判所「窃盗犯が盗んだ仏像、日本の寺院に所有権
    【OhmyNews】
    略奪され窃盗で戻ってきた高麗仏像、裁判所「日本に返せ」
    【アイニュース24】
    1審ひっくり返った「高麗仏像」判決…裁判所「日本に返せ」どうして?
    【マネーS】
    日本から盗んで搬入した高麗仏像… 控訴審「返さないと」判決覆される
    【TV CHOSUN】
    韓日所有権をめぐる論争「高麗時代の仏像」… 法「日本に返す」
    【Hankook Ilbo】
    日本に搬出されて盗んだ「浮石寺高麗仏像」、裁判所は日本の手をあげた
    【デジタルタイム】
    倭寇略奪「所有権論争」高麗仏像「日本に返さなければ」
    【SBS】
    「日本に所有権」… ひっくり返った判決、数奇な運命の高麗仏像
    【東亜日報】
    対馬から盗んだ高麗仏像…1審を覆して「日本に返さなければならない」判決、なぜ?
    【中央日報
    1審瑞山浮石寺→2審日観音寺…入れ替わった高麗仏像の所有権
    【ディットニュース24】
    高麗仏像、倭寇が略奪して持っていったので所有権も日本?
    【忠南日報】
    「日本が20年占有したので仏像を返さなければならない」…控訴審で敗訴
    【ノーカットニュース】
    「日本に略奪された後、再び密搬入」文化財…控訴審「私たちの所有権は認められない」
    【ロトクニュース】
    日本が略奪していった金銅観音菩薩座像、日本に戻せという裁判所
    (^Д^) ソウル新聞に座布団1枚
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 20:45

    お言葉だけど、中国の軍事パレード参加したのクネってこと忘れてません?
    クネも十分国民情緒優先に見えたけどね、反日全開でしたし
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 20:48

    さすがに韓国政府としてはユネスコ条約からいって絶対無理な話で、
    これを国内裁判で仏像をゲットしてしまったら後の国家的損失が大きすぎるということは分かっているのでしょうね。
    でも解決手段として国内裁判はやらなければならないのであった。
    しかもまぁ、節々に日本Disが見られる訳でw

    思うにこれって、例え韓国側が「国内裁判で仏像は日本のものということになりました。返還しまーす」と言ってきたところで、
    日本政府としては激おこでいいんだよなぁ。
    「あ?はなからユネスコ条約守れよ。茶番の裁判してんじゃねえよ」
    「日本で強盗働いて韓国に密輸入した件はどうしてくれんだゴラァ!」
    って言っていいんですもの。

    そんなに倭寇を批判するなら元寇時の対馬蹂躙はどうしてくれるんだよ。

    みたいな、はあ不毛・・・
    だからユネスコ等の国際条約ができたんでしょ・・・
    ってとこから、また説明すんの・・・?
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 21:00

    取得時効とか何言ってんの?
    現代の法律で1300年代の取得の経過なんて関係ない。
    取得時効が~とか言い出したら、世界中の遺物の所有権が滅茶苦茶になるぞ。
    歴史の遺物として日本の観音寺が所有していた・・・これがすべて。

    ブログ主は『日本の観音寺はどのような経緯で入手したにせよ取得時効が完成している 』から『実に「フツーの法的判断」が行われたように感じます』と書いているが、この判決はかなりトンデモだぞ。
    なぜって、日本で所有者が転々としていたら、取得時効が成立していないと言うことになるんだから。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 21:04

    仏像だった腐った木片が宅急便で送られてくる
    そのぐらい挑発しないと韓国人の自尊心に傷が付く
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 21:05

    本来の争点は全く違うと思うんだよね。
    大昔の話しなんてどうでもいい。
    ユネスコ条約の返品に該当するかどうかを判断すべきだと思う。
    韓国はユネスコ条約についてどう思っているんだろう?
    日本の観音寺もそこの所をもっと声高に追求すれば良いのに。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 21:05

    遅きに失したのでは?
    一世紀は韓国にどこの国も博物館も美術品とか貸してくれないのでは?
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 21:17

    応募工問題でもそうだったが、楽韓君は法的センスが弱いんだからもう少し分析してから自説を披歴すべき。
    取得時効の前に近代国家の大原則は自力救済の禁止だよ。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 21:19

    あれ、国民情緒法の出番は?w

    韓国に、国際条約が国内法の上位にあるって事を理解させるのは無理だと知ってますから、トンデモ判決が引き続き出るって思ったんですがねえw
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 21:21

    先ほどは記事だけ読んでコメントしたのですが、コメント読んでるとわかっていない方のほうが多そうなので。

    記事で法的判断の理由として、浮石寺が、所持していた寺戸同一といえるか、日本が盗んでないといえるのかが示されています。
    しかし、これは法的判断材料にするべきではないことなのです。

    まともな法的判断をするなら、日本が略奪した証拠はない。
    ただし、韓国側が盗賊によって日本から盗み出した証拠はある。
    ということで、所有権が日本にあると判断しなければならないところです。

    もっとも大事なところは”日本が略奪した証拠がない”なのです。
    これを根拠としないのであれば、朝鮮半島由来の文化財を持つ国は、何時如何なる難癖を付けられるかわかったものではないのです。
    かつてそんな所有権を明確にする文書を取り交わし、残してる事例など稀でしょうし、仮にあったとしても、脅して書かせたと、韓国内に物品がある状態で主張されてしまえば、現所有者にはどうしようもなくなります。


    他にも滑稽なのが、観音寺の所有権を認めるのに、日本の法律を持ち出しているところですね。
    国際的なユネスコ条約は法的根拠にしないのに、日本の法律は根拠にするんだ?という。
    貴方たちはまだ日本の属国のつもりなのですか?というね。



  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 21:32

    どうせ最終審でひっくり返る
    韓国には何も期待していない
    韓国が世界から孤立している方が世界のためになる
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 21:44

    条約なんて韓国人には何にも関係ないからね。
    国民情緒法が最上位で韓国の国内法がその次、国際法や条約はその下ってのが韓国の世界だから。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 21:44

    先ずは批准している条約に従って返還するが筋。その後に条約に従って返還交渉。これを怠れば世界が韓国から離れるのは当然。
    つか、もう遅い。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 21:48

    最初に日本が盗んだという前提が正しいと証明するものが何もないのに、日本が悪いという狂信的な韓国人とは話をするだけムダ
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 21:57

    別に、日本の寺の所有を認めたからと言って、その判決が「まとも」と判断するのは軽率&危険ですぜ。

    すでに指摘されている通り、日本に来た経緯は不明だが韓国に行った理由は窃盗だと分かっている事実や、ユネスコ条約が反映されていない判決文。そんなものを認めると自動的に日本が掠奪したことを認めることになるトラップを含んでいるからね。

    向こうで「日本=悪」が既成事実化していく過程を見せられてる感じ。

    いい加減、マジでそろそろぶん殴って欲しいわ。

  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 22:00

    ※33
    上告確定なんだから今の日韓協議に影響なんかあるわけない。そもそも盗んだもの返してやるから歩み寄れって真性のアホ?w
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 22:06

    まあ仮に上告棄却で判決確定したとして、返還実施にどれだけかかるかでしょう
    なにせ前例山ほどありますから旧朝鮮半島出身労働者問題とかが典型で施行を引き延ばすのは普通にあり得る
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 22:11

    >>53
    >もっとも大事なところは”日本が略奪した証拠がない”なのです。

    日本が略奪しなかった証拠もありません。従って、略奪云々を
    議論したら水掛け論になって収拾つかなくなります。
    だから、それを論拠としない判決を出したんですよ。

    最近もエジプト政府が大英博物館に収蔵されたお宝の返還を
    求めているようですが、過去では正当な商取引でも現代の
    倫理では一方的な略奪になってしまうことがほとんどです。
    突き詰めると、価値分かってない人から買い叩いてるんですから。
    それ言い出すと結局は人類全体の損失になる。だから、
    ユネスコが古代の遺物の現代における所有権について
    一定のルールを示す条約を作り、各国に批准を求めたわけです。
    あんな条約が必要だったこと自体、各国の法律では
    この問題に対処できないことを示しています。

    だから、韓国も批准しているユネスコの条約を根拠にするのが
    正当なのです・・・が、条約を軽視する韓国人の志向からは
    こういうアクロバティックな論証が必要なんでしょう。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 22:15

    >日本が略奪しなかった証拠もありません。

    それを提示しろなんて言ったら、イチャモンつけられた人みんなが無実の罪で犯罪者になっちゃう

    だから、朝鮮は法治国家とは呼ばれないんだよね
    あ、日本もいたか、野党の常套手段www
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 22:17

    >>10

    【対馬の盗難仏像に現場検証…き損が深刻】
    https://japanese.joins.com/JArticle/243811
    中央日報日本語版 2018.08.07

    >現場検証結果、仏像のき損状態が深刻であることが分かった。仏像の顔は黒い色に変色し、左手の甲は一部が落ちたような跡が発見された。また、仏像の所々が緑色に錆がつき、腐食された跡が発見された。

    >国立文化財研究所関係者は取材陣に「現在としては保存処理する権限がなく、国家間紛争の余地があり手を付け難い」と話した。現在、韓国では盗難品を保存処理させる法律がなく、仏像は別途の保存処理なしで封印された状態だ。

    2018年時点でコレですよ。
    その後も保存する法も予算も技術もなく、”封印”されたままでしょう。
    こりゃダメかもわからんね。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 22:17

    韓国の美術品なんて怖くて買えない。いつ盗んだ物だと言われかねない。いくら領収書や証明書があったって偽造だと言われて泥棒呼ばわりされたらたまらない。良い作家がいて欲しい絵があるんだけどね。諦めるしかない。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 22:18

    韓国人が金欲しさに売り飛ばしたが正解
    その証拠に日本が寺を襲ったという記録はない
    韓国人お得意の寺から盗んで売り飛ばすという流れかもしれない
    どうあれ責任は売り飛ばした韓国人にある
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 22:19

    韓国は民主化してから左派は勿論、右派も反日になっている。韓国の民主化とはクーデターのようなポピュリズムによって達成され、世論が政府を左右する衆愚政治となっているからだ。その時期に慰安婦も朝日新聞の偏向報道によって問題化され、現在のように冤罪(強制連行)のような罪科を被せられているのだ。ユン政権がどこまで世論を説得できるのかが勝負だろう。どちらにしても、すでに韓国の内政問題。
  • 名無しの兵衛 2023年02月01日 22:22

    >>42
    あの人形がなんであるか?なんだけど

    あれはスンミョナンザ(선묘낭자)の人形らしい

    スンミョナンザが何であるかは詳細は省くけど

    ようするに、浮石寺の創建者である
    新羅時代の華厳宗の坊さんが唐に留学した際に
    ある女性と関わった不可思議な伝説があって
    その女性を模した像なのね
    だから中国風の姿だったり

    なんだけど、仏像の所有について話し合いたいみたいな現場に
    その浮石寺のお土産の人形を持って行くこと自体が
    ある意味、馬鹿にした感じで
    韓国人はナチュラルに、そういう事をやらかすなあとは
    あの当時から今でも思ったりね


    そういや同時期に謎のシャーマンの祈祷集団も対馬に来てたけど
    あれも空気読めない感じだったわな
    なんで対馬で、韓国人が祈祷したり、踊ったりするのよってねえ

    韓国の巫女ら200人が対馬訪問 仏像の慰霊を否定(13/03/21)
    https://www.youtube.com/watch?v=SO20A1EEk14

    シャーマン200人が日本の対馬に行く理由は?(SBS)
    http://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1001688385
    >巫俗信仰保存を目的に作られた
    >大韓敬信協会は「両国民に信仰の対象である仏像が論難に包まれ、
    >国民が受けた衝撃を和らげ祀られた仏像が席を離れたことで
    >生じうる憂患を慰霊祭を通じて解決しようと訪問を決めた」と話した。

    土踏み(땅밟기)の一種かよって思ったくらいだわ
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 22:27

    >日本が略奪しなかった証拠もありません。

    だったら、なんでも外国由来のものは盗品としか言えないワケ?法隆寺の百済観音は?正倉院御物は?南宋北宋の水墨画は?

    明治期の廃仏毀釈で多くの仏教美術をはじめ、多くの日本美術の名品が海外に売られて行ったけれど、今では美術館などで海外での日本美術の理解に大きく貢献していると思っている。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 22:29

    彼らがマトモな判決を下したのは、今回は国民情緒が通じないと分かったからでしょ。
    逆に日本が今までのように徴用工や慰安婦で譲歩していたら、嵩にかかって珍奇な判決を出していたでしょうし、韓国政府もとっととその判決を受け入れてたでしょう。
    結局、今回のマトモな判決は、彼らが法理を重んじたのでなく、日本が譲歩しない、国民情緒が通じない、すなわち日本とのケンカに負けた、と思ったからでしょ。
    なので、今回の件で彼らにもいくばくかは法理が通じると思ってはいけないと思います。
    少しでも油断すれば、すぐにも国民情緒を振りかざしてきますよ。
  • 名無しの兵衛 2023年02月01日 22:30

    ちなみに土踏み(땅밟기)に関しては
    詳細は省くけど

    ようするに、相手先の地で
    自分たちの宗教行為をすることで、
    その場所をその宗教的に清めると言う形で
    つまりは宗教的・呪術的なマーキングと思って貰えればいいかと

    主にウリスト界隈でもヤバい集団がやってたり
    (お寺でキリスト教式で祈ったり、仏教聖地やモスクで賛美歌とかはその類)
  • Maxkind 2023年02月01日 22:31

    徴用工裁判で建国する心情でやらかしたのはパククネ政権時代だし、それを国際法違反になるからと現金化をストップしたのはムンジェイン政権時代だし。まあ正しく表現するなら“韓国の分断は判事の思想においても”って話ですね。

    そのうえで司法に対してコード人事をムンジェインはやった。でもソレをやらかしておきながらムンジェインが現金化の指示を出したかというと「(現金化の判決に)困惑した」と言って逃げの一手でしたから。つまりムンジェインの反日は未必の故意なんですよね。反日よりも前に責任回避の意識があるっているか。
    なので自分がムンジェインを指して気に入ってる表現は「小物界の大物」ですね。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 22:37

    仏像を盗まれたのが2012年。
    もう11年も返されてなくて、ここからさらに最高裁で争うとかひっど。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 22:38

    今回の裁判官の個人情報が晒されないか心配だ。
  • サムライスピリッツ 2023年02月01日 22:42

    まあこうなるとは予測してましたがなら最初の判決は何なんだ?て話になるのですよ、この件もですが徴用工も国際法違反!国内法での時効違反!募集工で自らの意思で働いたので論理的違反なのですよ、それに対してお詫びは1つも必要ないのが解りますね。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 22:54

    え普通。
    え普通。
    え?
    どしたん?
    普通やん。
    ユンが酋長やからいうてないやろ。
    韓国が普通の判決て。
    ないやろ笑
    フッ( -ω-)y─━ =3
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 22:57

    >>61
    結論から言うのであれば、過去に盗んだ証拠も盗まれた証拠もなく、水掛け論になるというのなら、証拠がある最後の韓国人の窃盗だけを論拠にすべきであって、判決文に持ち出す必要はないのですよ。
    ですが、記事ではきちんとその点に言及しています。
    そして、言い方は日本が盗んだ証拠はないではなく、日本が盗んでいない証拠はないです。
    日本が正答に取得したと主張しているのだから、そういうのは当たり前だろうと思うかも知れませんが、韓国側は日本が略奪したと主張しています。
    しかし、こちらは否定していないので、認めていると考えるのが筋です。
    そして、浮石寺側については、浮石寺が正当な継承者かどうかにしか触れていません。
    なので、これは、浮石寺が正当な継承者と証明できていれば、正当な継承者から正当な方法で入手した証拠がない方が不利となります。

    この件を注視している、他国の美術館傾斜は、こんな判決じゃまったく安心しないでしょうね。

  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 22:59

    因みに補助参加ってのは、訴訟の結果について利害関係を有する第三者が、一方を補助(勝たせる)ために参加することね。
    原告のインチキ浮石寺と被告の韓国政府。韓国政府を勝たせるために盗まれた日本の寺が訴訟に参加したということ。
    日本の民法をパクってるだけあって分かりやすいね。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 23:08

    *77
    訂正。日本の民法&民事訴訟法をパクってる。
    というか、あらゆる日本の法律をパクってるんだけどね(運用はアレだし、改悪もあるに違いないんだろうけどさ)。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 23:08

    >>70
    一時期半島由来のウリスト教徒が神社に油まいてたりしましたね。
    あれも報道では油としか言われてなかったので放火目的化なにかだと思っていた人も多かったようですが、実際は宗教的儀式に使う香油だったとか。
    呪術に寄る宗教的な侵攻ですよね。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 23:16

    判決が出たからと言って猿がルールを守るのは別の問題。歴史から見ると日本人が正しいのはルール(法律、約束)。猿が正しいのは自分自身。
  • Nanashi has No Name 2023年02月01日 23:23

    *7
    当事者適格を争点にすべきというのは今回の訴訟だけでなく、インチキ慰安婦訴訟やインチキ徴用工訴訟でも共通するところなんだよね。自分も何度かそういう指摘をしてた。
    当事者適格が認められたら(原告がホンモノなら)、法律の問題(徴用工名簿からの給与債権の問題)の話に持っていきやすいし、日韓請求権協定との法的整合性をとりやすかったわけ。
    それが、入り口の時点でデタラメやったせいで訴訟全体が最後までおかしくなった。
    インチキ徴用工も当事者適格を問題にして、訴訟手続きにおける重大な瑕疵アリからの再審とか出来ないのかね。
  • 名無しの兵衛 2023年02月02日 00:03

    >>79
    あれも当初は誰がやったのかがわからない時は
    なんとも言えなかったけど

    韓国繋がりだとわかった時には、自分の中では
    即「土踏み」の一種の行為だろうとは思いましたねえ
    相手先での宗教行為といい、マーキング的な要素といいね

    なお当時、同じ時期のTwitterのまとめでだと
    詳しい考察がなされてたけど
    こちらも参考になる話

    寺社に油事件の別方向からのあれこれ
    https://togetter.com/li/829474

    ピーターワグナーの名前とか出てるのもわかる話で、
    ウリスト界隈が、彼から影響を受けたというのは話には聞いてたんで

    なお件の油をまいたとされる人物ですが
    後日談で、示談を持ちかけてたという記事が出てたり

    液体まき逮捕状の男、被害の寺社に示談持ちかけ…寺社側は拒否
    https://web.archive.org/web/20180216112312/http://www.sanspo.com/geino/news/20180216/tro18021605000003-n1.html

    >県警が建造物損壊容疑で逮捕状を取った米国在住の日本国籍の男(55)が
    >昨年7月、両寺社に示談を持ち掛け「処罰を望まない」との念書提出を求めたことが
    >15日、男の代理人弁護士らへの取材で分かった。
    >両寺社は「容疑を認め、本人が謝罪することが先」として応じていない。
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 00:12

    今回のようなごたごたが発生するような国なのでシンプルにビザの復活および入国時に指紋提供を必須にしましょう
    当然韓国も同じことを求めてくるだろうが願ったりかなったりです。
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 00:13

    今更返す判決をしたところで失った信用は戻ってこない。これっぽっちも信用回復にはならない。やって当然のことを速やかにやらなかったんだから。
    どうせ返したらしたで、なんなら返す前から見返り要求してくるんだろうけど、くれてやれるものなんて拳骨とか罰・仕置きくらいなもんだわ。
    信用をとことん投げ捨てた報いを受けろクズ民族。
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 00:19

    この裁判官さんなはSPを付けて上げて欲しい。
    刺されるかウ◯コ投げつけられるかはするだろうし。
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 00:39

    とにかく日本に帰ってくるまでは安心できない
    最悪、返還されたときに見るも無残なお姿だったとしても、日本でなら完全に修復可能な状態で戻ってきて欲しい
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 01:03

    「自分が食えないメシなら灰でも入れてやれ」ということわざが存在する国なので、最終的に"日本に返還"することが決まった場合、とち狂ったK国人が菩薩像を壊そうとする過激な輩が出てくる可能性を想像します。
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 01:10

    これが政権の意向じゃない?そんなことないでしょう。
    こんなあり得ない交換条件にキシダが全力で関係改善に前のめりする図が今から見える。日韓関係、いつもゴネる方が勝つ。
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 01:27

    88さん。
    一度病院行ったら?
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 05:32

    >「準拠法で適用された日本民法によると、法人が設立され所有してから20年になった1973年1月26日、取得時効が完成したため、違法に搬出された仏像であっても、占有取得原因となった事実関係の性質上、自主占有の見積もりが回復せず、取得時効の完成に影響を及ぼすことができない

    この一文が気になります。
    対馬から観音菩薩坐像が盗まれたのが2012年。はや10年が経ち、その間仏像は韓国の司法の管轄下に置かれてきました。あと10年裁判を長引かせて、「違法に搬入された仏像であったとしても、観音菩薩坐像は韓国の法律のもとで20年間保管されてきた。よって、当仏像の占有時効は完成し、日本に返還することはまかりならぬ。」と、言い出さないでしょうか?
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 07:21

    ホワイト国復帰か徴用工謝罪への見返り(ただし返還は未定)へのやり方しか思えん。
    岸田はユネスコ登録で騙された事あるし、今回も騙されそうだな。
    親韓派も自民党に気持ち悪いほど多いし。
    安倍さんがいないのが本当に寂しいし、残念だ。
    統一の件は許せないが・・・。
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 07:49

    >泥棒が長く所有していたから泥棒のものになるのか
    つ 竹島
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 07:57

    韓国内で同じことが起こっても同じことが言えるのか、って感じですね
    何百年も前にある寺にあったと言われた物をずっと保管していたが、突然それは「うちの寺から盗まれたものだ返せ!証拠はない」って言われて返しますかって話
    日本が絡むとほんとに正常な判断ができなくなる国民ですね
  • 埒外 2023年02月02日 08:58

    >トンデモ判事によるトンデモ判決というものはありまして
    日本でも、センターラインオーバーして突っ込んできて正面衝突した事故で、突っ込まれた方も悪い(注意義務違反とか?)という判決も有ったしね。

    >泥棒が長く所有していたから泥棒のものになるのか
    君らがコレを狙ってるんだろ。

    >裁判官は日本人か?
    いつもの論点ズラし。
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 09:12

    問題は、自分に都合が悪いと
    司法の判断にさえ従わない朝鮮人の習性なんですけどね。



  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 09:17

    たとえ仏像が対馬に返ってきたとしても
    返ってくるのに、こんだけ時間がかかってる時点で
    既に日本から見たら、最悪の心象ですよ。
     
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 09:57

    ※87
    故意にやらずとも、ぞんざいな管理ですでにそうなっている恐れががが。

    あれだよね。「裁判官は日本人か」って。
    同じ事実を同じ根拠法に沿っての司法判断なら、日本人だろうが某国人だろうがそれこそAIだろうが、結果は概ね変わらないのが「法」ってもんじゃないの?
    このあたりに彼の地での法律韓、もとい法律観がよく伺えますね。
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 10:39

    そもそも明かな盗品を返還しないのは国際法違反であって、
    所有権争いは返却後にすべきことであって。
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 11:48

    >韓国でもトンデモ判事によるトンデモ判決というものはありまして。

    日本の地裁ガチャと似たようなものですね。
    各地で訴訟を乱発して、自分好みの判決を出してくれる裁判長が出てきたら当たり。
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 12:08

    ホワイトリスト復帰のバーターだね
    岸田首相はこれで国民の不満も抑えられると踏んでる
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 12:13

    この件で韓国がどれだけ日本に恩を売った気になるのでしょうか。
    そしてどれ程の後頭部が粉砕される事になるのか今から楽しみです。
    政権の存続が危うくなる事態になるかも。
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 12:35

    WBC日韓戦を岸田首相とユン大統領が共に観戦して友好アピールするとの事
    仏像の件といい、完全にホワイトリスト復帰までの道筋が出来上がってますね
    岸田首相のもとで日本の無限謝罪賠償編の幕が再び上がりそうです
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 12:47

    急務グループA復帰に向けた茶番劇の一つ
    何の関係も無い徴用工問題とグループA復帰が絡まされているのと同じ
    仏像返却がさも韓国側による日本への配慮とばかり、その見返りを!
    此処まで長く引っ張り込んだ問題解決を急ぐには理由が在るのだ

  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 13:08

    韓国人の遵法意識の低さって壊滅的ですね。
    本当にスーパークレイジーだと思います。
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 15:20

    キシダガーのブレないさまはなんなのだろう
    どこかの異世界から転生してきたのか
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 15:34

    大丈夫?韓国人の発言だよ?すぐに話変わるでしょ。情緒不安定法だし。
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 17:07

    ※105
    韓国への憎しみや過去の日本の対応がトラウマになって、想像と現実の区別が付かなくなっているんだよ。治すのは難しいんじゃない?

    多分さ? 彼らにとって、岸田総理って頭打ってまともになった鳩山みたいなもんなんだよ。
    仮にだよ? 頭打ってまともになった鳩山が、まともな政治をやったとするだろ?
    そのときに、「鳩山がまともな政治をしている」という現実を認められるかっていうと、なかなか素直には受け入れられないと思う。
    そこで、自分の中で整合性を合わせるために、「頭打った鳩山もおかしな真似している」という想像を生み出し、そっちを信じているのがキシダガーという人達の思考なのではないかと個人的には思ってる。

    もっとも、岸田総理の場合、最初から鳩山とは違うんだけどね。
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 17:45

    韓国民の心情は知れない。と日本に返ってこない可能性も。
  • Nanashi has No Name 2023年02月02日 19:41

    まあ、理解できるよ
    日本もシャインマスカットが時効で韓国に権利があるとか言われたら腹が立つと思うわ
    事情は全然違うけど、感情としてはそんな感じなんだろう
  • Nanashi has No Name 2023年02月04日 07:25

    こんな茶番裁判に10年もかかる事が大問題。
    最初っから仏像も竹島も日本の物じゃないか。
  • Nanashi has No Name 2023年02月05日 08:34

    既出だが、破落戸国家の他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無で、強い者には媚び諂い、弱いものは虐げて悦に入り、約束やルールを守ったり、噓吐き止めたら朝鮮人が務まらないキチゲー共は反日麻薬の乱用で制御不能の狂人状態になってるだけあって、仏像がそのままで返ってくる事はないんだろうな。