韓国「これは李朝由来の純銀の壺！韓国の登録文化財にしなければ！」→14年後→「あの……底に小林って書いてあって日本企業が作ったものでした」: 楽韓Web

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韓国「これは李朝由来の純銀の壺！韓国の登録文化財にしなければ！」→14年後→「あの……底に小林って書いてあって日本企業が作ったものでした」

2023年02月08日カテゴリ：漢字関連コメント:(191)

タグ：花瓶小林漢字関連梨花文花瓶

韓国文化財に登録された花瓶、日本時計店の製品だった…登録抹消（中央日報）

文化財庁は「銀製梨花文花瓶の底の『小林』の押印は東京の小林時計店の製品であることが確認され、登録を抹消する」と明らかにした。

小林時計店はかつての日本の有名な時計店で、美術品制作所として知られている。１９世紀半ばから１９４３年まで東京で営業し、時計のほか銀製品や装身具を制作した。宮内省をはじめ各官庁にも納品していたという。

銀製梨花文花瓶の中央には大韓帝国の皇室紋章「李花」模様がある。文化財庁は２００９年、この遺物を登録文化財に登録しながら「王室で使用する工芸品を制作するために設立された李王職美術品制作所で１９１０年代に制作」と説明した。

しかし花瓶の底に小林を意味する押印があった。登録当時、文化財委員と専門家は遺物の形態、保存状態、製作技法などを調べたが、小林の押印にはいかなる言及もしなかったことが確認され、文化財鑑定専門家としての威信が損なわれた。
（引用ここまで）

　韓国で「重要な文化財」として認められていた李朝由来の銀製花瓶が「日本の時計店によって作られていたもの」と判明して、登録抹消されたとのこと。
　まあ、みっともない話ではありますね。
　その理由もかなりみっともなくて、花瓶の底に「小林」と彫ってあったことに気がつかなかった、というもの。

　……これ、単純に漢字が読めなかったんじゃないかって思えるんですけどね。
　朝鮮日報の記事では「形だけに目をとらわれて、花瓶の底を確認しなかったようだ」ってあるんですけども。

底に「小林」の刻印…韓国の文化財・銀製李花文花瓶は日本製だった（朝鮮日報）

　　その一方で2009年に登録文化財に決まった際の報告書に、全体に加えて底の写真も出てるんですよね。

大韓帝国時代の工芸品「銀製李花文花瓶」は日本製　文化財登録を抹消（聯合ニュース）

（画像引用元・聯合ニュースから画面キャプチャ）

　なので「見なかった」なんてことはあり得ない。
　であれば、「純銀」「小林」が理解できなかったと考えるのが自然かなと。

　先日も韓国代表選手のファン・ヒチャンが、親会社の中国企業が旧正月の試合でジャージに簡体字の名前を入れた際に、ひとりだけ拒否していたなんてニュースがありましたが。
　あの時も「自分たちが漢字文化圏であることはおろか、自分の名前が漢字であることすらもはや覚えていない」って話をしましたね。

　そうそう、コメントで「最近の名前には漢字で表記できないものもあるなんてことを知らないのですか？」とか書いてた人いるんだけど。知らんわけないだろうに。
　女子プロゴルファーのパク・セリの時代からそんなのはいたっての。
　でも、中国では漢字を表音文字として使って選手の名前を書くのだから、それでも表記はできるんだよ。

　閑話休題。
　もはや「小林」っていうていどの簡単な漢字すら「専門家」が読めない。
　14年も放置していてようやく「これ、小林って書いてない？」ってなる。
　みっともない話だわ。
　国宝274号事件があるのだから、なにも不思議ではないのですけどね。

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この記事へのコメント

Nanashi has No Name 2023年02月08日 20:27

純銀がこんなにピカピカしてるわけないだろう
これが歴史がないということか
Nanashi has No Name 2023年02月08日 20:32

それなのですが
別に李王家が小林時計店に発注して作らせたものなら普通に文化的価値はあると思うんですよ。大事なのはそこ。
なのにそこをあまり悩まずに「日本製だ、登録解除！」ってなにやってるの…、と思うのです。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 20:32

違うと思う。
知っていたが、知らんぷりをしていた。
誤魔化しきれなくなった。或いは太鼓判を押した人物の力が落ちた。そんなところではないか。　
金銭のやりとりを追跡したほうが事実に近づくような気がする。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 20:32

専門科も気づかなかったことに
どういう経緯で気づいたんだろう
Nanashi has No Name 2023年02月08日 20:33

14年前に文化財を鑑定した人なら今60代でしょ
漢字が読めなかったとも思えないけど
Nanashi has No Name 2023年02月08日 20:34

仏像に浮石寺と書いてあるから日本が略奪したと決めつける朝鮮人は当然これは日本から略奪したものだから返却すべきと言うんだろうか？
Nanashi has No Name 2023年02月08日 20:35

寧ろ秘密裏に処分しなかったことを褒めるべき（笑
Nanashi has No Name 2023年02月08日 20:36

日本から略奪した文化財でしょ。
当然、返してくれるんだろうな。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 20:37

李王職美術品制作所＝小林＝ソイム
とかいって韓国製にしてしまえばよかったのにねw
そういう歴史コリエイトは得意だろ。

てか、１９１０年代に制作とか併合の後w
ニッテー統治の過酷さは、ナチスのユダヤ人弾圧に比肩するという韓国限定歴史設定はどこにやった。
そんな時代に、なんで李朝由来の銀製花瓶なんてものが制作できる余裕があるのかを、少しは不思議だと思ったらどうなんだ。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 20:37

今まで歴史をコリエイトしてきたんだから、抹消しなくてもよかったのに。
どういう経緯で小林時計店が作製したのか気になりますね。
花の模様をつけたただの製品を、文化財だとして登録したのだとしたら、噴飯ものですね。
2023年02月08日 20:41

だから香港での日本馬名の表記を列挙したのに…

香港ではファンタジーRPGのことを｢奇幻角色扮演遊戯｣､D&Dのことは｢魔域奇偶｣と表記するんだが
彼らはしっかり｢母国語で｣意味が通じるように翻訳します
誰だ?無知な愚か者は…(嘆息
名無しの兵衛 2023年02月08日 20:42

あれは、いいものニダ!!で
保存してたのが､日本の時計店製造だとわかったら
途端に､文化財じゃなくなる国かあ

いや､立派な李朝由来品だろうに
この造りだと流石に
その辺で流通する様なもんじゃないだろうしなあ

>李王職美術品制作所で１９１０年代に制作

ここが作ったと想像してたからこそ
文化財登録だったのにねえ

地味にこれも日本をナムとして扱ってる案件でもあったり

李朝由来の伝来品でも
日本で作られたとわかったら､価値が一気に落ちるとな

あと｢小林｣が読めないのは流石にどうかと
向こうの文化財保存とかは､日本で学んだのが幾人もいるだろうに
あるいは調査員と認定者は門外漢だったのかもなあ
Nanashi has No Name 2023年02月08日 20:42

なぜそこで「日帝にすりかえられた！本物の返還を日本に要求する！」という方向に持っていかないのだ
Nanashi has No Name 2023年02月08日 20:43

読めなかったのか見なかったことにしたのかはわからないにせよ、国内で製作されたものなのか誰が製作したのかさえ調べなかったってことですかね。それなら一体何を鑑定したのかと。もしくは古墳埋めるのと同じで都合の悪い鑑定結果だとまずいから捏造したってことかしら。
2023年02月08日 20:46

ワッハッハ！

すごい、凄すぎ、座布団百万枚もってけ！

これこそ、朝鮮人の知能指数と偏差値の高さがモロに判る歴史的事例だわ、ニダ

ワッハッハ！
Nanashi has No Name 2023年02月08日 20:47

偉大なる大韓民国の歴史よりも長い歴史を持つ壺なんだから大事にすればいいのにね
Nanashi has No Name 2023年02月08日 20:48

久しぶりに爆笑した。
晩酌中でなかったのが幸いした。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 20:49

韓国は歴史を捏造しすぎたんだよｗ

自分の都合のいいストーリーさえ作れれば、
今回の花瓶のような調べればすぐに日本製だってわかるものも、
目も耳もふさいで、これが文化財だって言い張ってしまう

韓国の歴史研究がいかにいいかげんかという査証
Nanashi has No Name 2023年02月08日 20:53

>>3
自分もこれな気がする
なんかそっちの方が彼ららしいというか、腑に落ちる
Nanashi has No Name 2023年02月08日 20:53

＞最近の名前にはハングルで表記できないものもある

漢字で表記できない、ですよね。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 20:56

いやまあ、文化財でしょうよ。１９１０年代に制作ってのも、そんなに違ってないんじゃない？
日本の小林時計店が作ったから文化財じゃないってのも、なんかおかしくね？

と日本人なら思う。日本にも渡来人や外人が作った文化財なんて山ほどあるし別に恥でもなんでもない。ちゃんと来歴を真剣に調べた上でね。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 20:58

どうせ国そのものが模造品なんだから気にしないで国宝にしとけよ。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:01

鑑定した人は時期が悪かったねえ
今なら画像から文字を拾って特定・翻訳できる技術もあるからねえ
専門家() 乙
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:02

シャオリン、つまり中国由来！
って思ってた奴おった説。
ﾌｯ( -ω-)y─━ =3
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:02

漢字が読めなかろうと何か彫ってあれば気にするでしょ
”瑕”が付いていれば普通は注意して調べる
・当初は「純銀製」だけに興味があり文化財指定して喜んだ
・今は「純銀製」の部分に興味があり文化財指定を解除させた
ニッテイ由来だからなんだと理由を付けて横領する気でしょ
以前にも保護林を伐採したいがゆえに「これは日帝が民族の精気を奪うために植えた穢れた植物」だかなんだか理由を付けて伐採許可を出していた
何のことはない、ニッテイと唱えればあらゆる不正が正当化されるだけの話
国璽再鋳造でも材料をちょろまかしていた位だし
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:03

＞漢字で表記できない、ですよね。

表記しようと思えば出来るけど、あえて漢字は使わずハングルだけの名前にしたというのでは。

そういえば北朝鮮もチョソングル表記なので黒電話の正しい漢字名も当初は分からなかったそうですね。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:04

物自体は文化財級だろうに、製作者が日本人ってだけで登録抹消とか
相変わらず反日コンプレックスをこじらせてるな。

文化財という用語は日帝残滓だが、概念や保存理念までは伝わらずに
悪性変異してる。
そんなだから、盗難仏像に対する裁判や韓国政府の対応もｋｓなんだな。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:05

楽韓さんの貼ってる画像ではぼやけすぎててわからんけど、
ググったらかなり明瞭に「純銀」「小林」って彫ってるのな

これは流石にどの国の誰が見ても文字ってわかるやつやん
お寺の灯籠とかに梵字書いてるのを見て文字ってわかるくらいには。
なんで読もうと思わなかったのか、そこがいかにも「らしい」よな
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:09

バッチリと底部の「純銀」、「小林」の刻印が判るハングル記事
오얏꽃 문양 은제 화병, 문화재 자격 박탈…알고보니 '메이드 인 재팬"
https://news.nate.com/view/20230207n32983?mid=n0100
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:09

今後美術品に限らず似たこと起きては「また小林か」「小林を掴まされるとは国の恥だ」とかあっちのネット言いそう
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:12

カイザーソゼの使いかな？
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:13

韓国人に、この言葉を贈りたい

『　笑　止　千　万　』

あ、でも漢字読めないか。残念ｗｗｗ
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:14

専門家（ただし専門家とは言ってない←もう意味がわからんが

毎回これですよね、嘘インチキ出鱈目の国、韓国で専門家って言ってもなｗ
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:14

最初に鑑定した人物がその業界内の重鎮で誰も異を唱えられなかった、特定の政治家から圧力があって登録せざるを得なかった、最初に鑑定した人が正しいはずなのでヨシ！っていう現場猫
のどれかじゃないかという気がするがどうかな？
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:14

結局、歴史的価値があるのかないのかどっちなんだろ
あるのに日本製ってだけで取り消しなら反日コンプ拗らせ過ぎだし
無いのに登録したなら韓国専門家のレベルwwwだし

本当に小林時計店が製造して李朝に納品したならそれはそれで歴史的意味があると思うんだけどなあ
贋作の可能性もあるのかな？本当に純銀なのか、とか
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:15

純銀は柔らかいですからね。ニッテイが後から彫り込んだニダ
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:16

これを作ったとされていた、李王職美術品制作所がどんなものを作っていたのかと検索したら、オークションがいっぱい出てきてよくわからん。
おでん文字じゃないとダメなんかな。面倒だからもうええわ。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:16

韓国だって過去には漢字使っていたのに、それを読めない「専門家」って何なの？漢字が読めないんじゃハングル以前の遺物の鑑定なんかできっこないでしょ。
つか、そんなこともできなくても専門家になれるのが韓国という国なのか、はたまた遺物そのものが殆ど無いのかどっちだろ?
2023年02月08日 21:21

20世紀の代物でも充分国宝級の逸品は存在するぞ
かつてロシア帝国のロマノフ家では､復活祭の日にイースターエッグを贈り合う習慣が有った
民間人は今でもキリスト教圏なら卵を贈り合うが､皇族なら当たり前にはしないので､宝石を彫刻した豪華なイースターエッグを作らせて贈り合った
残念ながらソ連政府は文化財の価値なぞ認めず､革命政府の運営資金調達の為に売っ払ってしまった
で､ソ連が崩壊したあとのロシア政府は､散逸したイースターエッグの回収にえらく苦労するのだが

結論:パヨクは文化財の価値が理解出来ない､する教養も無い､アカもまた然り
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:22

うーん……
専門家が読めない、書けない、そんなことよりも。
それ、重文に違いないと思うんですけどね……（苦笑）

それを、ルーツが日本ってだけで登録抹消しちまうのか……と呆れますわ。
いまさらもいまさらですが、ね。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:23

学芸員らはおかしいと声を上げていたようですが、お偉いさんはそれに耳を貸す訳には行かない事情があったんでしょうね。

それやっちゃうと先輩や上司などのウリの名誉に傷がつくとかで。
実に朝鮮的じゃないですか
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:26

日本では正倉院展は（最近はコロナでややこしいけども）毎年人気の一大イベントです。
この収蔵品は、言ってみればほぼ全てが舶来品ですが、日本人はそれにより往古を忍び、またその宝物を保存してきたことを誇りにも思っています。
正しい歴史は事実の積み重ねの上にしか存在しないのですよ。

ってものすごく、今の韓国の人らに言いたいなー本当に
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:29

こっそり小を消して林にするって選択肢はなかったのかwそこは評価してもいいんじゃないのw
（＾Д＾）文化財庁顧客支援センター 2023年02月08日 21:32

国家登録文化財
銀製の花文化瓶（銀製李花文花甁）

http://heritage.go.kr/heri/cul/culSelectDetail.do;jsessionid=7qYxQKOjCkceNKnZeCzIbQJbdgH7hJu12ayRMajzNMezZ8D34vgzHaNUf10gBDB0.cpawas_servlet_engine1?searchCondition=&searchCondition2=&ccbaKdcd=79&ccbaAsno=04530000&ccbaCtcd=11&ccbaCpno=4411104530000&ccbaGcode=NE&ccbaBcode=01&ccbaMcode=10&culPageNo=2&header=div&returnUrl=%2Fheri%2Fcul%2FculSelectDivList.do&pageNo=1_1_4_0

分類　　　　　　登録文化財 / （美術品）
数量/面積　　　　1件
指定（登録）日 2009.10.12
所在地　　　　ソウル鍾路区辞職路34国立故宮博物館
時代　　　　　　1910年代
所有者　　文化財庁国立故宮博物館
管理者　　文化財庁国立故宮博物館
抹消日　　　2023.02.03

異王織美術品製作所ではなく、日本東京の小林慶天の製品であることが確認され、登録を抹消する
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:32

19世紀李朝ゆかりの品だったらふつうに文化財じゃないの？
そんなに残ってないでしょ？ゆかりの品。
日本の時計店制製作だから取り消されたの？
要らないなら日本にください。
そんなことしてたら文化財って青磁しか残らないのでは……
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:36

>>45
そういうことなんよ
「歴史修正主義者」とはどの口が言うのかって、日本人が呆れてるのはね
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:37

バカ過ぎる
名無しの兵衛 2023年02月08日 21:38

あちらのモノにしちゃ
保存性も良いものだからねえ

あの時代の半島のもので
少々曇りはあっても､ここまでうぶいのあんまりないだろうに
銀だと､手入れがされてないとなあ

私事ながら､あちらの伝来の骨董品家にあるけど
真鍮製の杯だと思うけど､結構汚いですw
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:47

>>37
李王家と言うのは日韓併合後の李王朝の一族のことですね。
皇族よりは下、華族よりは上という立ち位置だった。
李王家の身の回りの世話をする職員が李王職。皇族の世話を
する職員が宮内省所属なのと同様に、国家公務員だったようです。
やること似ているし、宮内省から出向していたんじゃないかな。

李王職美術品制作所というのは李王家が日常使ったり邸内に
飾ったりする美術品を調達する部署。でも、皇族はそういった
人材を自前で持っていなかった（市井の美術家を帝室技芸員と
勅任し、必要に応じて製作を依頼していた）わけで、
李王家も芸術家を自前で抱えられるわけがありません。
李王職美術品制作所も李王家に必要な美術品を外部の
美術家・工房に制作依頼をする部署と捉える方がいいでしょう。
この壺の場合は、小林時計店に依頼したわけですね。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:53

これ梨花で李王家の紋章というのは本当なんでしょうかね。さらにしても斜めすぎて
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:54

中国は漢字しかないから表音文字として使うのは当然だが
日本でもキラキラネームに無理矢理漢字を当てはめてることがあるけど
あれを漢字圏の名前、というのは違和感があるように
韓国でもそういう名前が増えてるってことなのかしら
韓国語として意味があるけど漢字だと当て字でしか表せないとかそういう言葉があるのかしら
Nanashi has No Name 2023年02月08日 21:58

>>49
韓国にとってむちゃくちゃデリケートな時期やなってのは調べて思った。

> 併合後の李坧は、京城府の昌徳宮に住み、王として冊立され、「李王」と称された (Wikipedia 純宗 (朝鮮))

韓国の歴史でこの辺、どうなっとるんやろうな。その辺がねじれまくってる気がするので、あっちの学者に歴史はまだまだ無理な気がするわ
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:01

一説には梨花の文様があったから王織美術品製作所制だって決めつけていたみたい

正直それが信じられるほど「有り得ない失態」
韓国美術界の見る目の無さと価値の無さの表れだと思う
まあ「韓国に対する愛は無いのかー」の韓国学会だとどの世界でもそんなもんなのかもね
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:03

＞「最近の名前にはハングルで表記できないものもあるなんてことを知らないのですか？」とか書いてた人いるんだけど

ハングルで表記できないじゃなくて漢字で表記できないの間違いでは？
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:03

一般人ならともかく仮にも専門家呼ばれてる人間が漢字読めないとかあり得るのか
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:05

こんなところにも漢字不用国家のお笑いが
もしかして登録文化財と称されていながら
贋作が鎮座している可能性も多そう
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:07

>>55
韓国ならありえると思ってしまう
日本の大学で国文やる場合、草書や行書は読めるようにするための講義がある。（読めるようになるかは知らんが）

一方、韓国で歴史や「国文」をやるときに、漢字の講義がないとしても俺は不思議には思わん。これは偏見かなあ。実際はどうなんだろうか・・・
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:08

祖父宅に　これと同じもの(刻印も同じ)があります。
骨董屋は「銀の目方だけなら　1万円で買いますよ」とのことでした。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:09

>12
馬九倍(マ・クベ)氏。
「あれはいいものだ。キシリア様に・・・」
ですか？
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:10

>>58
もしそうなら、残念ながら文化財は取り消しやむなしか（小林時計店の大量生産品？）
そこまで報じてくれたらいいのになあ
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:14

>大韓帝国の皇室紋章「李花」模様

皇室って言葉を使うのね、意外
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:15

日本が贈ったという証拠がないんだから日本から略奪したものなんだろ？
返還しろや

いらねぇけど
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:18

うっわぁ〜これは恥ずかしい！！
大真面目にコントしてたのか。笑
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:19

李花文（に見える）模様が入ってるという理由だけで文化財登録したとしたら、そんな粗忽な話はないだろ、とも思うので、まあ漢字読めない前提はあったとしても、なんかこう、鑑定する側も色々変な取引があったんじゃないのかなー、という疑いを持ってる。
名無しの兵衛 2023年02月08日 22:26

>>25
一応､その後も博物館が引き続き管理する予定みたいよ
まあ､古いものには変わりは無いからね
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:28

※42
唐やササン朝ペルシャからの素晴らしい舶来品が数多く展示されてるよね。
でも最近文句を言う国があってややみすぼらしい新羅琴とかを展示するようになったよ。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:30

一般の韓国人が読めなくとも、専門家は普通読めないとおかしいでしょう
「昔は」韓国人だって漢字使えてたんだから、鑑定には必須スキルになりますよね、漢字を読むのは
つーか見落としてそのまま素通りとかあり得ませんわ
漢字が読めない、というのもありますが鑑定技術が拙すぎ、雰囲気で国宝決めてんのかって話ですわ
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:31

ソウルも漢字で書けないんだよな
中国みたいに当て字を作ればいいんだがプライドがゆるさんのだろう
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:34

漢字が読めない専門家かぁ
韓国に対する愛情はないのかー！も専門家の口から出た発言でしたね
かの国の専門家の質がよく分かります
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:35

小林時計店は宮内省御用達で、当時を代表する高級品店の一つ。←ド素人の私が今ネット検索したら出てきたよ。戦前製作の銀杯やら刻印の画像もあったわw

1910年代製作という彼らの見立てが正しければ、日韓併合後ですね。李垠殿下はとっくに日本在住になってる時期。
コメント49様ご指摘のように、朝鮮王族が皇室御用達の高級店に花瓶をオーダーするのも自然な話だと思う。

文化財指定取消しで終わりにせず、どうせならこの機会に当時の朝鮮王族の消費スタイルを研究したらいいのに。
結構興味深い題材だと思うけどねえ
ま、彼らはやらないよねw
元技術屋 2023年02月08日 22:36

私には李花紋ではなく、梅花紋の銀器に見えるのですが。李花とはスモモの花なので、もっと花びらが尖っている筈。随分と丸い花びらに見えますが？
日本の場合、静岡の井伊谷宮が李花紋を使っています。比較すると面白いかと。
桜にも言える事ですが、文様や花びら等の識別・区別が全く出来ていないのではないかと。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:43

李朝の花瓶(小林)は草生えるわ
まぁでも現在の韓国人共って「その文字が漢字であるか否か」が解らない奴が結構多いからね
諸外国の漫画アニメオタの方が、それが漢字・ひら・片仮名である事を何となく理解してる始末だし

これはアホのシナにも言えるけど、反日をするにしても何をするにしても中途半端で本当につまらない奴等だなと思う
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:44

※70
やらないよねｗ
遺跡を発掘しても、捏造古代史に都合が悪ければ埋め戻しちゃう国だものｗ
名無しの兵衛 2023年02月08日 22:47

あと､登録当時の記事を見つけた

近代期工芸芸術の極端工芸遺物4点登録文化祭登録予告(文化ジャーナル21､2009/08/25)
http://www.mhj21.com/17115

>「銀製梨花文花瓶」は機械で生産した製作方式と
>大韓帝国皇室の紋章である李花を厚く貼り付けた点で近代的な要素を見つけることができる。
>どちらも王室で使用する工芸品を製作するために設立された李王直美術品製作所で
>1910年代に製作したもので、国立故宮博物館に所蔵されている。

あと他の記事で見ると
当初は､この花瓶､錫の合金率が高いって評したんだよね

でも､漢字では｢純銀｣と書かれてるw
どういうことなんかね

それにしてもメディアの記事を色々見たけど
一番アカデミックな記事だったのが
オーマイの投稿記事だってのがアレ
http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002900578

他はただ､どこかの話を垂れ流したかのようなってのがねえ
向こうのメディアの文化系記事は､本当記者のレベルがねえ
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:47

まさかと思うけど、アッチの国宝級の青磁とか白磁とかに「ノリタケ」って刻印のついてるのが混じってるなんて事ないよね？
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:49

ブッｗｗｗ

漢字だけど、他の専門家とやらに相談とか・・・うん、だーれも読めなかったつか分析能力が無かったんだねｗなさけねー。文字と文様の区別が誰一人として付かなかったって。韓国の専門化養成教育ってどーなってんの？ｗ
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:51

>>71
軽くググるだけでこんなの出てくるし、李王家の紋で合ってると
思いますよ。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1033365069

こんなブログもあった。
https://ameblo.jp/kouran3/entry-11730135138.html

いずれにしても、戦前日本の美術品って認識で取引されてる
みたいで、韓国政府がブチギレて重文取り消しにするのも
むべなるかなという感じ。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:53

これ、他の美術品も調べ直した方がよさそう
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:53

由来が判らなくなってる時点で駄目なんだよ
工房囲ってる王家なんてヨーロッパか中国ぐらいだろ。製作管理する李王職美術品制作所が別の処に製造を依頼しているのは当然だと思うんだけどね。ただ、1910年代にそんな組織が存在していたのか？
Nanashi has No Name 2023年02月08日 22:58

逆だ逆に考えるんだ
林小（リ・ション）と読むんだ
Nanashi has No Name 2023年02月08日 23:01

＞「最近の名前には漢字で表記できないものもあるなんてことを知らないのですか？」

漢字を捨てた時点で因果が逆・・・というか、「もともと漢字で表記するには無理があった朝鮮人名をずっと強引に漢字化していた」が実情だよねこれ

なんせ「小林」すら読めないってことは、今の世代は名前程度の漢字すら扱えないほど漢字の理解力が劣化してるわけで、漢字離れもさもありなんというか
かつての宗主国から文化的に離れつつあるとは言えるけど、どちらかと言えば愚民化の深度が増していると見るべきか

まあそれでも漢字は無理やり英語表記するのよりはマシかなｗ
ParkだのMoonだの名乗り出すのはさすがに気持ち悪いというか、痛いというか・・・
Nanashi has No Name 2023年02月08日 23:01

日本の小林さんが「韓国に家の宝が盗まれたに違いない」って
訴訟を起こして欲しい。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 23:02

これに関する向こうのネット界隈の反応も酷い。
現代の感覚で「時計」店と解釈して、大量生産品の安物を見抜け無かった自称「専門家」ww みたいな笑い話にしてるらしいのもいる。
時間経過や歴史感覚のないあっちの連中は、どうやら「時計」がかつては先端科学と至高の技巧を合わせた高級工芸品だったという歴史も、それを取り扱う「時計店」が富裕層相手の商売だった事情もさっぱりわかっていないみたい。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 23:04

李花模様ってこれ皇室の菊花紋みたいに花弁何枚とか規定があってちゃんと本物と認められたんだろうか…日本製なら普通に梅の花なのでは？
Nanashi has No Name 2023年02月08日 23:05

>>79
ググると李王家下賜品がたくさんオークションに出品されてまして
それらを制作する部署が存在したのは間違いありません。

たくさん出品されているというのはそれなりにありふれている
わけで、重文指定するほどのものじゃないとも言えるかな。
ヴィランド 2023年02月08日 23:06

選定する人のレベルが好事家レベルなんだと思う
好事家が権威を持って権威で以って事実となす
歴史問題を厳しく見る目が無いということは、こういった事例に地続きで繋がっているってことですね
Nanashi has No Name 2023年02月08日 23:09

※80
イム・ションだった
Nanashi has No Name 2023年02月08日 23:10

群馬県の小林山のだわ
返してね
名無しの兵衛 2023年02月08日 23:14

>>59
｢いい音色ニダ｣
｢はい､よいものなのですか｣
｢李朝ニダ｣

↓

｢コリアン！あの壺をキチンと保存してくれニダ！あれは、いい物ニダ！!｣

↓

｢日本製ニダ､こんなものは良いものじゃ無いニダ｣←いまここ
Nanashi has No Name 2023年02月08日 23:16

テープでメーカーロゴを隠せば使用okになる国なんだから「小林」をテープで隠して保管すりゃぁ問題無しやろ
Nanashi has No Name 2023年02月08日 23:19

小林さんちのメイトクサンヒン
サムライスピリッツ 2023年02月08日 23:21

まあ韓国の歴史が捏造だらけなのもうなずける記事ですね(笑)韓国は独立国だと叫びながら中国の使徒に礼の額付けに女性を差し出してのですからね(笑)そしてかの独立門も日本が独立させて立てた門でその前で反日を叫ぶのですからちゃんちゃらおかしいのですよ(笑)あと日本府は無かった説や遺跡が出たのにヤバイから埋めて調査しないとかさ、まあ事実を言うな何故ならば朝鮮人が傷付くからと書きますわな(笑)
Nanashi has No Name 2023年02月08日 23:32

普通に文化財でしょ、必要無いなら違いがわかる日本で大切に扱いますよ
Nanashi has No Name 2023年02月08日 23:41

経緯はともかく美しいなら文化財でよくない？
歴史の重みは、これから出来ていくわけだし
Nanashi has No Name 2023年02月08日 23:42

〉「小林」っていうていどの簡単な漢字すら「専門家」が読めない。

これが事実なら、韓国はどうやって自国の歴史を学ぶのかな。
李氏朝鮮以前の歴史なんて、全く理解できないんじゃないの？もちろん、日本統治時代も。
あー、スゲ～な。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 23:42

それはひょっとしてギャグで行ってるのか!?
Nanashi has No Name 2023年02月08日 23:43

これに気がついてしまった不運な職員が何人も口封じされてたりして。
ムンの時代にはそういう話がたくさんあったのかも。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 23:49

この様にして文革は進むのであったチャンチャン♪
Nanashi has No Name 2023年02月08日 23:52

※77

小林時計店と言えば、当時、日本帝国の宮内省、内務省、軍部、皇族、華族、等と取引があり、色々作って納めていた店。

勲章に付いてくる報奨品。皇族・華族が関係する賞の下賜品。贈り物。等々。。
それだけに民間流通する品も膨大。
あと、何故か｢梅花紋様｣より｢梨花紋様｣｢李家由来｣とした方が「高値で売れる」ので、ネットで謳い文句に使われている。
Nanashi has No Name 2023年02月08日 23:57

愚民の為の文字が愚民を産んだのか
鶏か卵かみたいな話にもならん
もとからダメだったというお話
Nanashi has No Name 2023年02月08日 23:58

あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
「重要な文化財」として認められていた李朝由来の銀製花瓶が
思っていたらいつのまにか抹消されていた
な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
銀製花瓶も何が問題なのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
模造品だとか偽造品だとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの小林の日本製だったぜ…
Nanashi has No Name 2023年02月09日 00:00

※67
専門家は当然読めた。
だから文化財登録に反対した。
親日派のレッテル貼られて、社会的に抹殺された。

専門分野に真摯な研究家ほど馬鹿を見る傾向が高くなるのが韓国。
他の専門家はだんまりを決め込むしかなかった。
Nanashi has No Name 2023年02月09日 00:13

もうこの手の朝鮮人の劣等感を解消したいのであれば
戦争以外に手段はないような気がしますがねえ。
我が国はそうした観点にたって戦略を準備する必要ありかと。
Nanashi has No Name 2023年02月09日 00:15

「底に小林って彫ってある。紛れもなく日本で造られたもの。所有権は小林にある!純銀は高級品。韓国武装スリ集団が盗んで行ったに違いない!愛国ギシが行って取り返して来なくては!!」

こういうこと？
Nanashi has No Name 2023年02月09日 00:17

江戸末期から明治にかけて外貨を獲得するために作られた逸品は現代では製作不可能な超絶技巧が用いられていたりするので…
この作品がどれぐらいの水準のものかはわからないけど王家が使用していたなら少なくとも今の韓国にこれと同レベルの作品を作れる職人はいないのでは？
ならば韓国の国宝とまではいかんでも重要文化財扱いにするぐらいあってもよかろうに
Nanashi has No Name 2023年02月09日 00:32

専門家だけど読めないってのはありえる話だけど、文字に見える物を無視したら専門家じゃないよ
Nanashi has No Name 2023年02月09日 00:40

朝鮮人はハングル捨てて
漢字だけで生きていけば多少マシだったかもな
魚脳凍 2023年02月09日 00:58

他の人もコメントしていますけど、底にある「小林」の文字で、真相に気づくとか映画のユージュアル・サスペクツを思い出して笑ってしまいました。

面白いことに、李王家は皇室のようにボンボニエールを慶事の贈答品に使っていて、学習院大学史料館が公開している「ボンボニエール図鑑」https://www.gakushuin.ac.jp/univ/ua/records/special02/でその一部の写真を見ることが出来るのですが、それらには製作所を示す刻印があり、漢城美術品製作所の「漢城美術」、李王職美術品製作所の「美」に加えて、小林時計店の「小林」もあるのですね。
小林時計店が李王家にも納品していた事を知っていれば、文化財庁もこのような恥ずかしい思いをせずにすんだのかもしれませんね。

ボンボニエールは贈答品として大量に制作され、オークションでもあまり高い値は付かなようですけれども、この花瓶の場合、朝鮮工芸の流れを受け継いだ李王家所有の品というなら、文化財としての価値はあると思えるのですが。製作した会社が日本というだけで登録文化財からはずすというのは、理解できませんね。
Nanashi has No Name 2023年02月09日 01:11

漢字が読めないというのは事実でしょう。

そもそもこれ併合初期の物で、花文も梨花ではなく李花です。
同じ読みなのでハングルでは同じです。大韓帝国李王家の紋章です。
梨花の紋章の形が違うとか言ってますが、別物だものね。
学者や学芸員が、それすらわかってないんですよ。

もろに日帝残滓なのです。廃棄しないだけでも不思議ですよね。
Nanashi has No Name 2023年02月09日 01:18

※71
「wiki 李王家」で検索してごらん。李王家の家紋がありますよ。
大韓帝国の国章でもあります。徳寿宮や通貨にも使われてます。
Nanashi has No Name 2023年02月09日 01:21

既に自分たちでは読めもしない漢字が
韓国発祥とか言ってる連中が居るらしいんだよね、
建国してから１００年も経ってないのに５０００年前には魔法瓶やらトイレットペーパーやらカセットコンロがあって、もちろん漢字も彼らが作ったというね、どういう理屈なのか俺にはさっぱりわからんのだが、
半島の南側に多く生息してるらしいよｗ
Nanashi has No Name 2023年02月09日 01:45

日本から盗まれて、なぜか韓国内で見つかって韓国の国宝にしたやつ。
あれもこれも、所有者の変遷はちゃんと把握しているのだろうか？
朝鮮で作られた。
〜今、どこ？
〜ニホン？
〜略奪！
·········あほか
Nanashi has No Name 2023年02月09日 01:52

骨董品を扱う人間にも漢字が読めない人もまあ居る可能性はあると思いますが

さすがに国の事業でやる人や役人が全員読めないと言うのはないと思いますね
漢字は読めた、識別できたけどその漢字が掘られた意味を追跡するのが面倒な人や、文化財認定した方が金などの利益が有る人の合わせ技なんじゃないでしょうか
Nanashi has No Name 2023年02月09日 02:12

>最近の名前には漢字で表記できないものもある

あるのかな？と疑問に思ってたけどあるんだな
Nanashi has No Name 2023年02月09日 02:45

「登録も終わったし、ゆっくりコーヒーでも飲むか」
「ふぅ…。小林……小林……！！」
「カイザーソゼ！」
Nanashi has No Name 2023年02月09日 02:45

>>114
ハングルってもともと(中国本土の)簡体字で１００％書ける発音しか無かったとおもったけど違ったっけ？

どのみち、簡体字って１つの漢字で１つの読みしか無いらしいし、スレ記事でも書かれてる通り、英語のスペルと同じ手法で簡体字表記しているのだから簡体字で書けないって意味が不明だよな。

簡体字で書けない名前ってことは、中国人はその人の名前を発音できないとか話せないとか呼べないってことになるんじゃないか？
Nanashi has No Name 2023年02月09日 02:45

①当時の専門家が読めなかった
②専門家は読めたが、偉い人からの圧力に負けた
③専門家は読めたが、日本製品を韓国製に捏造することは「正義」だと思っていた

この辺のどれかが正解な気がする
Nanashi has No Name 2023年02月09日 02:46

真贋を見極めるという概念あったんだという発見
Nanashi has No Name 2023年02月09日 03:12

李朝への献上品かもしれないし、歴史的美術品である事には違いないかもしれない
Nanashi has No Name 2023年02月09日 03:41

普段ことあるごとに尊大に「歴史」「伝統」を持ち出してホルホルしてるだけに
よりみっともなさが際立ちますよね。この体たらくを馬鹿にするな、軽蔑するなというほうが無理があります。
Nanashi has No Name 2023年02月09日 04:16

>>105
不可能というか、本気で復元すれば再現できるものも結構あるんだけどね
趣味の範疇みたいな物のために金を出してもなあ、という面もある
玉鋼も合金として見れば質は優秀だけど、コストが見合わないし
そういう試行錯誤の歴史を知るのは面白い事ではあるけどね
Nanashi has No Name 2023年02月09日 05:50

この瓶も国宝から外すにしても文化財として保護してもいいのにね
状態もかなり良さそうだし
Nanashi has No Name 2023年02月09日 05:54

思うのだが、彼らはハングルを捨てて英語を公用語に切り替え
「極東(特定アジア)で最初に英語に完全に切り替えたのはウリナラニダ！」
ってマウントを取ったほうが幸せなのではないだろうか
正直な話、日本も中国も欧米も使わない言語を与えてしまったのは
日本の罪とも言えるのではないかと思うし

いや、後年いってくると思うんですよウリナラは英語に切り替える体制が整っていたのに
ハングルを日帝に押し付けられたんだって
Nanashi has No Name 2023年02月09日 06:11

なんでもすぐ盗まれてなくなる朝鮮でせっかく残っていた本物の美術品なのに（笑）１００年前の当時の美意識で創造された李家由来（王室の人をよろこばせた）の品であることは事実なのに（笑）刻印がローマ字だったら指定削除しなかったでしょう。これで「朝鮮人が盗んでいって対馬にまだ返還されてもいない仏像を和解のシンボルにしよう」って（爆笑）
Nanashi has No Name 2023年02月09日 06:13

ローマ字だったら＝例えばイギリスの会社製作の美術品なら
2023年02月09日 06:13

※123
英語＝朝鮮語だと宣って起源を主張するのが目に見えてる。
Nanashi has No Name 2023年02月09日 06:23

王族が依頼して作らせたんなら立派な文化財じゃないの？
日本製だから許せないってこと？
WindKnight.jp 2023年02月09日 06:28

純銀製ではなく、錫を混ぜているそうで。
どこから、「純銀」って出たのだろう？

ちなみに、かつては、朝鮮半島にも銀山があって、
銀の精錬が行われてたとのこと。
石見で採掘した鉱石を送っていたこともあるそうな。

さて、李朝が日本の会社に依頼したというのなら、
それはそれで貴重な資料になるでしょう。
もしかしたら、日本にも受注書が残っていたりして。
Nanashi has No Name 2023年02月09日 06:36

まぁ誰が作ったとしても、恐らく李氏王朝が発注して納品させたんだから、国宝であっても構わないと思うんですがね。相変わらず根拠のないプライドで満ち溢れてますね。
そもそも李王職美術品制作所なんて本当にあったのか？名前だけで外注してただけなんじゃねーの？って気もするんですが。
Nanashi has No Name 2023年02月09日 06:37

あるべき栄光の歴史に事実を当てはめると。。こうなるね
Nanashi has No Name 2023年02月09日 06:40

李王職所管美術品製作所造「香遠益清」雲楼閣文古墨朝鮮美術李王家書法文房四宝がヤフオクで1万円以下ｗ
Nanashi has No Name 2023年02月09日 07:02

漢字表記できないってどんな名前なんだろう
ピャとかギャとか入ってるのかな？
Nanashi has No Name 2023年02月09日 07:10

これは恥ずかしい...
Nanashi has No Name 2023年02月09日 07:13

年代物の割には汚しが少し足りない二ダ・・・
ウェザリング入れると見せかけて裏面擦り落とすｗ
Nanashi has No Name 2023年02月09日 07:15

あの国に
歴史文化は
Nothing！　　和洋折衷川柳
Nanashi has No Name 2023年02月09日 07:26

小林の文字、削り落とさなかっただけマシかもね。
Nanashi has No Name 2023年02月09日 07:27

政権に近い人物から買取の依頼があった。鑑定人はインチキを
気づきながらも本物と認定。政権が代わり醜聞がリークされ問
題にってことじゃなくて。知らんけど
Nanashi has No Name 2023年02月09日 07:34

鑑定団の中島ｾﾝｾｲのような肩書の人物が壺の底にある刻印を確認もせずに「うーん、これはウリナラの壺！」と即決したような感じか
名無しの兵衛 2023年02月09日 07:41

まあ､こういう国だから

「加藤清正が朝鮮征伐で韓国に残した秀吉から下賜された刀」の超絶クオリティがすごい
https://rakukan.net/article/465114463.html

こんな怪しいものがニュースでとりあげられてしまう国w

そういや､カイカイさんの動画で
ゴッホの偽物の絵の顛末のがあったけど
あれ見ても､物の目利きが韓国人には無いのかとは思ったり
Nanashi has No Name 2023年02月09日 07:57

銀の純度は、水に浸ければアルキメデスの原理で分かる。

彼は、「エウレカ、エウレカ」と叫びながら、裸で走った。
Nanashi has No Name 2023年02月09日 08:06

※77が紹介してくれている『皇室の御紋』から昌徳宮（李王家）の御紋でよさそうだけど。
とりあえず、宮家待遇が自前の工房なんか持ってる訳ないってわからない韓国の学芸員って何を勉強したらなれるんだろうか？
というか、ついこの間まで漢字文化圏だったのに、楽韓さんのいうとおり「小林」という漢字すら読めない韓国の学芸員って……文献学いらないのか？
名無しの兵衛 2023年02月09日 08:07

>>139
この刀の面白いブログ記事を見つけたり

日本の羞恥、戦争中に剣を捨てて逃げる～、国宝級日本刀、加等清浄、加藤清正
https://m.blog.naver.com/PostView.naver?isHttpsRedirect=true&blogId=intel007&logNo=220354604841

おお､あの時の刀じゃ無いか
それも分解した写真
より偽物だってのがわかる代物だわ
Nanashi has No Name 2023年02月09日 08:09

日本製だったニダ！で文化財から外すって所が笑いのポイント
Nanashi has No Name 2023年02月09日 08:14

「純銀」って刻印も入っていたはずだけど。
錫合金って学芸員が判断したなら漢字を読めなかった説の信憑性が高まってしまう……（笑
Nanashi has No Name 2023年02月09日 08:21

>>144
つ 925合金

銀だけでは形を保てないので、純銀といいつつなんらかの合金であるのは当たり前、だそうよ。ちょっとツッコミどころ違う
Nanashi has No Name 2023年02月09日 08:54

いまはそんな古くないから無価値だと思ってプライドで軽く放棄するけど１００年後に「なにも残ってない」と悔しがるんでしょう。いま半島になにもないからと日本から盗んできては文化財に指定しているのは、そういうのを繰り返してるからないのでしょう。
Nanashi has No Name 2023年02月09日 09:06

>>145
スターリングシルバー≒SV925以上だが、本当に「≒純銀」？
少なくとも現在はSV999以上じゃないと「純銀」といってはいけないようだが。
大正時代の日本の「純銀」の刻印のある銀器で、現在の鑑定でAg99.99って出てるのもある。あと、アクセサリーや食器みたいにガシガシつかうものじゃあるまいし、SV999でも問題ない。
埒外 2023年02月09日 09:13

>最近の名前には漢字で表記できないものもあるなんてことを知らないのですか？
あの記事は韓国代表選手のファン・ヒチャンについてなのでは無いのかい?
ファン・ヒチャンの名前は漢字で表記できない最近の名前なのかい?
こういうのも機能性文盲ってやつなのかな?
Nanashi has No Name 2023年02月09日 09:27

これ自体は、李花紋っぽいとおもうんだけどな。
日本の梅花紋だと、白銀梅が近いけど、そちらは花弁の付け根に間隙がある。時代背景的にその辺りを勝手に改変して紋章を入れてるって可能性は低いと思う。

で、件の小林時計店が皇室御用達だったことを考えると、コレ、皇室からの贈り物だったり、皇室を経由して韓国の王室から回された依頼品だったりして、実は正規品だったりしない？だとしたら正しく文化財なんだけどなー。奴らの大好きな日韓友好の象徴にできるやつｗ
日本製だから文化財抹消というのも、実に骨の髄から差別主義者のコリアンらしくていい話なんだけども。

ま、そもそもこの瓶がどこで発見されたかとかの来歴がわからなかったから、全部素人考えだけどな！ｗ
Nanashi has No Name 2023年02月09日 09:30

小林は古代のハングルぐらい突っ張れば良いのに中途半端だなあ。
Nanashi has No Name 2023年02月09日 09:37

>>147
一例だけど、こんな感じ。イギリスではガバガバ、というか925が基準っぽい。「イギリスのシルバー（純銀）」ってなる

ttps://burghleyantiques.com/silver/シルバーとシルバープレートの刻印/

明治～大正の御代の日本ではどうだったのかは知らんけれども、こういった基準をそのまま取り入れたんなら「純銀」が925合金でもおかしくはなさそう

でも、銀器なら錫合金ではないよなきっと。この壺、実際にはなんの金属だったんだろう。本当に錫製だったのならまたちょっとおもしろい
Nanashi has No Name 2023年02月09日 09:52

※42
正倉院宝物は舶来品も多いが武器や馬具、家具類には国産品も多いですね。しかし正倉院展での目玉展示品は常に舶来品なので正倉院宝物＝舶来品というイメージがあります。
Nanashi has No Name 2023年02月09日 10:04

>>142
ハバキがない日本刀ってあり得ねえｗ
他にも色々とあるけれど、部品が足りない時点でダメだわ
柄の装飾がツルンとしてたから大体想像ついたけど、部品足りないのはなあ
Nanashi has No Name 2023年02月09日 10:10

フォローする気も無いけどいちおう一部の専門家は「違うんじゃね？」とは言っていたようですね
そういった声が無視されてしまう権威構造自体が問題なので結論は同じ「韓国だから」になるのですが…
Nanashi has No Name 2023年02月09日 10:17

>>149
昌徳宮家（李王家）の御紋が入ってるんだから、韓国併合後に李王家が小林時計店に発注して誂えてもらったんでしょ。
皇室から下賜されたなら皇室の菊花紋が入っていないと意味がないでしょ。
ああいうのって与えた側の紋章がはいってることで、こんな立派な人からいただいたんだ！いうものなんだから。
Nanashi has No Name 2023年02月09日 10:19

>>149
だいたい家紋は日本特有の文化なんだから「李王家の李（スモモ）花紋なのだ！」とするのはモロに日帝残滓なんじゃないんかなーと
家の紋章が決まってるのは日本の他は西洋の王侯貴族くらいしか存在しないし
Nanashi has No Name 2023年02月09日 10:24

>>149
「芸術家でなく時計店が作ったものだから価値がないニダ！」
って考えてるんじゃないですか？韓国人の思考パターンからして。

本来なら誰が（どこが）作ったかで判断すべきでなく作品の
質で判断すべきだし、フェルメールだって運慶だって工房で
多くの職人を使いながら制作していたわけですから。
芸術とはなんぞやという根本のところから考え違いを
しているように見えますね。
Nanashi has No Name 2023年02月09日 11:21

>>157
まあ製造元で価値が変わるというのは色眼鏡で見ている人達にはありがちです
芸術に限らず数多のケースを知ってますが、なるべくそのような先入観は持たずに行動したいですね
Nanashi has No Name 2023年02月09日 12:07

小学生レベルの漢字も読めないパッパラパーでありつつ、小学生レベルの算数も出来ないスットコドッコイでありながら、小学生レベルの歴史すら知らないノータリン。
それが世界最優秀民族、朝鮮人w
Nanashi has No Name 2023年02月09日 12:31

ちゃんとした歴史的な品だし、
発注記録や購入記録さがして当時の朝鮮王家の生活を調べる役にもたちそうだし、
重要な文化財なことに変わりはなさそうなんだけどねぇ
Nanashi has No Name 2023年02月09日 13:08

登録当時は今ほど日本製品に対する過敏な反応がなかっただけじゃないでしょうかね。
どこで制作されたものであっても（もし安物だったとしても）、大韓帝国の王室で使われたという文化的価値はあると思うのですが、そこに歴史的な価値を見出せないから今の韓国には歴史的な物がほとんど残ってないんでしょうね。
Maxkind 2023年02月09日 13:14

日本産と分かったからには入手経緯が証明されない限り返還義務が生じるのが仏像裁判の結果だって、学術研究の立場をサヨク国際法違反判事は分かって無いってこの前ウォッチャーが言ったばかりなのに、さっそく証明事例が出てきたやん？
Nanashi has No Name 2023年02月09日 13:19

認定した時の専門家が引退とか亡くなったとかありそうですね〜
Nanashi has No Name 2023年02月09日 13:23

小林なんて日本だったら小学二年生でさえ読めるだろうに。
漢字に関する認識は幼稚園児なみだなあ。
Nanashi has No Name 2023年02月09日 14:29

>>164
CSIシリーズで分析班が日本の猫の置物を分析するシーンにて

「日本ではこの猫を飾ると商売が繁盛すると言われてる」（招き猫のことなんだろうけど件の猫は寝そべっていた）
「裏には日本の文字のようなものが書いてあるぞ」
「調査したところ、これは中国や日本や韓国の文字ではなかった」
「この文字の形に意味なんてないんだ！」

しかし問題の文字が拡大されるとカタカナで「ネコ」と書いてあったというコントのような展開が

”小林”も漢字を日常的に読み書きしてる人なら逆さまや横向きに見せられても「ん？ああ、小林か」と直ぐに文字として判別できるんだろうけど、現代韓国人はそれが不可能なんだな
Nanashi has No Name 2023年02月09日 15:34

韓国の歴史がギャグやファンタジーである理由がここにある
Nanashi has No Name 2023年02月09日 15:35

読めなくてもこれはハングルの記号だなと日本人というか中国人でも台湾人でも想定ぐらいはできるのに一応は韓国国内で標識などでは一部使ってる漢字を全く認識できないとかどういう頭の構造してんだか
Nanashi has No Name 2023年02月09日 18:30

東アジアの美術品扱うなら漢字は必須知識なのにな。
Nanashi has No Name 2023年02月09日 18:38

埋め戻してる半島の前方後円墳と同じ運命だなｗ
Nanashi has No Name 2023年02月09日 18:54

キャハハハハ日本の物なら返さないとね笑
Nanashi has No Name 2023年02月09日 19:16

この壺って韓国の教科書に載ってたりするんですかね？李朝由来の文化財として。
Nanashi has No Name 2023年02月09日 19:32

でもなぜか韓国の人って漢字が読める、って言ったりするんだよな
常用漢字を学校で習うから漢字は知ってるって
Nanashi has No Name 2023年02月09日 20:28

専門家もドラマのファンタジー信じてそう、李朝にそんな工芸技術があったなら日本に併合してくれなんて言ってこないだろ
名無しの兵衛 2023年02月09日 20:42

まあ､おそらくは
刀を参考にしたバッタもんの何かを
国宝級ニダって言ってるだけですからねえ

偽物好きの韓国人にはお似合いかと
名無しの兵衛 2023年02月09日 20:43

あ､174は
>>153さんへのレスね
Nanashi has No Name 2023年02月09日 20:53

コメント翻訳サイト(カイカイさん)によれば登録審査当初から議論があったそうですよ

その上でどうしても韓国文化財にしたかった→文化財庁に買取らせたかった勢力がいたのでは？との事
Nanashi has No Name 2023年02月09日 21:37

歴史学者もそうだけど韓国の学者は素人程度の知識しかないよね
Nanashi has No Name 2023年02月09日 22:02

これ、同じ年代の物でヨーロッパのどこかの国の王様あたりから
寄贈された、ロレックスが特注で作った宝石細工付きの銀の壺だったら
文化財として残してて、韓国国民も文句言ってないでしょうね。
Nanashi has No Name 2023年02月09日 22:28

文化財の鑑定やなんかをするのに、漢字が読めない人に何のスキルがあるのかと
ムンムン一派のご褒美人事みたいなのでやってきた、お飾りのキュレーターなのかしらね
Nanashi has No Name 2023年02月09日 22:39

韓国人が日本から掠奪した物だよ
韓国の理屈では他国にある物は全て掠奪された事になるらしいしw
Nanashi has No Name 2023年02月10日 07:19

だから言っただろ、あっちの専門家なんて日本の一般人以下だって、
実際一般人に論破されてる自称専門家を何度も見てるので事実、
要するに彼らは異様に狭い世界で今迄ずーーと暮らして来た、
Netのある今でさえ情報統制されてるのに自称IT大国、井の中の蛙は
外に出ない方が良い最適な例だよ
Nanashi has No Name 2023年02月10日 10:13

スペインの宗教画の修復も世界の笑いものでした。あれほど傑作じゃなくても、世界には文化財鑑定とか修復とか保存とかそういう方面の仕事がちゃんとできる国はもしかしたら限られているのではないか。
つまり傑作笑いもの文化財の取り扱いに関しては韓国だけというわけではない。だが目がフシアナというか、韓国ウォッチャーには「どうみても韓国多すぎだろ」と強く思える頻度でこれが起こりますね。
Nanashi has No Name 2023年02月10日 10:35

五十年前に漢字を基本的に廃止　ハングル文字が国是となってイリテラシー、文盲の生き物が住む国になった　　もう祖父母からの手紙も読めない悲喜劇だｗｗ
Nanashi has No Name 2023年02月10日 10:40

ハングルという　ひらがな、カタカナだけの文章を読むのは苦痛だわ　脳みそが退化、読解力がダメになりそう　これが今の半島人ｗ
Nanashi has No Name 2023年02月10日 18:57

10年以上前ねぇ
露骨な小林に気づかないとは流石に思えない。いやアノクニならありえるんだけれども、ポッケナイナイ案件の方が可能性高そうかなって思う。
Nanashi has No Name 2023年02月11日 01:21

愚民が使う文字を喜んで使ってるんだからそら愚民に間違いないですし
Nanashi has No Name 2023年02月11日 01:26

てか文化財というのは、それそのものの価値だけではなく、たとえボロボロの木片でも外国製でも歴史的な来歴があるなら価値があるもんだろうが
そこがわからないから、韓国に未来がないのだ
Nanashi has No Name 2023年02月11日 08:15

逆に、今までもそれが小林時計店製作なのはみんな分かってて「それを言っちゃあおしまいよ状態だったけど、誰か発言力のある関係者がそこに目をつけて、それを世間にバラして登録解除すれば、売り払って売却益を懐に入れられるって算段なんじゃないかと睨んでるんだが
Nanashi has No Name 2023年02月11日 18:54

ユージュアルサスペクツだよなあ
Nanashi has No Name 2023年02月14日 04:08

＞＞専門科も気づかなかったことにどういう経緯で気づいたんだろう

本これ。破落戸国家の他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無で、強い者には媚び諂い、弱いものは虐げて悦に入り、約束やルールを守ったり、噓吐き止めたら朝鮮人が務まらないキチゲー共は信じたいものしか信じないし、「現実など見えぬニダ‼聞こえぬニダ‼理解もせぬニダ‼」の認識がマジョリティだから、かの国家では反日運動家なら、誰でも専門家になれるのかもな。
Nanashi has No Name 2023年02月15日 12:24

大昔の物と誤認したわけでなく、近代に製造された物と認識したうえでそれが日本製だからという理由で外したと

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