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楽韓さん、本日の動向 - 日本の耐震構造は輸出できるものだと思うのだけども

カテゴリ:管理人の独言 コメント:(53)
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 日本の耐震、制震、免震構造は輸出できるものになるんじゃないかなぁ……とトルコの惨状を見て思うのだけども。
 まあ、高価すぎて使えるところは少ないか。
 ……とりあえず国境なき医師団にちょっと寄付するわ。

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この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 07:06

    輸出しても建てるのは現地の人だからなぁ。
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 07:12

    日頃地震が無い国に日本の建物の耐震基準なんて、無駄すぎて一笑に付されるのがオチかなぁと…
    トルコとか地中海はけっこう揺れてるイメージですが…
    韓国の人がよく、日本の建物は断熱ぜんぜん考慮して無いって笑ってる書き込みを別の韓国翻訳サイトでたまに見ますが、結局その土地その土地で重視される物が異なるので。
    日本は台風と地震まずは耐えられないとダメですから。
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 07:26

    法制度と(地震への)社会の共通認識が揃ってないと、技術だけ輸出しても実際には命を守れないかな
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 07:27

    確か10年以上前のオバマ時代だったかな、米中で建築設計するには大学で6年間以上履修した建築士であることが必要とされた。
    この「大学で6年間」がトルコなども含めて世界標準になったとすれば、多くの日本の現役バリバリの大学卒業の建築士が排除されることになる。なので耐震建築は世界的に広まらないと思う。
    ただ、今の工学部では大学院まで進むことが普通になっているのかな
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 07:33

    2×4(ツーバイフォー)とかアメリカ様の生み出した工法で日本の技術ってわけでもないしなあ
    日本って建材の認可も遅いから
    外壁や屋根材とかも海外から遅れてる部分もあるし
    普通の家を建設するのに
    輸出するほどの技術はあるだろうか
    日本の金持ちが好む業者がスウェーデンハウスって時点で
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 07:34

    耐震構造は結構手間暇かけてると思います。神戸の震災後に家を建てましたが、なんていうか、ここまでするか?と思うくらい筋交やら補強材やら入れまくりでした。まあ、日本に住む以上、地震から逃れられるところはほとんどありませんから、致し方ないのですが。
    あと高気密断熱仕様にしました。確かに冬暖かいのですが、湿気が籠る籠る。和室の土壁にカビが生えて塗り直しましたし、座布団も気がついたらカビ臭くなった。嫁さんがなるべく窓を開けて換気に努めていてもそんな感じ。昔の家が隙間風だらけだったのも、結局はそこなんじゃないでしょうか。(とは言っても昔の実家はストーブガンガン炊いても冬寒かったな〜)
  • 名無しの兵衛 2023年02月09日 07:37

    ブロックにモルタル塗りが一般的だしねえ
    そして、建物にはコストをかけられない事情もあるし
    そう簡単にはねえ
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 07:44

    本音は耐震化した建物に住みたいが、
    現実はブロック積みの建物だって自分には高い
    結局、神による運命で片付いてしまう

    でも、地域によって失業率が低い場所もあるはずで、
    そういう所から、耐震基準を手探りで始めていくのも大事ではないかなと
    覚悟持ってやる気であれば、多分日本は協力するはずだし
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 07:45

    日本の家屋の耐震構造は
    日本っていう地震国に特別対応してる部分がいろいろと高価なんだよな。

    どちらかというと、建築材生成用の森林とセットで
    木造タイプの日本家屋を輸出するっていうほうがまだ現実的じゃね?
    長くても70年程度しか持たないコンクリ製と違って、
    木製家屋は数百年間使用できるってすでに証明されてるしな。

    もっとも日本以外では、地震やゴジラ等の自然災害の発生によって
    いろいろと調整されている部分が多いので
    安易に死亡者数を少なくしたほうが良いなんて
    視野の狭い話をすべきではないと思うけどね。
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 08:04

    募金するところも慎重に選ばないと
    善意の募金もチューチューされたらかないませんし
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 08:13

    耐震構造を輸出といっても、現地のいい加減な業者が施工したら意味ないからね
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 08:14

    日本の家だからと言ってじゃあどんな地震にも耐えられるか、というとそうじゃないしなあ。海外は基本クレーマーだから倒壊した時のフォローとか責任範囲とかややこしい事になりそう。
    海外で中韓の業者が強いのはそんなのお構いなしに売り逃げ上等で売り込むのと接待漬けだし。
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 08:19

    そこらの病院でも10センチ間隔で鉄筋組んで溶接までしてからコンクリ打設するような手間を日本以外の国がするかねえっちう話やな。
    コンクリもその日のサンプル検査してから打ってるし。
    フッ( -ω-)y─━ =3
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 08:25

    建物って耐久年数が長いから文化的側面強いじゃないですか。耐震構造だからって他国から輸出されて受け入れるのかな?
    イタリアも数年間隔で大規模地震に襲われてるけど、現地の人のインタビュー見てると諦めてるのかなとか受け入れてる面もあるのかなって感じた。
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 08:51

    建てる人は現地の人ですよ
    耐震設計はお金が掛かり過ぎます、法律で規制するしか無いです
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 08:51

    500年地震が無い地域に毎年地震が起きる技術を持って行ってもねぇ
    北海道の除雪装置を東京に設置できるのか?って話で
    高価と言うよりは費用対効果が得られない、というのが普通の考え方では?
  • 2023年02月09日 09:06

    被災してお亡くなりになった方々のご冥福を心よりお祈りするとともに、被災された方々の生命が守られ、一日も早く元の暮らしが戻ることを心から願います。

    ビルの崩壊の瞬間は衝撃的でした。ああも木っ端微塵になるとは。
    確かに耐震構造を輸出したくなります。

    募金先のリンク、おすすめをぜひ。
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 09:08

    ハウスメーカーの家は工場でパーツを製造することで高度な技術を持つ大工さんでなくとも形にはなるようにできているので輸出は可能だと思います
    ただ悲しいことにそれだけの品質のものが必要だと彼らが認識してくれないと全く意味はないでしょうね
    どれだけ簡素なものに設計しても建築費はいままでの住宅から跳ね上がるでしょうから難しい問題です
  • 埒外 2023年02月09日 09:19

    >トルコの惨状を見て思うのだけども。
    国民の大多数が、保険(年金・健康含む)とかの概念を理解して参加する様でないと・・・
    極論だけど、死ぬまで自分は不死身だと思ってそうな連中だし。
    ましてや、イスラム教徒はなにかって言うとアラーの思し召しだし。
    何故か異教徒まで巻き込んでさ。
    素早い救援活動や援助が有るのもアラーの思し召しなので当然って。
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 09:22

    ※10 民間の怪しいトコとか赤十字にとかしなくても、トルコ大使館で募金の募集やってますよ。

    ※2 韓国人に断熱性がない住宅とか言われたか・・・それについては納得だな。断熱性を上げれば、冷暖房費が少なくて済むし、内外の温度差とかヒートショックとか言われる状況にも陥らなくて済むし。
    でも、店のドアを開けっ放しにして、空調ガンガンしている連中に言われるのは業腹だなw
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 09:51

    「家の造り様は夏を旨とすべし」兼好法師
    大半が関東以北の緯度の連中に言われても、「そっすね」としか言いようが無い。
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 10:01

    トルコではすでに死者が9千人を超え、今後おそらく1万をはるかに超えると思われる。鉄筋コンクリート造の建物が完全に崩壊しているからなあ。鉄筋が細いし数も少ない。耐震構造なんてまったく考えられていないのだろうな。
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 10:20

    せめて平屋にしろと。
    江戸時代まで日本では二階建てに居住区があるのは旅館とかの限られた建物にしか無かった。

    壊れる事前提でその廃材がそのまま次の建築に活かせる素材や工法ってのは現在でも一考の余地がある。
    街一つ無くなってその廃材どこに処分するのってのや、新しい住宅は全部新建材持って来るってのも無理がある。
    結局廃材で非工学的なバラック建てるからまた壊れる。
    これを何百年も経験し研究した末に今の日本の工学技術はあると思う。
    カナダとかの工法が優れているなら、そく研究費して取り入れればいいんだし。

    耐震基準や素材や工法の違いによる耐震性能とかの研究や考え方は伝えられるんじゃないかな?
    学びたい国には。
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 10:38

    日本が耐震技術を施した建造物をプレゼンした所で、安い早いの中韓企業に掻っ攫われるだけ
    高速鉄道なんかとおんなじ
    受け手側がどう取るかってだけなんやから日本からはどうする事も出来ないし、安売りして欲しくないよ
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 10:41

    耐震=高い。ってトコから払拭出来れば違ってくるんですかね。まあでも、そもそもの前提強度からして違うんでは、ちょっとした工夫レベルの技術ではどうもならんか…
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 10:44

    まあ他の方が書いているように、変に安売りすれば特亜を喜ばせるだけ
    そもそも日本の風土に即したもんだし
    不要とは言わないが合うところは少ない

    あといつもの共産党が募金募ってますのでそちらには絶対に引っかからないように
    大使館という公式に寄付しましょう
  • 三重県人(明和) 2023年02月09日 10:53

     お国の事情で金掛けられやんのは分かるけど震度5程度で1万人以上亡くなってるのは心情的に受け入れたくない感じ。
     安倍元首相の回顧録が出たと言うのでamazonでレビュー見たら早速アレな人が☆1付けてて買って良い本だと思った。
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 10:54

    トルコも断層が多くて地震が起きやすい国なんだそうです
    でも、日本の耐震技術が使われた建物は高価なんだろうなと思います

    長期的に見たら崩れにくい、命を救えるかもしれないのはお得なのですが…
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 11:11

    古代ローマで多層階建てアパートは貧民向けってイメージなのは
    建築技術の未熟さと地震で倒壊するからって理由だし
    レコンキスタ以前の古代イベリア半島の民家が平屋建てなのも地震の多い中東の生活の知恵だったのかもしれない
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 11:15

    阪神あとのアフガニスタン震災で日本のNGOが筋交いの普及活動をしてました
    耐震技術で低コストなの考えると一番が筋交い、二位は軽量屋根ですか
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 11:24

    トルコは国全土で地震が発生する国で、頻繁に大被害を被っています。
    特に近年では、最大の都市イスタンブール近くで発生した1999年のイズミット大地震による被害が大きく(死者1万7千人余)、この後に建築物の耐震基準が改定されています(基準の作成に日本も協力している)。
    しかし貧困層は耐震基準に従った建築物を建造することができず、現在でも650万戸以上の建物が耐震基準を満たしていないと言われていました。
    結局の所、地震への備えは国力の全体的な底上げしか無い、ということではあります。
    ・・・これ以上はトルコの政治システムの問題になるのでここでの言及は避けますが、やはり根深い物があるのは確かです。
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 11:27

    建物とかインフラは、その土地々々の風土に合わせるので、日本の耐震基準をそのまま持ち込んでも合わないかと…。
    あのトルコのスカスカの鉄筋も、それなりに合理的なのでしょう。
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 11:27

    トルコも地震国なので耐震技術や基準はあるみたいですが、
    建て替えたり、耐震で新築する経済的余裕が無いみたいですね。
  • 名無し 2023年02月09日 11:28

    倒壊したマンションの残骸を見ても鉄骨というか中身が少ないのでは、ただのコンクリ
    トルコが日本と同様の耐震基準だといわれても微妙な感じ、コンクリの材質も安いのでは
    耐震技術の輸出は可能だけど、多分現場で改変かそれとも設計段階でダメになるかも
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 11:56

    使えるお金の量と、それで守る命の価値の見積もりは国ごとに違いますからねぇ、建てる技術だけ伝えても使うかどうかは・・・
    トルコも韓国レベルだ、とは言わないけど日本はその辺のバランス感覚が現在でも高すぎるくらいまであるし、それを基準にしろってのはなかなか難しいし

    それが他国に理解してもらえるんなら、真っ先に中韓に教え込むとこですかね・・・
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 12:11

    日本基準でのコストの差以上に需要による割安がない方がコスト高の要因

    特注建材を使って耐震構造という特別な建て方をするって言うのはよっぽど大きな施設以外じゃ予算的に選択肢にすらならないだろうね

    ブロックに筋金入れてって工法しかないところに耐震建材とかあるわけないし
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 12:25

    その土地にあったものでないと駄目というところが大きいので、即輸出で耐震完璧みたいにはならないと思います。
    日本の技術を導入して、トルコで地元のトルコ人が設計開発でもしないと難しいかと。
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 14:06

    耐震構造は輸出には向かないです。もちろん建物の構造だけなら出来ますが、極論すれば「頑丈に作る」ってだけです。技術的に難しいのは如何にコストを上げないようになので、コストを気にしなければ難しいことを考える必要はありません。
    昔の公共建築物が頑強なのも、コストを無視して頑丈に作ったからなんです。
    あとは現地の建築様式っていうのも入ってきますね。このあたりも文化的なものがあるのでなかなか…
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 14:34

    2×4(ツーバイフォー)について書かれている方がいますが、工法と構造を取り違えていますね。
    工法は同じですが、構造計算の方法など全く異なるため、日本の2×4とアメリカ含めた他国の2×4は全くの別物で、耐震構造の観点で言えば日本の方が優れています。

    地震のある国に対して日本の耐震技術を輸出する意味はあると思いますが、他の方のコメントにあるように材料の品質管理、人材の育成などなどコストが割高になるので難しいと思います。
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 14:42

    プレハブはどうかな?プレハブも地震に強いんじゃなかったっけ。現地の人が工事してもそこまで品質に問題はないだろうし。
    問題は向こうの気候にあうかだな。そこを比較的安価に解決出来れば、まずは仮設住宅から実際使ってもらって良さを知れば可能性も。
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 14:49

    韓国ほど極端じゃないはずですが、先進国以外は基本的に未来より今を優先する文化なので、それを変える所から始めないと定着しません
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 16:15

    まぁ、九州に融雪インフラは作れんよね。みたいな話になっちゃうんでしょうかね。結局。今のとこ倒壊したのはいかにも近代的なコンクリ造りが多いようですが、歴史的建造物とかの被害がどうなってるのかも気になるところで…でもまぁそのテのはそもそもが、当時の贅の限りを尽くした頑丈さで造られてるんでしょうけど…
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 18:28

    トルコの倒壊した建物を見てみると、ひどいもんです
    鉄骨なんてまったくはいってない
    耐震に関して法律はトルコにだってちゃんとあるんですよ
    結局、法律あっても守らない、ってだけでね
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 19:24

    ※40
    2~3年ごと建て替えるような生活してる人はいいかもしれないけれど・・・
    薄い壁で強盗対策も難しそうだし
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 20:16

    今のトルコの耐震基準は日本並みらしいですけどね
    既存建築物の耐震化が進んでない
    耐震技術(も大事だけど)そのものより資金の問題なのかな
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 20:25

    既存の建物に耐震補強するのが、現実的なアプローチでしょうね。
  • Nanashi has No Name 2023年02月09日 20:35

    >>45
    2004年からかな今の基準(トルコのお話)
    ところが、新しい建物もばんばん倒壊している
    トルコやヨーロッパ・アメリカなどの建築家の話(海外の報道)だと、根本的に法律は守られていないとのこと
    そうでなければ構造を無視したようなあんな倒れ方はしないのだそうです
  • Nanashi has No Name 2023年02月10日 00:24

    元々地震多い地域なんだから耐震をまったく考えてない時点で自業自得でしょ。現地住人はまるで棄民だね。
    そんなとこに耐震構造お勧めしたって双方不幸になるだけでは。
  • Nanashi has No Name 2023年02月10日 07:18

    耐震設計と設計に忠実な建築技術、土地の調査、竣工後の保守…
    仮にノウハウを完全に移転できても、コスト問題で使われずに終わるでしょうね
    日本の新幹線が安全性と性能で圧倒的な評価を得ていても、これを導入できないのと同じです
    海底トンネルだとか巨大な橋梁だとかの特殊なところでは有望ですが、そこまでです
  • Nanashi has No Name 2023年02月10日 07:20

    トルコは地震があるから日本の地震対策をしっかり研究してて
    阪神大震災後の耐震基準に追随してるんだよね
    でも耐震基準が日本並みでも対策するには金が足りなくて追いついてない
  • Nanashi has No Name 2023年02月10日 08:24

    金の問題とか、本当に思っているのかw
    ぜんぜん違う、日本に来ている(た)トルコ人なんてかなーりというか超品行方正なんだよ、あれで
    トルコ内なんて闇にまみれた社会なんだよ、日本人はぜんぜんわかってないけど
    悪い事やりたい放題社会なんだよ、誘拐・マネロン・偽物製造・密輸悪事なんでもござれ社会なのよ、中国なんてまだかわいい方だよ
    やってることってかなりえぐいんだから
  • Nanashi has No Name 2023年02月10日 10:52

    こういうのは規格とセットだからなぁ
    建築がガラパゴス化していくのはあらゆる国にとって当然でもある
  • Nanashi has No Name 2023年02月10日 10:53

    >>51
    ですよねー
    だから大使館に募金しても必要な人に届くかどうか、有効活用されるかどうか怪しい