国防部が今月中に韓国型戦闘機KF21の艦載機モデルであるKF21ネイビーを搭載する中型空母の開発可能性を打診する政策研究に着手することがSBSの取材結果確認されました。
今年1月に終了した防衛事業庁の研究用役の結果、10年と6ヶ月間で1兆8000億ウォンを投入すれば艦載機KF-21ネイビーを開発できると出ましたが、これを土台に中型空母の建造を本格的に検討することになります。
国防部が民主党のチョン・ソンホ議員室に提出した資料によりますと、国防部は今月から12月まで国内開発艦載機、つまりKF-21ネイビー搭載による空母設計および建造政策研究を行います。 (中略)
前政権で推進した軽空母事業がおよそ10年、2兆5000億ウォンかかるのに対し、中型空母の事業費と期間がどれだけ増えるかが国防部政策研究の焦点です。
現代重工業と韓国航空宇宙産業は、3万トン級の軽空母から5000トン前後に規模を拡大し、KF21ネイビーを搭載しても事業期間と費用に大きな変化はないという立場だと知られています。
(引用ここまで)
先月にKF-21の艦載機版であるKF-21Nの開発は可能とした軍の判断を受けまして。
「KF-21Nを艦載機とする中型空母の開発はできるのか」とする政策研究に着手することとなったそうです。
これでまた韓国の中型空母への野望が一歩進んだことになります。
ただ、記事では「軽空母3万トンから5000トン増やすていど」としていまして。
フランスの空母シャルル・ド・ゴールのちょっと小さい通常動力版みたいなのを目指している感じですかね。
「3万5000トンにするくらいなら開発費はさほど変わらない」と答えただけなので、まだ規模的にはどうなるか分かりません。
ただ、最低限でもスキージャンプ台ではなく、カタパルトを実装する必要があるわけで。
以前、「(韓国型中型空母には)電磁カタパルト搭載が有力だ」とか言っていましたが、基本的に通常動力でそんなもんできるわけもなく。
中国の空母三番艦である福建も動力が足りずに、まともにカタパルトが動作していないとの話。
韓国が本当に戦略的に空母を使うのであれば「軽空母+F-35B」は最適解なはずなんですけどね。
F-35Bは確かに兵装という意味ではやや弱いですが、その卓越したセンサーで情報を集めることを主眼として使うのであれば……ですが。
基本的にトップヘビー大好きな韓国軍の指向性からすると、そういう「ちまちまとした空母の使いかた」は気に入らないのだろうなぁ。
まあ、中型空母+KF-21Nの開発はとても面白く感じるので是非ともその方向性でお願いします。
ちなみにKOREA WAVEが「重空母」って翻訳していますが、中空母(中型空母の韓国での呼び方)の機械翻訳による誤訳です。
韓国軍「KF21N搭載」空母研究に着手…「軽空母→重空母」の可能性(KOREA WAVE)
まあ、軍事用語とか弱そうだよね、あそこ。
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この記事へのコメント
Nanashi has No Name 2023年03月17日 00:09
軍事用語だけじゃないよね(笑)
Nanashi has No Name 2023年03月17日 00:19
Nanashi has No Name 2023年03月17日 00:20
造船産業に金を使いたいのならばそれこそ巡回用のフリゲートやコルベットを造った方が役立つだろうしな
Nanashi has No Name 2023年03月17日 00:20
そうすると原子力空母とSSL搭載戦略原潜と揃える気なのか?
いったいどれだけの規模の海軍を揃える気なのか、とても面白いことになりそうだ
Nanashi has No Name 2023年03月17日 00:20
的になって終わりだろ
Nanashi has No Name 2023年03月17日 00:27
不可逆的な変形なら出来るかもしれませんね
名無しの兵衛 2023年03月17日 00:40
仮想戦記に出てきそう
韓国型重空母「檀君」とか
って言うか機械翻訳でも
NAVERの方使ったのかな?グーグルさんは、中空母だしね
Nanashi has No Name 2023年03月17日 00:46
まあ研究に着手・・・だけなのでどうでもいいんだがw
Nanashi has No Name 2023年03月17日 00:49
楽観さんのいぢわるー
Nanashi has No Name 2023年03月17日 00:54
しかし韓国に空母が必要とは思えないのですけどね。日本が2隻の軽空母を保有することになるので、それに対抗するためでしょう。韓国海軍の仮想敵は日本の海自ということでしょうか。
日本がF-35Bを装備するのは、小さな飛行場でも運用できるので島嶼防衛に向いているからで、「いずも」「かが」にF-35Bを搭載運用能力を付加するのはF-35Bの柔軟な運用を行うため。決して空母打撃群を編成するためではないのです。「いずも」「かが」は普段は対戦ヘリ空母という本来の任務に就くのです。韓国は確たる運用ドクトリンもなしに、ただ空母を持ちたいから空母を建造する。まるでこどもだな。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 00:55
年金制度がまともに立ち行かないのに空母だからね。空母なんて一隻ではだめだから3隻はいる。そうなれば、乗員だけでも5千から1万人はいる。少子化なのに、そんな兵員が維持出来るわけないだろ。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 00:55
サムライスピリッツ 2023年03月17日 00:55
Nanashi has No Name 2023年03月17日 01:05
空母の夢想してないで台湾有事を想定して準備した方がよくない?別口でやってるの?他国は具体的に行動してるけど。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 01:06
スキージャンプにして搭載機をそれに見合ったものにすればね。
必要があって作るわけでもないのに妥協できるはずもないんですよ。
なにせ見栄の為だけに作るんですから、最初から現実的なものでは
予算も下りるかわからない国ですからね。
「そんなどこでも作れるようなものに金は出せない」とか言い出しますよ。
どこにでも作れるようなものしか作れない現実を見れずにね。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 01:10
Nanashi has No Name 2023年03月17日 01:17
KF21が輸出出来るような代物じゃないってのはわかってるんで、なんとか開発費の元を取るために水増しするには空軍だけでなく、海軍にも配備するのがいいとかタヌ皮数えてんじゃね。
まじで空母が建造できたら、インドネシアは買ってくれるかも、ラファル載っけれるしw
Nanashi has No Name 2023年03月17日 01:20
そもそも基地からエアカバー出来るんだから空母要らんやろ。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 01:50
中(ちゅう)と重(じゅう)という韓国語?不全でも起きてるんですかね?
楽韓さんが中空母と書いているんですからまさか重(ぢゅう)空母と書いている訳はないし…?w
(韓国人にはハングルは凄いが韓国語が悪いという扱い)
Nanashi has No Name 2023年03月17日 01:54
Nanashi has No Name 2023年03月17日 01:56
F/A-18があと二年くらい生産ラインを閉じる予定らしいからその後釜でも狙ってるんかな?
Nanashi has No Name 2023年03月17日 02:10
横から、つまり海上からの航空戦力には弱いんだろうなとは素人でも分かる
でもそれ空中給油機で航続距離伸ばして迂回すれば良くね?
わざわざ高価な専属護衛艦やら潜水艦やらを付けるのはコスパ悪すぎ
となる訳で
まあ国威発揚にしてもそんな余裕有るのかっていう……
明確な敵が居ない英国ですらQE級空母持て余してひぃひぃ言ってるのに
対中国では(米海軍相手に接近阻止してる)中国の目の前では瞬殺だろ
それよりも基地や弾薬庫の強靱化してどうぞ
対日本?ははっ中国相手に殴り合う前提で軍備整えてるのに誤差だよ誤差
お前それ自己満足以外に使えないぞっていう
Nanashi has No Name 2023年03月17日 02:26
これから地獄が始まるけど、
空母と艦載機の開発、がんばってほしい。
韓国人が大きな乗り物を作ると、必ず面白くなるから。がんばってほしい。
これは いったい何のために作ってるんだろう? とか
別の有意義なことにお金を使った方がいいのでは? とか、冷静に考えちゃダメ。
日本を脅迫することを夢見て、がんばってほしい。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 02:28
>>空母1隻にはイージス駆逐艦2隻、汎用駆逐艦4隻は最低必要でしょう。
昔からだけど、ネットに乗ってるような数値はそんな感じだけど、いろいろ見て体感で、実働してる米英仏海軍の護衛艦艇は1-2隻、せいぜい3-4隻どまりが多いよ(多くて4隻)。戦時中みたいに軍艦が仰山ある訳じゃないから。すまん、些末な話。
LLLLL 2023年03月17日 02:40
(´・ω・`)
Nanashi has No Name 2023年03月17日 02:50
例えが古すぎw 歳ばれるでえ。(俺は生まれてない、本で見ただけ)
※23ほんとソレ。一行目はやらなくていいから、巨大空母に全力を注いでほしい。パンッ、やらなきゃ偉大な韓国人じゃ無い。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 02:56
Nanashi has No Name 2023年03月17日 02:59
Nanashi has No Name 2023年03月17日 03:02
作戦域となる日韓間の海域なんか殆ど12式地対艦誘導弾の射程内なのに。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 03:28
誤訳というか、中も重も同じ発音ですから、文字だけでは判別できないだけです。
どちらも発音で言えば「jung」もちろんハングルも同じ。
こういうものを作っているという知識がないと、前後の文章だけでは無理ですからね。
AI翻訳がかなり進化しないとハングルから他言語への翻訳はこんなのばかりになります。
海洋地政学派 2023年03月17日 04:32
なので人民中国はたとえ口で批難して見せても、水面下での話し合いはついていると推定する。
隣国保守政権の海洋回帰も当面のポーズであろう。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 04:41
朝鮮半島中に空母は無用の長物やろ。
これも過剰な対日米対中不審なんやろけどなあ。
フッ( -ω-)y─━ =3
Nanashi has No Name 2023年03月17日 05:03
DDHを軽空母と略している時点で母艦の意義を理解できていない
現在の水上戦闘艦体系で軽空母という分類自体が意味を失っている
「軽空母」は正規空母の小型版でも軽量版でもないし、そもそも
発足の段階から別の次元を担当する艦種なので現代では使うべきではない
CTOLが運用可能な大型艦には各種哨戒機や対潜対空直衛艦が随伴するので
広範囲のパワープロジェクションが可能となる
対潜艦は空母の小さいやつではなく対潜戦闘に特化した別のフネ
機能限定版でもなければ下位互換可能なものでもない
大きな母艦を手に入れればその分までカバーできるはずだって
世の中舐めすぎですけど
海自はCVANを持たないがASW用戦闘艦を作って運用して半世紀を超える
海自装備の中で最も危険なフネは<ひゅうが>型である
中国海軍も<いずも>型のみを危険視しているが彼らもASWへの理解が無いがゆえの軽率な態度だ
このような積み重ねを空母1パイ得た程度で埋められる筈がないが
わからないから風呂敷を広げて自分が巻かれ窒息するというミ ゚∋゚ミ
Nanashi has No Name 2023年03月17日 05:30
34 2023年03月17日 05:38
(続き)散々見せてきたところ。
日本に勝つ、それさえ実現できれば後は野となれ山となれ、って本気で思っていて、その「野となれ山となれ」の実際の惨状まで想像が及ばないアタマなんだから、まあ好きにすれば?としか言いようが。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 05:45
「領海も狭いのに空母を作って何に使うねん?」
という至極真っ当な疑問があったはずなんですが、
韓国海軍は答えを見つけたんでしたっけ?
しかも、当初の計画よりもさらにデカいものを。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 05:57
Nanashi has No Name 2023年03月17日 06:10
どう考えても、車にマンション、ブランド品など身の丈に合わない贅沢をしてローン地獄に陥る中流家庭にしか見えないんだが
Nanashi has No Name 2023年03月17日 06:25
かの国の民は頭が…
といってもよくネタにされるように先天的に駄目なわけじゃないと思うんですよね(自分も良くネタにしまスミダ)
経験上使えない子って現状を認識する力が弱いというのとネガティブな性向を持つというのが合わさってることが多い
まあ、もちろん例外はありますが
で、韓国人ですが自分たちの置かれた状況を把握できていなければ、明るい明日を信じて努力することもできていないから反日なんてやってキャッキャしてるわけです
逆説的に良いと思って反日を行う限りかの国が良い方向に転がっていくことはない
さて、エントリーの主題である「KF-21Nを艦載機とする中型空母の開発はできるのか」という話ですが…
どうにも彼らの「ウリたちだけでできるわけがないニダ」というのが端々に出ているような
日本でいえばひゅうが型からいずも型へで大幅な排水量の増加があったけど技術的な問題も建造費的な問題も発生していなかった
問題だったのは予算獲得の際の野党の「周辺国ガー」という声ぐらいw
韓国も本当に必要だと思うならうだうだいってないでサクッと建造してしまえばよろしいのです
Nanashi has No Name 2023年03月17日 06:58
韓国海軍のお船は武装重すぎて安定しないから冬の日本海を航行出来ないって話聞いたんだけど本当?そんなことある?
詳しい人ご教示ください
39 2023年03月17日 06:58
そう考えると野田首相はあのききわけのない民主党内をよく取りまとめたもんだと感心するわ
韓国が軍事的に参考にすべきなのは北欧諸国だと思うんだがなあ
Nanashi has No Name 2023年03月17日 07:16
チェー(・ε・)ツマンネ。せっかくKー重空母でwktkできると思ったのにぃ〜w
ま、四万トン弱の通常動力空母でカタパルト(蒸気にせよ電磁にせよ)運用をどうなるのか。V/STOLでもないKF-21Nをどう使うのか。それともアクロバット改造でKF-21NをV/STOL化するのか。空母打撃群に随伴させる攻撃型原潜をどう調達するのか。興味わ尽きないねww
Nanashi has No Name 2023年03月17日 07:28
Nanashi has No Name 2023年03月17日 07:30
最高に韓国だわ
まぁ艦橋と甲板と発着艦とエレベーターと格納部分を除けば貨物船みたいなものだから
そのへん外注したら出来るんじゃないかな。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 07:32
飛行機のほうは、イギリス(企業)の協力が得られてなんとか形になりそうですし
まさかユンの来日の裏の目的に、韓国の空母建造協力要請ってのも入ってたんじゃないだろうな?
Nanashi has No Name 2023年03月17日 07:42
Nanashi has No Name 2023年03月17日 07:50
戦車だと「中形戦車」「重戦車」という言い方している
「中戦車」とは言ってない
空母だって中空母とは言わないのではないのかな
必要なら中形空母か普通空母・汎用空母と言うでしょう
そもそも機関銃にしろ巡洋艦にしろ軽重ですからね
今回は「重空母」でいい可能性がありますね
Nanashi has No Name 2023年03月17日 07:58
まぁ作れば作るだけ赤字でシェアしか誇る物が無い状況にしたのは完全に自業自得ですが、これ以上露骨に公金突っ込むと日欧に突っ込まれるから別の金回すルートを作りたいだけなのかなとも思います。
後はポーランドで調子に乗って、死の商人方向で食ってくつもりかもですね……使う側にとってのそれにならなきゃ良いですが、日本は買わないから別にまぁ好きにやってくれ。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 08:28
B-52がバンバン飛ばせるくらいの
超重空母を建造すべきでしょう。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 08:35
ともあれ、KF21Nとやらも、YF17>F18より面白いものが見られるかな?と、ちょっとわくわくするところですな。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 09:08
Nanashi has No Name 2023年03月17日 09:29
>ここは偉大な大韓民国に相応しいB-52がバンバン飛ばせるくらいの超重空母を建造すべきでしょう。
移動島司令基地カコイイ
サンダーバードとかゼロテスターとかあの時代の作品の基地のノリですね
Nanashi has No Name 2023年03月17日 09:38
SBSの元の記事を読めばわかりますが、「中型空母」と「中or重空母」が使われています。
たぶん、軽空母に対する重空母という扱いだと思います。
「KF-21 네이비는 경항모용 수직이착륙기가 아니라, 중형 항모 이상에만 실을 수 있습니다.」
ここでは中型空母と書かれていますし、
「국방부는 연말 정책연구 결과를 보고, 경항모 사업을 중항모 사업으로 변경하는 결정을 내릴 방침입니다.」
では重空母として書かれていると思いますからね。
埒外 2023年03月17日 09:41
何がはずだかさっぱりだけど建造は出来るんでしょうよ。
浸水して電源喪失とかするかもだけど。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 09:49
長いと港とか取り回しの問題があるからね。合体空母がいいと思いますよ。
20艦ほど空母が合体して4000mクラスの滑走路を……。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 10:01
Nanashi has No Name 2023年03月17日 10:05
Nanashi has No Name 2023年03月17日 10:16
中国もたまにチャレンジが行きすぎてアホなことするよな
名前はまだ無い 2023年03月17日 10:31
カタパルトやアレスティングシステム技術も無いのに無理して船から離着艦しなくても、水上からしたら?
昔、米海軍でF2Yだかの試験機があったけどね。
ランディングギアの代わりにソリをつけて海面から直接離着水する。(その後どうなったかは知らない)
Nanashi has No Name 2023年03月17日 10:34
野望を抱くのは勝手だけど
韓国の野望だの願望だのってちゃんと叶ったことあんの?
またモック作ってそれっきり…とかにならないと良いねw
Nanashi has No Name 2023年03月17日 10:34
重い中型空母で離発陸に必要な速度がだせ、カタパルトを連続して動かせる大出力をだせるエンジンに必要なタービンの設計製造技術を開発できないと意味がない。原子力エンジンもウラン濃縮度を原爆レベルまであげないといけないらしいが…あっ、北から調達ですか。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 11:10
電磁カタパルトの電力不足問題はアメリカですら経験している事だから。
高効率化のために日本の協力が必要になってその資料が中国に漏れたって
話も出てますからね。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 11:26
必要なのが沢山ある 空母ってある意味では標的、的ですからねえ
・空母打撃船団の戦闘速度(30ノット)、距離に追従できる攻撃型潜水艦 対潜
・広範囲な水域をサポートする早期警戒機(E-2Dなど)、対戦闘機、対艦艇
・ソノブイ(使い捨てのソナー)、広範囲な水域での潜水艦の探知、船団の航行に合せて大量にバラ撒きます、20万円ぐらい 対潜
・それよりは狭い水域での対潜を受け持つ対潜ヘリ、デッピングソナー、軽魚雷を装備 対潜
(日本もかがとか用でのこれを持ってなくて、イギリスさんの開発中のを待ってる状態)
・船団としての対空を受け持つ駆逐艦(単艦=己 だけの防空の駆逐艦では無く、船団全体の防空を受け持つミニ・イージス的な駆逐艦) 防空
・補給艦(燃料を洋上でチューブ的なのを連結して補給)
・補修艦(船内の修理班で対応できない修理をする艦艇)
・空母内での専門の消化班(デカイ 的 なのだし、攻撃を受けた時用、
空母は甲板にミサイル、燃料を搭載した戦闘機などがあるからね)
など
Nanashi has No Name 2023年03月17日 11:30
モビルスーツができてるよ
Nanashi has No Name 2023年03月17日 11:40
沖縄の全ての有人島に自衛隊を駐留させることは不可能・・・
という現実からスタートしているから強襲揚陸艦なんですよ。
他に、自衛隊では米海兵隊にレクチャーしてもらって
揚陸戦部隊を急ピッチで編成中です。
沖縄のどの島に人民解放軍が上陸してきても、即座に撃退
できる体勢を、ソフト・ハード両面から整えようとしているわけです。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 11:40
ズムウォルトの統合電気制御のブロック図みると、なにこれ発電所と変電所がいくつもあるやんて地獄になってる
Nanashi has No Name 2023年03月17日 11:44
ただ、他国もそんなに経験ない
Nanashi has No Name 2023年03月17日 11:55
Nanashi has No Name 2023年03月17日 12:04
ゼネラルイスンシンニダ
Nanashi has No Name 2023年03月17日 12:10
日本は9条あるから必ず韓国が先制できるし
Nanashi has No Name 2023年03月17日 12:10
軽機関銃ー重機関銃、軽巡洋艦ー重巡洋艦などのように
Jungだけだと中も重も正解でしょうし
Jung型なら中型が正解なのでしょう
(重型という意味では使われてないのでしょう)
Nanashi has No Name 2023年03月17日 12:10
「現実という空論で韓国を理解しようなどと思い上がるな」という言葉がありまして…
ウリナラファンタジー世界観でなら一応説明はできるんですよ
中国東北部含めての同胞が住まう失地を回復し、東隣の身の程を弁えない弟の国に礼節を叩きこんで奴隷として奪われた地位と財を奪い返し、そしてアメリカの血盟としてあるべき形の活動を…みたいなアレな奴なんで何の説明にもならないんですが
WindKnight.jp 2023年03月17日 12:28
魚雷とミサイルと無人機にボコられるだけのような気が・・・。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 14:15
日本はともかく、インドやタイですら空母を持っているのに実質G8のウリ達が持って無いのは我慢ならないニダ
とか考えてそう
Nanashi has No Name 2023年03月17日 14:18
前は勝手にアメリカからの技術移転期待してただけだったと思ったけど。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 14:46
タイやブラジルのような有様を見てもなお保有を望むということは、そうならないだけの理由と実力があるということでしょうから。
過程と結果で二度美味しい。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 15:24
F-35Bの垂直の着陸に耐えられる耐熱・甲板技術は(韓国には)無いって話だった。
おまけ:
この中空空母のモック(防衛事業庁作だっけな?)では、
舷側のエレベーターに戦闘機を「縦置き」にしてるって極めてテキーな奴らなのよね
普通はこう 中国の殲-15 on 空母
前後に長い戦闘機を収容する為に舷側のエレベーターはある
http://j.people.com.cn/94474/204188/8433488.html
Nanashi has No Name 2023年03月17日 15:42
いや、戦略的にみても韓国が空母を保有する意味はないのですけどね。そもそも韓国は中国と対峙する覚悟などないでしょう。それなら空母+艦載機+護衛艦隊という高価な買い物は無駄というもの。むしろ航洋性のある汎用駆逐艦とフリゲートをそろえる方がはるかにいいと思うのです。今、韓国海軍はソマリア沖に汎用駆逐艦を1隻参加させていますが、航洋性のある「李舜臣」型駆逐艦は6隻しかないのです。ローテーションの関係でオンステージできるのは2隻ということになるでしょう。ところが韓国海域での作戦行動があるので、2隻のうち1隻を捻出するのはぎりぎりのところ。せめて12隻は必要じゃないかな。
韓国海軍は確たる方針もなく、ただ日本がF-35Bを搭載運用する軽空母2隻を保有するので軽空母計画をぶち上げ、それがお蔵入りになって今度は中型空母に国産艦載機構想。しかも1隻だけという。「独島」艦のようなイベント艦になりそうな予感がしますね。カタパルトをどうするんだろう。アメリカがおいそれと技術移転してくれるとは思いませんがねぇ。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 15:54
Nanashi has No Name 2023年03月17日 16:30
合体空母とか、アオシマのプラモデルみたいで好き
Nanashi has No Name 2023年03月17日 16:32
Nanashi has No Name 2023年03月17日 16:44
>Jung型なら中型が正解なのでしょう
韓国製ならjunk型だと思います。
Nanashi has No Name 2023年03月17日 17:39
用途がわからない以上、他国がもってるからウリナラも欲しいニダ!以外の理由が見えないしw
Nanashi has No Name 2023年03月17日 18:25
韓国が中国や北朝鮮相手に戦うわけない
Nanashi has No Name 2023年03月17日 19:01
破綻
面白いな~
Nanashi has No Name 2023年03月17日 23:28
ありがとうございます。
軍事関連にくわしくないので助かりました。
なるほど、垂直離着陸機でなければ、それほど熱をも棚インですね。
Nanashi has No Name 2023年03月18日 14:05
韓国の空母運用応援しましょうよ
お金じゃんじゃん使ってもらいましょうよ
人材リソースも突っ込んでもらいましょうよ
作りたい持ちたい自慢したいって言ってるんですし
実戦では数百万円の海上特攻ドローンと戦えるか知りませんが
Nanashi has No Name 2023年03月18日 18:34
Nanashi has No Name 2023年03月21日 17:52
もっとも、人非人共の事だから、「計画すれば大体実現ニダ‼」と考えてるのかもな。