楽韓さん、本日の動向 - フッ化水素の迂回輸出がイランだって話のソースある？: 楽韓Web

Nanashi has No Name 2023年04月30日 07:11

まあ陰謀論しか出てこないでしょうね。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 07:22

コメントにそれ書こうと思ったら管理人に先を越されてたｗ
ウラン濃縮に半導体グレードの純度なんて要らないんだよな
だから韓国製で十分だし、日本製だとしても純度低いやつで良い

Nanashi has No Name 2023年04月30日 07:23

そもそも核兵器生産には半導体グレードの高純度のものは必要無いという話だし
問題になるレベルの雑な管理の中に大量にあれば色々な転用・流出はあるでしょうけど、そもそも管理（≒陰謀目的に活用）が出来てるとはとうてい思えない

Nanashi has No Name 2023年04月30日 07:43

リオンクール戦記の漫画版終わっちゃいましたね
楽しみにしてたのに残念

Nanashi has No Name 2023年04月30日 07:45

最近の飯画像は美味しそうに撮れてますね。
一つ前のものといい。
人間の食欲を刺激する色は赤だ（だからイチゴは好まれる）という説がありますが、そこに補色である緑をあわせることで「映え」度が引き立つんでしょうか。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 07:49

> 「韓国が日本製フッ化水素をイランに迂回輸出した」って確定した事実であるかのように言っている人がいるんですが、なにかソースあるんですかね？

お、楽韓さんが頭の悪いゴリ押し陰謀論に反応してあげるなんていつぶりでしょうね。
珍しいこともあるもんだ。
反知を相手にするのは本当に無駄なのでてっきり無視し続けるのかと。

いやあ、しかしあの記事でキシダガー！が加熱しすぎてすごいですもんねえ。
あの連中がマイノリティになったら日本も韓国のようになりますよ、確実にね。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 07:51

普通ならあるわけないんだけど、核開発にはそこまでの高純度は不要＝もったいないけど使えるということだし、イランの核開発が現実問題視され始めたりイランが韓国に原油代金未払いを言い始めたり安倍首相がイスラエル訪問で靴の形のデザート出されたりと何かがあったことを疑わせる要素が多いし、何よりも韓国だし、で半信半疑くらいになっていたりする
陰謀論好きとしてはその方が面白い、とも言う

Nanashi has No Name 2023年04月30日 07:52

韓国海軍が自衛隊の哨戒機にレーザーを照射したとかと主張してる人もたまに見かけますけど
レーダーとレーザーを間違えてるのか、わざとそう言ってるのかちょっと区別つかないんですよね

Nanashi has No Name 2023年04月30日 07:58

韓国企業がイラン、シリアへ不正輸出
　大量破壊兵器関連物資　国際管理に抵触
　　産経新聞　　2019/7/11 05:00

という記事が一応、存在していました。

（元のフッ化水素はどこの国製？と考えると、短絡的には、韓国が迂回輸出、女衒、ポン引きしたという結論を出すことは可能ではありそう。）

Nanashi has No Name 2023年04月30日 07:58

中国の工場に横流ししたってソースもないんですよね。
はっきりしてるのは韓国に輸出したフッ化水素がどこにいったのかわからなくなって他国に不正に横流しした可能性が高いってことだけ。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 08:01

バナナリーフのカレー！！
行ってみたい！

Nanashi has No Name 2023年04月30日 08:03

これ絶対美味いやつ。
ﾌｯ( -ω-)y─━ =3

Nanashi has No Name 2023年04月30日 08:05

総理大臣と外務大臣の時間リソースの
問題的にゴネる相手と話すのは
時間の無駄なんだけどなぁ。
費やす時間に見合うリターンある？

韓国の経済不況を見るに
次の大統領は確実に野党だと思うが
野党はまた反日活動して約束を反故にするだろう。

自分が総理在任中のレガシーを求めて
日本の国益をないがしろにしているのではないか？

Nanashi has No Name 2023年04月30日 08:07

輸出先と量を把握すべき物品のリストは長いですが、管理すると決めておけばデータを吸い上げる仕組みができて、できたあとは楽なんじゃないかと思います。自分はなにも知らない素人であて推量で書いてますがきまったフォーマットで入力する・入力する対象を決める、だけであとは機械とネットがやってくれるでしょう。テロや戦争が起きる前や起きたあとの対処に役にたつでしょう。よりによって朝鮮を管理しない意味がさっぱり理解できません。朝鮮は約束を守るのは最初だけで必ずあとでなかったことにするときまってます。なら他のもっとまともな国を管理するのはなぜですか。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 08:14

※10さんへ

ソースになるとは言えないだろうけど、

対韓国輸出管理：「横流し先は中国か」を
　　　　　統計から読み解く --- 五十嵐哲也
　　　　　　アゴラ　　 2019.07.17 06:01

という記事があります。一応の参考まで。
（中国の韓国からのフッ化水素の輸入という
不自然なハナシ）

Nanashi has No Name 2023年04月30日 08:17

陰謀論というなら、
ここのブログの管理人さんが岸田総理率いる政府関係者に買収されてしまったのかと落胆して久しいのだが、
そんな事実があったよね？

まずは自分から真実を話そうよ！

というか、嘘で構わないからもっと面白くしようぜｗ

Nanashi has No Name 2023年04月30日 08:21

個人的にはやっていたんじゃないかと疑っています。
国や経産省は「やっていた」とは明言していないですが「やっていない」とも明言していないですから、データから推測するしかないです。

財務省の「普通貿易統計」で品目2811.11-000の2019年前後の変化に注目してみると、
・量の落ち込みの割に金額の落ち込みは小さい
・少なくとも韓国で半導体の生産量が減少したとの報道は無い
・日本からその他の半導体生産国へのフッ化水素輸出量の変化はない
ことから、韓国は
・半導体生産に必要な超高純度フッ化水素は変わらず輸入している
・半導体生産以外の目的で日本から超高純度ではないフッ化水素を輸入していたが、そちらは止められた
ということではないかと推測されます。
（品目全体の量と金額からの推測なのでかなり粗いですが・・・。）
まぁ、それがイランに流れていたかどうかはもちろん証拠は無いのですけどね。
管理強化したぐらいのタイミングでイランのウラン濃縮が止まったり、原油代金未払い問題が表面化しましたが、もちろんこれが関連しているという証拠はありません。
まぁ、個人的には北朝鮮に流れていた方が濃厚だとは思っていますが、「大量に輸入していてピタッと止まった低純度フッ化水素がどこかに消えた」ことはほぼ確実な事実なので。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 08:22

※16
> ここのブログの管理人さんが岸田総理率いる政府関係者に買収されてしまったのかと落胆して久しいのだが、

何の件でしょうか？
気になるので教えてください。

> そんな事実があったよね？

あなたの中では事実なのでしょう。
しかし第三者の中では事実確認ができていません。
第三者にも明らか、かつ確定的に分かるようにしないとオオカミ少年のようになってしまいます。
私はあなたの意見を尊重したいのでぜひお聞かせください。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 08:23

>16
そういう煽り、要らんから。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 08:26

※6
でも、キシダガーが主流にはならんでしょう
国民の関心事は今も昔も景気対策ですから
連中は韓国に甘い顔したら議席が減る支持率が落ちるって真面目な顔して言いますけど、実際は微々たるものです

Nanashi has No Name 2023年04月30日 08:27

結局は2国間だけの話ではないってことですよね。

次の政権で反故にしたところで、対外的には日本の正当性をアピールできることにもなるでしょうしね。

普通の隣国としての付き合いならば別に構わないと思います。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 08:29

>>4
終わってしまいましたね。
原作はなろうでしっかりと完結しているだけにネーム切れも無く順調にいくかと思っていたのですが……

物語の十分の一程度でいわゆる打ち切りですかね。
キャラデザも物語のかなり先までしっかりと用意していた事はもの悲しさを感じます。

絵良し、話良し、何が悪かったんですかね。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 08:31

経済産業省の意見募集にも書いてきました。
「韓国が実際に何をやらかしてホワイト国から外されたのか、そこをはっきりして貰わないと、何が改善されて復帰させたのか理解できません。従って解除は反対です」と。
これでは散々飛び交った陰謀論染みた風説は消えませんし、そんな事よりも連中の言う通り「日本がただの嫌がらせでこんな事をした」という憶測が消せません。
それは今後の日本の外交にとってよろしくありませんわな。
連中の名誉？社会的信用？今後の生存？知りませんわ。日本が泥をかぶる必要は何一つありません。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 08:34

パヨクとネトウヨは方向が違うだけで中身は同じですからね。
ファクトベースで考えることを身につけてる機会がなかったのか妄想好きなのかは知りませんが笑

たま 2023年04月30日 08:35

　イランはどうなんだろう。中国も同じだけど輸入元が購入したと言わないとわからないと思う。韓国が転売したとは言わないと思うから。
ただ、韓国の資料でもＵＡＥは摘発されている。日本産かどうかはわからないということだけど。
（https://www.fnn.jp/articles/-/9824）

　自国のものを売れば自国の企業が制裁対象になるし、ばれにくいように、迷彩に使ったということもあるかもしれない。通常より費用はかさむがどうしてもほしいという国はあると思うので、使うには高純度すぎるというのは理由にならないと考えてる。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 08:43

※20
反応してくれてありがとうございます。
確かに実際にアレらがマイノリティになることはないでしょう笑
ただ、他山の石とすべきかなと。
我々だって油断すれば…ね (程度の差はあれ)。

高度な教育を施された人々は大抵の場合優先順位を誤らないものです。
そういう意味で韓国の現状は「こんなことってある？」と言いたくなるような状況ですよね。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 08:49

核開発に使うには純度が高過ぎる、というのは日本からの、合理的な判断であって。相手は朝鮮と中東ですから、どう対応するか別問題。
南の斜めっぷりを毎度見てきたから、強ち陰謀論と片づけていいのかと迷う。

Maxkind 2023年04月30日 08:50

2018年5月のイスラエルの靴のデザートが時期的に近かったのをこじつけただけよね。あれの意図がわからないのは事実だけど、本当にイランの核問題を指し示したいなら、ファットマンかリトルボーイを半分に切ったのを容器にすればいい。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 08:50

あれの問題点は、戦略物資の輸出入管理が適正に行われていない可能性が排除できない、なのではないかと思っています。問題のブツがどこに流れたのか、どう使われたのか、も重要ですが、根源は管理がきちんとできている（あるいはできていない）事なのではないかと。
なので管理が適正に行われている（行われていない可能性が排除できる）のであれば、ホワイト国への復帰は可能となる。そんなところかな、と思っていますが、さて。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 08:52

マジョリティ→多数者、マイノリティ→少数者　ですよ

Nanashi has No Name 2023年04月30日 08:57

日本にとっちゃ疑われる事自体が嫌なんだから実際に迂回輸出されてたかどうかはどうでもいい事。どうせ韓国が密輸してるのは確かなんだし

Nanashi has No Name 2023年04月30日 08:57

低純度のフッ化水素ならどこでも作れるのになんでわざわざ高い半導体用のを買うんだよっていうね
妄想滾らすにしてもせめてイランが半導体国産化を推し進めてたくらいにしとけばいいのに

Nanashi has No Name 2023年04月30日 09:00

経産省は「この企業は受け取った品を兵器開発等に横流ししてるから特に注意しろ」というブラックリスト（外国ユーザーリスト）を公開しています
もしイランに迂回輸出しているのが確認できているならば、当然ここに韓国企業も入っているはずですが、ありませんね
アメリカのブラックリスト（Denied Persons ListとEntity List）にも中国のKedacom社の韓国支社があるだけですね
というわけで事実ではないことがわかります

Nanashi has No Name 2023年04月30日 09:01

理由がなんであれ核兵器製造にも利用可能な指定管理物質
その消費履歴が出せない時点で禁輸対象になるでそ
韓国が国内で消費するには過剰な量を買い込んだ
韓国型後先を考えないK増産に利用したとして、義務付けられている報告義務をスキップしてよいという法はない
中国国内に設置したウリナラ工場での消費は事実上国内生産ニダであったとしても
そんな主張が通るか＃という結果の累積がホワイト国優遇の剥奪なんだし

イランに～という話の出所は日本製フッ化水素キャニスタがイランで発見されたという件を根拠にしているはず
”イランと北朝鮮での核開発のテンポ”も憶測を逞しくするにはよい材料だったかな
核開発に関与するより中国での半導体密造に使ってた方がより深刻な問題では？
半導体製造での優位剥奪の主たる原因としては十分のような

Nanashi has No Name 2023年04月30日 09:04

私が記憶では、アメリカがイランからの石油の輸入禁止をアメリカ以外の国にも猶予期限付きで課し、日本企業は猶予期限内で撤退したけれど、韓国は猶予期限内でも撤退せず、猶予期限延長、または規制緩和されるだろうという楽観論でギリギリまで来たが、結局ドルでの支払いが完全停止されると分かった時の韓国からの政府コメントが、『ドルの支払いを停止されても現物支払いでの石油の輸入は可能だ』だったと思います。で、現在でも検索可能の記事によれば２０１８年１２月２日ＡＦＰ通信に、『イランと韓国、原油の「物々交換」取引で合意制裁の回避図る』という記事が残っています。その数年後にイランがウランの濃縮を再開すると発表したのですが、その時には私を含め、ほとんどの日本人がウラン濃縮にフッ化水素が必要だという事は知らなかったし、フッ化水素という存在自体も知らなかったと思います。石油輸入制裁後も韓国はイランから石油を輸入し続けていたと思いますが、代金支払いの事で韓国やイランからコメントが出た事は無かったしトラブっているという事も無かったと思います。その数年後、日本がフッ化水素等の輸出規制を発表し、私もフッ化水素という存在を知り、フッ化水素の輸出量がムンジェイン政権になって急増しているグラフを見て、韓国国内の使用量の数倍の量を韓国が輸入している事を知ります。ホワイト国除外後、輸出規制が始まってから数ヶ月後、突然イランが韓国からの石油代金の支払い履行を要求するのですが、そこで初めて私も含め世間が、『何故、今になってイランが代金の事を言い出したのか？では今まで韓国は石油代金の代わりに何を支払っていたのか？』という疑問をし始め、私は過去の物々交換可能であるという記事の事を思い出しました。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 09:05

韓国に過剰に輸出されたフッカ水素はどこに行ったのだろう？国内で全て消費した量とは思えないぐらい多かった。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 09:06

その後の経緯や憶測は私が説明しなくても皆様の記憶にまだまだ残っていると思うので省きます。韓国がイランから輸入する石油の代金は莫大な金額で、今でもそのほとんどが凍結されたイランの口座に残っているはずですが、このお金をイランが数年間、韓国に支払えという事なく、それでも韓国へ石油を輸出し続けられたのです。ではイランは一体何を韓国から輸入していたのか？莫大な未払い金を我慢してまで手に入れていた物は何なのか？それは数十台の救急車ではないという事だけはニュースになったので知っています。もうこの頃にはイランへ輸出していた物はフッ化水素でアメリカがそれを止めたい為に日本に圧力をかけて韓国への輸出規制をさせたという憶測が流れており、私もそうだろうと思っております。２０２１年１月５日の朝日新聞デジタルの記事に『イランが韓国船籍タンカーを拿捕　資産凍結めぐり圧力か』とありますが、このタンカーにはフッ化水素が隠されており、これをイランが拿捕という形でタンカーを寄港させたのではないのか？という憶測がすぐに飛びました。２０２１年４月９日の日本経済新聞の記事に『イラン、韓国タンカー解放　1月に拿捕』とありますが、詳しい解放された経緯や理由が発表されなかった事で、これはやはり拿捕などではなく、拿捕を装った密輸だろうという憶測がネット上で飛び交っていたのを今でもよく覚えております。

Maxkind 2023年04月30日 09:06

そうなんですよねえ。フッ素の産出の6割が中国で、イランは中国からフッ化水素を直接買う話なのに、どうして日本が関係してる話になったのか。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 09:06

明確で確実な『フッ化水素の迂回輸出がイランだって話のソース』などある訳ありません。自衛隊機へのレーダー照射すら認めない韓国から『韓国国内で使用出来ない程のフッ化水素を輸入していた理由はイランへ輸出する為でした』など言うわけない事は楽韓さんも解っているはずです。韓国は日本が考えている常識とは遙かにかけ離れた考え方と行動をする国です。なので韓国に対しては憶測ですが・・・という前提を付けて話しをするしかないのです。で、フッ化水素の件では韓国とイランで起こった出来事を時系列で並べていき、事実関係を憶測を交えて結びつけていき、憶測ですが・・・と前置きを付けて結論に近づけていくしかないのです。現実に起こった事、事実であった事、真実であった事ですら認めない韓国に対して、確実なソースが無ければ『暫定無罪』を当てはめれば、韓国が行っているすべての悪事はすべて無罪になってしまいます。韓国が認めない事に対して日本は、日本独自に集めた情報を元に日本の利益になる事を考えた憶測で対応するしかないのです。書きたい事はまだまだありますが、私も長年見た来た韓国への私が知っている情報を憶測を踏まえて書きました。簡潔にまとめられず、長文になってしまった事はお詫び申し上げており来ます。毎日の記事更新ご苦労様です。毎日楽しみに記事を見させてもらっている事も同時にお伝えしておきます。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 09:08

「特にフッ化水素については迂回輸出の疑いが濃厚。ただし、北朝鮮ではなくおそらく中国への自社工場へ。」

これ、ここの記事の引用だけど証拠となるソースあるの？ないならDD論適用しちゃうよ。

でもまぁ一次ソースもなしに断定口調で書き込んでる連中には違和感あったわな。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 09:09

日本が輸出管理を始めたタイミングで、
なぜかイランが韓国に「金返せ」と喚きだした。
そしてイランと敵対しているイスラエルが安部さんを冷遇した。
たしかにそんな事実しかない訳ですけどね・・・

Nanashi has No Name 2023年04月30日 09:14

迂回輸出のソースは見たことないですよね
ただやってそうっていう偏見と日本が輸出管理した辺りからイランが資金凍結に怒り始めて今までやってた物々交換にフッ化水素も入っていたんじゃ？という感じですよね

Nanashi has No Name 2023年04月30日 09:14

慰安婦も日本軍が強制した事実もありませんからね。偽証しかないのに信じる人は居るんです。発表された事や新聞記事ですらフェイクが蔓延してますからね。ソースを求めてもそれが真実であるとは限らない。

Maxkind 2023年04月30日 09:19

こっち側のソースは世耕大臣のツイッターおよび記者への発言。
「韓国からのフッ化水素の輸出に法的根拠がない」という発言はあっても、日本側から足取りが掴めてないのを指摘して問題視した発言は今まで有った記憶がない。
というか「核に転用された事実があって韓国をホワイト国から外したわけではない」とも言ってる。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 09:19

イランは知らないですが中国の自社工場へ送る方式で転売ししている疑惑はMoney1で読みましたね
素材ではないですがASMLのリソグラフィー装置の横流しなどは確定情報でした

Nanashi has No Name 2023年04月30日 09:22

>>6
>>26
マイノリティ(少数派)でなくマジョリティ(多数派)って言いたいのは分かった
意味が全然違ってくるから気をつけなw

みけ 2023年04月30日 09:24

中国工場へ横流し
北朝鮮へ
イランへ
さあどれだ？

私は陰謀論を楽しみます

Nanashi has No Name 2023年04月30日 09:25

真面目な話をすると、
12nフッ化水素は「消費期限が１ヵ月」しかないっていう特徴があってね、
つまりこれは輸入したらすぐに使える状況というか利用準備が終わってなければいけないのよ。

2019年に韓国で40トンものフッ化水素が行方不明っていうニュースがあったよね？
半導体製造工場では何年も前から使用数量を決めているから、中国の半導体工場でさえ行方不明なんて発表はあり得ない。

短期的にすぐに使える用途は核開発ぐらいしかないということだな。

あと、この時期にイランの大統領が「誰も考え付かないような入手ルートを持っている」という感じの発言したよね？
韓国かどうかは知らないけれど、ルートがあったのは確定だよね？

そして驚くべきはこの発言では無くて、直後に安倍元首相がイランに臨時で出向いて、いきなりイラン首脳と直接会談をし、さらに丸く収まってしまっていることなんだよな。

イラン的には「核開発物資が日本主導の話」だと信じていたのに、安倍元首相が直接出向いてそれを否定したから、拗らせることなく納得したと考えるのが妥当に思えるのよ。

何にしても、あの時期にはいろいろ不可解なことが多すぎたよな。
紛失した４０トンが何に使われたかは、やはり興味があるけどね。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 09:25

要するに
「あいつらならやりかねない」な見方がより強まってるわけで
それこそ、そういう日本の世論に配慮して慎重な行動を求めたい
もちろん韓国政府に
米韓鉄鋼協定で結んだそばから悪事を働いたなど
「あいつなら絶対にやる」と信じられてしまう実例が多すぎる
普段の態度が悪すぎ

45 2023年04月30日 09:28

例え自社工場とは言え他国に移している時点でアウトな訳でそりゃ使用用途だと行き先が明かせない訳です

パサラソケサラソ 2023年04月30日 09:41

2019年7月11日付け産経新聞記事に、韓国政府が摘発した韓国企業による主な不正輸出として

物資名　　　　　　　　　輸出先
ジイソプロピルアミン　　パキスタンなど
フッ化ナトリウムなど　　イラン
シアン化ナトリウム　　　赤道ギニア
生物安全キャビネット　　シリア
フッ化水素銀　　　　　　アラブ首長国連邦
バルブ　　　　　　　　　イラン

とある。
ちなみに、イランに輸出した物資に共通する用途は核開発だ。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 09:43

※40
中国への迂回輸出説は米中対立を絡めると今回の件と割と整合つくんだよ。
つまり、米国製装置の輸出制限で中国内の工場が死に体になったからフッ化水素の需要自体が大きく減ってしまった。サムスン/SKももう手を引きたいから強引な再輸出はしようとしなくなった。。

まあ、これも想像だがな。
第一、仮に正しかったとしてじゃあ韓国の輸出制度がまともになったのか？というのは別の話だし。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 09:45

日本に返品したって言い訳した（事実）
産業通商資源部本部長がウリナラ国会で答弁してましたな
これに対しハンナラ党は
＞韓国が日本に輸出したエッチングガス量が39.65トンであるのに対し、
＞日本が韓国から輸入したエッチングガス量は0.12トンに過ぎない
40トン輸入して返品したのは0.12トンしかない、と指摘していますが
これも有耶無耶に
5月に40トンのフッ化水素が消え、7月にイランが核合意に違反した
お前が李の樹の下で冠を直そうとして何をしていたのか、
懐を改めさせて貰おうか？と思うのがJK
疑われて激昂するなら協定に定められている履歴を出せばいいだけなのに
なぜ拒むのか
これで勘ぐるなという方が無理筋
まぁ、不明瞭な話を確定であるかの如く騒ぐ姿勢は褒められませんが

パサラソケサラソ 2023年04月30日 09:51

>>51の補足
輸出規制となるフッ化ナトリウムは重量の30%以上のものなので、産経新聞の記事だけでは摘発されたフッ化ナトリウムが純度の高いものか否かは分からない。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 09:54

※52
だから今回の規制緩和は「もう買わないから緩めてもおｋｗ」って解釈も立てられる
韓国は半導体生産の主流から脱落した
汎用メモリは馬に喰わせるほど余ってる
韓国視点では日本が土下座した大勝利だと浮かれているが
実際問題もうどうでもいいって程に半導体製造メーカとしての韓国の立場は悪くなっている
なんであれ韓国が自由にできるでなし、早晩違反して問題になるから茶を啜って待つのが良き観察者の態度

パサラソケサラソ 2023年04月30日 09:59

>>55の補足
フッ化水素も重量の30%以上のものが輸出規制されていて、産経新聞の記事だけでは摘発されたフッ化水素が純度の高いものか否かは分からない。
また、フッ化水素の輸出先とされているのはアラブ首長国連邦である。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 10:02

ごく少量でも人間が死ねる危険な物質ですからね
管理が適当って時点でちょっと待てになる道理
「韓国ちゃん戦略物資に指定されてるフッ化水素どうしたの？」
「わかんない」
「そっかー」
大人の態度かどうかおうちの人と話し合ってみましょう

Nanashi has No Name 2023年04月30日 10:04

実際、何がどういう話だったのか、公的機関からの発表というのは見掛けた覚えが無いんですよね。
だから、話がややこしくなっているように思います。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 10:07

ある程度状況判断からの推測じゃないの？
結局、ソースがなければ全部陰謀論ってのも、乱暴な話。
政治って前後の事実関係や、安全保障のパワーバランス、会談における外交メッセージなんかで判断する事ってよくある事。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 10:11

曲解と拡大解釈でいつの間にかそういうことになっていたというパターンですね

Nanashi has No Name 2023年04月30日 10:15

(フッ化水素とフッ酸は別物だし、ましてやフッ化物をフッ化水素と同じもの扱いするなんてアホか？）

Nanashi has No Name 2023年04月30日 10:21

まちがいなく行き先は中国ですね。まあ、この段階でアウトで。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 10:29

イランに日本製のフッ化水素の空き缶があったというニュースがあったと記憶している。
本来イランに日本製のフッ化水素がある筈はないのに。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 10:36

どこに横流しようが、日本の問に逃げ回り隠し続けたのは事実。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 10:39

「映画で見た！」「小説で読んだ！」と同じレベルに落ちるなってことよ

Nanashi has No Name 2023年04月30日 10:39

管理問題が話題になる前に、大紀元で
「報道されていないが情報部関係者の間では常識的に語られている話」として、
「フッ化水素が韓国から陸路でイランに運ばれている」という記事があった。
管理問題が話題になった後でその記事を再読しようと思ったが見つからなかった。
大紀元の信頼度はあれだけど、
例えばCIAが韓国を牽制するために、
まともな報道機関が使えないようなネタを流すとかはありそうな気もする。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 10:41

本題とは違いますが、昨日、楽韓さんがレポートしていた南インド料理の店に行ってきました。
できた頃から知ってたけど、2階にあるのでなかなか勇気が出なくて行けませんでしたが、楽韓さんのレポで行く気になりました。
入ったら、客の半数ほどがわざわざ来たらしいインドの方。これは本格的な店と確信しました。
美味しかったです。
今日ご紹介のお店も祖師ヶ谷なので馴染みがあるので、いつか行こうと思います。
食レポ、これからも楽しみにしてます。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 10:41

※64
安倍のイスラエル訪問で、靴の形のデザートを出されるぐらいの外交的嫌味をやられている。
何も無ければあそこまでやられるはずがない。
「イランの核開発に日本が関与している」とイスラエルが信じるほどの何かがイランで見つかったのは間違いない。
それが、日本企業の名前の入ったフッ化水素タンクだったという記事ならあった。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 10:48

韓国も核開発に使えるレベルのフッ化水素は作れるからわざわざリスクとコストを掛けて日本製を送る意味ないよ。
わたしは「誤ってごみとして廃棄」か「予備倉庫に放置したまま3年」が可能性高いと思う。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 10:52

※8
理解してないだけじゃないですかね？
レーザー兵器というと『なんか凄いもの』って程度の理解とか。

空飛んでいる航空機にレーザー誘導爆弾のレーザー照射してどうするんだ？みたいな。

それともパヨクが飛行機落とすために、基地近くでパイロットの目潰すためのレーザー照射とか、Kサッカーサポーターの選手へのレーザー照射とかのイメージですかねぇ？

Nanashi has No Name 2023年04月30日 10:58

※65
君のようなのは、偽りのバランスっていう詭弁なんだよ。
迂回輸出の件については、それが本当に裏付けているものかも分からない不明瞭なものを根拠にした推測でしかない。
一方で、会社が消滅の件については、元ソースで既に明らかになっている。
これは、元ソースの韓国マスコミが確認したであろうことまでは期待出来るものだ。
情報の確度、信頼性という点でバランスが取れていないんだよ。
それを無視して、どっちも100%の確認は出来ないといった具合にすり替えているから、詭弁なの。

https://rakukan.net/article/498922094.html
https://n.news.naver.com/mnews/article/057/0001734260?sid=102

삼우기술단이라는 회사인데 자금난으로 1995년 문을 닫았습니다.
サムウ技術団という会社なのに資金難で1995年に閉鎖しました。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 10:59

核造るのにナインイレブンは必要ないわな。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 11:12

ムンと安倍さんのときも
ムンがしっかり協議に参加してたらホワイト国続行だったですしね
キシダガーが勝手に陰謀論にかかってしまってただけ

残念ｗ

Nanashi has No Name 2023年04月30日 11:12

政権が代わって、水面下では不明の40トンの行方が日本側に提示されたのかも知れませんが。
ただそう言った水面下での手打ちを、何度も何度も韓国側が反故にしてきた歴史がありますのでねぇ…。

とは言え、ユン政権の方針に対して何らかの飴を与えておく必要性も日米的にはあるのかなあと。
ホントどっちに転んでも鬱陶しい国ですわ。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 11:19

陰謀論なんて、居酒屋の与太話程度のネタでしか無いのに、
さも本当のことのように撒き散らす国士様が多くて。
ああいうの見てると、サヨクも国士様も根っこは同じだなと思いますわ、マジで。
そもそも外交の重要事項が一般に漏れることなんてねーのですわよ。
漏洩ルート探るための釣り餌ガセネタ掴まされるアホはいるかもしれんけど。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 11:21

まあ、確定であるかのように言うのはダメだと思うけど、安倍ちゃんがイスラエルに靴食わされた理由が他にあまり見当たらないんだよね

Nanashi has No Name 2023年04月30日 11:22

信じるか信じないかは、あなた次第です。

ttp://www.world-economic-review.jp/impact/article1593.html
※地雷じゃないよ

Nanashi has No Name 2023年04月30日 11:22

まぁ、そもそも管理責任のある韓国が何も資料を出さないので最終消費者を確定のしようがないのが事実。
だがそれが意味するところは何に使ったか勝手な推測をされても何一つ反論する手立てが韓国にはなく、そんないい加減でヤバい連中の何を信用して今後取引できるのか？
ということですからね...陰謀論に加担する気はないですが、だからと言って韓国がとやかく言われることはしょうがないかとは思います。それを言われないための管理だった筈ですので

Nanashi has No Name 2023年04月30日 11:24

ホワイト外しの原因ってまったく出てこないからねえ。
いきなりこのタイミングで復帰したことといい、
結局向こうの主張していた、徴用工の報復ってことだよ。
日本も意外とやるじゃん。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 11:25

まさに自分は騙されないと言っていた人たちが
「盛大に」騙された案件ですな

Nanashi has No Name 2023年04月30日 11:29

韓国製のフッ化水素もすぐ使わないといけないんだよ
亀尾フッ化水素酸漏出事故でわかるように貯蔵するとおもらしするからね
韓国製のフッ化水素を密輸しようがないってこと

Nanashi has No Name 2023年04月30日 11:36

>>62
せめて、正解の「フッ化水素酸」という単語を書こうぜｗ
というか、せめて正解をちゃんと理解してから書こうぜ！

漢字の読み方が自分と違うから間違いだ、とか言ってた馬鹿どもと同じだってのはわかるよな？

あと日本語はそもそも正書法が無いから、実はわかってる人に伝わりさえすれば「全部正解」なのな。
まぁ、馬鹿にはわからないだろうけどｗ

>>75
あの時、韓国は 3n すら作れなかったからなぁ。

祐 2023年04月30日 11:39

>まあ、もしもソースが存在するようなら見てみたいのでひとつよろしく（笑）

ホワイトリストに戻した訳だから
当然、全ての疑問点も完全に解消された訳でしょｗ

(￣∀￣)ならば
日本政府はキチンとした事実を知ってる筈ではではｗ
政府が発表しないのなら、我々一般市民は
｢韓国に関する話題を面白おかしく｣
ネタにしつつ遊ぶだけ

Nanashi has No Name 2023年04月30日 11:43

まぁ断定できる明確なソースは出せないですが普通にあやしいとは思っています。（ここのコメ欄にあるように、靴のデザート、イランで発見されたらしい日本製のフッ化水素、ムン・ジェインへの黒塗りのタルムードなど。）
ただ今回のホワイトリスト復帰に関しては経産省を信用しています。もし仮に他国への横流しという前科があれば流石にトップレベルでは事実を共有してるでしょうし、疑いの目を持ちつつ韓国を見ていけばいいですからね。左派政権になって横流ししていそうならまたホワイトリストから外せば良い

Nanashi has No Name 2023年04月30日 11:44

そもそも核濃縮に（半導体で使う）フッ化水素を使うんだっけ？
ただのフッ素でいいような。

祐 2023年04月30日 11:44

まぁ……
韓国のやる事は

(￣▽￣;)洒落にならない事が多すぎるだけに
ついつい此方もマジになってしまう訳ですけどｗ

Nanashi has No Name 2023年04月30日 11:45

スリマンガラム！
お気に入りのお店に楽韓さんがいらしてて嬉しいなあ
経堂から移転してきて近くなってありがたいのです
手で召し上がられましたか？

Nanashi has No Name 2023年04月30日 11:48

ハッキリした証拠は無いけど、
・韓国で大量の用途不明なフッ化水素が出た(現在も不明)
・文在寅時代に大量の違法輸出していた事を韓国が公表(イランにもしたがフッ化水素は否定)
・イランが核開発を継続
・2018年に安倍首相がイランに行き、何故か外交非礼される(その後日イ間の対面首脳会談はなし)

直接証拠は無いけど状況はクロだよね

Nanashi has No Name 2023年04月30日 11:52

イランはフッ素の鉱石である蛍石の産地なんだよ
それなのに核開発が遅延してるんだからねｗ

Nanashi has No Name 2023年04月30日 11:54

ほんとに韓国がイランへ横流ししてたならアメリカが情報を掴んでいないわけないし黙っているわけもない思うんですけどね。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 11:55

>>88
証拠がないのは分かった。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 11:58

韓国が北朝鮮に石油を横流ししてたならアメリカが情報を掴んでいないわけないし黙っているわけもない思うんですけどね。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 11:59

いやこれさ本当に横流ししてたらあのアメリカが黙ってると思う？てこの話題が出るたびに前々からコメントしてたけど。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:02

>って確定した事実であるかのように言っている人がいるんですが、なにかソースあるんですかね？

この件、楽韓さんの「確定した事実であるかのように」っていうところが案外重要で、憶測なら憶測、陰謀論なら陰謀論とわかるようにしてくれって話では？

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:03

「移転してからはじめてですが」を、
「転生してからはじめてですが」に空見してしまった(笑)

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:05

使用量からすると中国工場への横流しが濃厚ですが、核開発に横流しすると廃棄された輸送用容器が証拠として残ります。
安倍首相のイスラエル訪問、晩餐会の靴型デザート、イスラエル首相が韓国訪問時に贈呈したとされるイスラム教の経典、イランが封鎖口座の返金に強硬になった、など傍証からの推理はいくつか聞きますけどね。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:05

本当ならアメリカもイスラエルも黙ってない
きっとユンに靴のデザート山ほど食わせるはず

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:08

※77
イランフッ化水素とレーダー照射は瀬取り隠しの合せ技か
詐欺に引っかかる人は何度でも引っかかるという話を思い出す

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:11

栓を塞いだ後に干上がった国が犯人

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:13

ラジオNIKKEI 2020年1月16日放送ザ・マネー
「自衛隊の哨戒機に韓国の駆逐艦がレーザービームを照射したんです」

レーザービームもここか

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:13

イエローケーキなら中国産ので十分
原材料の蛍石は中国から豊富に産出してるし、低純度のフッ化水素は中国でも製造してる（半導体ウェハーの洗浄以外にも需要があるからね）
イランで半導体用に・・・これも無い、あの専用容器で運搬しても高純度なのは2週間ぐらいで純度が落ちる。
なので、必ず、需要先の半導体工場の近くに再処理（純度を再び上げる）の工場を建ててる。　
　なお、蛍石--->フッ化水素を作る（※）のと、フッ化水素の純度を上げるのは全く工程が違う
※　ウランなどの放射性物質の除去が必要、火成岩なので結晶の隙間にこれらの不純物が混ざってる

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:14

中国っていう証拠は出てるの？

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:17

イランじゃなくて北朝鮮に流れて核開発に使われてたって話もあったよね。核開発に使えないならなんで北にって話も出たんだ？

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:20

ttps://japan-forward.com/south-korean-firms-violate-international-controls-on-shipping-materials-for-wmds-to-iran-and-syria/

韓国企業はイランとシリアへの大量破壊兵器の資材輸送に関する国際規制に違反している

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:20

>>93
以前ならそう思ったけど、
アメリカって韓国に激甘だから今だと黙ってるかもなぁなんて思ったりもする。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:22

ttps://www.sankei.com/article/20190711-AVAU62Q54JKDZCEHQLRCVJZIOQ/

日本語記事はこっちにあった

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:27

※102
それは楽韓さんの憶測で憶測とわかるように書いているからセーフでは？
イランへの迂回輸出を所与の前提みたいに書いてるけどソースない（事実を確認できない）よねって話なわけで。
ウチのブログのコメント欄では陰謀論が事実にかわるようなことはやめてくれって話かと。まあ、陰謀論や政治的プロパガンダが事実になって政治を動かすようじゃ、韓国社会と変わらないですからね。

ちなみに、楽韓さんが、韓国メディア「我々は日本をホワイト国に戻したのに、日本は『検討する』などと言っている。後頭部を殴られた！」で書いたのはコレ↓
>特にフッ化水素については迂回輸出の疑いが濃厚。
>ただし、北朝鮮ではなくおそらく中国への自社工場へ。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:29

ttps://carnegieendowment.org/2012/01/02/iran-s-quest-for-f6-in-its-uf6-pub-46380
今後数年間で、原子力供給国グループは、非上場品の世界的な貿易の大幅な増加という課題に直面するでしょう。つまり、キャッチオールコントロールの効果的な適用は、拡散を止めるために絶対に重要です

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:33

>>103
開発に使えないことを知らなければ噂は出るんでは。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:34

この件はよくは覚えてないがたしか韓国側の報道でＵＡＥなど5か国ぐらいに対して韓国が横流していたと報道されてた気がするがその報道にＵＡＥが含まれてたって事しかはっきり覚えてないｗ

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:37

冒頭か末尾に「この情報は未確定」っぽいアリバイ文をなるべく目立たないように入れて後はひたすら自説長文でOKということか（ゴミの思考）

名無しの兵衛 2023年04月30日 12:40

上の方でリオンクール戦記の話題があったけど
連載いつのまにか終わってたのかあ

個人的には同じ蛮族カテゴリの
｢王国へ続く道｣が終わりません様に

とは言っても､あれ原作最後まで連載しきるのに
どれくらいかかるやら…
結構な巻数あるのに､未だ原作の1割しか進んでないw

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:47

諜報活動の肝は自分たちが知っているということを相手に気取られないこと
必要な時にそれを匂わせるだけで疑心暗鬼になって効果抜群だからね
陰謀論で騒いでいるのは術中にはまっているってことだよｗ

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:51

※94
＞憶測なら憶測、陰謀論なら陰謀論とわかるようにしてくれって話では？

煽りたいわけじゃないんで書き方が難しいけど、大抵の人は本文の書き方で「陰謀論乙」としか読めないから
憶測も何も状況証拠すらないでしょ
靴に入った～とか凍結預金が～とかこじつけもいいとこの物しかないし

個人的にはああいうのは無視した方がいいと思うけどね（楽観さんもギャグとしか捉えてないのは分かるが）
こっちがどんなにまともな証拠並べても「資料ではそうだが…反韓は無いニカー」な反応しかないし

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:52

>>109
開発に使えるんだよ
無駄に高純度ってだけ

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:52

使途を明らかにしてないからそら言われますわねぇ
中国に流したんだ！←そのソースも無いでしょ
ちなみに使途不明のフッ化水素が増えたのは、アキヒロ時代から
ムン時代に増大したのは確かですが、クネ時代にも増えてた

ムンが流したんだ！と言い張るやからもおるが、アキヒロ・クネも流してたから
韓国は保守親米とかいいつつも反日反米なんですわ

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:57

推測や憶測を言うのは別にいいと思う。
けれど、事実と推測の区別も付かずに推測を事実扱いする人達ってのはどうなんだと思う。
これはあくまでも、推測だと弁えた上で意見を述べるのはいいんだけど。
言っているうちに、推測に過ぎなかったものを既成事実化していくのは問題だわな。
特に、〇〇ガーとか言っている人達に、そういう傾向あるように思えるけど。
〇〇ガーと言っている人達に、その元ソースを確認すると、「〇〇さんが言ってた」とか「私が言い出しました」みたいなパターンのケースを多く見掛けたからそう思うんだけどさ。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 12:58

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/19924.html
NHKの報道だとこんな感じよ

Nanashi has No Name 2023年04月30日 13:03

保管担当者が小銭に目が眩んで売り飛ばして夜逃げって線もあの国なら驚かない。
何せ重要文化財や備蓄石油でもいつの間にか消えてるような国ですし

Nanashi has No Name 2023年04月30日 13:04

まぁ、日本人も扇動されやすい方ではあるw

Nanashi has No Name 2023年04月30日 13:05

野党が国会で質問しても、個別企業の取引の話だけど、今後の運用に支障が出るから詳細は教えられないよ、との答弁でしたな。
ホワイト国除外の理由が、消去法で大量破壊兵器等の拡散を防止する云々に抵触していた事だと思われたので、あれこれ考えて出た推測の一つかと。
人の口に戸は立てられぬのはやむを得ないところで、無駄なところで口の固い政府のおかげで出回っている噂の一つですな。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 13:14

無いでしょ。
中国かベトナムの自社工場で使う分の申請がなかったってことじゃない？

Nanashi has No Name 2023年04月30日 13:18

フッ化水素ってだけで核開発に直結する人がいるんですよね
精製した超純水を飲み水にする位バカバカしい話だって分からないんでしょうね

Nanashi has No Name 2023年04月30日 13:19

容器だけ日本製って可能性もあるよね

Nanashi has No Name 2023年04月30日 13:19

ここに限らず、憶測を事実のように書くアホいるからなあ。
だから理屈立てて話せる奴のほうが好感度が高くなるんだが。
ちなみにこれは陰謀論以外にも当てはまる話で、話をしたいなら最低限の知識を仕入れてからにしろという意味でもある。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 13:21

フッ化水素が純度が低かろうと日本製じゃなくて韓国製だろうと問題の本質はそこじゃなくて、韓国が核拡散をさせる側なんしゃゃないの？という懸念なのだけどね。日本としてはコウモリの片棒を担ぐわけにはいかないから、行き先をきっちり証明しろ！って言ってきたと。
次に左派が政権を獲るまでは大丈夫…だといいね。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 13:24

靴に入ったデザートとかクラブケーキとかで大騒ぎするのも陰謀論なのかしら

Nanashi has No Name 2023年04月30日 13:24

>韓国に輸出したフッ化水素がどこにいったのかわからなくなって
分かったら制裁待っとるのに分からんって態を装ってより高度な迂回輸出方法を構築するだけ。
国家ぐるみやのに証拠を残すはずが無かろうもん。
特にイラン向けには、代金相殺が減額狙いで今回のホワイト復帰で必ずやるはず。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 13:27

仮に韓国が他国にお漏らししていたとして
ホワイトに復帰できるだけの管理体制と維持が出来てるなら何の問題も無い事になるんだけどね？

日本憎しでIAEAに喧嘩売る韓国と同程度のオツムしているから気が付かないんだろうか？

Nanashi has No Name 2023年04月30日 13:27

イランうんぬんというのは、2012年ころから始まったアメリカの経済制裁によってイランが国際金融システムから孤立し始めたこと、2020年にイランが韓国に、原油代金を返却しなければ国際訴訟を起こすと警告したこと、そして日本による韓国に対する輸出管理がはじまったのっが2019年だったこと
以上のことから、イランへの原油代金の支払いを待ってもらう代わりに日本のフッ化水素を韓国が転売したのでは？という憶測なんじゃないですかね

Nanashi has No Name 2023年04月30日 13:30

他人の憶測文を断定にすり替えて反論するカスもいるし難しいところですね。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 13:36

あの前後でムンのイラン訪問と黒塗りのタルムード、安倍元総理に靴をデザインしたデザートの提供等々があって一気に動いたから「何かしらがあった」のは間違いないだろうし、楽韓さんも関連で記事書いてましたよね？
もちろん「当時の状況から推察されること」の範囲でしかないものではありますが。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 13:36

現状としては、政府の公式発表もないし民間で確度の高い報道もないので、皆が様々な状況証拠（それが証拠と言えるかはともかく）から思い思いの推測をしてるだけって印象ですね。

普通の密輸等（という言い方もなんですが）なら普通にどこが何やらかしたか公開されるでしょうし、公には具体的なことを何も言えないという事はよっぽどの事なんでしょうけども。
何年後か何十年後かに機密解除されて真相が明らかになったりするのだろうか。してほしい。その頃自分が生きてるのか分かりませんが。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 13:39

超高濃度のフッ酸だけ輸出管理してたわけじゃないでそ？
低濃度も一緒に管理しはじめたらイランの核開発が止まったんじゃなかったけ

Nanashi has No Name 2023年04月30日 13:42

イランネタは、どっかの週刊誌が議会関係者のコメントとして載せてただけ。ちょうど同時期にイランや北朝鮮に高純度弗酸を送る意味が無い(中国から直接買えば良い)という話も出てましたが。
あの時期で唯一合理的だったのが、対中を見越したアメリカのプレッシャーとして、韓国企業中国工場への輸出規制という説でした。正直それも当時としては、考えすぎだと思ってますが、2018年頃から日本が韓国弗酸の行き先の説明を求めてたことから、"あ、こいつら、どうせ同じ企業内のやり取りだからって、再輸出手続きサボってるな。"と考えられたなと。
だから、上の話の厳密なソースは無いと思います。ただ輸出管理は、輸出先の把握であって、それを韓国が説明しなかった時点でアウトで、下手すればそれを理由に、日本も中国から弗酸を買えなくなっていました。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 13:49

>>123
半導体工場に閉じ込められて超純水しか飲み水かなかったらどうしますか？
韓国製の超純水と称するボトルに入った水ならどうしますかｗ

Nanashi has No Name 2023年04月30日 13:50

確かに状況証拠でしか無いですが。
ただ全く無関係・単なる偶然で済ませるにも状況変化のタイミングが合うこと一度二度ではありませんから、ここから何も見いだせないニオイも感じないのでは鈍すぎる。
今回のパブコメで表に出せるようになった疑惑だし、ユンユンが思い切って全てをムンムンのせいにして告白土下座しやすい状況にしてあげたかと。
やるかどうかは知らんけど。

あとフッ化水素の純度ですが、純度が高くてマズくはないんだからもったいないけど渡せる物がそれしか無いなら渡すでしょう。　なんせ注文しただけじゃぶじゃぶ手に入ったんだから。
劣化しやすいブツでもあるんでしょう?
韓国経由船便なら着く頃には日本産でぎりぎり、韓国産ならウラン濃縮にも足りないただの劇物になり果てるのでは?

Nanashi has No Name 2023年04月30日 14:01

弗酸イランはともかく、青山繁晴さんがこう言っています。
青山）しかし岸田総理のいらっしゃる官邸と外務省は、経産省にのしかかるように圧力を掛けて「ホワイト国に戻せ」と迫っているのです。私はいま経済産業省の部会長代理なのですが、強硬に反対しました。そうしたら、経済産業部会では議論しないと言われたのです。

飯田）経済産業部会では議論しないと。

青山）「議論せず、もう決めてしまいました

おや、韓国のホワイト国復帰が6月以降に予定。
　経産省は韓国がキャッチオール規制、軍事転用な戦略物資の輸出管理を遵守していることを確認した、ということか。
　別にホワイト国に復帰させること自体に問題はないんですよ。

その管理を遵守していることを確認したということっていうソースあるですかね？
少なくとも経産省では確認していないようですが？

Nanashi has No Name 2023年04月30日 14:04

リンクはこちらです
https://news.yahoo.co.jp/articles/68b1307f9caf20b69507df774f0b17982e88ee41

Nanashi has No Name 2023年04月30日 14:14

> 超高純度のフッ化水素なんて

純度以前にイランはフッ化水素を持っていないと思われ。ウラン濃縮するのに遠心分離器を使ってるんですよ。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 14:18

確かに証拠もないのに決めつけるような言い方には賛成出来ないが、そこは「決めつけ」の方を嗜めるべきで、「ソースあるの？」で切り捨てるも賛成出来ないな。
特に国と国との機密はアメリカですら数十年公表されないこともザラだし、日本だとそれさえない。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 14:19

>>138
経産省のリリース読んだ？

Nanashi has No Name 2023年04月30日 14:22

>>77
関タクスゼイアンじゃないか！

Nanashi has No Name 2023年04月30日 14:38

＞まあ、もしもソースが存在するようなら見てみたいのでひとつよろしく（笑）。

煽　り　お　る　ｗ（パリピ孔明感）

まあ煽りたくもなるのは当然か
だからｳﾘはこれをネタとして引っ張ってくるときは仮定法にしてるんだけどなあ
文意で理解しようとしてないで一部のフレーズに引っ張り回されてるとそうなってしまうのはしょうがない
ただ、あまりに「頭韓国人？」的な反応ではあるので分かっててわざとやってる悪意ある人たちというのが自分なりの結論ではある
誰かがほんの少し優しければ彼らも幸せにネットを利用しただろう
でもそうはならなかった。ならなかったんだよ、(ry

Nanashi has No Name 2023年04月30日 14:55

なぜ，韓国はホワイト国（Aグループ）に戻れないのか
安室憲一（兵庫県立大学名誉教授・大阪商業大学名誉教授）
2020.01.13

　2018年５月３日，安倍首相ご夫妻のイスラエル訪問で，ある不可解な出来事があった。ネタニヤフ首相が主催する夕食晩餐会の最後に，靴の形をした容器に詰められたチョコレート菓子が提供された（グーグルで「靴の形をしたデザートの意味は?」で検索」，解説文と写真が掲載されている）。
http://www.world-economic-review.jp/impact/article1593.html

Nanashi has No Name 2023年04月30日 14:59

所詮ホワイト国なんて、取引が活発な二カ国の輸出入手続きの簡略化(輸出入管理を企業が代行)の手続きに過ぎんわけですわ。キャッチオール規制を守れるなら再開すりゃ良いし、守れないならまたやめりゃよい。
気に入らない人は多いだろけど、現実問題として日韓の取引は活発である以上、ホワイト国に戻さずとも包括承認規定を導入しないと経済産業省の処理がパンクするし、そういう文句が出てたんじゃないか。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 15:00

やけに米欄が伸びてるな

Nanashi has No Name 2023年04月30日 15:06

そもそも
フッ化水素を迂回輸出したという確定ソースがあるのでしょうか？
楽韓さんの主張する中国工場へというのもまた然り
誰もが推測で話してる域をでないことがらを
相手側の主張だけにソースがあるのかと息巻いても

中国工場に流用したというソースがあるなら
まずそれを貼ればいいのでは

Nanashi has No Name 2023年04月30日 15:12

米中半導体戦争はまじ戦。
今まで序章にすぎない。日本のホワイト国規制は米国の中国の半導体攻撃用。
血相変えて韓国がいいよるのも、サムスン、SKハイニックスの中国工場がこれで止まれば韓国が致命傷になるから。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 15:13

「韓国が日本製フッ化水素をイランに迂回輸出した」?証明と
これと韓国をホワイト国に戻すことと何か関連が？
日本人からすれば、数々の問題に「どれ一つ韓国側からの
謝罪はない」ということが問題であり、今までも恐らく？
アメリカからの圧力で日本が韓国に低姿勢を続けてこさされて
来たわけです。一応これも恐らくですが。
それをこれ以上なぜ韓国に有利なように「日本側が折れた」と
韓国国民に受け止められるような姿勢を続けるのか？・日本は
はっきりと韓国側の謝罪がない限り韓国優遇は続けるべき
ではないと日本人としては主張したいわけです。自称日本人や
戦後アメリカの意向で日本に入り込んできた米国工作員同様の
朝鮮半島の人とは違い、日本人はそろそろ主張も・そして
正しい韓国批判も日本人としてやっていいのではないのかと
怒っているわけです。まぁ日本人がまとまれないように
日本人が政治家になれないようにされている以上、どうしようも
なくアメリカの思うままってのが悲しいところですが。
まぁ日本人は怒っているって、これだけです。今のところ
ネットで怒るしかできないってのがもうなんというか。

三重県人(明和) 2023年04月30日 15:18

　実際なにがあったのかいつか誰か回顧録で書いてくれないかな。ムンジェイン政権は秘密が一杯詰まったブラックボックス♡
　つくしあきひと、ちゃんと血圧の薬のんでるか？頼むぞ、ほんとにヤバいから。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 15:23

最初は「恐らく」とか入れてるのに、後半どうでもよくなって普通に断定しまくってるの草

太郎冠者 2023年04月30日 15:38

盛り上がっているようですね。

お前は知らない真実を俺たちは知っている！（ｷﾘｯ
YouTube動画のリンク貼ってくる人いますよねー。
妄想するのは自由なので、どうか他の場所、自分のブログや動画でやってくださいって感じ。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 15:42

コメ欄煽って稼いだ金で食うカレーは旨いか？

Nanashi has No Name 2023年04月30日 15:42

イランじゃなくて北朝鮮でしょ？😅

日本に追い詰められた韓国　米国に泣きつくも「中国と手を切れ」と一喝
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/07161730/?all=1&page=4

Nanashi has No Name 2023年04月30日 15:43

お前の推測の話はらくがき帳にでも書いてろという話
長文もクソ改行も同レベルの病気だぞ？

Nanashi has No Name 2023年04月30日 15:46

長すぎて途中で読むのやめたけど誰も要求されてるソース出してなくて草
陰謀論は自分で楽しんでね

Nanashi has No Name 2023年04月30日 16:02

憶測は憶測ってわかるように書いておけよってだけかと。
その結果、憶測を傍証するような状況証拠が共有されていくのがコメント欄の有意義にな使い方かと。
さしあたり、陰謀論のエコーチェンバーになるのは回避したいよね。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 16:21

※114
>個人的にはああいうのは無視した方がいいと思うけどね

荒らしに反応するのも荒らしと同じと考えればスルーするのが通りで、おっしゃる通り。
ただ、陰謀論者の面倒くさいところは、脳内では事実に変換されちゃってるから他者がスルーしても言い続けるところ（なんならスルーしてることに腹を立てる）。
楽韓さんもコメント欄を陰謀論のエコーチェンバーにされるのは本意じゃないだろうしね。

っていうところで"ソースある？（ないよね。よくて憶測、じゃなければ陰謀論じゃん）"っていう煽りが楽韓さんのポジションなんじゃないかと。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 17:02

コメ欄熱量高すぎｗ
ぎっちり10行のコメなんて誰が読むんだよｗ

Nanashi has No Name 2023年04月30日 17:10

>>6
>>26

他人を反知性だと馬鹿にし悦に入りながら
マイノリティとマジョリティを間違えてるとか
読んでる方が恥ずかしくなるわ

Nanashi has No Name 2023年04月30日 17:10

長々書いてる人だらけだけどソース皆無で草、ムキにならんとそれぞれ居心地の良いところに帰れば良いんじゃねぇかなぁ……

Nanashi has No Name 2023年04月30日 17:19

多分これのことをいってるんでしょう。

韓国企業がイラン、シリアへ不正輸出　大量破壊兵器関連物資　国際管理に抵触
https://www.sankei.com/article/20190711-AVAU62Q54JKDZCEHQLRCVJZIOQ/

Nanashi has No Name 2023年04月30日 17:21

コメ６
この3K記事で重要なのが
>韓国政府が複数の韓国企業を行政処分していたことが
ムンすら処分するってなにやらかしたwwwww

Nanashi has No Name 2023年04月30日 17:22

コメ６でなく9でした。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 17:23

なぜ韓国は「ホワイト国」から外されるのか（時系列まとめ）
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1907/16/news102.html

Nanashi has No Name 2023年04月30日 17:26

中韓関係の話題もすっかりストレス解消的な娯楽になったなと最近思う

Nanashi has No Name 2023年04月30日 17:28

完全に陰謀論者が”敗北者”なんだから
ブログに粘着しないで　出ていけばいいのにｗｗ

でも負けっぱなしで出ていけないかｗ

Nanashi has No Name 2023年04月30日 17:28

>>162
そういうのはまずソースを出すとはこういうものを言うんだよと、
見せてくれないとダメじゃね？

上から目線で良いこと言ってるつもりみたいだけど、
君の文章って中身ゼロだからねｗ

Nanashi has No Name 2023年04月30日 17:32

専門家が見た韓国不正輸出韓国から戦略物資ダダ洩れ？優遇措置撤廃で怒る韓国の「不正輸出」リスト入手
https://www.fnn.jp/articles/-/9824

リストの問題点……韓国政府は悪質企業名の公表を
https://www.fnn.jp/articles/-/9742

Nanashi has No Name 2023年04月30日 17:46

韓国憎しで同じレベルに堕ちちゃ意味がない

Nanashi has No Name 2023年04月30日 17:48

>>170
その記事に何の意味が

Nanashi has No Name 2023年04月30日 17:49

韓国、不正輸出約４年間に１５６件摘発　日本の疑問に文政権は強く反発
https://www.sankei.com/article/20190710-IMLKGHUA7VO2TODA77ATVX4DU4/

韓国「不正輸出１５６件」　戦略物資摘発　適正管理強調か
https://www.tokyo-np.co.jp/article/27752

韓国への輸出規制で北朝鮮安倍首相を名指しで批判
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/19918.html

Nanashi has No Name 2023年04月30日 17:49

ここも外から見たら所詮匿名のコメント欄だしな
だれがだれでだれに対して何わめいてるのかすらわからん

Nanashi has No Name 2023年04月30日 17:55

明確な証拠はなかったはずですが、状況証拠としては色々とね。
容器の件や濃縮度が上がった時期が合致するなんてのが噂の理由かと。
それと高純度は要らないといいますが、使用期限を過ぎて半導体製造には使えない、
処分に困った物を回すってのは現実的にはありでしょう。
廃棄するにも金がかかり、高純度だと使えないというわけではないのですから。

とはいえ、確定的な証拠がないのは事実ですから仕方のないことです。
3年以上も放置していたのに、ピンポイントで3品の管理強化をするに至った
経緯自体が奇妙ですからね。憶測が出るのも仕方ないでしょう。

Nanashi has No Name 2023年04月30日 19:04

可能性だけでいえば何とでも語れるわけだが
それがゲスの勘繰りではないと否定できる材料はない、と

Nanashi has No Name 2023年04月30日 19:25

＞経済産業省は「不適切な事案」を明かさない理由について「守秘義務がある」と説明している。

日本「韓国、不適切な事案あるが、内容は秘密」…切り札か
https://japanese.joins.com/JArticle/255244?sectcode=A10&servcode=A00

Nanashi has No Name 2023年04月30日 19:33

推測についてはこのブログの記事の下の方にリンクがまとめてある。

イランによる韓国船拿捕の裏にある両国の浅からぬ因縁
https://shinjukuacc.com/20210105-02/

Nanashi has No Name 2023年04月30日 20:01

>>178
YouTubeとかnoteとかいらないって言われているのにｗｗ

Nanashi has No Name 2023年04月30日 21:34

イスラエルに靴を食わされて黒い奴突き付けられたからすわイランに横流しか？　ってなったのが大部分な気がしますな。
しかし本当に何処行ったかな。楽韓さんの予想だと志那の自社工場じゃないかって話だけどそれだとここまで強硬に口噤むかねぇ？　それってそこまでヤバいかなぁ？　
なーんかやらかしてる気配がプンプンするよねー。それがナニかは解らないけど。

2023年04月30日 22:47

国が頭越しに秘密にしてやっている以上
色んな状況証拠から憶測を産むのは仕方がないよねw
しかも公式に否定せず､尚も外務省を含めた圧力で国民を置き去りの決定
本当に民主主義国家?(笑)
秘密秘密にも限度ってものがある
特に半島絡みではこれまで不自然な配慮､忖度が山のように多過ぎた
その不信感が憶測を呼んでいるように見えますがね
ま､日本が損をせず､日本の敵が損をするならそれで良い

Nanashi has No Name 2023年04月30日 23:41

＞「韓国が日本製フッ化水素をイランに迂回輸出した」って確定した事実であるかのように言っている人がいるんですが、なにかソースあるんですかね？

言ってる人じゃありませんが反論っぽいのを少々。
そんなソースなんてないでしょうね。

＞っていうか日本企業の作っている超高純度のフッ化水素なんて核開発に必要ないものではあります。

仰るとおり超高純度のフッ化水素をウラン濃縮用に横流ししてたなんて考えてるのはトンデモ説に簡単に引っかかるド素人なのは確か。

ただフッ化水素に関しては財務省の輸出統計で調べればわかるとおり輸出管理強化の前と後とで単価が桁違いに高くなったのは事実。

その単価に関しては新宿会計士が彼のブログに財務省が公開してる輸出量と輸出額とのデータから計算してたのを出してたから具体的な値を知りたきゃそこで検索してくれ。

もちろんこの手の化学物質は同一物質・純度でも取引量の多寡で値段が大幅に変わるのは確かだが、桁違いに高くなるというのはかなり不自然。

つまり輸出管理強化前の大量に輸出されていたフッ化水素には純度が低いもの（例えば普通の化学実験室などで使われている試薬級純度）のが大量に含まれていて、管理強化されてからは実際にサムスンなどの韓国内工場で使用する超高純度のだけになったと考えれば、単価の桁違いの上昇は非常に自然に説明できる訳。

もちろん純度の低い試薬級フッ化水素なんて韓国でもいくらでも製造できるが、イランや北朝鮮の核開発でのウラン濃縮のフッ化水素には試薬級でOK。なのに何故に試薬級を日本から輸入するかというのにはちゃんと合理的な理由があるんだ。

韓国製の試薬級フッ化水素をイランや北朝鮮に横流しすると、フッ化水素の容器で韓国がイランや北朝鮮に対する国連制裁を破っていることがアメリカに発覚してしまって韓国も制裁対象になるリスクがあるってこと。

だから日本のフッ化水素製造メーカーの容器を手に入れるために日本から低純度の試薬級を横流し用として大量輸入していたという推測が成り立つ可能性が生ずる。

この「核開発への横流しやってるのが韓国ってのを誤魔化すために日本企業の容器が欲しかった」というのは化学工学の専門家が某ブログのコメント欄での指摘だが、これこそ素人じゃ絶対に気づけない化学産業のプロならではの着眼点からの指摘。

つまりはそもそも対韓輸出管理強化も日本が独自にやったのではなくて、核開発用の低純度フッ化水素のイランや北朝鮮への横流しに日本製容器が使われていたことに気づいたアメリカ政府から日本政府がお叱りを受けて行った可能性が高い。

その場合、フッ化水素だけでなく３品目を輸出管理強化対象にしたのも、アメリカ政府からそれら３品目がサムスンなどが韓国内工場での使用という名目で日本から輸入したそれらをイラン等へのみならず自社の中国工場や中国の半導体企業に横流ししている事実をアメリカがつかんで日本に通告したという可能性が大きくなる。

そしてイランには石油代金代わりとして北朝鮮には献上品としてフッ化水素を横流しさせていたムンちゃんからアメリカとうまくやろうという姿勢は見せてるユンちゃんに大統領が変わったんで、アメリカが日本に「管理強化は解け」って御命令が下ったんだろうね。

Nanashi has No Name 2023年05月01日 00:32

対話再開からの流れ

政府、輸出厳格化解除に向け韓国との対話再開へ　韓国がＷＴＯ紛争手続き中断
https://www.sankei.com/article/20230306-TTOBP4A5IRIRJGAPP3UTZZO72Y/

日韓、輸出規制見直しへ協議　半導体素材、ＷＴＯ手続き中断
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023030600651&g=eco

韓国、日本に対するＷＴＯ提訴取り下げへ　半導体素材の輸出規制で
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023031600933&g=eco

政府、半導体輸出規制を解除　韓国はＷＴＯ提訴取り下げ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023031600925&g=eco

韓国、日本の輸出管理強化巡るＷＴＯ提訴取り下げ＝ＷＴＯ
https://jp.reuters.com/article/south-korea-trade-japan-idJPKBN2VQ17X

「旧ホワイト国」巡り対話継続　韓国の輸出管理確認へ―経産省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023042100921&g=eco

韓国政府、日本を「優遇国」に再指定　輸出手続きが簡略化
https://www.asahi.com/articles/ASR4S2F1TR4RUHBI019.html

「旧ホワイト国」巡り対話　経産省、韓国と実施
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023042501120&g=eco

Nanashi has No Name 2023年05月01日 00:53

>>182
気持ち悪いよー
可能性があるだの自然だの完全な憶測でこんな長文を書くとか病院行った方がいい

Nanashi has No Name 2023年05月01日 01:40

本当は明確な証拠はあったんじゃないかと自分は思う。
だからホワイト国から外された。
でも理由は発表されなかった。だって韓国って輸出で食べてる国だよ。
証拠を出したら経済制裁しなきゃいけなくなる。
国が一つ潰れる事になるんだよ。
資源もない、食べ物も自国だけでは賄えない国が潰れたら悲惨な事になる。周りの国（日本も、米軍おいてるアメリカも）影響受ける事になる。
だから輸出規制にとどめたんだと思う。これで不正輸出は出来なくなるから、イスラエルも矛を収めたし。
でも韓国はこれでイエローカード１枚になり、半導体のサプライチェーンから外された。
これだけ見てもアメリカは十分怒っているって思わないですか。

Nanashi has No Name 2023年05月01日 01:52

久しぶりに来たら炎上してて草。

ウラン濃縮に使うフッ化水素なんて容器含めて中国でもロシアでも作れるっちゅうの。中露はどうやって核弾頭を作ったり兵器を作ったりしてるのかという話で。原料の蛍石も中国で産出される。にしても、サムスンが入手していた高純度な含水フッ化水素なんて使わんでしょ。ウラン濃縮とかには無水フッ化水素じゃないと駄目だといわれてるのに。日本政府の出方によっては潰されてたかもしれないのにそんな危ない橋渡るほどサムスンはアホな企業じゃない。完全に理屈に合わない。アホかと。迂回輸出（仕向け地違反）というだけの話。というか、雑な日本企業側にも経産省がキレ散らかした案件なんよ。だいたいさ、安倍ちゃん本人が輸出管理強化はムン政権への牽制でしたと回顧録で暴露してるのに、いつまで言ってんだか。韓国側の不備が改善され、牽制目的が一応効果あったのだから、グループA復帰は想定のラインなんよ。官邸、経産省、外務省、与党関係者で、話もついてると思うよ。普段ごちゃごちゃ口を挟むヒゲが経産省の発表があっても何の反応もしてないので。にしても、パブコメ提出扇動とか、深夜まで拘束する立憲ムーブの官僚イジメと同じなんよ。大の大人が恥ずかしげもなく陰謀論に染まった中二病のようなパブコメ提出したのだから自腹で残業代払えよ。ワイの税金は使ってくれるな。

Nanashi has No Name 2023年05月01日 02:44

※182
新宿会計士って、あれ今はもう完全にただのキシダガー、宏池会ガー、官僚ガーじゃないか。
事実に事実を積み上げることが大事(キリッ)とか言っておいて、その実引っ張ってきた憶測や推測ばっかり積み上げているだけの。
鈴置氏の意見はもう、間違いなく事実。みたいな扱いで、盲信が行き過ぎて事実と意見の区別が付かなくなってるし。
下手したら、鈴置氏が言ってもいないことを「こういう意味に違いない」とか、都合よく解釈して持論に利用してるぐらいだ。

持論に都合の悪い情報は取り上げないっていう、マスコミと同じ事やってる奴よ？
例えば、以前は政権の支持率についても取り上げていたけど、岸田政権の支持率が上がり始めた途端に取り上げなくなるし。

あそこの信者さんには悪いけど、是々非々で検証した方がいいと思うよ？
あのブログを鵜呑みにしてキシダガーしていたら、馬鹿を見る。

Nanashi has No Name 2023年05月01日 07:57

適当なリンク山盛り並べると説得力が生まれたり間接的な証明になるという思考だろうか。本人以外はうんざりするだけなんだが。

Nanashi has No Name 2023年05月01日 08:07

>>188
そういうのを放置せずに見苦しいからやめて欲しいなんて
マヌケな考え無しが居るからストレスの発散場所が無くなって青葉みたいなのが出てくるんだよ。

そういうアタオカな書き込みを見たら、
これで山上のような凶行が一つ減ったと喜ぶべきだと思うね。

俺なんて、
俺のコメが適度に霞んでくれて嬉しいと思ってるぐらいだもんなｗ

Nanashi has No Name 2023年05月01日 08:42

輸出貿易管理令別表第一の三の項（一）
経済産業省令である輸出貿易管理令別表第一及び外国為替令別表の規定
当時タイムリーにウラン濃縮してたイランが禁輸国となんの進展もないのに濃縮停滞したのはフッ化水素が届かなくなったからじゃないの

Nanashi has No Name 2023年05月01日 10:06

宇崎桐は背が伸びたのか

Nanashi has No Name 2023年05月01日 11:19

「どこから流れたブツだ？」って話なだけで

全量管理されているはずのブツが第三国に流れている
日本が輸出元のブツのうち帳尻合わない国がある

「かの国に輸出管理を委任するのはやめた方がいい」って結論がそれほど不自然ではないとは思いませんけれどね

Nanashi has No Name 2023年05月01日 11:58

韓国「政府」がイランに戦略物質を迂回輸出した
韓国「企業」がイランに戦略物質を迂回輸出した

これにはとんでもなく大きな違いがあるんだけど、ここまで出てきたソースはやはり全て後者だし、前者の意味に勝手に捉えて話してる人が多すぎるって話に見える。

Nanashi has No Name 2023年05月01日 12:29

ttps://carnegieendowment.org/2012/01/02/iran-s-quest-for-f6-in-its-uf6-pub-46380
以前は、イランの調達代理店は、AHFを韓国企業が中国の生産者から購入し、タイに転送するように手配していました。西側の税関諜報機関は取引の風を受け、AHFはイランに向かう前にドバイ港で時間の刻みで傍受されました。

しかし、中国発のAHFがタイのようなNSG以外の中間目的地を経由してイランに向かう場合、仲介業者が帳簿にキャッチオールコントロールを持っていない場合、それは止められません。さらに、キャッチオールコントロールは、必要なときにすべての NSG 状態自体によって適用されない限り、効果的ではありません。韓国はNSGのメンバーです。その2008年の取引には、韓国のAHFベンダーが関与していました。

Nanashi has No Name 2023年05月01日 12:32

2012年の古いリポートだが韓国がイランへのフッ化水素材料の手配をしていた事実はあるのだな

Nanashi has No Name 2023年05月01日 12:55

https://wits.worldbank.org/trade/comtrade/en/country/ALL/year/2013/tradeflow/Exports/partner/IRN/product/281111

イランへのフッ化水素輸出なんだが2013年にUAEは４５１９２ｋｇ
45トン輸出　上の記事読むとどっから流れてきたのか
2018年には米国が２２２６ｋｇ輸出
2019年には　Korea, Rep.韓国が１６ｋｇ　支那が40トン
2020年には支那が20トン
2021年には European Union22トン　ドイツ22トン
もう意味無い感じはする　（どんな純度かはわからないのだが

Nanashi has No Name 2023年05月01日 13:02

新宿会計士かぁ......あのブログ、昔は多角的に物事をソース付きで考察している面白いサイトだったけど、今じゃすっかり変な右派思想に染まってつまらなくなったよな。

内容的にはNews U.Sとかと大差ない

Nanashi has No Name 2023年05月01日 13:18

バイデンが支那に睨み効かせたのか２０21年には支那が消え
欧州からフッ化水素を大量入手
2022年はどうであろうか？　ロスケが西方へ侵略戦争を開始
ＮＡＴＯ諸国は米国のご機嫌を取らないといけない
欧州からの輸出が途絶えたかもしれないなと考える次第
次の入手先はどこであろうか？

Nanashi has No Name 2023年05月01日 13:31

靴のデザートに意味はないみたい。リブリン大統領が文大統領に送ったタルムードもリブリン大統領本人が解説してる。

安倍首相に夕食会で「靴のデザート」で物議、困惑するイスラエル大使館「靴に悪意はない」
https://news-vision.jp/article/188308/

https://twitter.com/PresidentRuvi/status/1150677144764391425

Nanashi has No Name 2023年05月01日 14:34

イランのウラン濃縮度の引き上げが見送られた時の報道

イラン、ウラン濃縮度の上限引き上げを発表[2019/07/07 17:53]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000158924.html

イラン、遠心分離機の稼働開始　ウラン濃縮「20％超可能」
https://jp.reuters.com/article/iran-nuclear-idJPKCN1VT0HP

イラン、高性能遠心分離機を稼働��ウラン濃縮度20％超は見送り
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-09-08/PXJB0J6K50XS01

イラン、国際協調に余地濃縮度の大幅引き上げ見送り
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49461900V00C19A9FF2000/

Nanashi has No Name 2023年05月01日 15:49

イランが騒ぎ出したタイミングとか考えるとイラン怪しいよね → わかる
用途を考えると中国の自社工場への迂回じゃないかなぁ → わかる
イランへ輸出してたんだからダメだろ → ソース出せよ
核開発にそんな純度不要だからイランへ輸出はないわ → ソース出せよ
ってことで良い？

Nanashi has No Name 2023年05月01日 17:24

悪魔の証明すら分からない人は変に首を突っ込まない方がいいよ

Nanashi has No Name 2023年05月01日 18:26

これは実際にモノが存在してて、それが何処へ消えたのかって話なんだから悪魔の証明とは違うくね？

Nanashi has No Name 2023年05月01日 19:06

そもそもの話、フッ化水素輸入量の増加に対し
最終的な製品の生産量の増加が見合わない、未使用分はどうした？
生産元への返品とやらの量とも辻褄が合わんぞ。ってのも
罪状、中国国内工場への迂回輸出だけじゃないだろって？なるのよね。

Nanashi has No Name 2023年05月01日 19:15

イスラエルのスパイ活動を認めるようなものだから
イスラエルやアメリカが公式発表したわけじゃないのは確かだけど
それ以上のことはわからん。

Nanashi has No Name 2023年05月01日 19:42

あの靴デザートに意味ないわけ無いだろ😡あんな妙なもん

Nanashi has No Name 2023年05月01日 20:11

韓国への輸出量と韓国での消費量が一致しない上に、それを理由として韓国をホワイト国からり地域に変更したのには、韓国側で迂回輸出があったのは衆目の一致するところ。
問題は「どこへ」なわけだけど、「イランへ」って確定情報あるかといえばないわけで、憶測なんだから憶測としてコメント書いてくれとしかいいようがない。

まあ、本人が信じたら確定情報として広めてしまう人種がいるというのは理解できるけど。そんなのは韓国面に落ちてるのと同じだからね。

Nanashi has No Name 2023年05月01日 20:37

韓国＞イランへやったんじゃないか？ってのはまぁ
日本から韓国に輸出したはずのフッ化水素の容器がイランで見つかったって話と
韓国がイランへの石油代未払い問題(及び使い込み疑惑、米の制裁発動前の執行猶予期間にも支払ってない)
韓国⇔イランとの物々交換取引協定(イランは原油として、韓国が出せるもんって何よ？)
この辺が憶測として、韓国＞イランにフッ化水素横流しって話が出てくる原因かなぁ？

Maxkind 2023年05月02日 08:22

当時、駐日イスラエル大使館が「靴のデザートに特別な意味はない」って火消しする側に回っていたのを素直に読み取るかさらに深読みするかですけどね。
そもそも靴のデザートが日本側でニュースになったのは、イスラエル側で日本に対して失礼だって騒ぎになったニュースが通信社経由で流れてきたのが発端ですし。

Nanashi has No Name 2023年05月02日 14:01

まあ、ここの管理人も自説の根拠を披露することはないしお互い様じゃないの

Nanashi has No Name 2023年05月03日 09:07

日本経済新聞電子版の編集委員による記事
見出し：輸出管理問題の本質　韓国「迂回」に認識甘く
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48426270Z00C19A8000000/
「今回、日本政府が韓国向け輸出管理強化に乗り出したきっかけの一つとして、ある日本企業が「韓国内で使われる」との韓国企業の言い分をうのみにして短期間のうちに慌てて輸出した物資（フッ化水素）が、実は韓国側のグループ企業の中国工場に再輸出されていたという一件があった。」

Nanashi has No Name 2023年12月01日 19:20

そんな事は韓国に行って片っ端から聞いて行けば何かしら情報のヒントが隠されてるんじゃ無いの？無能を装って情報を国内から聞き出すのは感心しない。知ったからどうなのって話でも有る。噂レベルで制裁を解く事も無理っぽい。

楽韓Web

相互RSS募集中です

楽韓さん、本日の動向 - フッ化水素の迂回輸出がイランだって話のソースある？

この記事へのコメント