22日、中央災難安全対策本部（中対本）によると、山林庁は同日午後1時から土砂崩れ危機警報を「注意」から「深刻」に上方修正した。 （中略）
24日まで全国の大部分の地域で突風と共に雷·稲妻を伴う非常に強く多くの雨が予想される状況だ。予想降水量は首都圏は最大120㎜、湖南圏と釜山·慶南地域は最大100㎜水準だ。
行政安全部の韓昌燮(ハン·チャンソプ)次官(中隊本部長)はこの日、13の中央省庁・17の市道との会議で「明け方に強い雨予報があるだけに、一晩中徹底した備え態勢を整えてほしい」とし「関係省庁と地方自治体では避難が必要な地域はないかさらに調べ、必要ならば果敢かつ先制的に対応してほしい」と指示した。
続いて「都心に大雨が予想されるだけに地下駐車場など常習浸水地域に対する予察と同行パートナーなど避難助力者活動体系をもう一度点検してほしい」とも要請した。
（引用ここまで）
ソウルを含めた首都圏、および釜山にそれぞれ120mm、100mmの香水があるとして大雨予備特報が発令されています。
これ、1時間にではなく総雨量です。
韓国的にはこの降雨量であっても「大雨でやばい」との対応になる。
それに沿って治水が行われているわけです。
このくらいの雨でも下水はいっぱいになるでしょうし、川が溢れる可能性すらある。
そりゃまあ、江南も水に沈みますよねって話なのですが。
ここから「ああ、朝鮮半島では稲作なんてろくにやってなかったんだな」ってことが分かったりもするのです。
首都のソウルで総雨量100mmでぎゃいのぎゃいの言っている。
日本でも1日の総雨量が100mmなら大雨の類いですが、関東以西の太平洋側だったら年に数回は確実にある「日常」のレベル。
ま、ほとんどは台風ですかね。
温暖湿潤気候でないと稲作はできません。韓国というか朝鮮半島の大部分は稲作に適した気候ではないのですね。
南側の沿岸、特に南西部くらいでしかまともに稲作はできない。
実は倭寇が襲撃した半島の地点ってあまり釜山あたりにはなく、木浦あたりのほうが多かったりするのです。あれも米のあるところを襲撃しているんじゃないかなー、という感じ。
あと朝鮮半島では米を匙で食べるのですが、あれはデンプン質の少ない（おいしくない）米は箸で食べることができないからなのです。
あれ、古い中国の風習なんですよね。中国から直接、そしてまだ品種改良されていない米が朝鮮に渡ったと考えるべき。
それに比べて日本は素戔嗚が川に箸が流れてくるのを見て「上流に集落がある」と考えるなど「主食である米は箸で食べる」のが基本。
もっちりとしたデンプン質が豊富な米は箸で食べられるのです。
そのあたりを考えても「朝鮮半島からの稲作の伝来」はだいぶ怪しいんですよね。
と、降水量から見た日韓の違いなんかを考えてみました。
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この記事へのコメント
Nanashi has No Name 2023年07月23日 01:10
陸稲は連作が出来ず収穫量もそこまで増えないから主食にするのは難しいでしょうし
まあ朝鮮半島で稲作が盛んになったのは日本が耐寒品種の稲を持ち込んだ近代からだけど
Nanashi has No Name 2023年07月23日 01:25
品種改良ってもんに関心が無いんでしょうかね。
病害に強く、美味しく沢山食べたいと願って努力する・・・
・・・なんて、そうか。他人の努力の成果を奪ってくるのが賢いと
考える連中にそんな発想はないか。
ていうかあいつらって何食ってんの？コシヒカリ？
Nanashi has No Name 2023年07月23日 01:26
ソウルに人口が一極集中しているせいで既に容量が限界なのに
インフラ強化しないから100mmの雨で街中ウンコまみれになると
Nanashi has No Name 2023年07月23日 01:32
これに関しても半島の海岸線も今と違い、日本以上に農産物を育てる環境ではない気もしますけど…
それと朝鮮の方がいう渡来人によってとなると、あきらかに気候的におかしくてならない
気候的に温帯の植物である稲がなんで南下するのかという…
あと山東半島も米ではなく小麦文化ですから、長江以北から米が半島へというのは、うーん。と
韓国の米を調べるにしてもほとんど日本の米と交雑してしまっててね…
ちかの 2023年07月23日 01:32
降水？
まあ、臭いものにはいいかも？w
Nanashi has No Name 2023年07月23日 01:34
水車の件があるんで陸稲だったんだろうけど
Nanashi has No Name 2023年07月23日 01:35
そこより寒い土地で南方の作物米が育つわきゃぁない
Nanashi has No Name 2023年07月23日 01:39
半島の人達なにを食べてたんだろう…
サムライスピリッツ 2023年07月23日 01:44
Nanashi has No Name 2023年07月23日 01:47
米が作れないところは麦を、それも無理な場合は粟（アワ）・稗（ヒエ）・蕎麦を作っていたけど。
旧満州だと麦をベースに作っていた饅頭（日本で言う「おやき」）が主食だったが
ホントにかの地では何が主食だったんだろうか？
Nanashi has No Name 2023年07月23日 01:59
半島で稲作していた連中が寒くなってできなくなったので南下してきたのでは？
少なくとも初期弥生人と当時の半島人の土器は同じ形式だったはず。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 02:21
Nanashi has No Name 2023年07月23日 02:40
口径120mmの水素爆弾の弾・・・たま？ いやでも雰囲気は危険そうだぞ。
え、稲作？ 核の持ち込みじゃなくて？
……いろいろおかしかった。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 02:53
平気で記載する
釜山あたり以外は寒冷地なんだから無理に決まってるだろ！！！
台湾～沖縄～九州南部経由で北上して、前方後円墳時代に朝鮮半島の極南部で稲作はあったらしいが
国宝展示してるような博物館が嘘っぱちを平気で記載するのよ
あと弥生顔と縄文顔なんかねぇよ、エベンキ族が半島流入したのは平安時代以降だ
Nanashi has No Name 2023年07月23日 02:57
ヒエ・粟・コーリャン・ドングリだよ
稲・麦・大豆・蕎麦・綿およびそれらから派生する全てのものが存在してない
20世紀になっても石包丁＝石器使ってた
特に名を秘す存在3000人を年1で朝貢して、白布と針を下賜されてたし
自力じゃ針も作れない国よ
自力じゃ弥生時代にも到達できない採集経済＝縄文時代レベルなのよ
Nanashi has No Name 2023年07月23日 03:10
Nanashi has No Name 2023年07月23日 03:29
古代サバイバルで、植生ガチャの勝ちは栗だと個人的に思ってる
もちろん、野生種の甘くないものでいい
手間とカロリーで一番強いと思う
ドングリはなるべくなら食べたくないなーｗ
GRGR 2023年07月23日 03:38
日本に朝鮮半島経由で米が伝来したのは間違いないですが、南西諸島経由で水稲が伝来したのもまた事実。
どちらが先かは分かりませんが、手間があまり掛からない陸稲が先に伝来したと考えるのが自然だと思います。
植民地以前に朝鮮半島で水稲栽培がほとんど行われず、天水で賄っていたのは、水車が根付かなかった事からも分かるように労力を極力避ける構造だったからではないかと。
個人的には封建制か否かが最大の要因だと考えています。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 04:05
明治期の李氏朝鮮での主食は、粟、稗、モロコシ（ソルガム）、高粱の類だった様です（麦・コメもある程度栽培していたみたいですが）。
おそらく古代もあまり変わらなかったのではないでしょうか。
シナの古代王朝時代（周王朝とか）では、高粱や麦が重要な作物だった様ですし、戦前の満州もそうした物をよく栽培していたようです。
こうしたイネ科の雑穀類は、古代から東アジア地域では広く栽培されていたみたいですから、朝鮮も大体同じものを食べていたと思われます。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 05:06
Nanashi has No Name 2023年07月23日 05:38
そこを考えるだけで大陸経由説なんてアホだってわかるけどね、自然科学を理解してない特亜ならさもありなん
よんよん 2023年07月23日 05:38
遺伝子RM1の比較研究。イネの粒幅を決める遺伝子「qSW5」の比較。
ついでに九州北部で出土した渡来系弥生人と中国江南地方で出土した同時期の人骨が共通する特徴を多く持っていることがわかってます。
生物学的にはもう結論が出ていると言ってもいい状態ですね。
半島経由説は考古学分野の人ばっかりです。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 05:40
同時にそのレベルなら論文で普通にありそう
つか学士卒論で限りなくコピーされてそう
なのにNHKや新聞テレビで韓国人広報専門家の見解垂れ流しなのみると
もうホント洗脳教育だなぁって感じます
Nanashi has No Name 2023年07月23日 05:50
トウモロコシ粥・・・
ジャガイモはアイルランド飢饉の時すでに認知されていたはずですが
半島でメジャーになったのは正日時代とか研究余地
日本の平安時代の庶民習俗を知りたいなら李朝時代の写真が貴重かなって思ってます
はっきりいって東アジアにあんな地域が現存してるの立派な研究対象だと思います
Nanashi has No Name 2023年07月23日 05:59
水田では無く、畑地に（それも広範囲な畑地）に溜まった、浅い深さだけど広範囲な・・・大量の雨水が流れ込んだ・・・そんな感じみたいね
（水田だったら凹がもっと深いし、流れ出さない構造になってる）
まあ、昔は高粱（コーリャン、たかきび）で雑炊＋スプーンでしょうね。灌漑施設が貧弱でも陸稲なら栽培できますが、朝鮮半島は寒いから昔の品種では気候的にムリゲー、水を張った水田には温水効果もあるけど、それでもムリゲーでしょうね。中国東北部（旧・満州）でもコーリャンだったね。一粒の種から取れるのは米は3,000粒、コーリャンは1,000粒、小麦は300粒ぐらいだったはず だから味は別にしてコーリャンも悪くは無い
Nanashi has No Name 2023年07月23日 06:06
言葉がこなれていない。また行政の側も方針が定まって、ルーチンのように避難誘導が出来ていない様子だ。
これは最近になって大雨が起きるようになったことを指し示す。
多分、毎年九州で大雨が起きるようになった時期と平仄が合うのではないか。
それ以前の韓国では、大雨による被害が少ない≒水稲栽培は根付いていない、なのではないか。
水稲栽培が盛んなところは水害が多く発生するところ（メコンデルタなんて典型）
Nanashi has No Name 2023年07月23日 06:26
WindKnight.jp 2023年07月23日 06:30
朝鮮半島から伝来しなかったと考えるのが普通でしょう。
明文化された稲作のマニュアルなどなく、
稲作が出来る人間の往来で伝わったわけですから。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 06:32
で、線状雨量の地域が移動して、ソウル、釜山に24日までに100㎜ぐらい降るって事ですね・・・梅雨は明けて無い？
（日本で明けていないのは、九州、山口だけですって）
ソウル、釜山は坂が多いので凹部に雨水が集まってくるから警戒するに越した事は無いですね。
（できる事からやりましょう）まずは側溝の排水溝に被せてるゴム板マットを当局が取り外すことですね。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 06:58
逆流で糞尿まみれか。
映画半地下の再放送か。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 07:16
不味い上に消化も悪いが寒冷乾燥に強い
半島は満州の続きですから
tera 2023年07月23日 07:30
西欧から始まって中東アフリカ南米アジアと各国通史読んでて半島はスルーしてたんだけど
基本知識として中華圏では、南船北馬という言葉があるように
北は小麦、南は稲作で、煬帝が大運河造った理由も
稲作による南北の経済格差が９対１になってたのを是正するためなんて話もあるくらい、常識レベルの知識で
南の稲作地域と半島の間に、作物環境の断絶があるのがわかる筈。
アリランのルーツとかもそうだけど、フツウに読めば普通にわかること多い。
つくづく蠱毒国家だなと
Nanashi has No Name 2023年07月23日 07:31
パッサパサで箸じゃ掬えないってこと？
Nanashi has No Name 2023年07月23日 07:51
稲作には適してないと思う
Nanashi has No Name 2023年07月23日 08:02
インドカレー屋のあのぱらつく米を箸で食べるの想像してみて。箸はつまむ事は可能だが日本米みたいにかたまってくれないから効率悪くてイラつく。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 08:08
というか、中国から入ってきたメインが稲じゃなくてコーリャンとかの雑穀文化だからじゃないですかね
華南〜日本の温暖湿潤気候の稲作文化とは明らかに違う
Nanashi has No Name 2023年07月23日 08:24
中国華南では周代あたりから米が主要な物でしたので、呉の辺りの人が日本に米持ってきたってのはすんなり納得出来ますが、朝鮮半島の人らが米持ってきたなんてのは、かなり近代の価値観である米偏重脳のファンタジーな感じですね。
日本でも養老律令で米ばかりじゃ無くて粟も作って税として納めろとお達しが出てる位、長らく重視されてきました。 新嘗祭で米と粟が並んで捧げられてる辺りにも多少考察の余地があろうかと思いますが、さて。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 08:28
中国もお粥や炒飯のイメージです
お米をお箸で食べるのはもしかして日本だけなのかな？
しかしお米が無いなら昔の朝鮮半島の人たちは何を主食にしていたのでしょうか？
パンでも麺でも何でもいいですが、昔からあったなら今は主流ではなくとも文化として残ってるはずです
Nanashi has No Name 2023年07月23日 08:30
日本人の遺伝子を調べたところ、大体９割が北方系（アムール流域〜樺太〜北海道経由）と南方系（長江流域〜台湾、南西諸島〜九州経由）のミックスで、残り１割が朝鮮半島経由だったとか。遺伝子的に見て、朝鮮半島の影響って、ないわけじゃないんですが、さほど大きいものじゃなかったんじゃないかな、と思います。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 08:39
日本の場合、大雨の目安は24時間雨量200mmですかね。これを超えると主要国道でも峠などが通行止めになってしまいます。随分昔ですが、バイクで帰省中、南方にある台風に刺激された梅雨前線による大雨のせいで足止めをくらったことがあります。台風が北に抜けきるまで数日規制が解除されず、ドライブインで泊まらせて頂きました。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 08:44
Nanashi has No Name 2023年07月23日 08:55
Nanashi has No Name 2023年07月23日 08:59
ある共通テストの参考書では、ハッキリと「渡来人は渡ってきた数はごく僅かだった」と書かれてて、珍しいなって感じましたです。そういう書き方を見たのはその一冊だけだけど、そういう学説も存在するんだなって思った。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 09:02
おまけに、碌な地下資源なんてない（北朝鮮シンパは今でも幻想話を振りまいてますが）。「植民地」になれるような「おいしいもの」なんて持ってなかった。市場？。貧民の集まりに何の将来性があったというのか。
今も昔も、日本にとって嫌らしい「場所」に、まともな統治能力がなく、おまけに簡単に自分の国を売りそうな連中が住んでいる、、、それを基本認識にして対処していくだけでしょう。友好やら交流なんてとんでもない。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 09:08
寧ろ、そういう「正統な歴史本」が作られてない、若しくは残されてないだけで、日本列島から半島に渡った影響力はそこそこ大きいんじゃないかなと思う。何故か半島側も日本側も誰もそういう事を言わないけど(まぁ、そのような書が無ければ言わないのは当然ではあるかもしれないけど、科学的に見れば色々判明しそう)。近年で言っても倭寇がそこかしこに出かけてたくらいだし。後期倭寇は中国人だけど。
秋津島 2023年07月23日 09:09
あの半島は寒冷地で稲作には適しておらず、高粱・粟・稗等の雑穀が主食と昔学校で習った(稲作は朝鮮半島から伝播と相反する事を教わった)
英名のコリアは高麗からだけど、高粱は高麗と言う国名から着いたし、それ位雑穀ばかり食べてたそうだ。
日本の古名豊葦原瑞穂国から見ても、日本の方が古代から稲作をしていたと思うわ。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 09:12
仄赤い古米からの進化も確認されてるし。
ﾌｯ( -ω-)y─━ =3
Nanashi has No Name 2023年07月23日 09:22
半島でそれが発生したときの被害が毎回尋常じゃないから、あらゆる天災に怯えまくってるんだなあ。
なのに騒ぐだけで結局何も対策せず、毎回何人も犠牲になってるんだからしょうもねーや。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 09:26
Nanashi has No Name 2023年07月23日 09:38
そしてそういう小さな相違から真実が明らかになったり、嘘がばれたりするのでしょうね
確かにお箸も中国から伝わってるのになんで匙で掬って食べるの？
という疑問点が出てきますわな
Nanashi has No Name 2023年07月23日 10:00
現代韓国人は日本人の蔑称として好んで使っているが、古代中国人が「倭人」と名付けた人々は九州から朝鮮半島南部までを勢力圏とした海洋民族のことだしな
半島南部の百済、新羅も「倭人が作った」と記録されてるし
現在の朝鮮民族の原型はその後に半島に流入してきた異民族
鹿児島県人 2023年07月23日 10:08
日本の稲は韓国から、なんて説を唱えている連中は、発狂しそうだけどｗ
にしても、たかが総雨量100mm程度でガーガーと・・・九州では暮らせんぞｗさすがに１時間100mmはやばいが
Nanashi has No Name 2023年07月23日 10:14
水田稲作で富を蓄積した豊かな地域でした。半島南部にも、水田開墾に伴う残土の捨て場、俗に言う前方後円墳が結構残っています。
ちなみに、百済、新羅以北は、水田稲作が不可能だったので、倭人文化圏は広がりませんでした。
代わりに、楽浪郡（平城）や帯方郡（ソウル）などの交易拠点が、北の漢や魏から、豊かな百済、新羅に向けて伸びてきていました。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 10:29
もちろんインディカ米でもそうですが・・・
朝鮮では寒くて稲が育たなかったのはご存知のとおりですが、それでも小麦が定着しなかったのは土がやせていたせいでしょう。
だからやせ地でも育つ稗、粟、高粱など雑穀が中心だったのです。
高粱が高麗から名づけられているといっている方がいますが、粱は粟の一種のことで、背が高い粟（粱）ということで高粱と呼ばれたものです。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 10:39
呉音・・・六朝時代の発音に由来する。仏教起源の言葉に多い。
漢音・・・隋・唐時代の発音に由来する。儒教起源の言葉に多い。
人を「にん」と読むのが呉音。「じん」と読むのが漢音。
呉音・漢音という呼称は奈良時代から使われています。
どういう文脈かというと
「呉音は方言に過ぎないので標準語たる漢音を使うように」
というもの。律令制国家を志向して何でもかんでも唐に習え
だった朝廷にとって、既に中国で使われてない時代遅れの
言葉を国民が使っているのは我慢ならなかったわけです。
桓武天皇はキレて、「呉音を使った僧侶は僧籍を剥奪する」
なんて勅令を出したりもしています。
その結果どうなったか。人間は「にんげん」としか読めませんね。
既に定着していた呉音は桓武天皇がキレようが日本から駆逐する
ことは出来なかったわけです。
この事実は、
「呉音が定着するほど六朝時代の中国江南地方と
日本は密接な交流があった」
ことを示唆しています。遣唐使は日本文化に多大な影響を
与えましたが、言語学上はそれと同程度の影響を六朝から
受けている。いわゆる「倭の五王」以降の時代ですね。
日本書紀に書かれていないからと言って、何もなかった
とは限らないってことですね。もちろん、歴史学上は
これ以上何も言えません。歴史学は書かれていることを
検証し、その嘘を暴き立てることは出来ても、根本的に
書かれていないことには手も足も出ない。
そこが歴史学の限界であり、日本と百済の関係史は
勝たれても日本と六朝諸国との関係史は語れない。
語れないからと言って、それは六朝諸国からの影響を
否定するものではないってことです。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 10:39
そもそも2000年以上前には半島に殆ど人は居なかった。痕跡が無い。その後北から中国人が、南から日本人が入ってきて支配したもの。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 10:47
ホンの４、５０年くらい前は稗、粟、高粱あたりの雑穀が主食扱いだったのよマジで
韓国で雑穀類の収穫量のニュースが日本のTVでも流れてたので覚えてる
それ知ってたら日本の稲作の起源とか言われても、ハァ？としか思えないよねw
2023年07月23日 10:48
韓国「備えあれば売れるニダ」
Nanashi has No Name 2023年07月23日 10:50
古代においては、まあ、木の実や雑穀なんでしょうが……
……って、狩猟民族以外はどこでもそうか。
時代が下るとコーリャンの類が主食になったと聴いてる。
ただ、李氏朝鮮時代は、それもほとんど両班に奪われていたそうだから…別の意味で、何食ってたんだろう。
いや、真面目に。
「生かさず殺さず」なんて概念なかったそうだし、両班には。
リアル北斗だったのかもしれない……
Nanashi has No Name 2023年07月23日 10:52
〉「朝鮮半島からの稲作の伝来」はだいぶ怪しいんですよね。
イネは東南アジアが原産で温暖な気候と冠水するほどの雨季が無いと生育しない。
だから中国北部の米は寒くて水が少なくても収穫できるよう品種改良した陸稲が主流になったんです。
だから朝鮮半島の大部分は灌漑と利水が必要のない陸稲が栽培されていて、イネの水耕栽培の技術が必要なかった。
故に水を堰き止め、水路を作り、水量を管理しながら田んぼに水を引く土木技術が貧相だった。
なので、韓国も北朝鮮も今でもよく大洪水を起こす。
日本に「新田」っていう地名が多いでしょう？
それは新田開発して灌漑整備した土地が多いことを表している。
日本の水稲栽培技術は間違いなく中国南東部経由で東南アジアから伝播されたもの。
陸稲主流の朝鮮経由では決してないのです。
むしろ、朝鮮半島にイネの水耕栽培の技術を持ち込んだのは日本人ですよ。
韓国人の考えとは逆に、日本列島から朝鮮半島の向きで伝播したんですね。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 11:07
思いつきやその場のノリ、安直な人真似によってついた嘘が早晩バレてしまうのはその為。
「丁寧な仕事」がとことん苦手な韓国人の捏造は実にショボい、雑な仕上げになるので、その場限りの軽口雑談で済ませてくれる身内（ウリ）には通用しても、本気で検証しようとする人間にはあっさり「ウソ・大袈裟・紛らわしい」と明らかにされてしまう。
韓国人は、自身が思っているほど嘘が上手くないんだよ。
それに気づかないのは、周囲がみんな「碌に話を聞いていない」か「注意散漫で内容のバレバレな齟齬を見落とす」聞き手ばかりで、自分の下手さが明るみに出ないから。
だが、そんな嘘つきじゃ国際的には通用しないな。
上手い嘘つきって、自分が無難に嘘をつける範囲をよく弁えているもんだよ。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 11:18
稲 プラントオパール で検索してみてください。
数千年前から日本に稲が大量にあった痕跡が出てきたので
AC/BC前後あたりに半島から伝わったというのがおとぎ話となり
近年急速に語る人が減ったんです。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 11:26
韓国は反日教育があるからこういう反論をいちいちしなければならないのもわかるけど長年ウォッチャーやってるとめんどくさくなって、実際の歴史的経過の方がロマンがあって興味でてくる。別に稲作が南方だろうが朝鮮半島だろうが中国だろうが沢山あるんじゃないのと。
例えば最近知ったのがメソポタミアのジッグラト。いまから3000年以上前。画像を探ってみたら日本の鳥居そっくりな遺跡があった。古代メソポタミアの方はもっとプリミティブで呪術的だが日本の鳥居は全然シンプルに洗練されている。日本の鳥居の起源が8世紀とか言われてるから文化が伝播した可能性が見える。そうすると韓国のことは置いておくと純粋に歴史的変遷があったならそっちが面白いと思えてくる。また、インド北部に出現したギリシャ国バクトリア。紀元前200年くらいから数百年オリンピア競技会があってそこから日本に相撲が伝来した可能性が考えられる。飛鳥時代に始まったといわれる相撲のルールや衣装がオリンピアのレスリングととても似てる。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 11:37
”中国の国営通信、新華社は２２日、中国の長江（揚子江）下流の新石器時代の上山遺跡（浙江省浦江）から、約１万年前の世界最古の栽培稲のもみ殻が見つかった、と伝えた。新華社電によると、これまで最古の栽培稲は長江中流の遺跡などで見つかった８０００年前のものとされており、稲作の起源はさらに約２０００年さかのぼることになる。” （毎日新聞、2005年1月23日）
”鹿児島県の遺跡では、12000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラントオパールが検出されたことから、稲作起源地と想定されている中国長江流域より古い年代が与えられる結果となっている。”’（「九州先史時代遺跡出土種子の年代的検討」（甲元眞之他、2003年3月31日、熊本大学学術リポジトリより））
ここら辺の話かな？
Nanashi has No Name 2023年07月23日 11:39
日本じゃ注意報すら出ないんじゃ・・・
2023年07月23日 11:53
そこに居着く連中や、関係ないのに支給される食事に群がる連中が居るから無理なのかな。
2023年07月23日 11:59
以前から北から122mmや152mmの砲弾も降ってくると予測されてるだろ。
名無しの兵衛 2023年07月23日 12:01
本来は米じゃないんですよね
雑穀が良いとこで
あの温暖な済州島ですら､
米ではなく雑穀由来のお酒だからねえ
って言うか､米もそうだけど
同じレベルで寒さに弱い､
チャノキにしても半島の
極一部の地域でしか育たなかったのですよねえ
高麗時代の茶にしても､
中国からの輸入で茶餅みたいな形でとは言いますしね
雨量に関しても
確かに､治水が大して行われてない地域で
米を主食に出来るのか?と考えるとなあ
そして､米が栽培出来る地域であっても
そこはその後は発展しなかったと考えるとねえ…
Nanashi has No Name 2023年07月23日 12:03
ついには北海道まで米どころにしたのは日本民族の異常な執着と努力の賜物なわけで
他国なら意味がわからんとなると思いますそれをしょっちゅう飢えながらもやめなかったのが日本人なわけで
そこで隣国を見るに他国の環境なんて知らん向こうの農民が
稲作を紹介するとは正直思えないんですよねあっちの専門家なら、他にもっといいのがあるって話になるはずでしょう
名無しの兵衛 2023年07月23日 12:07
実は大根なんかでも半島のと
日本で栽培してるものは系統が違ったりで
(華北系と華南系の種類があり､日本で主流なのは華南系
一方半島のは華北系の大根)
半島から農作物が伝わったのなら
これなんかも半島由来の大根の系統が
主流になるとは思うんだけどね
Nanashi has No Name 2023年07月23日 12:20
ところで韓国の人はモチモチ食感を好むのかしら。
トックって白玉っぽくてあんまりモチモチしてなかったような記憶。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 12:26
情で考えれば稲作を日本に教えたのは優れていた朝鮮民族
日本文化の多くが朝鮮から渡った的喧伝を信じる日本国内の希少人間も
言い募る韓国人の考えを変えることも必要ない（無理）だろうが
確実に、日本人達が教育できちんとした知識を得ている事は大切だね
Nanashi has No Name 2023年07月23日 12:34
もちろん、稲作が北部九州から始まるという考古学的発見や、半島から土木治水の技術者が数多く渡来したという文献史学とも整合性がどう取られるかは今後の課題ですが。
滅韓さん 2023年07月23日 12:41
まぁ稲作が朝鮮から来たってあんまり聞いたことなくて、中国の江南ではないかという話が主流のはず（品種的に・・という話だったような）
Nanashi has No Name 2023年07月23日 12:42
Nanashi has No Name 2023年07月23日 13:22
穀類じゃなくてドングリで麺を打つってことは
半島の庶民は穀類が入手困難だったのでは？と推測してます。
日本統治がなければ、米飯とも縁遠かったと思う
名無しの兵衛 2023年07月23日 13:40
ゼリーみたいな形にして使われてる例もあったり
つうか半島の伝統食って
割と救荒食物由来のがあって
五味子茶にしても､あれもそういったものだしねえ
トックリイチゴ(ようは､ただの野いちご)にしてもそう
もっとも､近年の半島生産のトックリイチゴは
実は米国種に置き換わってるそうですがw
Nanashi has No Name 2023年07月23日 13:46
まったく無知蒙昧なﾁｮｯﾊﾟﾘはこれだから困るﾆﾀﾞ
悠久の歴史を誇る宗主国様の固有の豊饒なる国土の中でももっとも寒冷で降水量の少ない中国東北地方が中国の食を支える米どころなのにｳﾘﾅﾗでコメを生産できないはずがないﾆﾀﾞ
…まあ満州が米どころになるように仕組んだのは日帝なんですがね
（そしてそれは満州に限ったことではない）
米に限らず様々な植物を持ち込んで品種改良と土壌の改良、そして一過性の土地利用ではなく持続可能な農地利用へと変革を進める基盤をわずかな期間で創りあげたのは
実は満州を豊かな耕作地帯へと変える作業には朝鮮族も関わっていた
そしていつものように問題を起こしてたｗ
Nanashi has No Name 2023年07月23日 13:50
Nanashi has No Name 2023年07月23日 13:52
で、そのルート１本のみで考えるのも、その時期１発のみで考えるのも不自然。
稲作にまつわる品種・治水・土木・食文化がセットで半島からもたらされた、みたいな言説はそもそも学問とは何なのかレベルからおかしいのであって、話し相手たりえない。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 14:09
単純に温暖で雨量が多い環境なら水稲の方が連作障害はほぼ無い、収穫量は多いとメリットは大きいから陸稲はしなくなった
日本は温暖で雨量も多く、縄文時代中期からもプラントオパールが出土してるので稲作は早かったが、寒冷に属する半島南部以外では水稲栽培が近代になるまで根付かなかった
炭素分析や遺伝子検査、更にはインディカ・ジャポニカの種類の観点からも水稲栽培は揚子江から黒潮に渡って来て、日本の方が早くに稲作が行われてる
Nanashi has No Name 2023年07月23日 14:18
あれっ、って思ちゃったんですよ。日本海は、太平洋側と比べると、水温が高くないはずだし、それなのに、そんな大量の雨、降るかな？日本の降雨災害で１００ｍｍとか言ってるので、それに負けちゃぁなんねぇーとばかし、法螺吹いてんじゃ？とか、勘繰ってた次第。ま、日頃のウリさん達の在りようからね(^_-)
でも、日本が自然災害から半島の盾になってるのは、明らか！それなのに、ウリさん達の言い種と言ったら、自分らが体を張って、共産化を防いでいるとか宣っている！噓こけっ、テメェらなんか居なきゃ、半島全体がこっちのもんになってたのに！おまエラが諸悪の根源と言っていいかもダ！
Nanashi has No Name 2023年07月23日 14:39
大阪で犠牲者がでたにも関わらず引き続き名古屋、東京にも持ち込むとのこと
水の取り扱いは韓国内だけにしておいてもらいたい
Bee 2023年07月23日 16:58
Nanashi has No Name 2023年07月23日 17:03
なお、稲作朝鮮半島伝来説が成立するためには、まずもって2000年ほど昔に、遼河下流域でそれなりの規模で稲作文化が存在していたことが絶対条件になるはずです。でも、不勉強なせいか、そんなものは聞いたことがありません。あるいは山東半島から海を渡ってというルートも、不可能ではないかもしれませんが、そもそも山東半島自体がけして稲作の盛んな地域ではないことを考えれば、可能性は低そうです。
以上のように考えると、朝鮮半島への稲作の伝来は、せいぜい日本とほぼ同時期、もしかしたら北九州から半島へ伝わった可能性すらあるかもしれないと考えてます。
Nanashi has No Name 2023年07月23日 18:50
Nanashi has No Name 2023年07月23日 20:16
ただ、金属器がないのは致命的
そもそも、300年くらい明なり清の支配下にあったから、金属器くらいなければおかしいんだが
北朝鮮は金属が産出されたはずだが、なぜないんだろう
Nanashi has No Name 2023年07月23日 20:18
ヴィランド 2023年07月23日 21:51
川に流れている箸は一本だとただの棒ですから「繋がっている」、目に見やすい「色や装飾がある」、「長い、大きい」説は強いかな？
Nanashi has No Name 2023年07月23日 22:06
これは別に半島だけの事じゃない
何によって口に糊するか？ってのは地域ごとに特色が出ます
それはその地域ごとの生き方や文化に直結します
東南アジアなんかでは三毛作とかできますけども、日本なんかでは一年の収穫は一回のみ、仮にできたとしたら半島でもそうでしょう
田植えする時期に制限がありますし刈入れにも時期的・気候的な限りがあります
日本でもそうですが、東南アジアのように種まいたらできるまで放置では稲は育ちません
そんなコツコツ育て、一度どこかで失敗したら阿鼻叫喚の世界になってしまうからこその生真面目な生き方を彼らってしますか？
何事もきっちり少し先をきちんと見据えてやっていくような生き方が彼らの文化になってますか？
東南アジアでは、コメケーことは気にすんな、おおらかにやっていこうぜｗ的に生きられますが、日本以北では米作でそのようには生きていけません
彼らの生き方は、稲作農耕民族のそれではなく、間違いなく大陸遊牧系です
2023年07月24日 08:43
陸稲ならば収量は落ちますが
水の少ない畑でも栽培できますよ。
Nanashi has No Name 2023年07月24日 12:32
Nanashi has No Name 2023年07月24日 12:40
Nanashi has No Name 2023年07月24日 17:13
元旦でも粟とか見た事のない雑穀がたくさん入っていたパラパラした
ご飯を浅い匙ですくって食べていた。
自動販売機のコーヒーもインスタントで、小さめの紙コップに半分
しか入っておらず、貴重品だからだと知った。
一流ホテルの喫茶室のコーヒーもカップに半分しか入ってなかった
くらいだ。
名無しの兵衛 2023年07月24日 21:02
ちょくちょくチェックしてた時期があったけど
とにかく透けてるのねw
今みたいなシアトル系コーヒー店が隆盛じゃなかった時期は
麦茶の様な薄さが､彼らの中では伝統だった
知って驚いたのは
ティーバッグ形式のコーヒーがやたらと飲まれてた点もだね
大して粉が入ってないんで
うん､凄く薄いんだわ
今大流行りのコーヒーショップにしても
儲かるからと増やしただけだで
それだって､衛生面では課題が多いとは
コーヒー屋が人気になりつつある時期の
黎明期のあちらのコーヒー屋の関係者が指摘してたね
まあ､その後もチェーン店なのに
異物混入や賞味期限違反の話もあったりと
向こうの飯屋で良くやるムーブをやってたりw
Nanashi has No Name 2023年07月26日 01:16
どう考えても7世紀に大阪の狭山池を築造した渡来人と現在の半島人は文化的に断絶しています