ベンチャー企業クォンタムエネルギーが開発した「LK99」という「常温超伝導体」を全世界の科学界が注目しているとの話だ。すでにノーベル賞は当確であり、まもなく5830兆ウォンの経済的価値も手にすることになるという。熱く盛り上がったマスコミとインターネットによると、そうなのだという。羽のように軽い証券市場も乱高下している。もちろん、すべてが虚勢だという正反対の声もある。一体どの拍子で踊らなければならないのかすら分からない状況だ。 (中略)
2008年に設立して10人以下の人材でかろうじて命脈をつないできたというクォンタムエネルギーが果たしてそのような責任と義務を果たしたのかは明らかではない。これまで公開的に確認できる成果もなく、経営実績も失望したものだった。むしろ何の関係もない韓国化学研究院・大韓化学会・LGイノテック・サムスンSDI・ポスコなどの名義を盗用する荒唐無稽なことも犯した。 (中略)
研究成果の公開手続きも荒唐無稽だ。同僚評価を経る学術誌に論文を発表する過程を無視してしまった。誰もがいかなる制限もなく自分の論文「原稿」(manuscriptまたはpreprint)を載せることができるインターネットサイトである「アーカイブ」(arXiv.org )が研究成果を発表する学術誌の代案にはなれない。「アーカイブ」を出版社が著作権を放棄する「オープンアクセス」と混同してはならない。
さらに開発者たちがアーカイブに7月22日午後4時(論文A)と午後7時(論文B)に異なる原稿2編を競って載せたことは致命的な誤りかミスだった。2編の原稿がいずれも「LK-99」という常温超伝導体の開発を主張する。しかし著者も違うし、タイトルも違うし、表現方法(専門用語)も違うし、具体的な内容も違う。甚だしくは原稿に紹介された実験資料が同じなのかさえ明らかではない。論文で公開した傾いた磁気浮上現象は、超伝導体ではなく黒鉛でも見られると知られている。電気抵抗が0に落ちてもおらず、相転移に対する資料も見当たらない。超伝導低温学会が慎重な立場を明らかにしたのは、そのような理由のためだ。
開発者の間で起こっている内紛もみっともない。論文Aの主著者であり、教育部研究課題の責任者だったと知られたクォン・ヨンワンは、論文Bの著者に入れることもできなかった。論文Bで開発過程と原稿作成に重要な役割を果たしたというオ・グンホ、キム・ヒョンタクは原告Aの著者リストから抜けてしまった。開発陣のスポークスマンの役割をしていると見られるキム・ヒョンタクは、4月に国内で発表された論文では見られない。一体LK99を開発した開発者が正確に誰なのかさえ明らかでない状況だ。 (中略)
1999年に初めて開発したという主張も荒唐無稽だ。この24年間、学術論文も一編発表できなかった課題に固執したことを「執念」や「粘り強さ」と見ることは難しい。 (中略)
米国メリーランド大学凝集物理理論センターは「悲しいことにもうゲームが終わったと信じる」と明らかにした。ネイチャーも「専門家たちが非常に懐疑的」という便りを伝えた。今や専門性が足りない一部マスコミが騒がしく作り出した「真夏の夜の夢」から目覚める時だ。
(引用ここまで)
韓国の科学者からの「LK-99、怪しくてしかたがない。距離を置いて見るべきだ」とするコラム。
そういえばクオンタムエネルギーセンターが「パートナー」としていた企業の画像を引っ張ってこれたので貼っておきましょう。
この「パートナー企業」の中に住友商事があるのに注目。
これ、どういうことかというと「資源を融通してもらえる宛がある」という宣言なのです。
「これから我々は大量の鉱物やらなんやらの資源を使うことになるが、それは住友商事がいるから問題ない」との表記なのですよ。
住友商事はニッケルや銅といった鉱山も所有、出資をしています。
まあ、「パートナー企業」としているものは全部嘘なんですけども。
韓国人による「夢の常温超伝導物質」を製造した企業、なぜかホームページを閉鎖、「協力企業」とされていた有名企業は「協力したことはない」と明言……あれれ、おかしいぞ?(楽韓Web過去エントリ)
このパートナー企業云々の事例だけを見ても「実に質が悪い」のです。
この記事にはざっくりとその質の悪さがこれでもかと書かれています。
・arXivに二編の論文が登録されている件。
・著者らが明らかに内紛で争っている件。
・「パートナー企業」がすべて虚偽だった件。
・「24年に渡って同じ素材を研究してきた」ことが胡散臭い件。
これに加えていうなら「先進研究を行ってきたラボが雑居ビルの地下にある」なんてのもかなり質が悪い。
いや、すべての素材が大学や研究所然としたところから出てくる必要はないのですけどね。
あとLK-99が世に出た当初から「これはなんか面白そうだ」として個人としてLK-99の再現実験をやっていたアンドリュー・マカリップという人物がいるのですが。
常温常圧の超伝導を実現!? 謎の物質「LK-99」の再現に“素人”まで参戦、過熱するDIY競争の舞台裏(WIRED)
その再現実験の結果が出てて「もうこれはダメかも分からんね」との結論に至っています。
Meissner Effect or Bust: Day 12
— Andrew McCalip (@andrewmccalip) August 10, 2023
It might be a bust… we may be over...
Positives first! I had one of the very first syntheses in the United States and produced a Pb-apatite structure that demonstrated lattice contraction along with an anomalous magnetic effect. The sample was… pic.twitter.com/U4eQE1HSLk
あとコミケでLK-99の標本が売られていたとの話。
LK-99合成歴2週間の職人のアドバイス下で合成した自家製Pb10-xCux(PO4)6Oの標本も頒布します。1500円。
— 見習い@日曜日東ペ50a (@UtopianF) August 12, 2023
不純物量は少し多くなりますがガラス管壁上のものをピックアップしたので、硫黄量が少なくても運搬中に崩れにくいです。#評論情報系同人誌告知 #C102 https://t.co/zPH8V86E5b pic.twitter.com/3H9ThjP4Rv
LK-99のレシピはそれほど難しくないし、材料の入手性もそこまで悪くない。
それなのに「電気抵抗がゼロ」とする結果を得られたところがこれまでどこにもない。
擁護している人々は「製造に独自のノウハウがあるのだ」としていますが。
じゃあ、それを論文に書いてくれないと意味ないんだけどね(笑)。論文をなんだと思ってるんだって話です。
Twitterで更新情報をお伝えしています。フォローはこちらから→Follow @rakukan_vortex
この記事へのコメント
Nanashi has No Name 2023年08月14日 12:44
きっと大きな窯に放り込んでグルグルと掻き混ぜるのにコツが要るのですねw
後、ある程度の魔力も必要になると…まさに「コリアのアトリエ」だね(笑
Nanashi has No Name 2023年08月14日 12:45
へ 2023年08月14日 12:48
結果だけではなく結果を出すための工程が論文によって表され、それが検証されるのだから、それを論文に書けない時点でお引き取り下さいお帰りはあちら。
ノウハウがあるんだもん!と言い張るなら、ああそうですかまた雑居ビルで彼らに頑張って貰って下さいでもそれを論文に書かないと国内外の専門家はもう相手しません。というだけの話。
株価がちょっと?踊っただけで、大山鳴動して鼠一匹なオチでした。
Nanashi has No Name 2023年08月14日 12:51
見慣れた詐欺の手口だから世間が引っ掛からなくなったのでしょう。
アンドリュー氏の結果を見て「やはり、そりゃそうだよな」と思いました。
あんな作り方だと不純物が混ざるし、狙った構造の結晶なんて作れませんよ。
Nanashi has No Name 2023年08月14日 12:54
Nanashi has No Name 2023年08月14日 12:56
地下にあるのが、あの国らしいな
元ろーでぃすと 2023年08月14日 12:57
Nanashi has No Name 2023年08月14日 13:00
数年後にどこかの国で素材化に成功した暁には、ウリたちが先に発表したんだとウリジナルを主張できます。韓流詐欺は世界を相手に挑み続けます!
Nanashi has No Name 2023年08月14日 13:03
この話題もたせて楽しませてくれよwww
Nanashi has No Name 2023年08月14日 13:05
Nanashi has No Name 2023年08月14日 13:05
Nanashi has No Name 2023年08月14日 13:09
Nanashi has No Name 2023年08月14日 13:10
>記者の問題記者はファクトだけを伝えればよい。あなたの意見は論説主観程度があるときに事実に基づいて書いてください。どこの話題にもならないのが組み込まれているか意見を避けている記者倫理や守れ
>この文を書いた人は化学と教授だと餅だから出ているのになぜ記者打令?この単純な文も読めないものが超伝導超伝導歌を歌ったのか?笑
相変わらずで安心した
Nanashi has No Name 2023年08月14日 13:15
最初から詐欺と知って群がる韓国人たち
ななし はず のーねーむ 2023年08月14日 13:16
なにその職人芸とか秘伝のタレのような伝統みたいな韓国人に一番不釣り合いな擁護。
Nanashi has No Name 2023年08月14日 13:17
×PATNERS
○PARTNERS
Nanashi has No Name 2023年08月14日 13:22
欧米が作って日本が小型化または効率化して中国がパクリコピーを作るのがお約束
Nanashi has No Name 2023年08月14日 13:23
♬ 夢を見た後に 未練残しても
心寒いだけさ
ほんの夢の途中 (夢? サギ?) ♬
Nanashi has No Name 2023年08月14日 13:23
まったくチョッパリときたら…
こういう面白い祭りに乗っかる速さは疾風ウォルフも置いていかれるレベル
しかしネタでこういうことができてしまうあたり、日本というのはホント裾野が広いというかなんというかw
>1さん
同じネタを思いついて書こうとしたら真っ先に書かれてたニダ…
悔しいニダ妬ましいニダ(フォースの韓国面)
Nanashi has No Name 2023年08月14日 13:25
高濱正巳 2023年08月14日 13:28
○ これはダメかもわからんね
Nanashi has No Name 2023年08月14日 13:32
Nanashi has No Name 2023年08月14日 13:41
アメリカの大学在籍ならともかく、韓国本国の大学や企業在籍の研究者がノーベル賞もらう日なんて永遠に来ない
Nanashi has No Name 2023年08月14日 13:46
今回韓国でこのネタが盛り上がらなかったのは科学的なリテラシーが育ってたのか、ウソツク先生の羹に懲りて生ゴミ吹いたのか知らんけど、処理水の件見てる限りじゃ前者じゃ無さそうよね。
Nanashi has No Name 2023年08月14日 13:48
Nanashi has No Name 2023年08月14日 13:56
魔王の力を借りないと駄目なんでしょう、多分
黄昏よりも暗きもの……
Nanashi has No Name 2023年08月14日 13:58
×暗きもの
○昏きもの
だから、再現出来ないんだよw
Nanashi has No Name 2023年08月14日 14:10
これ結構大変なのよ
Nanashi has No Name 2023年08月14日 14:12
Nanashi has No Name 2023年08月14日 14:15
ますます少子化になるな
でもそれはファンウソクがクローン人間作って解決すればいいのかな
Nanashi has No Name 2023年08月14日 14:21
Nanashi has No Name 2023年08月14日 14:25
定期大会で首に掛ける札の表記を PERTNER と綴った日本の某野党もありましたね。
似た者同士?
Nanashi has No Name 2023年08月14日 14:26
大学院なんて肩書ふりかざさんでも、誰でもわかるわそんなのw
まあ大学のレベル次第では大学院までいかんとわからんのかもしれんが
Nanashi has No Name 2023年08月14日 14:28
もし本当に超伝導物質であったとしても、量産化をしたわけでもない。
特許をとったわけでもなく、生産ノウハウを企業が持っているわけでもない。
技術を独占できる状態でもないのにどうやって儲ける? マジであほですかと。
サムライスピリッツ 2023年08月14日 14:31
Nanashi has No Name 2023年08月14日 14:35
しかもド級の成果のハズなのに、論文の公開が(失礼な言い方だが)ネット掲示板レベルのarXivだけだったり、公開された動画も証拠どころか何の示唆もないようなものだったり、挙げ句取引先は全部ウソ。
そんな明らかな嘘に対して面白半分ならまだしも、真剣に検証したり関連株を買ったりと、どうにも世界にはまだまだしょうもないアジアの小国の実態を知らない人も多いようで。
これを機に韓国と韓国人に対する理解が深まればいいですね。
Nanashi has No Name 2023年08月14日 14:42
よほど頭の温かい人でなければ騙されませんわ。
裏返していえば有望視されていなかったのでスルーされていたってこと。
イケそうと見られていたらとっくに真偽判定でていた。
元ネタをはっきりと示したうえで詐欺ろうとしていたのだから、
良心的な詐欺ですわ。
Nanashi has No Name 2023年08月14日 14:46
これだけ分かりやすい大嘘ぶっこいてどうするつもりだったんでしょうね。株取引で売り逃げ目的?
Nanashi has No Name 2023年08月14日 14:47
真面目な話をすると「論文・学会発表」「特許」「独自のノウハウ」の
バランスを取るのが企業の課題だったりします・・・・・・その技術が本物ならば。
Nanashi has No Name 2023年08月14日 14:48
ホント、世界中に迷惑をまき散らしておいて…
2023年08月14日 14:51
それから物質の性質を保持するために入れる特製容器が1つ50万ドル。これが最低9つ必要ニダ。
あと2週間毎に機械のメンテナンスが必要ニダ。メンテナンス費用として1回につき1万ドル、此の時に特製フィルターやスクリーン等を交換するニダ。この費用も別途で約3万ドルかかるニダ。
LK-99を製造するにはこれだけの特別なノウハウが必要ニダ。
Nanashi has No Name 2023年08月14日 14:54
民族の優秀性と国家の格とウリの利益のために、反省も成長もないままで。
Nanashi has No Name 2023年08月14日 14:54
ノーベル症って伝染性のある不治の病(半島限定風土病)ですから、第2波を期待しつつ、笑って見物ですわ。
Nanashi has No Name 2023年08月14日 15:05
ないんですけどね。ただ1999年の段階で実現していたなら、そのサンプルは
どうなったとか、その研究室の大学教授はなぜ続けなかったのかという疑問は
ありますけどね。「岡、エースを狙え (ガクッ)」的に死の間際に「続けて欲しい」
というくらいなんだからね。
LとKどちらも、その研究室を辞めてから就職していて再開したのが死去後の
2017年ということなので、実質10年も研究をしていないでしょう。
胡散臭いけど韓国人にしてはそれなりに辻褄は合わせているんですよ。
Nanashi has No Name 2023年08月14日 15:17
何年か前までは秋にだけ発症する季節病だったのに、今や一年中だもんなあ。付ける薬もない絶望的な病。
Nanashi has No Name 2023年08月14日 15:20
Nanashi has No Name 2023年08月14日 15:48
半万年の属国、奴隷時代、「もし」を想像するのを唯一の楽しみ、慰めに生き抜いたんだろうね。つまり、彼らのDNAに深く刻まれた絶望的な社会、人生を生き抜くロマンなんじゃないかなwww
韓国社会でキリスト教が受け入れられてるのも、「救世主」が存在するから?
だから、彼らはどんな、こんな胡散臭い代物にも熱狂するし、簡単に扇動されるんじゃないかな?
Nanashi has No Name 2023年08月14日 15:49
レベルの低い夢はひと夏も保たなかったなw
Nanashi has No Name 2023年08月14日 16:12
いかにも朝鮮らしくて微笑ましくさえある
Nanashi has No Name 2023年08月14日 16:14
フッ( -ω-)y─━ =3
Nanashi has No Name 2023年08月14日 16:18
そのコメントにも書かせていただいたと思うが、ここは韓国を楽しむサイトであって日本と韓国を無理やり比べるサイトではないので全力で指さして嗤ってやるのが正しい姿勢と考えるが、如何かな
Nanashi has No Name 2023年08月14日 16:25
またわいてたんかニホンモー
内容がつまんなすぎてわからんかった
Nanashi has No Name 2023年08月14日 17:05
Nanashi has No Name 2023年08月14日 17:19
Nanashi has No Name 2023年08月14日 17:23
真夏の夜の夢と言いながら、完全 否定されても、未だに 韓国 超電導体 LK-99の記事を取り上げてると言う事は、まだまだ、諦めてないて事かな。
普通 専門家から全否定された時点で、一切 消え去れる物なんだが、韓国人て 諦めが悪いなぁ。
Nanashi has No Name 2023年08月14日 17:29
関係ない話ですまんけど。
フッ( -ω-)y─━ =3
Nanashi has No Name 2023年08月14日 18:02
Nanashi has No Name 2023年08月14日 18:04
Nanashi has No Name 2023年08月14日 18:16
大盛工業のモブデムとかヒューネットのFS液晶とか。
Nanashi has No Name 2023年08月14日 18:52
だから韓国からはカルト宗教がたくさん生まれます。
Nanashi has No Name 2023年08月14日 19:01
って韓国産の新種の乳酸菌か何か?
と思ってたのは私だけ?
Nanashi has No Name 2023年08月14日 19:24
某細胞のコツみたいだ…
Nanashi has No Name 2023年08月14日 19:25
怪しいのは最初からわかっているし、怪しいというだけでネタとして新しいものはない。
ここにもリンクが貼られてた音声解説があったけど、あの話以外に目新しいものは何もない。
あれを聞いたら二つの論文の謎や研究の経緯、人間関係なんてものの疑問の大半は
解けるのにね。あれで解説されてないのは嘘の協力企業についてだけだな。
Nanashi has No Name 2023年08月14日 19:27
ユーミン乙w
理詰めって韓国人が一番苦手にしてるよね
愛はないニカー!
Nanashi has No Name 2023年08月14日 19:54
そうか?
中国を含めた世界の研究者がこんなの認められないと言い切ったとか、関連株価が上がって垂直落下したとか、研究所が雑居ビルとか、ネタに溢れてるだろこの話
Nanashi has No Name 2023年08月14日 20:21
それを含めて全部「怪しい」といってるだけ。
どこの研究者も「超伝道物質ではない」と言い切ってるわけじゃない。
現物が出てくるまで確証はないんだから。
今のところサンプルは出すといってるわけだし、
出てきたときに「はい、やはり嘘でした」となるだけだろ。
Nanashi has No Name 2023年08月14日 20:26
世界の研究者がよってたかって検証して、有意な結果を得られませんでした
これだけでもネタとしては十分だと思うが
世界を動かした韓国人。悪い意味で
Nanashi has No Name 2023年08月14日 20:30
Nanashi has No Name 2023年08月14日 20:41
ここは韓国絡みのネタをひとつひとつ拾ってるだけなので話題に事欠かないネタが多めに擦られるのは当たり前でしょう
KL-99の真偽の話だけしたいのならもっとふさわしい場所へお引越しされるのをお勧めします
Nanashi has No Name 2023年08月14日 20:41
Nanashi has No Name 2023年08月14日 21:00
少し落ち着けよw
Nanashi has No Name 2023年08月14日 21:10
Nanashi has No Name 2023年08月14日 21:31
Nanashi has No Name 2023年08月14日 22:23
超伝導物質以外にも、2010年にノーベル物理学賞を取った研究は、黒鉛をスコッチテープつけて剥がして実験サンプルを作ったりしています。
だからまぁ、韓国起源で無ければ侮ってはいけないかなぁと思います。
Nanashi has No Name 2023年08月14日 23:50
「向こうで記事になったものを引っ張ってきてる」だけなのに
文句言ってるアホは一体何なんだ…?
まさか韓国のお天気や芸能ニュースでも引っ張ってきて欲しいのか?
そんなもん誰も興味ねぇぞ
引っ張るネタが政治・経済・科学に偏るのは当たり前だろ
Nanashi has No Name 2023年08月14日 23:57
それは元記事を書いた朝鮮人に言えやw
そもそも、
現地ですらこの記事内容に需要があると判断されて書かれたんだから
それを日本に引っ張ってくる事自体には何の不思議も無いだろうがよ
日本人の方がこの件に詳しくない蓋然性が高いんだから
Nanashi has No Name 2023年08月15日 01:05
シンシアリーさんもしつこく取り上げているけど、
この件の真偽は大した話じゃなくて、この件から
派生した事件がいかにも韓国な展開だから、注目
しているんですよ。
ジャンボリーといい常温超伝導といい、その後の
狂騒曲は韓国人社会を理解する上でとても有効な
ケーススタディだと思いますよ。シンシアリーさん、
次の本のネタはこの2件で十分じゃないかなww
Nanashi has No Name 2023年08月15日 01:59
Nanashi has No Name 2023年08月15日 02:00
ええネタはなんぼでも擦りたくなるのが人の情やで。
フッ( -ω-)y─━ =3
Nanashi has No Name 2023年08月15日 02:15
韓国がバカにされてるのが悔しいんだね
でもね、サンプル出したらまた笑いのネタが増えるだけだよ?
耐えられる?
Nanashi has No Name 2023年08月15日 05:05
たぶん趣味とか教養とかウイットっとか人格の厚みとか重視されない国だと思ってたので、科学者の方が文学かじってるのが意外です…
Nanashi has No Name 2023年08月15日 05:24
理由は、ベンチャー企業のキム代表のSNS投稿らしい。
先月10日、フィンテックスタートアップのキム代表は、SNSを通じて「LK-99は常温超伝導体でもあり、新しい強磁性体でもある」とし、「原著者たちは、もともと思っていたよりもっと素晴らしいものを発見した。おめでとうございます」と書き込んだ。
キム代表は物理学博士出身の起業家だ。仁荷大学で物理学の学・修士・博士号を取得し、ポステック博士研究員・研究副教授、延世大学の研究教授などを経て、ボナサピエンスを創業した。物理学の熱拡散理論を適用してリスク率0を作る資産運用プラットフォームが事業モデルだ。
とのことです。
Nanashi has No Name 2023年08月15日 05:43
韓国では詐欺の片棒を担ぐのを起業家というのか
Nanashi has No Name 2023年08月15日 05:55
Nanashi has No Name 2023年08月15日 05:59
シェークスピアの同名の戯曲は一旦しっちゃかめっちゃかになったおかげで落ち着くとこに落ち着いたってお話で
別に理想が目の前に現れるみたいな要素は無いw
Nanashi has No Name 2023年08月15日 06:35
これ、どういうことかというと「資源を融通してもらえる宛がある」という宣言なのです。
よりによって大嫌いな日本の会社?欧米の有力な会社の名前を使うと訴えられるんですか?ノージャパンなのに問題視されないのはなんでですか?
Nanashi has No Name 2023年08月15日 08:33
書こうとしたら書かれていた
シュークスピアも住友商事も穢されてしまった
埒外 2023年08月15日 09:33
書いちゃったら口先で誤魔化せなくなるじゃん。
処理水についてもそうだよね。
Nanashi has No Name 2023年08月15日 10:09
嘘かーい!って突っ込む気力も起きないくらい
こういう事が本当に日常的に起きる国なんですよね
Nanashi has No Name 2023年08月15日 10:22
なぜなら、クォンタム エネルギー 研究所のHPには 「OUR PARTNERS」じゃなくて「OUR PATNERS」と記載されていたからしい。
✕ partners(パートナー)
〇 patners(rが抜けている。辞書になく意味不明。発音はパットニョーラス)
Nanashi has No Name 2023年08月15日 10:36
専門家が科学的な面から誤りを指摘したのだけど、楽観さんはコメントを書き込み不能にして逃亡。
でもよほど悔しかったらしく、未だに
> それなのに「電気抵抗がゼロ」とする結果を得られたところがこれまでどこにもない。
なんて書いている。
恥ずかしいねぇ
Nanashi has No Name 2023年08月15日 15:24
電気抵抗ゼロって実験で示した論文はどこにあるの?
見たことないけど
口だけなら何とでも言えるよねぇw
Nanashi has No Name 2023年08月15日 17:00
Nanashi has No Name 2023年08月15日 18:50
勘違いしてやしませんか?
このLK-99の検証にしても、「常温で抵抗値がゼロでなかった、だから超伝導体じゃない、証明終わり」なんてザルなこと、コミケのサークルですらやってない。
「抵抗値ゼロだから超電導だ」なんて噴飯物の論文なんて、そもそも無いんですよw
なのに、「抵抗値がゼロかどうか示せば証明は終わる」なんて言っている楽観さんが惨めだと指摘しているのですけどwww
Nanashi has No Name 2023年08月15日 18:50
うん、断片でも外挿でもいいからっさっさと常温超電導の証明ができれば終わる話だよね。これは人類全体の成果であって1ブロガーのメンツとかそういう次元の話じゃないよ。楽韓さんだってそのくらい理解してくれるよ。
Nanashi has No Name 2023年08月15日 19:35
LK-99で常温・常圧超伝導現象が起こる理論的背景を「1次元BR-BCS理論」で説明。
Nanashi has No Name 2023年08月15日 20:19
アトリエシリーズを穢すな!
Nanashi has No Name 2023年08月16日 10:56
Nanashi has No Name 2023年08月16日 19:07
Nanashi has No Name 2023年08月16日 19:37
銅が1次元に並ぶことが必要なのに、説明する図では並んでないんだよね
Nanashi has No Name 2023年08月16日 23:15
Nanashi has No Name 2023年08月18日 07:54