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韓国人「楽浪郡は朝鮮半島になかった。我々は中国人に支配されたことなどない」……ああ、はいはい、アレですね

楽浪国と楽浪郡はどこにあったのだろうか(慶南毎日新聞・朝鮮語)
三国史記新羅本紀朴赫居世30年(西暦前27年)4月大晦日に日食があった。楽浪が兵を従えて侵犯した。辺境の民たちが夜も門を閉めずに野原には穀物が積まれていることを見て、互いに言うには「この地方の民たちは互いに盗み方を知らないから道がある国だと言える。私たちが密かに兵士を連れてきて襲撃するということは泥棒同然なので恥ずかしいことだ」と言って帰ってきた。

この当時、日食を観察して記録するほど文化がかなり発展していた。にもかかわらず、まともに国家体系が整っておらず、文化も発達していない小さな国が新羅だと認識するのは植民史学カルテルによる歴史教育の結果だ。 (中略)

中国の『後漢書』に高句麗太祖王(西暦146年)が西安平を襲撃し、大方県令を殺して楽浪太守の妻子を捕まえたという記録がある。西安平が鴨緑江沿いの丹東にあったと中国では東北工程に基づいて主張し、国内古代史学界もこれに従っている。

しかし、東北工程以前の中国史料を学術的に研究した地球人の古代史勉強部屋によると、西安平は河北省古美亭市巨摩河流域だという。植民史学カルテルによって楽浪郡平壌説を守るために東北工程に協力した学説よりはるかにまともな歴史研究結果だ。 (中略)

楽浪国と楽浪郡は別のところにあったにもかかわらず、植民史学は楽浪国は説話のようなものと認識し、平壌に韓武帝が建てた楽浪郡が無条件にあったと主張する。植民地史観の枠組みに合わない三国史記の初期記録に不信を抱いた。しかしYouTubeで「KBS HD歴史スペシャル-失われた王国、百済の風納土城」を見れば、三国史記初期記録が正しいということを歴史遺物と遺跡が証明してくれる。

楽浪国と楽浪郡に関する正しい歴史事実を教科書に載せて教育しなければならない。歴史主権と領土主権をきちんと探すことは、中国の東北工程に対処して未来の統一に備えることだ。そのためには植民史学カルテルを克服しなければならない。
(引用ここまで)


 えー、韓国では「輝かしい韓国の歴史派」と「歴史資料から見た学者」がいまして。
 あ、前者を学者としていないのは(まともな)歴史学者はほぼゼロであるためです。
 韓国では「在野の学者」としていますね。

 どのような主張をしているかというと── ・「三国時代は4世紀以降というのは嘘(高句麗・新羅・百済のすべてが紀元前に建国している)」
・「楽浪郡は朝鮮半島に存在していなかった」
・「檀君朝鮮は存在したが、箕子朝鮮、衛士朝鮮は存在していない(もしくは中国人王朝ではない)」

 これらの歴史観に反するものはすべて「植民史学の輩」「植民史観学者」として糾弾される対象になるのです。
 輝かしい韓国が中国に支配されていたことなどなかったのだ、とするものですね。



 その余波として「大百済帝国」なるものがあったなんて説に飛び火しています(上の画像はその最大版図とされているもの)。


 で、それらの学説の中でも力強く生き続けているのが「楽浪郡は平壌になかった説」です。
 楽浪郡を詳細に見れば中国人による支配であることに間違いはありません。
 なので、楽浪郡自体の存在を否定しているのですね。

 いや、正確にいうと「楽浪郡はあった。ただし、中国の遼東半島や北京にあったのだ」とする説です。
 楽浪郡が中国人支配の地であったことは考古学的に間違いない事実。なので「そんなものは朝鮮半島になかった」としているのです。
 ちなみに平壌あたりからざくざく出てくる楽浪郡関連の出土品は「中国の楽浪郡から持ってきた戦利品が溢れるほどにあったのだ」との設定になってます。

 昨今の中国による東北工程に対抗するために、この「楽浪郡中国説」とでも呼ぶべき異説……というかトンデモ史観は力を持っているわけです。

韓国歴史学者「楽浪郡は朝鮮半島になかった。中国に反論できなくなるからなかったことにするのだ」(楽韓Web過去エントリ)
楽浪郡等の漢四郡は朝鮮半島に存在しなかった。あるというのは中国や日本の歴史歪曲に過ぎない!!(楽韓Web過去エントリ)

 2023年になってもまだまだこの楽浪郡中国説を語る輩がおり、かつそれに反対するものを「植民史学カルテルだ」と糾弾しているわけですよ。
 まあ、韓国人に受け容れられているかというとそうでもないのですが。
 少なくとも「一定数は『本当の歴史、真実の歴史』を信じている」ってところです。
 日本でいえば竹内文書や東日流外三郡誌、宮下文書を正史と信じているようなもんですね。

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この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 18:44

    馬鹿じゃねえのと呟いた回数を覚えているか
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 18:46

    発作が始まったか
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 18:49

    ※2
    発作がおさまったことがあったのか?
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 18:50

    古代史マジ良いよね。youtubeではancientとmedievalで検索することが多い。海外の動画で面白い歴史動画沢山ある。時間泥棒。しかし朝鮮半島の古代史ってなんかあんまり魅力ないんだな。ストローだったからかな。最近見たのでは渤海とか面白かったけど。こういう機会に記事読んで勉強します。
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 18:50

    時が経つのが速い
    ノーベル賞の季節があっという間です
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 18:53

    人はなぜ歴史を学ぶのかと考えた時に、過去の教訓を未来に活かすためではないかと思います
    捻じ曲げられた、あるいは架空の歴史?から未来に活かせる教訓があるのでしょうかね
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 18:53

    半島は酷寒で土地がやせていたから
    農耕文化が育たなかったでしょう
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 18:54

    「ニホニウムなど認められん!コリニウムと呼ぶぞ!」
    となるまで、あと●●●日
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 18:54

    朝鮮半島に歴史無し
    あるのはヒスコリーのみ!
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 18:55

    ※1
    お前は今まで食べた米粒の数を覚えているのか?
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 18:56

    韓国の歴史学会に学者はいない
    無学者がいるだけ
    専門でも在野でも寝言しか並べないようだから世界の学会から無視されてるのに懲りないことで
    まぁ無視されるから却って先鋭化が進むんですけど
  • 2023年09月12日 19:04

    民明書房刊誌と比較するのもおこがましいレベル。
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 19:06

    奈良百済笑
    くだらねえ笑
    そんなパチモンの存在を示す資料なんかもちろんあらへんけど朝鮮半島南部の任那日本府は資料あるしな。
    そもそも日本から紛争解決の兵隊出した記録はあっても朝鮮半島から日本に兵隊出したのなんか元寇ぐらいのもんやろ。
    フッ( -ω-)y─━ =3
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 19:08

    ムーとかで読む分にはきっと楽しいだろうけどなあ
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 19:15

    古代史に関しては信じてる人は少ないかもしれないが、近現代史ではコレ以上の捏造妄想設定を国民の大多数が信じている
    嗤うしかない
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 19:21

    日清戦争直前の歴史観はどうなってんだろ?
    朝鮮には何の発言権もなく日本と清が頭ごなしにバチバチやってたらしいけど
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 19:29

    こういうことでもやらないと彼らのいうところの自尊心とやらを保てないんでしょうか
    そんな実体のない空疎な幻想を追うから厳しい現実を突きつけられると劣等感から恨を抱くしかなくなるんでしょうに
    それとも中共の描く国辱地図的版図に吞み込まれないための苦しい足掻きなんでしょうかね
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 19:30

    >えー、韓国では「輝かしい韓国の歴史派」と「歴史資料から見た学者」がいまして。
     あ、前者を学者としていないのは(まともな)歴史学者はほぼゼロであるためです。

    私の感覚だと、前者は邪馬台国 畿内説の連中、後者が九州説だね。
    まあ朝鮮の野良研究者()なんかと一緒にしたら大変失礼だけど、為政者が作り上げた文献をもって歴史の事実wを語る学者より、遺物や遺跡などの物証を元に組み立てる学者の説の方がはるかに信頼できる。
    神の手のおかげで今は遺物の年代測定もするようになったしね。
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 19:31

    もの凄くどうでもいい事に全力を出す韓国人
    過去を捏造しても現在は変わらんのにね
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 19:36

    ※14
    ムーの読者からしたら朝鮮は魅力ないよ
    陰謀論や〇〇の起源とかってある程度文明がないと無理だし
    所詮中華文明の端くれで伝承で語られてた(その後滅んだ)とか日本や英国のように文明の最果てでもないから話が作れないし
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 19:37

    韓国の言う歴史が正しいとしたら、今の韓国は劣化の極致になりますね。ありもしなかった栄光の過去を語ると今の自分が無能になってしまうという・・・w
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 19:38

    まともに会話なんて成り立ちそうもない連中だな
    そりゃ文化財も返さないわ
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 19:45

    >「中国の楽浪郡から持ってきた戦利品が溢れるほどにあったのだ」

    そんな勝ち戦があったなら規模を盛った文献とか無いんかい
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 19:50

    >>18
    >私の感覚だと、前者は邪馬台国 畿内説の連中、後者が九州説だね。

    それも違いますよ。邪馬台国が畿内にあったか九州にあったかを
    考えること自体に意味がないのです。なぜなら、どちらに
    あったとしてもその後の日本史に何の影響もないから。
    影響があるのは説を唱えた学者個人の名声だけで、それこそ
    どうでもいいことだから学者はみんな無視しているわけです。
    まぁ、東大閥、京大閥というのがあるから関わっている学者は
    気にせざるを得ないかもしれませんが(自分の就職先に
    関わってきますからね)、それでも本質的にはどうでもいい
    ことには変わりない。

    楽浪郡がどこにあったか問題も似たようなものでして、
    どこにあったとしても朝鮮半島が中国の施政・文化の影響下に
    あったのは否定できないんだから細かいことはどうでもいい。
    史料が限られる古代史では細かいことが分からないのは当たり前。
    「大筋として歴史はどこに向かっているか」を
    理解することが重要なんです。
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 19:52

    虎の威を借るじゃないけど唐と組んで百済と高句麗を滅ぼしたら、唐に褒美をもらえるどころか自分も滅ぼされそうになって慌てて日本に助けを求めに来た新羅って国があったなんて絶対に認めないんだろうな
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 19:52

    朝鮮民族がいつからそこにいたのか?
    それをまず調べるべきだな
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 20:00

    ※26
    真実の歴史云々の前にまずそこから目を逸らしてるよねw
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 20:01

    歴史を知らない国に未来はない(断言)
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 20:08

    日本にもキリストのお墓(自称)とかピラミッド(自称)とかありますな。ネタ扱いですけど
    そういうのを「いや!これこそ正史だ!世間一般に語られてるのは誤った歴史なんだ!!」とか言い出す人間になりたくはないものです…。有史以来ずっと志那の影響下(婉曲な表現)にあるのが事実とはいえ、どれだけエディプスコンプレックスを拗らせているのかと
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 20:15

    ※2
    発作じゃない、呼吸だ
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 20:16

    >>18
    24氏も書かれてるけど、どっちもマトモな証拠がないので「どっちかだ」といい切る時点で、もうアレなんですよ。どっちでもない可能性も普通にあるし。

    私は24氏より辛辣で「考古学者は皆そんなモン」程度にしか思ってません。遺跡系も化石系もです。他分野の専門家が絡んでやっとマトモ、ですわ。他分野というのは文献や遺伝子や解剖や構造や言語や地質などの専門家、ということです。性質上、リアルは欠片しかないんで、彼らのしゃべくりは殆どが想像(こじつけ)の産物なんですわ。しかも彼ら総じて勉強不足でね。他分野専門家が鼻で笑うようなことを平気で主張する。実害ないんで大抵放置なんですが、偶に見かねた専門家が徹底的に叩くことがありまして。それで定説がゴロっと変わる。それの繰り返し。そういう分野ですわ。
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 20:17

    そういうのが新聞に載っちゃうの?
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 20:25

    何をどう叫ぼうが朝鮮独自の歴史資料がほとんどないことがね
    もうただの願望妄想にしかすぎんのですよ
    叫んでて虚しくならんのかね…
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 20:28

    大和龍門「こいつらホームラン級のバカだな」
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 20:32

    エビデンスを元に共通認識をもつカルテルだとかいうイチャモンにもならない文句つけられて突き上げくらう国
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 20:36

    30年前に出版された大朝鮮帝国史の内容が全体または一部でも真実だと思い込んでる韓国人って増えてるのは減ってるのかどっちなんだろう?

    少なくとも、日中韓の正史と比べて当たり障りのない内容なんかではかなり一般社会に浸透してるっぽいけど。
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 20:36

    三国史記って12世紀になって書かれた書物じゃん
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 20:37

    ※29
    歌手をランキングで上位に押し上げるとかもそうだけど
    田代砲みたいな悪ふざけ(同国民から馬鹿じゃねーのと言われ定番化もしない珍事件)を
    大真面目に、継続的に、国を上げてやり、それが国の存在感増すことにつながると信じてるフシがあるんだよね

    大声で言おうが何回言おうが嘘(根拠や証拠を示さないまま話す)は嘘だし
    やるほど信用が地に落ちるだけなんだけどね
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 20:39

    ※24
    天皇家が卑弥呼を祖に連なる者としてないから、
    勝手に日本の代表を称していた勢力の長というとらえ方もあるので、
    明白な証拠でも出てこなければ、積極的に確定しようとする
    正統派の学者はいませんわ、めんどうですもの。
  • 名無しの兵衛 2023年09月12日 20:47

    公孫度・公孫康「解せぬ」

    >>32
    半島の地方紙や、中小メディアはアレなんでw

    識者とする側が、ゴリゴリの朝鮮至上主義者なんてのはねえ
    良くある話なのです
    だから時々起源説を誇らしげに語るようなのが、未だに出たりなのね
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 20:50

    李氏朝鮮時代までは中国の上古(紀元前1500)年と同じくらいしか、朝鮮半島に記録が残っていないんだよ。日本は期限後500年前後で2000年くらい遅れたわけだけど、朝鮮は3800年くらい遅れてる。伝説時代に奇譚が多いのは古代中国も日本も同じだよ。
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 20:53

    ※18
    共に決定的な物証が無く、論理的にも互いを否定しきれない以上、現状では解答が出せない邪馬台国論争と、韓国のアレを一緒にしたらあかんね
    論理的に劣勢でも物証でひっくり返った例(孫子の著者)もあるし、どちらが正しいなどと感覚で言うべきではない
    しかし韓国のそれは有り得ないものをトンデモ偽書を根拠に有る前提で語っているから、学問として語る者は学者と認め難いのであって
    ちなみに※24も大概だけど
    裏話と枝葉でケムに巻いて
    歴史的事実を解明するために史学がある
    日本史への影響は結果論
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 20:53

    中国「やれ」
    韓国「ハイヨロコンデー!!」
    という現実の前には、中国の支配がなかったなど世迷言以外のなんでもないのだよ、ハゲソン君
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 20:55

    目指すところは、中国の本当は征服王朝ばっかりだったけど歴史的に中国の領土という物はいいようのアレなんじゃないか?
    征服されてた国も領土にカウントできるなら、中国全土は朝鮮の領土と言えなくもないから…

    最近、ウランバートルで韓国人をよく見るというのは、やはりあの辺りの地域を征服したい欲求に駆られるのかな?
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 20:55

    リンク先の記事をグーグル先生に翻訳してもらったら、むしろ「楽浪郡は平壌にあった」と在野史学者を批判する内容でしたが。。。
    リンクミス?それとも
  • Maxkind 2023年09月12日 20:56

    そもそも政治と学術研究を分けられるようになったら会話が成立するよねって話で。福島の処理水が最たる例で、他にも司法におけるコード人事だとか、韓国(の左と)中国ロシアって何かと政治のほうが上位に来るから。

    猟官制度自体は日本モー欧米モーだし通過点だとは思いますが。
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 21:03

    国を挙げて
    『ムー』
    を歴史書認定するようなものか。
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 21:26

    大国に囲まれた小さな半島国家が、独自の文化を維持しながら存続してきた事実は誇るべきだと思うぞ。
    人類史上歴史から姿を消した集団なんて数え切れないほどいるのだから。

    魅力を消し去って生き残った稀有な民族だよ。
  • サムライスピリッツ 2023年09月12日 21:28

    何でしたっけダンクンは五百年生きて中国からの支配者が来ると山に籠ったんでしたんだっけ(笑)神話にしてももうちょう間ともな物を作れよな朝鮮人(笑)まあでも日本に南側は支配してたのに朝鮮人は逆に日本を支配してた事になってますからね(笑)韓国からの贈り物はあっても逆はないんだよな。
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 21:32

    「随書」東夷伝倭国条には「新羅と百済は、倭国が大国で珍しい物が多いと見なし、ともに倭国を敬い仰ぎ、つねに使いを送って往き来している」と書かれている。
    また中国の吉林省に西暦414年に建てられた広開土王碑には、「そもそも百済、新羅は高句麗の属民で朝貢していたが、倭国が391年海を渡り百済、××、新羅を自分の民としてしまった」(××部分は削り取られて不明)と書かれている。

    そうだねー、倭国に支配されただけだからへーきへーき。
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 21:35

    ※48
    >魅力を消し去って生き残った稀有な民族だよ。

    イタリアの逆かよ。
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 21:41

    中日米の植民地三冠王の朝鮮半島さんオッスオッス
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 21:41

    21世紀になり大学進学率99パーセントになっても海外留学率が日本より高くても歴史捏造をやめられないのは、朝鮮人のマウントを取りあう風習のためですか。声闘で欲望をかなえようとするとき何でもいいから弱点を叫び続けるでしょう。嘘を巧みに混ぜながら相手の過去をどこまでもさかのぼるでしょう。先日の「お前が生まれたときの母親の産後のホテルは俺よりランクが下だった」もほとんどの朝鮮人の苗字がキムパクリ(朝鮮時代の貴族の苗字)でパターンが少なく元貴族を名乗るのも同じでしょう。
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 21:46

    魅力を消し去った、
    周辺国が朝鮮人と混ざって暮らすのが嫌なので独立を保つことができる。いわゆるスカンク最強説です。
    朝鮮人はスカンク民族と呼ばれているそうです。
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 21:53

    根拠はYouTubeに違法アップロードされたドキュメンタリーって・・・
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 21:55

    「奈良百済」w
    テキトーに地名くっつけりゃいいってものではないw
    奈落陀羅かってのwwwww

    少しシラフに返ると、連中は「半島の国家が日本列島を支配した」という説の為には、どうやっても百済という古代国家の存在を重視しなければならない、と信じ込んでいるわけだ。
    で、自分たちはその「日本列島を支配した国家の末裔である」という神話が必要不可欠と。
    そんな「神話」、日本側の資料ではいくらでも否定できるんだが、連中、「嘘つき日本に信頼できる資料なんかあるはずない」と頭から決めてかかっているからな。
    何しろ連中、「我が国に遺せなかったものなら当然日本にもない(に決まっている)」「我が国ができないことが日本(ごとき)にできるわけがない」を前提に全ての考えを積み上げるから。
    とにかく日本側の主張や論拠には耳を貸さない、頭の痛い連中だわ。
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 21:56

    韓国では根拠や物証は重要視されず如何に感情や自尊心をくすぐるのかが肝心だからね
    それに嘘を吐いている内にいつしかそれを本気で信じ始める
    旭日旗の嘘に疑問を持たず、対馬が朝鮮の領土であったと言い出している有様だしな
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 21:56

    英語版wikiの百済の状況なんて残念ながら酷い状況だよ
    日本への影響を過度に強調され日本から半島への文化的影響には触れられていない
    広開土王碑については韓国の願望丸出しでむしろ百済が海を渡って日本に行ったというのがまともな説くらいに扱われてる
    地味に影響ありそうだからしっかりと編集戦にも対抗しないといけないと思うんだ
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 21:59

    >>平壌に韓武帝が建てた
    オイオイ、漢武帝(劉徹)が「朕を侮辱する気か」と墓から飛び出してきちゃうぞw
    まぁ、流石に機械翻訳故の誤りと思うが、アイツらなら漢を韓と改竄していても驚かないのも確か…
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 22:13

    そうか! ○○○は頭が悪くて他にとりえがないから歴史を捏造することでしか自尊心を満たすことができないんだね かわいそ・・・
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 22:27

    楽浪国と楽浪郡の話をそれだけに留めてるつもりなのでドンドン説得力を無くすのです。

    存在する証拠や資料を口頭だけで否定しているという、その行動自体が楽浪国と楽浪郡の話以外での韓国人の主張や説得力を無くしているのです。


    火器管制レーダー事件然り
    崩壊マンション然り
    処理水放流然り。

    ファーウェイのスマホも関与を否定しても信じてもらえないのも同じ文脈。

    他にできることがないからと言って証拠もないのに荒唐無稽なこと言ってたら信用なんて生まれるはずもないのです。

    最終的には「韓国の行うファクトチェック」というものの信憑性がゼロへと進行中であることは…まだまだ自覚できていないのでしょう。
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 22:31

    本文画像で半島すら統一できない国がなんで対岸中国や日本に勢力伸ばせるんだ?
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 22:37

    選択世界史取らなかったニワカ民なのですが、百済は韓民族の国だったのです?ただ朝鮮半島にあったと言うだけでは無く、人種的な繋がりがあるのですか?
    韓民族が確立したのはいつ?(9000年とかそういうのじゃなく)
    楽韓さん、古代朝鮮史でオススメの本とかあったら是非紹介して頂きたいです。
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 22:46

    >>42
    >歴史的事実を解明するために史学がある
    >日本史への影響は結果論

    それは学部生の考える、書生論に過ぎません。
    「歴史的事実」なんてものは史学者の置かれた
    社会的・思想的背景に左右され、確定した
    何かがあるとは考えられていないからです。

    後醍醐天皇や足利尊氏をはじめとする南北朝期の
    プレーヤーは戦前から現在に至るまで評価がガラガラと
    揺れ動き続けていますが、そのどれもが正しいものとは
    考えられていません。皇国史観は正しくないかもしれないけど、
    唯物史観が正しいとも思えないし、現代の観方が正しい保証は
    どこにもない。それよりは、「歴史学者にはそれぞれの
    歴史的・社会的背景があり、評価にはその影響が
    出ざるを得ない」と考えるほうが建設的でしょう。
    現代の歴史学者は自分自身すら相対化する必要がある。

    だから、現代の歴史学では個々の事象より因果関係を
    考えるようになっている。個々の事象の評価より
    ブレが少ないと考えられますから。勢い、その後に
    影響がないと考えられる事象は考察する価値がない
    と考えられるようになってきています。

    それも現代の歴史学が抱える病理だろ。歴史の絶対的
    評価は可能だろ・・・と言われると反論は難しいの
    ですけどね。
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 23:01

    ※64
    書生論だの建前論だのは出てくると思っとったわ
    悪い意味で

    「歴史的事実」なんてものは史学者の置かれた社会的・思想的背景に左右されるなんてのは、史学そのものの否定でしかない。それが事実の解明の否定の意味なら
    歴史は当事者でないとわからない、いや当事者でもわからないかもしれない。しかしその事実の近似値に近付けるのが史学
    事実関係の解明は個々の事実の解明の後であることに変わりはない
    そこは変わらない史学の本筋

    特に古代史は文献も物的史料も少ないから、推論でそのすかすかの隙間を埋めざるを得ない
    しかし推論は推論でしかない
    事実の解明の価値は大きいどころではない

    そこを外しての玄人論は無意味
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 23:09

    『韓国105代天皇尊影集』というのがあったな
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 23:28

    何年か前に韓国人の祖先は「悪魔の門の洞窟人」であるという解析が出たんだから、古い嘘にいつまでも執着していないで新しい歴史を作ればいいのに。

    いかに悪魔の門から這い出て、朝鮮半島に侵蝕したかを綴るなんてファンタジーとしても胸熱。
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 23:37

    楽浪郡が北京辺りにあったとすれば、邪馬台国は何処にあったのだろう。
    「邪馬台国は朝鮮半島南部、任那日本府はその版図の名残」ということになるのではなかろうかw
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 23:52

    どちらにせよ平安時代の白頭山の噴火でメッツ亡して
    現在の半島民は10世紀以降に満州・明から流入・追放されてきたやつらで構築された国だから

    紀元前~4世紀あたりの半島の歴史は、現住民には関係ないだろ
  • Nanashi has No Name 2023年09月12日 23:59

    根拠はyoutubeですって韓国映画じゃこうなってるから
    歴史書が間違ってるって思うのと同じですよね。
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 00:00

    ウソにウソを重ねすぎた結果、歴史の試験問題が作れなくなったそうな
  • 元在日 2023年09月13日 00:07

    なんというか、学説ではなくイデオロギーなんだよね
    前提と結論が同じ「我が民族はかくも優秀にして偉大であった」なんだから
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 00:15

    朝鮮通信使に関しては、韓国人は反日教育の場で対日マウンティングに最大限活用するために韓国に都合よく徹底的に歪曲された内容を刷り込まれているので知らない者は居ない

    しかし中華帝国の冊封諸国の中でも桁違いの高頻度で宗主国に派遣され、朝鮮が中国の忠実な隷属国だった分かり易い証拠である朝鮮燕行使に関しては、韓国歴史学会はその存在を消去しているため知っている韓国人はほぼ居ない
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 01:30

    躾が足らんぞ中国!
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 01:32

    ぼくがかんがえたさいきょうの百済国、って感じですかね。
    ※18
    あなたがどういう思考だろうがあなたの自由ではありますが…と前置きした上で一言。
    他の方も言っているけど決定的な決め手に欠けた邪馬台国論争とただのウリナラファンタジーの朝鮮のアレを一緒にするのは違うと思う。
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 01:50

    ※39
    卑弥呼は魏から金印をもらってますんでね、邪馬台国とヤマト国が同系統だって言っちゃうと日本列島も中国の版図に組み込まれちゃう。
    畿内か九州かってのも含めてアンタッチャブル感はあるんですよ。
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 03:21

    百済ないね
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 06:18

    >>8
    なぜジャパニウムにしなかったのかと
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 06:23

    ※76
    漢委奴国王の金印をヤマト王権で貰っているから、別にその前で貰ってもタブーでもないだろ
    中国コンプレックスがある奴ならいざ知らず
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 07:39

    嘘も100回言えば真実になる国ですからw
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 08:16

    歴史をコリエイトする、いつものアレですね。
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 08:16

    ※54 朝鮮人はスカンク民族と呼ばれているそうです。

    大喜利「朝鮮人は何民族?」
    「コウモリ民族」「虎の威を借る狐民族」「内弁慶民族」いろいろできそう。
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 08:24

    楽浪郡平壌説否定の次は、帯方郡京城説の否定?
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 08:27

    ※80 嘘も100回言えば真実になる国ですからw

    嘘1回で真実になりますよ、あの国は。
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 08:52

    アレまでついにマジック3
  • 2023年09月13日 09:39

    嘘捏造歴史改変は韓国人の特徴

    しかし……

    ( ̄∀ ̄)歴史を騙る民族に碌なモンはいませんな
    朝鮮人しかり中国人しかり
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 10:40

    ※79
    >漢委奴国王の金印をヤマト王権で貰っているから、別にその前で貰っ>てもタブーでもないだろ
    >中国コンプレックスがある奴ならいざ知らず

    奴国が金印を貰ったのは、親魏倭王の金印を貰う前ですよ。
    それから奴国はヤマト王権とつながりがありません。
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 10:47

    百済奈良って、藤原鎌足は亡命した百済王子説があったり、百済観音が法隆寺にあるところから生まれた珍説なのかね
  • ※79 2023年09月13日 11:06

    ※87
    ご指摘ありがとう
    金印が時空を超えてしまった
    疲れてるのがわかったんで今夜は早く寝るわ
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 11:21

    韓国政府が史実認定しない限りは放置でよろしくってよ
    政府として主張(版図の回収)しない限りは無害だし
    日本では莫大な富の集積があった証拠として古墳から相当な遺物が発見されている
    韓国側にこれに比定できる遺物がなければ永遠に寝言の域を出ない
    あちらでも掘り返して出てきたものを「こちらがオリジナルだ」と主張し調査を拒むなら、古代朝鮮帝国とやらの勢威を誇れるものを
    何故か()見つける傍から隠滅してしまう
    これでは研究のしようもなく他国の学会からも無視されるだけ
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 12:20

    仮にも公式記録ベースの中国の史書とファンタジーベースのウリナラ史(笑)じゃ
    信憑性以前の問題なんだけどなぁ…
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 12:51

    ※88 百済奈良って、藤原鎌足は亡命した百済王子説があったり、百済観音が法隆寺にあるところから生まれた珍説なのかね

    トンデモ学者の小林惠子(やすこ)さんが言いそうな説ですね。
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 13:30


    結局 古文書や事実に基づく歴史は、全て 植民史学と否定し、韓国人に都合の いい様に解釈した歴史こそを、推奨すべきと言う事かな。
    まさに 韓国人に都合のいい解釈こそが、歪曲され歴史じゃないのかよ。 
    改めて、常に 現実逃避し、事実から目を背けてるから、韓国は 泥沼から這い出せない だろう。 
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 13:34

    ところが、平壌では楽浪区域という行政単位があるのですな。北朝鮮ではそこが楽浪郡の官衙が置かれたところという認識。楽浪郡の頃の遺物が集中的に出土している地域なんですな。でも
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 14:45

    へっ 
    明の属国である事に感激し三跪九叩頭しながら喜びの涙を流して『明国皇帝ばんざーい』と叫んでた輩がよくいうよ
    朝鮮通信使が自国が千年属国であるのを誇ってた話とか知らないのかよw
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 14:58

    倭と百済とって力関係では倭のが上だったんだけどね
    実際、倭王に死刑を命じられた百済王は死刑に処されてるんだがそういう話は必ず無視されるよねw
    宋書においては百済のが地位が高い? あれは向こうの慣習で仲介した国は仲介された国より上の地位につく慣習のおかげ。高句麗が倭の偽使をだしたのに対抗して百済が仲介して倭に使者をださせた結果にしか過ぎない

    百済王族は結局の日本皇室の家来にしか過ぎない現実を無視する”学者”の多いことよ
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 18:53

    ※94
    北でも認めている現実を南は受け入れることが出来ない、と。やっぱり朝鮮半島の正当な統治者は北って感じするよね。
    いくら金や資材を投入しても奴隷階級に国統治は出来ないんだな。
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 20:41

    嘘だろうが本当だろうが後からやってきた山賊の子孫である現在の韓国人にはあまり関係ない話だな
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 21:27

    なんだろねぇ、文献学の知識もヘチマも無さそうなのに、Youtube辺りで継ぎ足したような足りない知識でたらこ擬きの安っぽい論破マンみたいなのが湧いてるのが味わい深いわ、そういう浅薄なアレは不要、コレは無駄って切り捨て方って、北東アジアの連中と根っこは一緒だって全く気が付いてないのかね……
  • Nanashi has No Name 2023年09月13日 21:59

    ※99
    つ鏡
  • Nanashi has No Name 2023年09月14日 00:54

    なんだぁ?
    ※99のヤツいきなり自己紹介し始めたぞ
  • Nanashi has No Name 2023年09月14日 09:19

    関白秀吉は宮家から半島から排除した賊軍を排除し大陸側の失地回復を願われて朝鮮出兵を行った
  • Nanashi has No Name 2023年09月15日 10:23

    >>92
    小林さんも確かにその主張だった記憶だけど、現静岡県知事に川勝なんかは断言してるよ
    鎌足は百済王子の豊璋だって
  • Nanashi has No Name 2023年09月20日 12:23

     日本に大勢蔓延ってるのもそうだが、破落戸国家の他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無で、強い者には媚び諂い、弱いものは虐げて悦に入り、約束やルールを守ったり、噓吐き止めたら朝鮮人が務まらないキチゲー共は詭弁や詐称等も性癖で、自分達に都合良く歴史を捏造し、ウジナラファンタジーにしてるんだよな。
     証拠すらなく、ウジナラファンタジーを妄信してる以上、人非人共に何を言おうが、連中は全く気にしないだろうな。
  • Nanashi has No Name 2024年03月11日 00:05

    邪馬台国は朝鮮にあった。だから古事記も日本書紀も
    邪馬台国の記述をしなかったニダ