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「年上か年下か」で大きく異なる韓国の対人関係、過去には「どちらが年上か」を争って殺人事件まで……

カテゴリ:韓国社会 コメント:(52)
年齢が官位代わりになる韓国社会【萬物相】(朝鮮日報)
年配というだけでやたらと偉そうな口を利く人が少なくない。もめ事が起きても最終的に「お前、何歳だ?」と年齢を問題にするのが韓国社会だ。「年齢が官位」という言葉があるのも韓国だけのようだ。

 こうした風土の背景には、「長幼有序」(年長者と年少者との間にある道徳的・社会的な秩序のこと)という儒教的な考え方があるといわれる。(中略)いつの頃からか「年齢で上下関係が決まる」という誤った解釈で使われるようになったのだ。敬語とタメ口を厳格に区別する韓国語の特性のせいだという分析も聞かれる。初対面の相手にまず年齢を尋ねるのもそのためだといわれる。 (中略)

このような文化から脱却しようという取り組みが、さまざまな所で展開されている。 (中略)

年齢による序列文化が最も崩れそうにないのが政治の世界だ。宋永吉(ソン・ヨンギル)共に民主党元代表が著書の出版記念会で、「現金入り封筒ばらまき事件」に自身が関与したという疑惑に反論すると同時に、年下の韓東勲(ハン・ドンフン)法務部(省に相当)長官を「若造」呼ばわりした。論理的な是非を問うのではなく、年齢だけで相手を見下したのだ。一方で、年上の人に対して、わざと無礼な態度を取ることで相手を侮辱するというケースもある。李俊錫(イ・ジュンソク)国民の力元代表が、父親ほど年の離れた安哲秀(アン・チョルス)議員に対し、「安哲秀議員」ではなく「安哲秀さん」と肩書き無しで呼んだのもそのいい例だろう。
(引用ここまで)


 韓国では1歳上かどうかが社会的地位、立場に大きな影響をもたらします。
 極言すると1日でも年上ならすべてにおいて地位が上になるというシステムです。
 大げさ?
 んー、どうなんですかね。実際にどちらが年上かでけんかになって殺人事件まで起きてますから

誰が年上なのか、と口論の結果が殺人事件になってしまう「年上万能社会韓国」(楽韓Web過去エントリ)

 しかも友人同士で。
 マウントを取るためには「年上である」というワイルドカードを誰しも欲しているのです。


 それが国内だけならまだしも、映画のプロモーションやらコンサートで訪韓した外国人俳優等にも必ずする質問が「おいくつですか?」なんだから病巣といわれてもしかたない。

年齢で人物関係の上下を決めつけるという韓国社会の持つ病巣(楽韓Web過去エントリ)

 この過去エントリではキム・ジョンウンに対して「20 代の幼くて経験のない若者に世界がペコペコするのは21世紀のあきれるコメディー」と京幾道知事が発言しているのを紹介しました。
 これを見ても分かるように相手の地位とかなにも関係ないのですね。
 年が上であるか、下であるか。

 記事にある2021年の党代表選挙で「現金入り封筒」を配ったとされるソン・ヨンギルが、法務部長官(法相に相当)を「若造」と呼んだなんてのもその構造そのものを写している行動。
 年上はいつまでも年下を圧迫するわけです。
 若者層が高齢者を「入れ歯野郎共」とか揶揄する気分も分からないでもないですね。

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この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 19:34

    年上にこだわるけどハゲは隠す
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 19:55

    異論はあるでしょうが、これも孟子の「長幼の序」以来の儒教の影響でしょう。

    東アジアには程度の差はあれ儒教の影響はあるのですが、とりわけ朝鮮においては、独自にゆがんだ方向に発展した朱子学によって、本来の「長幼の序」の意味を失い、あたかも数直線上に並んだ大小比較でしか人の価値を計れないような、いわば二次元価値観になってしまったとさ、どっとはらい。
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 19:59

    韓国人は初対面の相手にまずは年齢を尋ねて上下の関係を作るというのは昔からよく聞く話なんだけど、序列社会たる韓国でそんな簡単に決まるもんなのかなと不思議に思ったりもする。
    職業、学歴、出身地、収入、身長、などなどマウントとる材料はいくらでもあるだろうに、やはりド基本は年齢って事なんだろうか。腐れ儒教の残滓か。
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 20:00

    これは昔からあるよね。
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 20:00

    ※2の続き

    序列意識は朝鮮人の根幹をなすもので、年齢で決着がつかなければ学歴で、社会的地位で、身長で、車のグレードで、あらゆる指標が人間の序列を決めるために用いられます。

    対等や平等は朝鮮には存在しません。彼等は必ず、どちらが上か・下かを決めないと落ち着かないのです。
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 20:00

    年寄りを敬うのは、人生経験による見識や知識があるからで…
    まあ、日本も自慢は長生きしかない年寄りも増えてますが^^;
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 20:00

    何でもマウントを取る為の手段として使っていると、上下による価値基準でしか動けなくなるだろうと
    それで深刻な自縄自縛や自家中毒に陥ろうとも韓国はその状況を簡単に改善は出来ない
    マウントを取らない付き合い方は韓国にとって未知の物だろうからね
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 20:07

    封建社会でもない現代では若者の方がアップデートされたフレッシュな知識があるから、若者から学ぶことの方が多いと思いますね。自分は若者を敬います。年配に対しては「仕方ないな」という憐れみ?(言葉が思い浮かばない)気持ちです。今の世の中、年配者の方が若者の足を引っ張らないように気を付けないと、社会的な循環を阻害すると思う。
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 20:09

    能力での上下に意味がない国、
    能力に意味がない国、意味を持たせてはいけない国、
    ということなのでしょうね。
    常に自分たちが最底辺。絶対に這い上がったり、能力が向上したり
    問題を解決したりできない、そういう前提を自分たちで決めている。
    奴隷としての気の遠くなるような長い歴史が、韓国人をそう作り上げた。
    私は言語に仕掛けがあると思うのですよね、劣等民族であるという自覚(洗脳)が、
    あまりにも長く引き継がれすぎている。
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 20:09

    韓国の国民番号は生年月日含んでるから、喧嘩になると「お前の国民番号を言ってみろ!」ってのがあるらしいですね。
    喧嘩でも「俺のほうが歳上だから俺が正しい!」だそうで。
    日本が朝鮮通信使で「こりゃダメだ」と見放した儒教がまだ生活の根本にある。
    日本は儒教のいいとこ取りで「儒学」として利用できるとこだけ残した。まあそれで大塩平八郎の乱とか起きてますがw
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 20:12

    若いだけのやつも年取っただけのやつも中身なく大差ないんだから仲良くすりゃいいのに
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 20:16

    韓国人とお付き合いする時きに気をつけなくてはならないことでよく出てくる話だよね。
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 20:18

    これはかなりまずいのでは?
    ヒエラルキーとか言いますけど、人口ピラミッド形そのままのヒエラルキーになったら地獄なのでは?
    支配階層(ジイさん)の方が被支配階層(兄ちゃん)より圧倒的多数の世界は成り立つのでしょうか…?無理なような気がします…
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 20:19

    上下関係で社会を安定させる事ができる、猿山の猿や軍隊のような社会、儒教道徳が目指した理想社会である。
    神の下に平等と言うキリスト教イスラム教社会とは対極なのよね。
    どちらが住みやすいかは明らかだが、韓国人が選ぶ事だよな。儒教道徳統治の中華二千年の歴史の評価、韓国人は歴史に学んだらどうかな。
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 20:19

    でも「日帝時代のほうが良かった」って本音を言った老人が若者に殴り殺される社会でもある。
    これだけ韓国社会(北朝鮮はどうなんでしょ?)を支配している年令差より反日のほうが正義なんでしょうね。
    ところで休学してまで医学部に行った場合でも年令差で威張れるんでしょうか?
    私なんか美大受験して2回落ちて一般大学行ったんで「新歓で酒飲める」「同学年が成人式に行く」とか引け目を感じたものですが。
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 20:31

    何てことだ。
    社会を安定させるための価値観が、社会を歪めるための価値観に変わってしまっている。

    甲乙気質か?
    甲乙気質が問題なのか?
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 21:07

    殺人までおこるってすごい。でも韓国って名前も生年月日も日本と比べたら簡単に変えられるんじゃないの?
    殺すより合法的に生年月日変えたらええやん。生年だけは無理なのかなあ…
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 21:08

    日本人相手だと何歳かオフセットしたりして。
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 21:37

     生きづらそう。
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 21:41

    「破綻した儒教の妥当な末路だ……」
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 22:07

    上か下かで大面が出来る反知能族
    「入れ歯野郎共」と言ってる時代を経たら
    その若造どもも「入れ歯野郎共」になる文化
    じゃなかったらとっくに変わっていた筈だもの

  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 22:10

    年取ってバカだと恥ずべきことなんだけどなぁ。少しでも若いうちにいろいろ考えたり実践したりした人は年齢をタテに威張ったりしない。その代わりいいことを言う。バカが年取って威張ったり舵取りを買って出たりすると、、、韓国みたいになるわなぁ。
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 22:12

    これが有るから数え歳って言う文化が近代まで残ってたんだよな、産まれた時点で一歳って数え方
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 22:13

    年の割に頭が幼稚ってハッキリ言って恥よ?
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 22:48

    何年前だったか、序列が上だと飲み屋とかで下の者におごらないといけなくなるから、最近の若者はむしろ序列の下になりたがるという話も見たような
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 23:06

    何故かうちにあった韓国のお酒のラベルが「若者が年寄りを足蹴にしているのをもう一人が窘めてる」という絵で
    解説には「年長者に乱暴な事をするなと言ったら、若者が『自分はこの男の実に父親なんだから、余計なお世話だ』と言った。このお酒を飲めば、この一見若者の父親のように不老長寿が得られるますよ」と言ったもので、二重三重に気持ち悪かった覚えがあります
    儒教の影響は日本にもあるし、敬語とタメ口が区別されるのは日本語も同様だけど、こうはならない
    色々と極端な国だな
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 23:18

    日本は戦国時代を経たのが大きいかな。
    実力があれば農民でも、若造でも、立身出世出来た時代。
    責任取って切腹よりも、不満なら出奔してた時代。
  • Nanashi has No Name 2023年11月16日 23:44

    その割に若者はみんな韓国好きで保守右翼は年寄ばかりって言い張るのなんででしょうね?
  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 00:07

    誰でも必ず見下す側に回れる属性だもの。廃れる訳がない
  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 00:54

    リアル「兄より優れた弟など存在しねぇ」
    これに根拠の無い「俺は天才だぁ〜」が入っているから本当にたちが悪い
  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 01:25

    うちの業界職種、年下でも能力あると上にサクッと行くし
    業界意外と狭いので別現場に悪い噂はすぐ伝わるわで
    妙な年上マウント取れないから全く分からん感覚
    今時よくやるわという感。
  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 01:39

    しかも、この「階層構造」は、ほかのカネだとかモノだとか職位だとかと違って、ヨンクルしてどれほどの劇的勝利を収めようとも、どうあがこうとひっくり返せないからなあ……こればっかりは。

    にしても、あそこに上下関係、こっちにも上下関係、どこもそこもむこうもそっちも、どこを向こうと上下関係上下関係。
    そりゃあ日本にだって上下関係はあるけどさ、生きづらいなあ……。
  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 03:10

    Jリーグの韓国人選手のインタビューだと監督様って言ってた
  • ヴィランド 2023年11月17日 03:45

    甲乙問題での韓国人の態度、ヨンクル投資による匙ランク上昇を目指したり
    もうマウントし合う関係が固着してどうにかマウントを取れる側になりたいという欲求が強い=善悪、理論を超えて社会に根付いてる
    マウントを取ればゴール。に見えて上はさらなる上からマウントされる終わらないインフレマウント合戦。これを映画にしろよ。パラサイトの次に象徴される作品になるかもしれない。価値観の問題だから世界に伝わりにくいでしょうけど大なり小なり世界にある問題。面白味でもある
  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 05:36

    これってコリアンは5000年の歴史を持ってるので島国チョッパリをバカにしていいんだ、って思想と一体で強化されてるんじゃないですかね?

    この意味では自業自得

  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 06:05

    △ 儒教の影響
    〇 腐儒の影響
  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 06:30

    些細なことでもマウント取らないと生きていけないんですね
  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 06:42

    互いに平等、という状態ではおさまりがつかないからどんな理由であれ序列をつくる。
    人間なんて、身長が2倍あるだとかそんな極端な個体差がつく種族じゃないんだし、最多層なんて上にも下にも大きく外れているわけでもない「どんぐりの背比べ」揃いだろうに。
    それでも序列を必要とするから、生まれの早い遅いという、まず全く同じってことは無いだろう物差しを持ち出す。
    近代人へアップデートしたいなら、まず平等の概念を学べという話。
    そうだな、まずはアーサー王物語の円卓の由来からでも。
  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 07:49

    デーモン小暮閣下にとっては天国のような世界ですね。
  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 08:48

    孟子が説いた「長幼の序」は、社会秩序の大切さを教えるたとえ話であって、
    年上ならパワハラして良いという話ではない。朝鮮には関係ないがなw
  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 08:57

    日本では圧倒的に若い人が上な感じ(組織のポジションの上下は除く)初対面で見た目でわからないとネットでリサーチし見つからなければ必ず聞くでしょう。化粧品を買って「生年月日を入力。話はそれからだ」なぜ隣国ではそこまで年齢上でマウントをとれるのでしょうか。
  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 09:28

    >極言すると1日でも年上ならすべてにおいて地位が上になるというシステムです

    地位が上の韓国人ほど
    何一つ責任を取らない、立場の責任?なにそれニダ?
    都合が悪くなれば反日反日反日……楽なモンニダ
    ニッチもサッチも行かなくなれば
    崖の上から鳥になるニダ~
  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 10:06

    儒教の悪い部分だけを正確に取り込んだ末路
    両班が己の地位保全・既得権益だけを考えて
    民衆支配するためだけの存在にしたのが韓国儒教なんですよね
  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 10:13

    年齢なんて石コロでも積める者を誇って何になるのやら。
  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 10:19

    まあ日本でも年齢でマウント取ってくるオッサンオバサンはいないでもない、特に老人世代は顕著
    なんであそこまで偉そうに出来るのかと役所や病院窓口、コンビニやスーパーの会計口での対応傍で見ていつも思う
  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 11:54

    ※45

    それ(自分が歳上であると言う事実)以外に
    誇れるものが無いんでしょ
  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 12:46

    うちの職場にいる年上部下の金(笑)もまさにこれ。
    在日らしく、日本で育ったくせに年齢の事で揉めて殴られかけたわ。
    曰く『お前は道徳が無い』とか言われたが、日本だと職場の先輩に年齢の事程度でガタくれる方が道徳が無いんだが価値観が違い過ぎて“マジで共存は不可能だな”と実感した思い出。
  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 13:04

    熟、クッダラネェ薄ラ馬鹿が闊歩する国、ですナ。
  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 13:06

    こんな感じでしょうかw
    A「ご近所のCさん、若く見えるけど、もう50歳なんですってよ」
    B「ええ!?」

    C「最近、近所の皆さんがウリに敬語使ってくるようになったんだけど・・・なにかあったのかしら?」
  • Nanashi has No Name 2023年11月17日 19:14

    >「安哲秀議員」ではなく「安哲秀さん」と肩書き無しで呼んだのもそのいい例だろう

    年齢じゃなければ別のものでマウントするんだろうな
    マウントを取ろうとする精神が根本原因なのよね
  • 名無しの兵衛 2023年11月17日 20:08

    結局のところ、
    マウントで上だと提示するのに
    一番手っ取り早いのが年齢だから
    殊更年齢を主張するのかもねえ

    って言うか、こういう事例で見ても
    韓国では常にマウントを取り合い
    神経質にもなってるんだろうなあ

    つうか、最近「マウントらレーニア」って言う
    CM動画がSNSであがってたけど

    韓国での、マウントの取り合いは、その比では無いんだろうなあ
    こっちの気のせいですらなく、本気のマウント仕草とかね

    >>18
    韓国人同士ですらやるそうですよ
    つうか、喧嘩の時には「お前、何歳なんだよ?」で張りあうのも
    普通にあるんでw
  • Nanashi has No Name 2023年11月18日 14:24

    徳のない年長者はみっともないよね、と思いつつかなりの年長者になってきた私は自らを戒めることとします。