相互RSS募集中です

サムスン電子が日本に研究拠点を作る意味とは？ 技術を盗みに来た？ 日本にそんな技術なんてない？ 疑問に答えました

カテゴリ：半導体関連 コメント:(99)
タグ： 半導体 サムスン電子 後工程
　思っていた以上に「半導体後工程」を理解していない人が多いので、今回のサムスン電子による日本での試作ライン設置とそれに対する日本政府からの補助金200億円について書くことにしました。

　さて、サムスン電子は横浜に最先端半導体の研究拠点を設置するとしています。

サムスン電子、横浜に先端半導体の研究拠点　400億円超投資（ロイター）

　記事にあるように、半導体を積層する「後工程」の研究所とされています。
　この「後工程」が今回のキーワードです。


Q1.半導体技術で日本に盗む技術なんてない
 　サムスン電子が日本に試作ラインを設置するってニュースに「日本の技術が盗まれる」とか言うけど、半導体製造で日本がサムスン電子に勝る部分、盗まれる部分なんてないよね？

A1.え、あるけど
　ある。山ほどある。今回のサムスン電子による試作ラインの設置のニュースを読めば、後工程の試作ラインであるとの事実が分かるはず。
　この半導体製造の後工程で切削、モールド、テストといった工程で機器が必要になり、かつ材料、素材が必要になるのですが。
　日本のディスコ、TOWA、アドバンテスト、新光電気、住友ベークライトといったメーカーがトップシェアを持っています。
　あと味の素とかも。ABFの生産工場の稼働具合が世界の半導体の行方を握るくらいにいわれてます。マジで。

Q2.そもそもサムスン電子が日本の装置技術盗んだりする？

A2.前科あるけど？
 　半導体洗浄装置でトップシェアのスクリーンが、かつて韓国に合弁企業作ってさっくりと企業ごと盗まれています。
　現在ではSEMESというサムスン系企業がサムスン電子の洗浄装置のほとんどを担当していますが、これの大元はスクリーンとの合弁企業。
　相当にやったことが悪辣で、製造装置メーカーの持っている懐中時計の蓋の裏には「Don't forget DNS！」って刻んであるそうですよ（DNS＝大日本スクリーン、スクリーンの当時の社名）。


Q3.じゃあやっぱり盗みにきたんじゃないの？

A3.盗むんだったら日本にわざわざ試作ライン作る意味なくない？
　今回の試作ラインについていうなら、日本の最先端装置を韓国に持っていくタイムラグすら惜しんで設置するってことでしょう。メンテ等でも現場でのやりとりをしたほうが早いっていう。
　すでにTSMCは去年のうちに後工程のラインを日本に設置しています。さらにTSMCについては日本にデザインセンターもある。
　TSMCに遅れを取りたくない、というサムスン電子の意向が働いたのだとみています。
　さらにいうとインテルも同様に日本に後工程のライン設置を予定しています。世界の三大半導体製造企業が日本にこうしてライン設置をせざるを得ない状況なのですね。

Q4.サムスン電子に200億円もの公金が使われるのがいやだ。
A4.後工程の製造装置メーカーへの装置とメンテナンス、あと素材への支払いで全部使い果たすと思います。
　サムスン電子側の予算加えてもさくっとなくなるんじゃないかなぁ。
　全額までは行かないにしてもそれに近いレベルで日本企業に還ってくるかと。

　ざっくりとうちの知識の範囲内で解説してみました。
　ま、最悪でも当たらずといえども遠からずくらいにはなっているはずで、X（Twitter）上で書かれているような間抜けな話にはなっていないでしょう。

Twitterで更新情報をお伝えしています。フォローはこちらから→

この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 21:02

    Q4に関しては
    そもそも日本が頭下げてきてもらってるわけでもないし本来はサムスンが自社のためにやらなければいけない投資であって
    いくら還元されるからと言ってわざわざ日本が補助金出す必要性は疑問府がつくのではないでしょうか。
    サムスンは補助金出されなくても日本企業からモノ買うしかないですし

  • へ 2023年12月23日 21:04

    記事より
    > 「後工程」と呼ばれる半導体製造のパッケージング技術の研究開発拠点
    > 「横浜はパッケージ関連企業が多く、優秀な大学と人材もあるため、業界、大学、研究機関などと協力するのに適した場所の１つ」
    で、基盤を横浜に置いて研究というか協力というか知恵を貰いに来たと。寒村が協力対象に何をリターンで提供できるか。お知恵の具現化というか工業化か。

    > 後工程の製造装置メーカーへの装置とメンテナンス、あと素材への支払いで全部使い果たす
    公金はそれで元は取れると。

    > 世界の三大半導体製造企業が日本にこうしてライン設置をせざるを得ない状況
    広島サミットで世界の半導体製造企業のトップが集まったあたりで壮大な話しだとは思いましたが。韓国人が崇拝する寒村のトップが、その他大勢的存在感の無さでしたから。

    大変興味深いまとめと分析でした。

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 21:05

    積層でロジックつくろうとしたらパッケージでなゎとかするしかない。メモリーみたいに単純に上からしたまでエレベーターつくるのが無理だから。まあ、某国内メーカーは後工程とさげすんでいた思考から抜け出されずにパッケージメーカー手放しますが。パッケージが鍵をにぎってきてるのに。あそこの時代をみる目のなさはびっくり。まあ、システム絡みもそりゃおなじですわな。(((・・;)

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 21:12

    あーあれだ、半導体製造工場の見学に来て、できるだけ大きく空気を
    吸い込んで鼻の中に製造技術を取り込む気だよ。

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 21:20

    ＞相当にやったことが悪辣で、製造装置メーカーの持っている懐中時計の蓋の裏には「Don't forget DNS！」って刻んであるそうですよ（DNS＝大日本スクリーン、スクリーンの当時の社名）。


    これ、いつまでも忘れないで対策を怠らないで欲しいけど、大丈夫かな…。

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 21:23

    日本政府の補助が諸費用支払いで帰ってくるとしても、そもそも日本政府が補助をする理由がよくわかりません。サムスンからしたら自社の費用負担が少なくなるので、補助はありがたいでしょう。

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 21:26

    200億がどうこうではなく、韓国と関わりあって良い事は何も無い。
    そういう事だよ。

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 21:27

    ※5
    当事者は忘れないとしても、他社がそれを教訓にできるかどうか。というより、何社も何社も性懲り無く色々やられているので、自分が当事者になるまでは気付かないんじゃないですかね。

    日本人は、こういう所は、ネジが外れていると思います。

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 21:35

    ＞半導体技術で日本に盗む技術なんてない

    ｳﾘﾅﾗが劣等種であるﾁｮｯﾊﾟﾘにくれてやるｷﾞｼﾞｭﾁｭはあっても奪わねばならない高等な技術などないというのにわざわざ憎き日帝と手を組むといは土着倭寇ﾆｶ？
    ｳﾘﾅﾗが世界に誇る現代の両班たる優秀な金匙たちがそんな馬鹿な真似をするなどｳﾘﾅﾗを馬鹿にするのにも程があるﾆﾀﾞ（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

    …と韓国型な思考ﾊﾟﾃｨｰﾝを全開にしても仮定がおかしいとなる話な訳でｗ
    この手の「ｳﾘはｳﾘﾅﾗの愚民ですらドン引きするレベルのドアホウですよー」とあえて心にもない発言を繰り返し馬鹿を演じることでストレスを発散するというのは恵まれた立ち位置にいる先進国の民にしかできない遊びであるかと...
    ガチの阿Qなら馬鹿を演じることなどできませぬ

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 21:37

    補助金というのは、交付における要件があって、それに応募する企業を提出された資料に則して採択するの。もともと、TMSCを呼び込むために外国企業を要件外としてないだろうし、サムスンが要件充足してれば、そりゃ交付されるよ。気に食わないとかじゃなくて、そんなとこで恣意性を発揮しちゃえば、それ越し手続の適正性に反するし、予見性が崩れてかえって国家行政への信頼を損なうよ。彼の国とは違うのだ。

  • サムライスピリッツ 2023年12月23日 21:41

    主さん細かい所までの説明ありがとうございますm(__)m反日してる韓国企業に支援は良くないと批判する気持ちは解りますがリスクヘッジと日本経済への利益を考えると良策なのですよ、もし台湾総選挙で来年１月に野党が勝って2、3年後に中国に平和併合で翌年に日本への半導体制裁とかされたらたまったもんではないのですからね。

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 21:45

    今回の政府の半導体産業への補助金総額なんて兆円単位だし補助金を受け取った企業には技術の海外流出対策を義務化させるしで、200億円程度でそんな大騒ぎすることないよねえ

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 21:47

    日本は3周遅れだから盗まれる技術はないってドやってたのいたな

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 21:48

    サムスンの兆円単位の案件としては
    アメリカ新規工場と中国工場の
    2件があるけど、そっちは
    世界の何処を探しても
    ニュースが無いんだよね。

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 21:49

    どのプロセスの後工程がターゲット何だろうね？
    Flashの256層積層は前工程
    3nmあたりのSoCはBGA系での有機パッケージ、これかな？
    だけど、そこの工程で何をするんだろうね？
    もっと新しいパーケージ？

    以下は雑記です
    　インテル、AMDのCPUも有機（オーガニック）、12層ぐらいの？多層基板（パソコンのマザーボードのイメージで良い）で層間をスルーホールで接続してて、インピ－ダンスの整合ができる
    判り易い？説明　NGKの有機パッケージ（オーガニック基盤）
    https://www.ngkntk.co.jp/news/upload/19990122.pdf
    スマホのSoCとかは層が少なく、CPU用に比べてお値段も安くて、パナソニック、信越さんあたりだったと記憶

    半導体製造工程　後工程　の概念図
    https://www.seaj.or.jp/semi/proc/post_process.html
    一応は、DC測定（テスト用のチップをウェハーにばら撒いていて、不純物の入れ具合、絶縁層の厚みなどを測定）までが前工程で、
    DISCO（チップの切り出し）以降が後工程
    　オーガニック基盤では基盤の顕微鏡検査、テストパターンの電気的な検査（パターンの抵抗：数オーム、絶縁（？？？Ω）をするけど、それは製造してるメーカーが測定、管理してるから、組み立てメーカーには無関係のはず　なので、後工程の研究（試作ライン）で何をしたいんだろうね？

    なお、概念図でのDIPとかでのワイーヤボンディングはほぼ確立されてる（金線、こすりつけるノズルの材質、振動される周波数、こすりつける時間などなど）メーカーとしては新川さんとかですね
    　テスターとしてはSoCならアドバンテストはほぼほぼ無関係かな？（メモリーテスターが得意）、ファンクションだとテラダインとか
    Digital/Analogミックスだと別の会社

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 21:51

    還ってくるとかどうでもいいです
    そもそも使わせるな、入って来させるな

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 21:56

    ※15　補足
    >DC測定（テスト用のチップをウェハーにばら撒いていて、不純物の入れ具合、絶縁層の厚みなどを測定）
    ウェハーの所々にテストパターン用の領域＝チップと同じ面積では無い場合も多いを作ってる（そこのマスクはチップ用ではなく、テストパター用）

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 22:10

    SEMES　ですね　
    枚葉式洗浄装置のシェアで疑問なのは
    フラッシュ、メモリーなら（数が多いんだから）バッチ洗浄装置なんだよねえ？　サムスンが枚葉式洗浄装置が多いのは何故に？　って思ってます

    バッチ洗浄装置　枚葉式洗浄装置の相違
    https://engineer-education.com/semiconductor-processes-08_batch-type_single-leaf-type/

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 22:16

    後工程の技術が全く無く
    日本に盗みにくるのが目的の韓国企業に
    補助金を払うのは泥棒に追い銭？的な話
    ただ補助金の払いはいつものメディアプレーの可能性も有り得る
    雇用は少ないし日本は韓国のメモリーを必要としていないよね
    補助金を出すには値しない事案

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 22:35

    この手の話に詳しくないので、詳細な解説をしていただけて有難いです。

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 22:57

    なるほどなぁ……まあ盗むところは山程あるだろうなぁとは思ってましたが具体的に知れて良かったです。

    補助金に関しては貰えるのはサムソンだけじゃ無いのでは？半導体企業誘致の為の政策でしょ？
    って思ってたのでやっぱり……て感じです。

    誰かが言ってましたが「大袈裟に言う奴の言うことは三分の一ぐらいが本当だと思っとけ特にネットでは(意訳)」第一報だけで反射的にカッとなっては駄目ですね。

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 23:02

    サムスンに特別に便宜をというよりは、TSMCとかインテルとかnvidiaとかの半導体企業に支援金出すなかの１社という感じだと個人的に思います。

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 23:10

    半導体の後工程って何？レベルの知識なので、ピンポイントでやさしく解説していただけるのは助かります
    元の知識がないので、理解できた～ってほどじゃないけどなんとなく解った感はあります

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 23:13

    しかしトップメーカーがそろって日本に研究拠点を開設ですか・・・
    産業スパイ天国などと言われていた頃ではありえなかったことですよね

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 23:28

    ※18
    SEMESですよね。
    まあNANDやDRAMとはいえEUVを使うくらい微細化してくると枚葉式洗浄装置のほうが歩留まり的にはいいかと、バッチ式はどうしてもパーティクルの問題が・・
    スクリーンは軒を貸して母屋を取られるみたいなことやったのでいろいろ言われるわけですね、ほかの半導体企業はみなSamsungというか韓国勢と結局は共同開発とかしたくないので製造装置だけでなく
    そもそも7nmに先行したのに結局負けたのはパッケージングと歩留まりなので相当思うところがあるのかも、知らんけど

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 23:33

    後工程は技術的に難易度は低いから日本から盗むようなものはないな
    前工程に関しては先端技術の投資に遥か昔に日本は脱落しているから
    TSMCやサムスンとか比較にならないほど遅れている
    ラピダスは一気に巻き返す大風呂敷広げているけど、かなり夢物語
    日本で技術者集めてもそもそも同レベルの経験者がいないから
    いちから始めるレベル

    サムスンには補助金出す代わりに工場作ってもらって、むしろ技術を吸収したいんじゃないか？TSMCならまだしもサムスンの試作ラインなんか補助する必要ないと思うけどな

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 23:43

    ※26
    内容については、本文を読み直してから書いたら？
    しかも文章の校正がないので論旨が迷走。

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 23:44

    対中国の安全保障を重視しています、と韓国が手っ取り早く示すには日本へ接近する事が一番楽だろうからね
    日本の目が届く所にあればそうそう無茶な事は出来ないだろうし

  • Nanashi has No Name 2023年12月23日 23:44

    フッ化水素酸とか日本国内流通ならOKな戦略物質関連も関係していたりして
    前回の様にホワイト国指定が解除される事があるかもしれないから
    予防策としてコネやら伝手やらを作りに来ている、とかね

    あの当時散々「韓国国産化成功！」とか誌面に踊ってましたが
    今現在フッ化水素酸等を量産している韓国企業はあるんですかね？
    それこそアンモニア水の二の舞なのでは？

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 00:03

    もへもへやパルプみたいなインフルエンサーとその取り巻きが非常に厄介

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 00:09

    マウント取り合い合戦のコメ欄

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 00:11

    研究施設作っても肝心の工場どこに作るんでしょうか
    膨大な水と電気が必要で誘致が決まってる日本の工場分でさえ調整が必要と聞いてビックリしたもんです
    やはり中国が消えたってのは大きいんですね

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 00:20

    関わらないことだね

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 00:28

    補助金は設備投資に対してじゃないのかな
    メンテ費や材料購入に使えるようなもの？

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 00:39

    韓国企業を信じるお花畑は誰だ？
    最後は禄でもない結果が待ってるよ。

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 01:13

    >韓国企業を信じるお花畑は誰だ？
    >最後は禄でもない結果が待ってるよ。

    こういった「韓国側の旭日旗に対する反応」の類似ばかりで辟易していたの中、論理的に説明してくれてありがたいッス

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 02:13

    サムスンが自分達では作れないから日本の技術を借りたい
    共同で作りたいと言ってきてるじゃないか
    それが答え

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 02:14

    そして増税クソ眼鏡は祖国のために200億円の支援まで決定した

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 02:16

    KISIDAが漢字、ひらがな、カタカナで書けない
    笑うわ、総理大臣の名前が禁止されているとかｗｗｗ

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 02:28

    というか、そのうち日本に逃亡する、日本的には引き抜くための足がかりかもね

    韓国崩壊リスクは割と洒落にならないレベルであるので
    短期的には次が激ヤバ左派政権になる可能性
    中期的には激しい少子化などによる社会崩壊

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 02:35

    韓国には関わらないだけじゃなく関わらせない事が大事だと思う
    必要な事はアメリカにも噛ませる事だな

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 02:51

    Q4に関しては、単に半導体企業が日本に工場を置いたら一定の条件である程度の金額を補助するっていう補助金の指定に合致したから支給したってだけだね。

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 04:05

    サムスンを排除すると韓国は「差別だ」とか言うだろう、それに対する返答を用意する必要があるだろう
    答えとしては「日本の国益に反する恐れがある」でよいと思う、
    細かい言い訳のようなことをちまちま答える必要はない
    「韓国にはすでに信用がなくなっている」と

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 04:20

    なんか結局何が言いたいのかよく分かんないし、コメ欄もどう評価していいのか混乱してる感じが…
    技術を盗まれる心配はあるが、200億円を理由に韓国大勝利って訳でもなく…このままサムスンが更に没落するまで、隙を見せず技術を盗まれないようにするしかないってことか？

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 04:54

    韓国は技術を盗む能力はない
    騙して手に入れても応用開発に繋げられない
    結局は他国の不断の指導に丸抱えされなければ生産体制を維持できない
    この件は技術窃盗に関係なく
    「補助金欲しさに施設を建てようとする卑しい韓国企業」の典型的行動であるだけ
    補助金欲しさに北米で工場建設を急いだように、目先の2,000億ウォンが欲しくて形振り構ってないだけ
    中国がどう見るかすら考えられないお笑い半導体強国、それだけ

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 04:58

    つまり韓国人のように、
    明々後日で見当違いな点を妄想して笑うのはダメだろ？
    もっとちゃんと事実と客観性を持って
    正しく笑うべき点を理解して、
    高尚な趣味として正しく笑ってあげて楽しみましょう！

    とかいう話なんだろうけどね、
    でも、そんなん理解できる人がここにどれだけいるのだろう？

    とりあえず日本に工場を建てておけば、
    メンテ維持費がタダになるとか
    操作ミスで壊れた製造設備がタダで治るとか
    高度な日本の人材を選りすぐって引き抜いて過去の栄光の再現を狙ってるとか
    そういうメリットを期待してるんじゃね？
    とかいう感じのみんなが wktk する記事にしようよｗ

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 05:33

    サムスン潰すのが日本の国益に叶う
    というか韓国の経済壊すのが日本の国益
    似たような産業構造の国は邪魔

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 05:50

    後工程の重要さ、日本のリードについては、

    Youtubeの　ものづくり太郎チャンネル
    https://www.youtube.com/channel/UCY9KXoezyo6cp-YwguOOCcg

    で、分かりやすく説明されているので、
    興味のある方は観てみると良いかも。
    （具体的な動画はご自分で。不親切御容赦を。）

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 06:47

    ていね

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 07:16

    今はCPUが最先端でチップレット技術使って性能向上とコストダウンの両立図ってますから、後工程がおっそろしくシビアになってるからなあ
    Intelですらチップレットできなきゃ死ぬってところまで追い詰められたし

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 07:23

    界隈がキムさんやパクさんだらけになって全員が上げ底靴か身長１８０ｃｍ以上か検証できるでしょうか。アメリカ人男性の平均と同じらしいのでアメリカ人並みのはずです。

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 07:35

    ※39
    単なる韓国ウォッチサイトにあんたみたいの湧きまくったからな
    サイト説明にある通り、もっと最適なところへお行きくださいませ

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 07:39

    ※47
    じゃ、日本はアメリカにつぶされるけど、それは甘受するんだな？

    言いたいことはわかるけれど、極論を囀りだすと韓国みたいに品性が落ちてしまうのぜ。顰蹙を買うほど、その人間の意見は軽く見られてしまうものさね。せいぜい、大加藤の物まね程度にしておくべきよ。つまり、サムスンは滅ぶべきであると考える次第である。

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 08:09

    丁寧な解説毎度ありがとうございました！

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 08:11

    ※38や39は嫌儲とかアニゲー速報とかに行きなよ
    お仲間はそこにしかいないよ

  • K 2023年12月24日 08:47

    要件を満たせばTSMCだろうがサムスンだろうが補助金降りるもんなんだが
    そんなん分かったうえで韓国を「差別」したい人が多いのだな。

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 08:55

    ライバルになり得る日本ズタズタにして200億も貰えるなんて、サムスンも大笑

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 08:57

    まあ技術盗むんだったら企業ごと取り込むかコストを抑えつつ個々のスパイを活動させるかになりそうではある
    どちらかというと今の世界情勢と地理的な関係で消去法で投資先が日本以外があり得ないって感じなんだと思う

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 08:58

    >>55
    ハムスター速報を忘れてるぞｗ

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 08:59

    >>56
    差別では無くて隔離したいのだな。

    要件を満たせばとか書いてるけど、
    そもそも満たせてない要件を盛りに盛って出している、つまり嘘ばかりの申請だとバレてるわけで、

    そんな泥棒連中に金を回すのやめて欲しいっていうね
    日本の良心の心の叫びが溢れているんだよｗ

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 09:12

    ※56
    馬鹿じゃねーの
    じゃあ米中がガチガチにやり合ってる中で要件さえ満たせばそれが中国企業でも補助金が降りるとでも？
    それを中国だからって特別扱いしたら差別とでも言うのか？
    馬鹿だろオマエ
    政治状況無視して何が差別だ阿呆ｗｗｗ

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 09:19

    　日本の半導体技術が韓国に流出していた時期、企業の研究開発部門に所属していて、半導体の関係者とも交流があった。この頃に聞いた話は、韓国の企業が日本から半導体製造装置を買う際の要求は、「日本企業より〇〇％高く買うからノウハウを付けてくれ」ということだったらしい。このようにして、日本が官学民一体のプロジェクトで開発した半導体製造のノウハウが易々と韓国に流れてしまった。
    　最近の日本の動きは、この反省を踏まえたもので、有力半導体メーカーの後工程を日本に呼び込み、後工程の技術で世界の主導権を握ろうとするものではないだろうか。

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 09:36

    >56
    ※10のコメとも関連するけど、こうした事態って他国も見ていると思うんだよね
    あれだけレーダー照射だのオリンピックで無礼な行動をとってた韓国なのに、日本は公平に扱う
    他国からしても「日本はやられてもやりかえさないんだ。じゃ、俺も」
    って図式が出来上がる可能性も無いとは言えないんだよね

  • 祐 2023年12月24日 09:43

    脛に傷持つどころか
    傷だらけの、社名聞くだけで吐き気が止まらなくなる企業と……

    (￣▽￣;)そこまでして
    付き合わなければならないんですかねぇ……
    ほんと、因果な事で……

    あと……
    半島人ってのは日本語が使えても理解出来ないってのも
    良く分かりました（苦笑）

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 09:44

    　62の補足
    　後工程を甘く見る人がいるが、後工程は半導体応用製品の信頼性を左右する重要なもの。前工程は先端技術だが底が浅く、ノウハウ付きで製造装置を買う金があれば簡単に真似ができる。後工程は材料、加工、検査等に関する地味な技術の集約だが奥が深い。

  • 祐 2023年12月24日 09:46

    しかし、現内閣って……

    (￣▽￣;)そこまでして
    支持率と自民党票を減らしたいのですかねぇ
    本人が自覚しているかどうか知りませんが

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 09:51

    Q3の答えが片手落ちな気がする
    日本に作る理由は楽韓さん推測の通りだとしても、だから「技術を盗まない」という根拠にはなってない

    Q4については、政府の提示している補助金条件をきちんと知らないのだけど、中共に技術流出させる恐れを考慮した禁止条件を設定していないとしたらそこが問題
    もっとも、個人的にはわざとそういう条件を付けていないんじゃないか、と勘繰る程度には増税メガネ政権を信用していない

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 09:54

    >半導体技術で日本に盗む技術なんてない

    もう、10年以上前になりますか……
    某リクルートの情報誌で
    日本の技術者（それ程多くは無かったと思いたいのですが）が
    土日に韓国に渡り
    技術を売って稼いでいた……とか言う記事を読んだ事がありますね

    また、求人会場で
    韓国企業の代理人が日本の技術者を買いあさっていたのを
    見た事もあります

    今は、状況が変わったのでしょうか……ねぇ

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 10:04

    韓国が苦手とする半導体製造部分がまだ多く日本にあるじゃん
    それ狙いだろ

  • Maxkind 2023年12月24日 10:25

    たとえばマイクロンが中国から制裁を食らったのも、その前にマイクロンが日本に投資して日本から補助金を貰うことが決まったという米中半導体戦争の陣営戦の側面がありますし、半導体を技術の話だけで見たって仕方がないかと。

    自分はホワイト国の問題の遠因になったことをサムスンが自覚しているから（次のサヨク政権下で徴〇工問題が日韓双方の企業の資産差し押さえ合戦に発展した場合のリスク込みで）詫びとして日本に投資した、と解釈している。
    ユン大統領の訪日で日韓のシャトル外交が復活した時にサムスンの会長も一緒に来た→韓国のホワイト国復帰を日本が閣議決定した→サムスンが日本への研究拠点を作って政治的落とし前をつけに来た、の時系列です。そうしてやっとサムスンはワッセナーアレンジメント協定を守れる会社だとアメリカに説明できるようになる。
    だからムンジェインが居なかったらサムスンは韓国に研究拠点を作ってたと思いますね。

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 10:37

    目的は楽韓さんの言うところかもしれませんね。
    でも技術流出は抜け穴があれば起きてしまいますから、この件とは関係なく予防策は講じて欲しいところ。産総研でも起こりましたから。

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 10:56

    サムスンについてはとっとと潰れろぐらいにしか思わない
    今までのやってきたこと的に

  • 元技術屋 2023年12月24日 11:05

    技術の窃盗は出来たらやりたいでしょうが…。企業買収出来ないと無理でしょう。
    ディスコなぞ、何故出来るのか？といいたいような試作も出来るので、試作目当は大きいと思われます。
    どうも勘違いしている人も多いのですが、設計して簡単に製造出来る訳ではありません。各工程で妙な事態が頻発します。後工程は特に酷く、裏面を薄く削ったらポテトチップみたいに反り返ったこともありました。前工程は歩留を無視すれば何とかなりますが…。

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 11:08

    一応機器屋さんポジから
    韓国向け出荷の許可待ってると台湾さんとの開発力の差が広がるだけではなくマイクロソフトさんの追撃に耐えられないのだと思う
    最近半島からのお客さんが異常に多いのです。月に二度来られても無理です　むしろ邪魔ですよ？そのうち上層部がキレるんじゃないかな。。即納即納煩すぎます。
    少し前は　優先しろ！態度でしたが最近は、共闘しませんか？と柔軟化してるように見せてます。
    　でも残念　私の会社今予約されても最短で来年１０月まで納品できません　作れないというより部品が集まりません　精機舐めてるのかな＾＾；　即納交渉するだけ無駄です。　

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 11:43

    サムソンは横浜で研究所を作る見たいですね
    日本も一線から外れると技術の衰退もします
    でも、韓国のサムソンは無いと思います

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 11:52

    いままで出てる情報を総合すると「サムスン（あるいはSK）という企業が最終消費者だから最終消費地なんてどうでもいいやん」が韓国の法律で「中国工場向けも韓国本社が一括購入したほうが効率いいじゃん」が発端。ここまではサムスンの責任。
    「日本の法律に違反しているという日本の抗議は無視する」という判断をしたのは朴槿恵政権の責任。
    だけどサヨク政権は離米親中したかったので日本との政治的対立点をワザと作った。徴〇工問題は日韓二国間の問題でホワイト国も二国間の問題で、対抗措置と言っても日本は問題のスケールを大きくするつもりはなかったのに、韓国側が国際政治のスケールのGSOMIA破棄に問題を波及させた。ここまでがムンジェインの責任。

    素人は何をやらかすか想像もつかなくて怖い、というのを地で行ったのがムンジェイン政権。こんなのクルマの前に飛び出して治療費をせびる当たり屋と一緒。日本が運転する車に同乗してたアメリカもびっくり。当の韓国は背骨を折る重傷を負ったっぽい。
    だけど悪いのは韓国（との目撃者のアメリカの証言）なので、サムスンがクルマの修理費として身銭を切るしかない。

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 12:39

    ※70
    サムスンは中国とべったりですよ
    内部から崩されて日米連合は崩壊します

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 12:42

    そういえばアメリカは韓国の鉄鋼に相殺関税をかけてましたね。理由は「韓国電力公社の安い電気代は補助金に相当する」というアメリカの鉄鋼業界の言い分を飲んでのことですが。
    まあ鉄鋼に関税かけたところで影響は限定的だと思います。だからこそ次は半導体だぞとアメリカが拳を振り上げるポーズを見せることのほうに意味があったと見るべきで。

    そういう周辺状況の中でのサムスンの日本への投資ですからね。GSOMIAでムンジェインが火遊びしたせいで、米中半導体戦争の渦中にサムスンが放り込まれたカタチですね。

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 12:52

    >>56
    韓国の反日と同類の輩ですよ

    本人は一番遠い存在だと思い込んだるんだろうけど

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 13:03

    ※79

    単にＷｅｂで見たり聞いたりでは無く
    韓国人、いや朝鮮人と
    半世紀以上に渡り直接関わる経験をすれば
    少しは理解出来ると思いますよ

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 13:04

    わかりやすい　ありがとう

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 13:46

    サムスンになぜ‽より、サムスンだからこそが狙いじゃないか
    経済的協力の裏に存在する安保、今だからこその案件
    尹大統領への応援歌、日本だって必要とするからこその案件
    関わる事への不信感（韓国企業）だが、重点は如何に取り込めるかだろう

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 14:13

    200億についてそういう施策なんだからと諭すんじゃなくて大部分日本に還元されるんだから納得しようやと不満気味でちょっと笑った

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 14:32

    日本の装置や材料メーカーは毎週のようにTSMC、サムスン、Intelに出張に行ったりサンプルを送って、海外で装置や材料の評価を行う。材料は空輸で送ればいいが、輸出管理貿易令用の手続きが煩雑。装置は送るわけにはいかないので、装置メーカーが現地工場を持ったり、海外から日本に出張に来てもらって日本で試作をする必要がある。TSMC、サムスン、Intelがそれぞれ日本に研究所や試作ラインを持てば日本の中で試作を完結できて、結果だけメールで本国に送ればいいので開発をスピードアップできる。これがTSMC、サムスン、Intelが後工程の研究所か試作ラインを日本に作る理由です。日本の材料・装置メーカーにとっても出張したり、輸管令の手続きしたりを省略できるので、win-winなのです。

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 14:42

    外患誘致罪でアホウメガネ、経団連のタヌキは逮捕しろよ　技術盗む気満々やんか　怒

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 15:38

    違法な手段で技術盗むんだったら日本に研究所作ってやるわけ無いだろｗ
    普通に捕まるわｗｗｗ（そして普通に捕まるのが朝鮮人クオリティ）
    合法的にノウハウ取得するのだったらお互い様なので
    ダダ漏れだったらサムスン要らなくなるだろうね。向こうの技術が他に渡って

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 18:03

    まあ、世界トップレベルの半導体メーカーなのは確かだからなぁ
    日本に来るというなら拒めないわな

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 20:07

    帰れ

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 22:06

    汚い言葉使ってる人ほんと他行ってくれないかねえ
    害悪まとめや嫌儲に行って欲しいわ精神的韓国人コメントは

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 22:20

    サムスンはフッ化水素を第三者に売却したことを告白しなかったことは残念です。

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 22:26

    技術奪取()の拠点してはもう横浜があるのだから、合理的に考えれば楽韓さんの見立ては正しいと思う。一方で日本人の神経を逆なでし続けた国、企業に冷たく当たるのも人情としては仕方ないんだろうな。

  • Nanashi has No Name 2023年12月24日 22:55

    ※77
    ということは米中両方ともべったりというわけだ
    サムスンって資本的には半分アメリカなんだぜ

  • Nanashi has No Name 2023年12月25日 10:14

    次世代のスマホのやつね　　これでしょうね　
    ＝＝＝　従来のパッケージ（後工程はまったくの無関係）
    で、サムスンはどこと協業するの？　　誰もいないかもね？

    3Dパッケージってやつ
    ・SoC（現在のスマホのSoCと同じ）、HBM（広帯域のメモリ）を積層基盤？にマウント
    ・それをさらにパッケージ（積層基盤にBGAなどで）
    で、それをスマホの基盤にマウントする
    TSMCも試作ラインを　つくばの産業総合研究所に開設してるね
    https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2206/27/news071.html

    http://tokiox.com/wp/tsmc-evaluation-line-at-aist-3dic-r-d-center/

  • 滅韓さん 2023年12月25日 14:05

    まぁ何度も何度も泥棒したK国であるからこそ、ゆるい日本人すら拒否反応を起こすわけで。こうやって知識を補完してくれる楽韓さんには感謝の言葉しかないですな・・

  • Nanashi has No Name 2023年12月25日 15:13

    Q4は税金として政府に還ってくるかで判断すべきだと思う。
    サムスンに投資するぐらいなら借金返済に充てた方が良くないかって
    主張を覆せないと答えにならないような。

  • Nanashi has No Name 2023年12月25日 21:18

    ある意味、サムスンを人質にする目的で200億出すくらい狡猾ならいいんだけどね、自民党

  • Nanashi has No Name 2023年12月26日 13:24

    日米両政府は「頭がおかしいのは韓国のサヨクだけ」と言い続けましたが、裏を返せばそれは「韓国の保守政権に落とし前はつけさせる」という意味。
    サムスンに人質を出させるのがいつ決まったのかはともかく、GSOMIA破棄を韓国が言い出した時から自民党単体ではなく日米の合同で動いてますね。

    これで次のサヨク政権がちょっとは躊躇してくれると良いんですけどね。まあサヨクの民族主義者共はこれがムンジェインのやらかしの後始末だという因果関係を理解できなくてユン大統領を売国奴と罵るだけですからね。結局選挙結果含めてなるようにしかならないでしょうけど。

  • Nanashi has No Name 2023年12月28日 17:37

    >>56 >>79反日パラサイトの差別の国へ帰ることをお勧めする、嘘、騙し、詐称裏切り、盗みが当たり前の世界へ

  • Nanashi has No Name 2024年01月01日 14:50

    記事の文章さえまともに読めないでコメント付けてる奴ばかりじゃねえか
コメントを書く