数日前、最近世界的にホット(hot)したのり巻きの歴史が「韓国が元祖か、それとも日本が元祖か」をめぐって話しているのを見た。 このような時、もしある大学の教授が漢字で書かれた古い本を持ち出して、海苔巻きのような文字が日本の記録から出たと主張して「海苔巻きの元祖が日本のようだ」と言ってしまえば、韓国は海苔巻きの元祖が日本だと全部広がってしまうことになる。 このように私たちの食べ物の根が歪曲されたことが一つや二つではない。 一例を挙げると、日本語とは花札にある「五鳥」(ゴドリ)しか知らない人たちが、日本にはなく韓国だけにある食べ物である「鶏鳥湯」(タットリタン)が日本語だともっともらしい理由を挙げて広めたところ、知識人はさらに倭色言語から脱皮しなければならないと言いながら、炒め物の過程が全くない鶏鳥湯を「鶏炒め湯」としなければならないと言ってしまった。 だからテレビでは田舎のおばあさんが放送で「鶏鳥湯」と言えば親切にも字幕で「鳥炒め湯」に直す愚かさを繰り返す。
正常な食の歴史を研究する風土なら、文献研究も重要だが、一番先に考えなければならないことがある。 「海苔巻きの原料である海苔を両国ですべて生産するか」「海苔巻きをどの国でより多く生産するか」「それでは海苔をいつから生産したか」を確かめてみてこそ、海苔巻きの起源をきちんと研究することになるのだ。 なぜなら、のり巻き用の海苔があればのり巻きを包んで食べるのは高い技術ではないので、ご飯文化圏では誰かが必ず教えてくれなくても独立的で自然発生的に調べる、とても簡単なことだ。 むしろ海苔を海で収穫し、海苔巻き海苔を乾かして生産するのが地理的、季節的、気候環境的に難しいことだ。 なぜこんなに難しい海苔を生産するのか。 他でもないのり巻きを包んで食べようと難しい仕事をしているのだ。 海苔の生産統計と歴史を分析してみると、海苔巻きの語源が日本か、韓国かを取り上げること自体が韓国海苔巻きとしては侮辱的だ。 日本は海苔巻き用の海苔ではなく、厚い海苔の切れ端を添えて食べた。 最近、カリフォルニアロールに海苔が入って消費されるのはしばらく後のことで、海苔巻きの歴史に影響を与えることではない。
科学者たちの無関心の中で、毎回私たちの食べ物の歴史を農耕学的、科学的に研究せず、漢字を知る学者たちだけの研究領域として放置したため、私たちの食べ物に対する歪曲と科学的な誤りが非常に深刻になった。
(引用ここまで)
はい、出ました「海苔巻き韓国起源説」。
楽韓Webでは扱ったことなかったかな。タクワン韓国起源説は面白おかしく扱ったことがあるか。
7世紀に生きていたテクアム僧侶が日本に来てタクワンを開発したってナラティブなのですけどね。
彼が日本では「沢庵和尚」になったのだそうです。1000年近く生きていたことになるのか。
韓国起源説:7世紀に滅亡した高句麗出身の僧が17世紀まで生き延びて日本に沢庵を伝えていた!!(楽韓Web過去エントリ)
まあ、要するに「韓国の食文化に日本の影響などない」としたい人々が一定以上存在していて、こうした益体もない説を垂れ流しているわけです。
今回の「韓国海苔巻き(キムパ)韓国起源説」も同様ですね。
「大学教授が漢字で書かれた本から『海苔巻きという言葉は日本に先にあるから起源は日本』としてしまえば、それが通説になる」
「(韓国で)わざわざ海苔を収穫して、板状に加工したのはなぜか。ごはんを巻いて食べるためだ」
「日本の海苔は板状のものではなく、厚い海苔の切れ端を食べていた」
「キムパの起源が日本か韓国かとすること自体がキムパにとって侮辱的だ」
「カリフォルニアロールに海苔が入っているのは近代なので歴史に影響はない」
……なにを言っているのか分からないのと思いますが。
「韓国の食文化に日本の影響などない」ということを補助線にすると理解が進むかも知れません。
まあ、全部嘘なんですが。
っていうか、李氏朝鮮時代はそこまで米食だったわけでもないし。
板状の海苔を作ったのは日本。
海苔巻き自体を朝鮮半島に持ちこんだのも日本人。
それを取り入れて、ゴマ油をまぶした「キムパ」にしたのが1970年代頃。
すべて判明していることなのですが、「韓国の食文化に日本の影響などない」としたいのでこんな話になってしまうわけです。
元ネタはシンシアリーのブログから。
「キムバプは、併合時代に寿司の一種として普及しました」とする韓国政府機関の見解(シンシアリーのブログ)
解説部分はだいぶ異なるので海苔巻き韓国起源説についてもついでに書いてみました。
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この記事へのコメント
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:19
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:19
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:20
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:22
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:22
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:23
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:26
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:28
海苔巻きが先なんだからキムパこそ文化の盗用だろ。朝鮮海苔巻きって言えばいいのに。
へ 2024年05月07日 12:28
多大な日本のそれと、民衆ごときの生活の記録など両班は残さず民衆は文盲の地域のそれでは比較にもならず。
文献ではっきりできる日本に対し、憶測と辻褄合わせと声のデカさで対抗するしかない韓国。
まあ実際に何もないのですが。
哀れとしか言いようがない。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:30
紙づくりしていなかった朝鮮がどうやって海苔巻き作れるんだよw
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:31
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:32
そこから記録はあったが秀吉が全部焼いたまでがテンプレ
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:34
日本みたいな高温多湿な地域だから酢飯の方が良いのにごま油とか酸化して食中毒起こすわ
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:38
記憶のない民族。
根っこがないことの不安に ずっと苦しみ、もがき続けてきた。
やがて民族自体が消える。
誰からも思い出されることのない民族。 記録にも記憶にも残らない民族。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:39
今でこそ揉み海苔、刻み海苔など用途別に売られているが、少し前まで料理する際に自分で揉んだり刻んだりしていた(今だってやる)。
「これは海苔巻きのために作られた形にだ」ってところが、とてつもなく好き♪
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:42
記録や文献が無いのはヒデヨシとニッテイが燃やしたせいニダ
燃やしたのは日本に都合が悪いことが書いてあったからで、記録や文献が無いことこそ韓国の主張が正しいことの証拠ニダ
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:44
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:45
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:47
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:48
彼らのソウルフードである白菜キムチの白菜も、寒冷な朝鮮でも栽培可能なように研究して普及させたのは伊藤博文と朝鮮総督府
唐辛子と白菜という2大素材は何れも日本が持ち込んだものなのよね
2024年05月07日 12:51
他に無ければ普及していない証拠にもなるよなあw
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:51
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:52
しかしリアルタイムで「日本由来→名称変更→韓国起源主張」の変遷が見られるとは、感無量ですね(棒
ちなみに今年の恵方巻は韓国風をやめたところが複数ありました、まあ去年いちばん余ってたもんな
へ 2024年05月07日 12:57
マジレスすると、日本側による半島全土で文献を選別、接収又は破棄する組織的な活動記録が、日本にも朝鮮にも中国にも列強にも、どこにもないですからねえ。指示もなければ行動報告もなく。
組織的な活動の痕跡を消去する指示もなく。
改ざんはそれ以上に難しい。
戦争より大変ですよ、そんな大々的なシークレットミッション。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 12:57
Nanashi has No Name 2024年05月07日 13:06
裏付けなしの説明ができないのに起源だけは主張するからなあ
でっち上げしてもすぐバレるというのに言ったモン勝ちでやれて来た成功体験から抜け出せないんだろうな嘘吐き民族は
Nanashi has No Name 2024年05月07日 13:09
Nanashi has No Name 2024年05月07日 13:15
韓国人はあまりにも精神状態がおかしすぎる普通はパクリ元に対して相手を尊重しリスペクトを感じるとかなるだろうに
何でこうやってすぐに嘘を垂れ流す国技に対して韓国国民は何とも思わないんだろうか?
しかもタチが悪いのは政府主導でこのような嘘をどんどん本当の事かのように捏造し出して韓国の子供達に伝播していくって事
あまりにも頭がおかしすぎる韓国人は
Nanashi has No Name 2024年05月07日 13:17
Nanashi has No Name 2024年05月07日 13:22
日本市場に冷食で売り込んで稼ぐのに、変な雑音いれたら売れへんよ。
ちーっと考えたらムリな起源より商売が大事でしっしゃろ?
Nanashi has No Name 2024年05月07日 13:23
巻き簾。
使ってるだろ?
あれは、日本人が海苔巻き作るのに簾を元に工夫して使い出したんだよ。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 13:27
Nanashi has No Name 2024年05月07日 13:33
Nanashi has No Name 2024年05月07日 13:37
それをキムチの発祥は朝鮮だから漬物の発祥は朝鮮と言ってしまうのか朝鮮人
Nanashi has No Name 2024年05月07日 13:38
海苔に関する古い記述ニダ!って言っちゃうバ韓国人。
海苔は海面付近で生育する海藻類でも珍しい生態の種
ということを知ってれば、明らかに関係ないと分かるだろうに。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 13:39
それに乗っかっても怒るんですよね、彼ら
立ち向かうこともせず、技術もなく、隠し伝える知恵もない無価値な存在だけが煮詰まったのが今の半島人ってことになっちゃうんですけどね
かつては貧しかったが今は違うと言える方がまだ救われると思うんですけど、彼らはなぜかその場の慰めのためにどんどん苦しくなる道を選びますね
Nanashi has No Name 2024年05月07日 13:39
Nanashi has No Name 2024年05月07日 13:41
ってことも忘れたんだろうな
Nanashi has No Name 2024年05月07日 13:41
仰る通りですな。
そもそも白菜自体が、近代育種技術の産物でして、中国から紹介された山東白菜を、名古屋の野崎徳四郎が改良したのが始まり。明治28年頃。アブラナ科の野菜は自然交配だと形質を維持するのが難しく、その後は各地の育種業者が改良を続けて今日に至る。
ありのまま、自然のままでできる野菜ではないのです。朝鮮人が最も不得意とする所。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 13:44
テコンドーもそれでおかしくなってる
Nanashi has No Name 2024年05月07日 13:49
文献ではそうなっているけれど…売りに対する愛は無いニカー
ってことかな
Nanashi has No Name 2024年05月07日 13:53
日本の鯛焼きは鮒パンのパクリ、トンカツ(トンカス)は韓国が起源、カレーパンは韓国が起源、際限なし。
どこまでが本気で、どこまでが冗談かわからない。恐らく、言い出しっぺは嘘と分かって言っていて、しかし、それを皆が肯定してくれたら事実化できると信じている。
ニッポンデモー、うっかり韓国人の言う事を信じるマヌケは沢山いるし、言ってみて通れば勝ち。
朝鮮人/強/制/連/行や、従/軍/慰/安/婦など、成功例が沢山あるので、むしろやらない方がアホなのでしょう。
特に「慰/安/婦 = 性/奴/隷」は、世界中で事実化に成功しているので、彼らのでっち上げを過小評価してはならないのです。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 13:55
板海苔が朝鮮半島由来なら朝鮮征伐時に何らかの報告が上がってる
Nanashi has No Name 2024年05月07日 14:00
Nanashi has No Name 2024年05月07日 14:01
少なくとも、日本でサヨクなお姿をしてるお仲間はそういう事言ってたような気がしますね…無知を棚に上げ暇さえありゃ他人コケにしてるような連中ですけど。
それはともかく、今なお韓国に稲作のイメージが無いのですがそれは?
Nanashi has No Name 2024年05月07日 14:02
で終了
Nanashi has No Name 2024年05月07日 14:03
タンムジ(韓国の沢庵に似てる食べもの)って、
シャキシャキで、沢庵とは違う食べ物だよね
直截に言えば、一夜漬けの大根 に 黄色の色素を付けた
そんな食べ物です
(デスっては無い 韓国人が好きならそれで良いのでは?)
Nanashi has No Name 2024年05月07日 14:05
やっぱり韓国人って人間じゃないんだな。
>キムパ云々
何より凄いのが上げてる話が全部判明してる事実と異なってるところ。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 14:09
ようつべにも動画(英語タイトル)が沢山あるですね frozen kimbab
成功するか? は知りません
Nanashi has No Name 2024年05月07日 14:10
抜かりなく折り紙の起源も主張してますよ。
なんか韓紙とかいうゴワゴワしたぶあつーい紙があるそうで。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 14:11
この人、海苔がどんなものかすら
知りもしないのでは?
ソフトクリーム 2024年05月07日 14:17
飢えた人は食べ物のことしか考えられなくなるっていうじゃない
そういった時代が長くてDNAに深く刻み込まれちゃったもんだから、食べられる時代になってもそれを失う恐怖心や執着心が起源説となって現れてる感じがするのよね
Nanashi has No Name 2024年05月07日 14:20
韓国起源説は食に限った話じゃない
基本的には小中華思想と腐れ儒教からでしょ
Nanashi has No Name 2024年05月07日 14:24
昆布とかワカメみたいなものと思ってるのでは
海苔はめっちゃ薄いからこそ、板海苔にした(出来た)わけなんで
Nanashi has No Name 2024年05月07日 14:32
まだ「嘘をついても、韓国起源を主張して歴史を変えてやる」と思ってる方が
扱い安い様な。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 14:33
こういう強弁てどうなんだろうねえ。ネット時代で通用するのかな。なんか古い価値観の人が書いている記事のような気がする。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 14:43
すぐ出典にたどり着ける時代によくこんな捏造するとあきれるが
だれも自分で情報元調べたりしないんだろうか韓国じゃ。
情報系Toutuberの評価で両論併記は重要じゃなく声のでかさが
人気の秘訣って国らしいからまあそうなんだろうなぁ。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 14:43
兄が弟に教わる事なんて許されないと
自分で縛りを作って自分で苦しむといういつもの阿呆なパターン
Nanashi has No Name 2024年05月07日 14:54
本当に「いつから海苔を生産していたか」は文献を当たらなければ分からないんだから 普通は過去の文書や文字が読める人が居なくなるのは悪手なはずなんだけど、全ての資料を破棄してファンタジーを作る観点から云えば正しいのかもしれない…
Nanashi has No Name 2024年05月07日 14:58
Nanashi has No Name 2024年05月07日 14:59
しかし、海苔巻まで起源を主張しなくても。トホホ。
名無しの兵衛 2024年05月07日 15:02
韓国の自称知識人はなあ
なんつうか「インプレソンビ」なんていうワードを
思ったりw
こうやって韓国人の心震わせる説を出しては
そうに違いないと
周りを啓蒙していく姿は
まさに、儒者ですわな
なお、この人物あの
唐辛子についても
日本からの伝来を否定した説を出したりと
実に、国粋的な人物だったり
あ、ちなみに彼の主張では、千年近く前から
朝鮮には唐辛子があったそうですよw
うんうん、そういう人物だと知ると
実に、この海苔の説もアレだとわかったり
つうか東亜日報もこんな人物の言説載せんなよ
一応、あちらじゃ大メディアなんだからさあ
Nanashi has No Name 2024年05月07日 15:02
Nanashi has No Name 2024年05月07日 15:07
韓国そのものがぶちっと千切って作られたものだから
歴史なんてものが分からないんでしょう
実際にはスラム街ですら成り立ちなんてものがあるんだけども…
Nanashi has No Name 2024年05月07日 15:08
もっと言えば朝鮮半島の気候的に米が主体の料理がそこまで発達するとは思えない
Nanashi has No Name 2024年05月07日 15:09
ソメイヨシノのウリナラ起源説は
「サクラは日帝が植樹した日帝残滓なので全て伐採すべし」という排斥運動が起きる
「でも花見文化は春の風物詩としてすっかり国民に根付いているし今更止めたくない…」
「サクラは『ウリナラ原産で元々韓国のものだ』とすれば良いのだ」
という経緯で始まったし、「明らかに日本統治時代伝来の文化で日帝残滓」なんだけども既に韓国社会に馴染み過ぎていて今更捨てるに捨てられない事物に関しては、彼ら特有の反日思想とすり合わせるための方便としてのウリナラ起源説を展開する
海苔巻き起源説もこのパターン
コメで触れられている白菜キムチの唐辛子と白菜も日本から伝来したものだけど、これが日帝残滓排斥運動で槍玉に挙げられれば同時に「唐辛子も白菜もウリナラ原産なのだ」とするウリナラ起源説を執拗に繰り返すようになるんじゃないかな
Nanashi has No Name 2024年05月07日 15:15
そも海苔の塊を千切って食うという下りで面白杉
それは海苔じゃないよ教授
Nanashi has No Name 2024年05月07日 15:21
キムパッとかいちいち呼び替えやがってバカじゃねえのか
Nanashi has No Name 2024年05月07日 15:27
Nanashi has No Name 2024年05月07日 15:28
キムパフが海苔巻きの起源だと日本に何か困ることがあるんですか?
韓国海苔だって日本より大昔から韓国で食べられてたし白米を包んで食べるぐらい日本より先に行ってた可能性もありますよね?
Nanashi has No Name 2024年05月07日 15:28
Nanashi has No Name 2024年05月07日 15:28
取り入れたものでも歴史を重ねればオリジナルになるんだから韓国は歴史コンプレックスを捨てられないのだろうか。
名無しの兵衛 2024年05月07日 15:29
昔の韓国で食べられてたかって言うとアレよね?
そもそも板海苔自体が無いし
具材と言い、具材の入れ方とか、
どう見ても、洗練しすぎてるw
あれは、それなりに原型からの経過がないと
発生しない類だし
豊かさも必要な類いよね
日本の場合、米を固める点や
酢を使う事や具材という点で言えば、
結局の所、古い時代の発酵寿司が
原型だというのがわかるし
それをより簡便化しつつ
発展化させていったと考えれば
割と高度な料理なんだよねえ
そんなポンと出てくる料理じゃないんだわ
ましてや古い時代の板海苔の製造方法を考えたら
当時の朝鮮で、とても作れる類のものじゃない
海苔の養殖に、板海苔の形成・量産技術も必要で
また海からと考えると、海苔の産地からの物流もねえ
当時の朝鮮の海産物の普及の弱さを知ってりゃなあ…
なんで、たい焼きがフナパンになったか?なんてだけでも想像つくだろうに
Nanashi has No Name 2024年05月07日 15:41
韓国で最大シェアを持つ検索エンジンは韓国製のNAVERで、NAVERは韓国内でのシェアを確保するために韓国特有の規制(当然反日方向へ偏向)や国民情緒に全力で迎合していて、「韓国人が好む内容を検索をすること」に特化しているのだという
Google等の検索結果が完全にニュートラルなものだなんて言わないけども、NAVERは中国人にとってのBaiduやロシア人にとってのYandexみたいなナショナリズムと統制色が強い検索エンジンなんだろうな
ってことで韓国人がネット検索しても…
裕 2024年05月07日 15:45
( ̄▽ ̄;)結局は、正しい歴史を認識し
それを元にして自分達が何を作り出すのか
そういう思考が一切出来ない民族…なんですねぇ…
結局、一番安易な方法をとり、それが自分達の評価を押し下げる
それを延々と繰り返して
もはやドツボの更にドツボにはまり込んでいる
そして、それを認識している韓国人が本当に少ない…と
やれやれ
Nanashi has No Name 2024年05月07日 15:49
アメリカのネットでググればいいだけでは?
やっぱり、やらないだけ?
Nanashi has No Name 2024年05月07日 15:51
゜゜( Д )スポーン! ええ・・・マジで・・・
名無しの兵衛 2024年05月07日 15:52
楽韓さんが過去に出した記事のコメント欄で
自分が書いてたりするけど
大分前に、あちらの起源説を語る記事を散々見まくったけど
なんつうか、
一言で言うと「クローン」だったんだよねえ
そう同じ言説ばかりで、中には
○○にそう書かれてるって言うのもあるんだけど
それらも、一言一句同じw
しかも中身についての言及は無しw
ああ、これぞ「ウリ」と「権威主義」だよねという感じ
自分達にとって、心地よい言説については
とにかく盲目的に信じるし、ましてや日本が関わればね
そこに、○○に書かれてただの、
権威ある学者が言ってただのが加わると
なんつうか「経典」のごときなんだよね
つうか、彼らは
そういう形のある「権威」をあがめる傾向になりがちだし
それを証拠とまで思い込むw
だからこその、都合の良い説を持ちだしては
言ってる事がクローン化しちゃうのねえ
Nanashi has No Name 2024年05月07日 15:52
それにしても在日はすげーな。恥じるどころか「定説だ!常識だ!(証拠は無いけど)
こういうときに「お前がそう思うんならそうなんだろ、おまえのなかではな」ってあれがでるのか。哀れだな
Nanashi has No Name 2024年05月07日 15:58
ないw
元々稲が日本から来てる上に最初の米作北限が水原付近だから
朝鮮半島全体で米を食べる様になっていない。
(ぶっちゃけ米飯食が普及したのが日本合併後w)
勿論、韓国海苔の同様に日本合併後w
先に出来る可能性など京に一つもあり得ないw
Nanashi has No Name 2024年05月07日 15:58
いや動機は知ってるけど未だに腹落ちできない気持ち悪さ
Nanashi has No Name 2024年05月07日 16:00
そして時間が経つと起源を主張するっていういつものパターン。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 16:05
民族が惚けて来てんだから・・・
「おじいちゃん! それお隣のよ!」
みたいなもん。
早く居なくなんねーかな。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 16:11
Nanashi has No Name 2024年05月07日 16:13
半導体の次に何で食っていったらいいのか。
ユンくんの号令で、中央官庁の官僚が集まって会議を繰り返した。 その結果、
これからの韓国人は、海苔、袋ラーメン、ケーポップ、で食っていくことに決まった。
それで、
韓国メディアは 海苔を「黒い半導体(笑)」と呼ぶことにしたらしい。
韓国人の命がかかっている黒い半導体は、朝鮮半島起源であってもらわなくてはカッコ悪い、
という話になってきたのだろう。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 16:18
Nanashi has No Name 2024年05月07日 16:19
Nanashi has No Name 2024年05月07日 16:20
普通に日本の文献で海苔が先に登場しているって自分らで書いてあるのに
あと板海苔がどう誕生したかも書いてあるのに
それとカワノリってもんも知らないしね
Nanashi has No Name 2024年05月07日 16:25
Nanashi has No Name 2024年05月07日 16:29
仮に知っていたとしたらこんなミジメなことはホザけんわw
ウマシカで無知が全能振るのは相変わらず滑稽過ぎる
○カテョンとは昔の人は良く言ったものだ
論理的整合性がカケラも無いw
Nanashi has No Name 2024年05月07日 16:38
だから普通に「韓国ではこうなりました!」でアピールすればカリフォルニアロールみたくそういうオリジナリティーとして認められるだろうにどうしていつも日本を偽物・盗用呼ばわりして起源主張をセットにするのかねと
共存という発想が絶望的に乏しい
Nanashi has No Name 2024年05月07日 16:40
そうやってネトウヨガーと叫び続けるがいいよw
逆に聞くけど、海苔巻きの起源が韓国じゃなくて日本だったら、韓国人にとって不都合なことって何かあるんですか?
ウリの歪んだプライドが傷ついただけでしょw
韓国人(とかパヨク)って、そのうちメモリ半導体を発明したのも韓国人とか言い出しそうww
Nanashi has No Name 2024年05月07日 16:45
パヨや在◼️が必死こいて否定しようとしているがww
Nanashi has No Name 2024年05月07日 16:55
「アイスコーヒーも韓国起源!」ってコメントを見かけましたね
日本は冷蔵庫が無い時代からアイスコーヒーを販売していたのに
Nanashi has No Name 2024年05月07日 16:56
熱望しているって話をどこかで目にしましたが、トヨタがトチ
狂って技術移転なんかした日には、「ハイブリッド車の起源は
我が国!」って言いだすんでしょうね。
一切かかわらないのが吉。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 17:04
日本の簀巻きですよね?
Nanashi has No Name 2024年05月07日 17:17
Nanashi has No Name 2024年05月07日 17:19
これは朝鮮時代の資料が残っているのです。世宗時代の記録では穀物が税として都に送られてくるのですが、水稲,陸稲、麦、大豆、それに粟などの雑穀などが数量として表記されているのですが、それぞれの量に大きな差がないのです。ということは、米は広く食べられた穀物ではなかったということになります。米を常食したのは王や王妃などの限られた層の人たちだけで、庶民は雑穀入りの飯を食べていたようです。
朝鮮で灌漑設備が整備され、水稲栽培が盛んに行われ、米が人々の常食になるのは日本統治時代になってからですね。日本内地に移出するほどに生産力が上がりましたから。これは韓国側の資料がありますから誰も否定できない事実です。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 17:22
過去に○○から伝わって食べられるようになった、と普通に言うわけにはいかないのが逆に情けなすぎるだろ。200年ほどのアメリカの方がよほど歴史と独自文化を感じるよ。あっちは広いから地域ごとに特色あるし
Nanashi has No Name 2024年05月07日 17:24
韓国の急に言い出した「定説」と 日本の常識がぶつかったのが今なんでしょww
日本の説を「今韓国ではキンパか生産されてる、だから韓国が起源だ!」というトンデモ理論で否定しにかかったから「日本には海苔食についても、板海苔についても文献という証拠があります」と言われてるんじゃないの?
常識は証拠にならない…のが分からないんだろなー/// 歴史ドラマで キンパを古朝鮮の貴族が食べてたら、それが証拠とか言い出しそうだしなーwww
2024年05月07日 17:26
朝鮮半島には有名な発明品があるだろ!!
ほれほれ、トンネル呑んでトンズラ、ニダ
Nanashi has No Name 2024年05月07日 17:30
Nanashi has No Name 2024年05月07日 17:31
Nanashi has No Name 2024年05月07日 17:34
コーリャンで海苔巻きでも作ってたのか?(巻けるのか不明だけど)
海苔もそうだが具材は?
Nanashi has No Name 2024年05月07日 17:43
ああ、米食じゃなかった証左にもなるのか。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 17:45
Nanashi has No Name 2024年05月07日 17:48
あとはセブンイレブンもキンパ巻っていう商品があった気がするが、なんか日本が韓国をマネしているみたいで怒りを感じる。
名無しの兵衛 2024年05月07日 17:54
そもそも韓国人が
まともなコーヒー飲める様になったのは、いつからじゃwだしなあ
つうか日本と韓国はアイスコーヒーの質がまるで違う
あの国のって基本薄い
まだ喫茶店が良くあった頃のとかだと
アイスコーヒーが麦茶も良いところの透けた薄さw
Nanashi has No Name 2024年05月07日 17:58
おまえらは日本人が捨てた牛の贓物でも食ってりゃいいんだよ(笑)
Nanashi has No Name 2024年05月07日 18:04
Nanashi has No Name 2024年05月07日 18:09
切れ端以外はどうしたんだよ?なんで厚い?添えて食べるって何だ?
マスゴミという言葉は韓国にこそ相応しい。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 18:10
魚脳凍 2024年05月07日 18:15
13世紀末の高麗で三国遺事に海苔に関する文章があるから朝鮮半島ではその頃から「板海苔」を食べていたと主張し、一方日本では板海苔の発明が18世紀初期なのでそれまで日本では「海苔」を食べていなかったとするごまかしです。
今回の東亜日報の記事はそれらよりもさらにひどいですね。
過去に間違った起源説があったから、韓国起源説を否定するのは全て捏造だと言わんばかりに主張し、「一番先に考えなければならないこと」を三つあげながら、それらについては何一つ確かめず、いつの間にか海苔巻きは韓国起源ということになる。
まさに「荒唐無稽なのり巻きの元祖論争」ですね。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 18:17
韓国いや朝鮮が起源なら、孤島じゃあるまいに何故世界が知らなかったのか? 其れは起源主張が真っ赤な嘘だからである!」
拭い難い劣等感に苛まれてる南鮮は、今も相変わらず恥知らずに「起源主張病」に罹っている (嘲笑)
実に南鮮巣な事案だ!
Nanashi has No Name 2024年05月07日 18:23
今日の日本の地位が半島より高いのは倭寇秀吉日帝etcが半島文化を羨んで奪ったからだと。
半島の思考を日本人に投影しているから日本は半島文化を日本文化だと捏造して宣伝していると考える。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 18:25
まともな日本人なら「元祖日本の海苔巻き」と「韓国式海苔巻きパクリ=キムパ」と区別・明示して売るべき!
平気で「キムパ」って表示し売ってる企業担当者は、「工作費贈賄者・在日・ハニトラ引っ掛かった売国間抜け」かよ?って思うな(怒)
Nanashi has No Name 2024年05月07日 18:28
Nanashi has No Name 2024年05月07日 18:31
>>韓国海苔だって日本より大昔から韓国で食べられてたし
その根拠は何よ。
1200年代かの文献で500年前に海の底で漂っているものを採って食べたって記述?
それ板海苔じゃないし、四方を海で囲まれた日本人が海藻を食べてないわけないじゃん。縄文遺跡で貝とかでてるのに。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 18:33
Nanashi has No Name 2024年05月07日 18:36
内陸で食べるために、焼きや乾燥させて持ち込むのに決まってるだろうが。
和紙の技術もあるのだから、持ち運びしやすく、食べやすい板海苔にたどり着くのは当然のこと。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 18:37
嘘でも思いつきでも、ダメ元で取り合えず言ってみて、千に三つも当たればめっけもの、言うだけならタダだし、その場限りでも「民族の自尊心」とやらは満たされるし、でしょうな。
朝鮮では皆がそれだから、信用が元からない。だから信用を失う恐れがない。ある意味無敵ですわ。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 18:41
海苔巻きが伝わる
朝鮮語でキムパとして知られるようになる
韓国独立から80年たって証人が殆どいなくなる
キムパを誇らしく思うようになったころ、起源である日本の海苔巻きに気づく
経緯を知らない子孫たちがキムパを韓国期限だと言い出す
キムパと同様に折り紙、茶道、剣道、柔道、和牛も繰り返す
Nanashi has No Name 2024年05月07日 18:44
いきなり現在存在する、いわば完成形としてのみ登場する
それは他国から提供されたものをコピーした結果だから
そこには試行錯誤が存在しない
発展過程を問われても説明できずただただ「ウチが最初だから」と主張するのみ
問い詰められて窮すると「韓国に対する愛はないのかー」
最初は騙せるがほどなく底の浅さが露呈し顧みられなくなる
そして次のネタに飛びついては日本を誹謗する
Nanashi has No Name 2024年05月07日 19:11
Nanashi has No Name 2024年05月07日 19:14
あいつらがウンコと海苔の区別が付けられないのは
火を見るよりも明らかなことなんだからさw
Nanashi has No Name 2024年05月07日 19:14
言ってることがさっぱり分からんのだが…
まあ適当言ってるんだろうから聞くだけ無駄だとは思うけど
どこの資料のどの料理を持ってそう言えるのかね?
Nanashi has No Name 2024年05月07日 19:20
あと獣肉をスープのするなんて世界中で何千年もしてきたでしょう。
鶏ベースのスープの起源はどうでもよく世界各地で違うレシピ、味の鶏スープがあるのが楽しいでしょう。朝鮮は李氏朝鮮時代まで塩を料理に使わなかったし米も食べなかったでしょう。
日本で海苔を作ったのは寿司にするためでなくまず保存食だったでしょう。朝鮮人は料理ができないから知らないでしょうが海苔は汁物にも使います。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 19:22
そもそも宇宙の起源は韓国。
世界の常識です。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 19:25
G7は時代遅れ、G20のほうが重要という記事もですが朝鮮人はウリを上であると主張するためにその方法として他者を下であると主張します。鶏スープはどの国でも食されてきてそれぞれ特色があってそれぞれ美味しいという考え方が朝鮮人にはそもそもできないことがわかります。だって世界で朝鮮人だけは併合前まで鶏スープを食べられなかったんですから。海苔巻きもです。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 19:28
でもそう考えると、余計に論破したくなるなwww
Nanashi has No Name 2024年05月07日 19:34
名無しの兵衛 2024年05月07日 19:37
古くから食べ物だとわかってるのなら
こんな事はしないんだよなあ…
「国民のおかず」海苔、雨水で洗う? 大腸菌検出「驚愕」
https://web.archive.org/web/20220604134838/https://www.tvreport.co.kr/47986
海苔巻きで使う=しっかりした衛生的な板海苔が、必要なわけで
それらは利用法でも、徹底される訳なんだけど
あちらのは、ついちょっと前からして
製造業者がからして、衛生の概念が無い
板海苔を扱う文化が浅いのが、こういう面でも出ちゃってるのねえ
Nanashi has No Name 2024年05月07日 19:47
(当然本人はわかってるよね? 確実なソースなんて無いんだから)
どんな気持ちなんだろうと思ったが
考えてみたらセウォル号事件のときにいっぱいいた
正義のニセ電話(まだ船室にいます! はやく助けて~) のように
"自分の思う正義のためならいくらでも嘘ついていいニダ"
ていうただの韓国人デフォルト思考だったわ
結局これからも絶対なくならず日本がある限りいつまでもいくらでも湧いてくるんだな
Nanashi has No Name 2024年05月07日 19:54
言葉尻
日本では切れ端以外の部分は捨てていた?あぁビックリ
だいたい
韓国にはキムパ以外での海苔料理がどれほどあるのか
日本には数多の海苔を使った料理があるのだが
Nanashi has No Name 2024年05月07日 20:00
女将を呼べ!
ごま油がすべてを台無しにしている
こんなものは海苔巻なんかじゃない
Nanashi has No Name 2024年05月07日 20:00
それやね
さらに言えば、逆算もできない
今あるものが議論になったら、彼らはさもそれがそのまま昔からあったように語るが、その間の分岐も発展も何も語れない
だから底の浅さがすぐばれる
Nanashi has No Name 2024年05月07日 20:01
Nanashi has No Name 2024年05月07日 20:01
巻き簾もない文化なのに「海苔を食べていた」っていうだけで「板海苔で白米を巻いて食べていた」って変換される連中ですわ
Nanashi has No Name 2024年05月07日 20:03
解ってて言ってる人より本心からそう思ってる人の方が多いと思う
ところで※欄で何人か「海藻を消化できるのは日本人だけ」と書いてる人がいますが、それは誤り、と言うか断言できるだけの科学的根拠はないですよ
確かに某研究結果で被験者の中で海藻を消化できる酵素を持っていたのは日本人だけだったという結果があります
が、そもそもその酵素のデータをとるための実験ではないので、被験者のデータ数が少なすぎて有効数に達していません
たまたま各国被験者の中で日本人被験者だけに酵素があったというだけです
今のところは「もしかしたらそうかもしれない」ってレベルの話です
Nanashi has No Name 2024年05月07日 20:04
そうだ起源を主張しよう
Nanashi has No Name 2024年05月07日 20:07
Nanashi has No Name 2024年05月07日 20:08
Nanashi has No Name 2024年05月07日 20:10
Nanashi has No Name 2024年05月07日 20:11
日本外務省からの注意喚起です
Nanashi has No Name 2024年05月07日 20:13
Nanashi has No Name 2024年05月07日 20:14
マイクロプラスチックが浮いています
日本海沿岸にはハングル文字入りのゴミが流れて来ます
Nanashi has No Name 2024年05月07日 20:15
素人ですが、海藻だって植物には違いないので通常の植物を
バラせる消化酵素なら分解できるのでは?効率は悪くなる
のでしょうけど。
・・・と、この手の話が出るたびに思うのですが。
ホモ・サピエンスって雑食だから、大抵は栄養に出来るんじゃ
ないのかなぁ。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 20:36
日本の文化をパクることで自国の文化が低レベルで、自国の文化は何にも価値がないと言ってるようなもんやで。
かわいそうに。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 20:38
歴史捏造するコリアンのデタラメに日本叩いて悦に浸る為に飛びつく※70みたいなアホパヨク達
ホント、こいつらクソだな
へ 2024年05月07日 20:42
焼海苔は普通に消化できるようですよ。
焼くことで多糖類が壊れて。
日本人にしか云々は、その多糖類を生で消化できるか否かのようで、そこは微妙ということかと。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 20:43
まあ都合よくあらゆる記録を消せると信じてるコリアンとパヨクだから、日帝がピンポイントで記録を焼いたとかいうんだろうね
Nanashi has No Name 2024年05月07日 20:45
Nanashi has No Name 2024年05月07日 21:01
それがバカにされている時は便乗してバカにする癖に、人気がでると過去の行いを無視し起源主張しだすんだからはっきりいってコリアンは病気だわ
刺し身とかも昔は散々バカにしていた癖に、世界的人気がでるとウリらが起源とか吹聴してるしな
Nanashi has No Name 2024年05月07日 21:03
Nanashi has No Name 2024年05月07日 21:04
日本に対しての優越感の根底にあるので、
その逆の、教えてもらった、という話は、韓国人にとっての
その優越感を非常に刺激するんでしょうね。
自尊心に傷が付くと死ぬ病気みたいな人たちだなと。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 21:07
そんなの、裏付けも何もない自分の知識や思い込みで否定するだけさw
100年より前に日本で生まれた記録のあるカルピスに、100年ぐらい前から韓国にあった記憶があるから韓国由来、50年より前に日本で生まれた記録のあるソーダフロートに、50年くらい前から韓国に有った記憶があるから韓国由来だ。
記録を残すという概念がない民族と言えばそれまでだが……
Nanashi has No Name 2024年05月07日 21:08
いや海苔巻きなんか江戸前鮨の浮世絵やらレシピ本ににめちゃくちゃ出てるやん。
ついでに四角の海苔は日本の原産やろ。
その時代の韓国の資料なんかあらへんねんから日本が起源に決まってるやろ。
どうしてもと泣いて頼むなら全世界の前で泣いて懇願しながら土下座する韓国に仕方なしに譲ってやってもええというセレモニー行ってやるけどどうやってもアレを開発したのは江戸の文化やろ。
恥を知れや。
フッ( -ω-)y─━ =3
Nanashi has No Name 2024年05月07日 21:09
最近めっきり起源説が減ったのはそのトンデモ加減にさすがの韓国人も気づきだしたからなのか?
Nanashi has No Name 2024年05月07日 21:25
Nanashi has No Name 2024年05月07日 21:28
彼らにはこの言葉を贈りましょう「歴史を忘れたミンジョクに未来はないアル」
Nanashi has No Name 2024年05月07日 21:34
昭和力 2024年05月07日 21:34
Nanashi has No Name 2024年05月07日 21:36
独自文化の「声闘」を維持するため、奪う過程を重視する必要がある。
名前はまだ無い 2024年05月07日 21:51
まさか海苔をワザワザ油で汚しているなんて考えもしなかった。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 21:57
コリアン文化はストローマン文化といっていいな
その結果アレな思考をした病人を作り出すんだから蚊や蚤やダニみたいな奴らだ
Nanashi has No Name 2024年05月07日 22:03
併合直後の1911年に朝鮮総督府が調査した結果、海草を食材として取り扱う業者が皆無である事実が判明したのでわざわざ日本から海苔の養殖技術を導入したのが真相らしい
海苔の養殖がこうしてスタートした経緯は朝鮮総督府の公的文書で記録に残ってるのだから、反論する為には1911年以前から海苔が市場で流通していた証拠が見つからないと無理だろw
Nanashi has No Name 2024年05月07日 22:06
Nanashi has No Name 2024年05月07日 22:09
韓国人にとって、
起源>>>>>美味しさ、なんでしょう。
価値観の違いというのは、思うより大きいです。
ましてや、韓国社会にはこれぞ「正しい価値観」というのが存在していて、
全国民がそれを共有している、共有すべきと思っている人たちです。
日本人から見ると異常な価値観が国全体で共有されているので、
まるで異世界を見ているような感覚になります。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 22:17
盗んだバイクで走り出す〜♪なんて唄があるけど、はたから見れば「中学生がバイク乗ってんだから盗んだんやろな」ってわかる。
それをわざわざ「我が家のバイクです」「何百年も前から家にありました」「買ったときのレシートはヒデヨシに焼かれました」と言ってしまうからおかしなことになるw
Nanashi has No Name 2024年05月07日 22:29
1.嫉妬深く恨みがましい性質があり、自身の努力で成功するより他人を蹴落とす思考になりやすい
2.儒教思想で凝り固まった「権威こそすべて」という思考基盤がある
3.自己愛が強く、良い事はすべて自分(たち)のお陰、悪い事はすべて他人のせい、という思考をする
4.日本が恨めしくて仕方ない
これらの事から、日本に関わるすべてを否定したいが、すでに韓国に定着した日本からのものは否定しにくいので、いっそ「自分たちが先である」という事にして権威付けし、精神的勝利をしているんだ。
他にも、日本人だから否定したいが、否定のしようがなくなったりしたものについては「実は自分たちの身内だった(韓国人の血が入っているという説)」事にすることで精神勝利するパターンも多い。
そのように、韓国のあらゆる起源説は劣等感を失くすための装置である事が多い。
事実より、「自分がどう思いたいか」が優先される国。
法治より人治 ”国民情緒法” の国の精神的基盤がそういうとこにあると思う。
Nanashi has No Name 2024年05月07日 23:06
Nanashi has No Name 2024年05月07日 23:13
メディアは記事を書くのに根拠を必要としない
これ豆知識
Nanashi has No Name 2024年05月07日 23:13
せいぜい独立して発明して、自分のが早かった程度の主張をしておけば良いのに・・・
Nanashi has No Name 2024年05月07日 23:47
海苔は字の通り「海の苔」のように水辺の岩などに張り付いているから、見つけ易く採り易い、世界中どこでも利用されうる食材だ。
日本では奈良時代の風土記などにすでに海苔が採取され、利用されていた記述があるし、律令制における貢納物にも記載があり、都には海苔の煮売り屋まであったという。
つまり、1000年以上前から都にまで流通して食べられていたということだ。
海苔を板状にするのは食材の腐敗を防ぐのと持ち運びの便利さから乾燥させるという普遍的な行為であり、はじめは岩や板に薄く広げて天日乾燥させていたであろう。
それが日本では水切りと乾燥に適した道具として紙漉きにつかう簀を利用することで板海苔製造の効率と品質を向上させた。
また、海面近くのものに海苔が付く事から人工物を設置して海苔を効率よく採ろうという合理的発想から生まれたであろう栽培網のアイデアは江戸時代には江戸の前海で盛んに行われていたのが当時の浮世絵などにもしっかり描かれている。
このように、日本には海苔の採取と加工と食利用、栽培→養殖へと発展する進化の流れがはっきりと存在している。
一方、朝鮮ではどうだったか?
技術や材は一部の王侯貴族(両班)が独占して商業も発展せず、技術は進歩せず、近代になるまで貨幣経済に進展できなかったので外食産業も生まれなかった。
そして庶民は米も食べられなかったので握り飯の文化すらない。
握り飯も押し寿司もない所に海苔巻寿司が生まれるわけがないんだよ。ぽっと出の料理とは即ち「伝播の結果」である。
Nanashi has No Name 2024年05月08日 00:06
ならばともかく、ほぼ日本の影響受けたものしか存在しない韓国で
「日本の影響を無かったことにしたい」といったって無茶な話ですよね。
例えるなら黒は実は白だと主張するくらい無理な話
Nanashi has No Name 2024年05月08日 01:26
おにぎりすら食べる習慣がなかった癖に海苔巻きの起源を主張するとは
Nanashi has No Name 2024年05月08日 01:46
> 例えば漢字の訳半数は日本製
本気で言っているなら病院に行った方がいい。
感じでは無く漢語なら、「近代の」という条件を付けないと、やはり半数は異常な数字。
Nanashi has No Name 2024年05月08日 02:34
韓国人は、板海苔が四角いままでヒラヒラと海に漂ってると思ってるのでは。その四角いカケラを日本人が拾って食べていると。
Nanashi has No Name 2024年05月08日 03:47
日本が韓国に伝授してやった産業文化をまとめて、韓国が嘘を主張した場合に抗議訂正する機関を作った方が良いだろうにね。
Nanashi has No Name 2024年05月08日 09:16
Nanashi has No Name 2024年05月08日 10:00
Nanashi has No Name 2024年05月08日 12:14
これやぞ。
Nanashi has No Name 2024年05月08日 13:09
Nanashi has No Name 2024年05月08日 13:30
Nanashi has No Name 2024年05月08日 13:59
Nanashi has No Name 2024年05月08日 15:51
ワカメの新芽かなにかと勘違いしてるんじゃないかなあ
まあ、その時点で海苔というものを理解できてないわけで大恥案件ではあるのだけど
というかいい歳こいたおっさんが味付け海苔しか食べない時点でお笑い種ではある
(味付け海苔は味付けのりで美味しいのですがそればっかりだとなあ…)
>72さん
>塩バターラーメン
よく考えるとめっちゃパワーワードなんだよなあw
海産物からスープをとるから日本的で塩というか潮と言ったほうが良かったり、バターはヨーロッパのものだし、ラーメンは言わずもがなだし、コーンはアメリカ大陸原産だし多国籍軍過ぎる
一緒に喰らうチャーハンも(食うなよ)鳴門巻きが入っていたりウインナーを使ってたりレタスが入ってたりでこっちも酷いことに(誉め言葉)
名無しの兵衛 2024年05月08日 16:09
今は大学も辞めて、社会的な名士って感じの立場っぽい
去年の時点でも、何かのイベントには出てたよう
なお当時の記事は
「イ・ナムギョの日本語源流散歩(이남교의 일본어 원류산책)」で
ハングルの方で、ネイバーで検索してみると
数々のトンデモ記事が出てきたり
Nanashi has No Name 2024年05月09日 00:05
もうそこから真似してるのに海苔を取ったり養殖したりする技術が韓国にあるはずがない。海に潜りもしなかった種族が突然海の物を何でも食べ始める訳ないだろw
Nanashi has No Name 2024年05月16日 01:09
Nanashi has No Name 2024年05月16日 13:54
それほど、日本人は古代から海苔を、食べてたのですよ。
Nanashi has No Name 2024年06月02日 15:54
日本の黒歴史である日韓併合で、命の次に大事なソウルフードを取り上げられてアイデンティティを奪われた恨みのせいか、寿司、和紙、桜等を始め、起源主張説でマウント取って日本のモノを奪い尽くす腹積もりなんだろうな。
証拠すらない妄想を妄信し、「日本の〇〇はウジナラ発症ニダ‼」と臆面もなく、何時もの様に平昌運転してるからタチ悪い。
Nanashi has No Name 2024年06月03日 08:45
× 臆面もなく、何時もの様に平昌運転してるからタチ悪い。
〇 臆面もなく喚き、何時もの様に平昌運転してるからタチ悪い。