「日本は歴史的に韓半島から先進文物を伝授された。 そのような未開だった島国が明治維新で運良く変身に成功し、にわかに出世して強国となった。 この時、日本に遅れをとった朝鮮は近代化の敷居を越えることができず、その後国権まで奪われる恥辱を経験した。
私たちがよく知っている歴史です。 ところで、当時の朝鮮は本当に惜しくも日本に遅れをとっただけで、日本の成功はただ偶然に手に入れた幸運に過ぎなかったのでしょうか。
ソウル大学歴史学部のパク・フン教授は、日本の実体をきちんと知ってこそ、きちんと彼らを相手にすることができ、そのためには日本の歴史、特に明治維新を探る必要があると強調します。 韓国がいくつかの国力指標で日本を圧倒するほど成長しただけに、今はもう少し冷静で客観的に過去を眺めなければならないということです。
実際、日本による被害と敵愾心が韓国以上の中国でさえ、歴史教科書に日本の犯罪よりもはるかに大きな比重を置いて明治維新を扱っています。 明治維新の前夜と言われる江戸期前後、日本と朝鮮はどのような状況で、またどのようなことがあったのでしょうか。 パク·フン教授に聞きました。 以下は一問一答。
Q.明治維新以前の日本の経済、軍事力水準はどうでしたか？
A：江戸時代日本で経済的に大きな変動が起こります。全国時代以降、17世紀を貫通しながら途方もなく成長をします。朝鮮もある程度成長するが、この時、日本の成長率があまりにも高いので格差が広がります。当時はGDPの概念がなかったので正確にはわかりませんが、経済規模で少なくとも2～3倍ほど格差があったようです。 （中略）
Q.今、なぜ私たちが明治維新を見なければならないのか。
A:最近、一線の学校で国史だけ教えて、以前よりも世界史を教えていません。 世界史の中でも特に日本史は日本が憎いから習いません。
ところが、私たちが憎めば憎むほど、また競争心を感じれば感じるほど相手をより多く知らなければなりません。 明治維新は現在、日本を創った出発点であり、彼らが最も大きな革新を遂げた時期です。 そのため、その時、彼らにどのようにそれが可能だったのか、また、なぜ私たちはそうできなかったのかについてです。 大きな変化と危機が迫った時、どのように反応し克服するのか、その知恵を参考にするという点でもそうです。
（引用ここまで）
ソウル大学のパク・フン教授がちょっと面白い話をしているのでピックアップしてみましょうか。
引用部分冒頭のイタリックにした部分。
これ、韓国人が基本的に認識している19世紀後半から20世紀にかけての歴史です。根本的な歴史観、とでもいうべきかな。
「日本は大した国でもなかった。常に朝鮮からの優れた文化を伝授されていた」
「たまたま明治維新で西洋の文物を輸入することに成功して、朝鮮半島に手を伸ばした」
「韓国はたまたま西洋の文物の輸入が遅れたので征服されてしまった」
ざっくりとこんな歴史観が根本に持っています。
記事中でも「我々がよく知る歴史です」とありますね。
で、自分たちの歴史についてはあまり知らない……というか、李氏朝鮮についてはなにも知っていないレベルです。
「李氏朝鮮はまともに貨幣経済もなかった」って話にやたら反発するのですよね。
実際、イザベラ・バードの朝鮮紀行（19世紀末）とか見ても「日本の影響が入ってきているところでは銀が流通している」レベルです。
どちらかというと、「あえて貨幣経済を発展させなかった」のが李氏朝鮮。
当時の王朝が本気で「いやしい商業など、はびこらせてはいけない」ってやって、経済発展を抑えこんだのですから。
その政策自体の評価はともかく、「政策は成功した」のは間違いありません。
そんなていどの歴史認識が横行している中ではパク・フン教授は比較的まともなことを言っていますが、それでも「そうかぁ？」ってなる部分は少なくないですね。
特に引用している部分の江戸時代と李氏朝鮮の経済規模の差が2〜3倍で収まるかどうか、だいぶ疑問。人口もだいぶ違いますしね。
10倍以上あってもなんの驚きもない。
ただまあ、「2〜3倍くらいの差である」としておかないと「土着倭寇！」として糾弾されてしまうのでしょうね。
パク・フン教授が出てきて日本の解説をしているシリーズ、もうちょっと続いてて面白い部分があるのであと1回くらいピックアップすると思います。
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この記事へのコメント
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:09
それはともかく「歴史を忘れた民族に未来はない」だっけ
至極名言だな。歴史を知らないから歴史から学ぶことも無く「日本は偶然運が良かっただけ」で終わり
そんな奴らに未来はないわな
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:09
天皇家と言う圧倒的な血統が有ったが故にその他の家は血統をそこまで重視しなかった
まあ重視はしなかったけど家と言う器を守るのを最優先していたってのが大きい
この辺は面倒くさいんだよね
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:09
…まぁ今の大韓民国は李氏朝鮮とは全く関係のない反日活動家の末裔だと憲法前文にも書いてあるんで仕方ない事かも知れませんが。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:09
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:11
やはりまだ物事を冷静に見る目は持っていないようで...あんないい加減な統計に誰も疑問を呈さないとは....
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:12
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:18
で、戦争に負けて、アメリカの資本も入ったり、世界で本格的に
物を売り出したら、最初は、メイドインジャパンｗと言われてたんだよ。
でも、時間と根気で、正しい製品を証明したから
今でも、メイドインジャパンが強く、日本人というだけで
尊敬の対象になるんだよ。だから中国朝鮮人は、未だに
世界の中国、世界の朝鮮だの言う割りに、本当に世界に出たら
ニホホンジンデスて言うんだよ。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:21
流人みたいだった頼朝が一声かけたら有力豪族が参集するのは、源家の御曹司だからな訳で、血筋はかなり重要でしょう。
まぁ、そのうちに適当な家系図作りが流行るワケですが、それも裏を返せば血筋の重要性ってことで。
タテマエ重視なのが面白いところではあります。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:21
これ自体は中世あるあるなのだけれども
「普通の国」はそのようなお上の施策にもかかわらず商人が力を発揮して富を蓄積してしまう
そしてそれが次の時代を招くことになる
そうならなかったｳﾘﾅﾗは稀有な存在であると言えよう
（また、そういう歴史的経緯が「ﾅﾑが富むぐらいなら皆が平等に貧しいほうがマシ」とする韓国型共産主義のベースにあるのではないかと）
そして中世から近世、そして近現代へと続く因果関係が理解できないから「うっかり神様が与えた幸運に乗っかってﾁｮｯﾊﾟﾘどものような奴隷ﾐﾝｼﾞｮｸが侵略者としてｳﾘﾅﾗを蹂躙したのである」みたいなアホ極まる論説が受け入れられてしまうわけで
当然、ｳﾘﾅﾗがﾅｼﾞｪその「幸運」に与ることができなかったか？など疑問に思うこともなく
まずその「なにがあろうともｳﾘﾅﾗこそが至高の存在ﾆﾀﾞ」という宗教を捨てなさいな
そうしない限りｳﾘﾅﾗに明日は…いや、太陽を厭う闇の眷属だったね、君たちは
ならば今の明日の見えない地獄のような境遇は嬉しくてたまらんのではないﾆｶ？
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:22
>韓国がいくつかの国力指標で日本を圧倒するほど成長しただけに
こういう一文入れないとこれも土着倭寇になるんだろうな。
日本の歴史をそれなりに勉強した奴もいるだろうけど、そのまんま人には話せないんだろうな
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:25
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:26
そして、数年後、国産化に成功。
さらに、鉄砲保有数、世界一に。
江戸時代以前からちゃんとした礎があったんよ。
何も江戸時代、明治時代だけで連続している
訳ではない。＂小さな事からコツコツ＂やって
積み重ねるからこそ、応用、発展できる。
大学教授さんも考え足らず。やり直し！！
突然変異、大穴大当たりを期待してもダメ。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:28
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:31
古代から現代に引っ張り出されたようなものなんですよね…韓国って
なので日本をどの時代から見直すかとか以前に朝鮮半島の特異性に向き合うのが先だと思うんですよ
巨大な文明の辺境に隣接しながら古代で在り続けるしかなかった在り様を直視しないと現代の話に至る話どころか中世すら理解できないでしょう
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:36
韓国の方が未開だったのは確実だよね
秀吉の朝鮮出兵は半島なんてただの通り道にしかなってなかったのにｗ
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:38
＞大きな変化と危機が迫った時、どのように反応し克服するのか
まさに今がその時だと思うのですが、
重大卑劣な犯罪者が大統領にならんとしていて
それに代わる人材は一家総出でカンニング、
という危機を克服する方法は、明治維新には無い。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:45
結局、比較的まともな認識をしようというベースにこれがあるんだろうな。丸くいえば用日なんだろうが、根底には憎悪や恨みが。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:50
目が曇ってるのね
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:51
コリアンは、昔の自分たちのことを知らないし、現在の自分たちの姿も分かってない。
歴史的事実や 等身大の現状は 韓国人にとって辛い。 だから知りたくない。
分かるよ。
分かるけどね。 そういう 見たくないものから逃げ続けた結果として
出生率０．７という大爆笑の地獄を生み出しているわけだよ。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:53
『朝鮮雑記 日本人が見た1894年の李氏朝鮮』
を見れば、李氏朝鮮が上から下までガタガタで、自業自得で衰退していたのは丸わかりなんだよね。
貨幣に関しても、
「半島の貨幣は粗悪で重たくて高額貨幣がなく、朝鮮半島を旅行しようという人はろくに金銭を持ち運べず、結果的に日本人旅行者が医者を騙って現地で金稼ぎをして旅費にしている。日本国の恥だ」
なんて書かれている。
当時の日本人のモラルに瑕疵を求める意見はあろうが、それ以前にこんなんじゃ商業が栄えるわけがない。
江戸日本にもモンゴル帝国にも小切手システムがあったのに。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:53
普通は客観視をする為に私情を挟み込まないように努力するけど、韓国は逆に私情やご都合主義を挟み込もうとする
どうしても韓国に対する贔屓が意識的にしろ無意識にしろ出るんだよな
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:57
＞朝鮮半島の特異性に向き合うのが先だと思うんですよ
たいていのことは「そういうのもアリだよね」と許容してしまう日本人から見ても特異だからなあ…彼らと彼らの社会と彼らの歴史って
自分たちがちょっとばかし「変である」ということに気がつけばいろいろと学ぶことはあるだろうに
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:58
みんな、そこからスタートするけど、見失う物んだよ。
近づけ！追い越せライバル企業！から妥当ライバル企業！になり
潰せライバル企業！てなって、そうなってくると、もう敵。
敵だと思ったら、あれだけスパイ的にチラチラと観ながら
学んでいた物を見なくなる。嫌いな物は見なくなる。
敵を見なくなる。今まで新しいサービスでも始めたら分析してたのが、どんどん軽視だけして分析せず、嫌いな物は見なくなる。
どんどん先鋭化して、自分達の業界の立ち位置も、ライバルと言っていた企業に対して自社の優位性、得意性もみなくなる。
そして、話題になったら、批判しかしなくなる。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:58
実は米以外の商品作物や商業活動にかかる税金が激安で、
結果として凄く商業が発展したという側面があったのは面白いです。
逆に韓国は民をどう扱っていたのか。
李氏朝鮮を美化する現在の韓国ではまともに研究できないでしょうねぇ。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 20:59
でも、史実を確かめるという概念のない朝鮮半島には、しっくりくるのかな。
それにしても、クレージー。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:02
そんな国に何を期待しているんだ
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:04
当時の王朝が本気で「商業などという賤業をはびこらせてはいけない」ってやって、経済発展を抑えこんだのですから。
ここは笑うところですｗ ほんとですってばｗ
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:08
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:10
ななし はず のーねーむ 2024年06月18日 21:12
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:15
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:19
フランス人宣教師 シャルル・ダレ著 「朝鮮事情」（1874年）
「朝鮮人はあらゆることで非常に遅れを取っており今日なお進歩のあとの見られるものはなく ノアの洪水の翌日だ。 あらゆる技術と手工業が再開されたあの日に比べても進歩していないの です。」
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:19
列強諸国がそれ以外の国（列強からしたら「国」未満）と
国交を結んだ時に、領事裁判権を認めさせるといった
不平等条約を締結したかというと、相手国が経済力でも
軍事力でも弱かったからというだけでなく、
司法制度や国民意識が近代国家レベルじゃなかったから。
明治政府は不平等条約を改正するために、
近代司法の整備と国民の意識改革に取り組んだ。
それが不平等条約の改正につながる。
「日本の影響が無くても朝鮮は自主近代化が可能で、
むしろ日本の侵略で自主近代化が阻害された」
と考える韓国人が多いが、現代においてすら「国民情緒法」や
反日をはじめとするゼノフォビアが根強いのに、
当時のさらに未開な国民意識では、文物の流入や運があろうと
近代化は成し得ない。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:20
日本のポップカルチャーが世界で人気になったの見て
「日本も大したことないのに宣伝だけは上手かった」て決めつけてるから
自分たちも宣伝だけでなんとかなると思ってる
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:21
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:23
日本が統治するまで水車の導入できなかった国
それが韓国(朝鮮)だというのに韓国人は知らない
過去の鎧を再現するのに最新の素材を使って再現する国
今を見て「過去の韓国は最高の国だった！(断定)」と言うのが韓国人
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:25
運良く国内で学問が広がりキリスト教の布教活動に対して抵抗が出来たことで西欧列強に一目置かれたからね
その後佐賀藩が頑張って学問育成・海外技術の開発に集中した結果今の日本がある
日本は運良く（キリスト教による植民地化を免れ）、西洋の技術を輸入（製造）することが出来た事で成功したのは間違っていない
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:26
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:29
反日を維持するためには、歴史教育のみならず、論理的整合性を追求するあらゆる近代合理精神の涵養を裂ける必要がある。従って、無批判な詰め込み教育しか行えない。
要するに、未だに愚民化政策を続けているわけで、いつまでも韓国人が古代人のままなのは国の方針だから仕方がない。
むしろ、日本を初め、世界各国が韓国を準先進国扱いしている方が問題。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:31
韓国におもねて、物わかりのよい文化人を気取れて、気持ちいいでしょう？ 傍目には恥ずかしいのですがね。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:36
伊能忠敬なんか地球の周囲の長さ正確に算出してるし
寺子屋教育で異様な識字率だの和算だのという蓄積あってこそ
両班が白丁を馬と交換してた頃、日本では米の先物取引やってたのに
経済格差が2〜3倍なワケねえだろいいかげんにしろｗ
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:37
日本の底力を分かったうえで挑発してくるけど
お隣さんは本気でバカにしてくるからなぁ
世界で唯一、日本を軽視してくる国
軽視して無視してくれりゃいいのに
ねっちょり粘着してくるから手に負えないなぁ
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:37
それもヨーロッパと言えば？
ドイツです、あまり知られていませんが
ドイツの場合は、運が良かったｗとか言わないのですか？そうですかｗ
両国とも、その時期には、近代化のための準備ができていた、と考えるのが自然です
例えば東ヨーロッパではまだまだ無理ですし、古代同然の韓国も当然無理です
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:42
ローソクチャートも日本の発明だったとか
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:43
バカなんだからそのまま突っ走れよ
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:45
その準備であったり土台、基礎力を認知できないんですよね、彼ら
認知できる外面、上っ面を真似ることだけは得意なんですけど根幹の部分を認知できないからどれだけ真似しようがスーツを着た古代人みたいなことにしかならない
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:46
それだ！
日本の大使館や領事館に手を出したらこちらの法律と裁判官で裁く。
日本から窃盗された仏像とかの裁判も日本側でやる。
それでこそ初めてこちら側の人権や財産権がまともに扱われるというもの。
未開なあちらさんに司法権なんか与えちゃいかんかったのだ。
( ﾟ 3ﾟ)～♪ 2024年06月18日 21:51
↓
벼락출세：成り上がり
↓
「未開の島国」日本、運良く「成り上がり」で朝鮮を追い抜いたのか？
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:54
あいつらは恵まれた立場の者が国や公の為に働くっていう概念ないんだろな
そりゃ両班も生まれるし自力で発展なんかするワケねえわ
サムライスピリッツ 2024年06月18日 21:56
Nanashi has No Name 2024年06月18日 21:59
現代でも、機能的文盲が多い、韓国。
さらに漢字を捨ててバカさ爆発。
明確ですな。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:04
朝鮮は文物を日本へと伝えたという風に言うが、文物に関しては中華からの方が多いからな
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:05
そのままの君たちでいてくれていいんだよ
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:10
「日本は明治維新でつけあがって侵略しようとした」
なんて平気で言う自称歴史家が多いよね。
当時の朝鮮の外交担当は日本に不始末したと処刑されたのに
それでも日本の服装に文句つけて駄々こねてたし。
江華島事件の交渉で朝鮮の大臣に貨幣を勧めたり、
関税を一定期間無くして朝鮮の産業を育成しようとしたり、
江戸時代から治外法権は当たり前だったとか知らないから
「不平等条約を押し付けた」なんて言う始末だし。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:13
てか日本だってもう一度同じ事が出来るかっつとたぶん無理だろ
不確定要素が多過ぎて
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:14
日本人は明治維新は江戸時代にやってきたことの帰結、200年以上あった平穏な江戸時代、堕落することなくそこそこ有能な指導者が民衆を粗雑に扱わず自由に勉学することを容認したからこそ明治維新をなすことになった、しかも大きな争い無く政権交代ができたことが大きい
上記がたまたまというのであればどのたまたまを待ち続ければいいぞ！
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:17
日本が要らぬ知恵を付けたのが間違いだった
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:23
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:24
陶器ぐらいしか思い付かないんだけど
仏像はちょっと先進文物ってイメージじゃないよね
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:25
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:26
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:26
だな。こりゃ生まれたときから勝ってますわ。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:29
その陶器だって中国大陸から伝わったもので朝鮮発祥ではないしね。磁器をchinaっていうくらいだから。因みに漆器はjapanですね。朝鮮半島は陸路の通路だっただけ。海路と空路が使えれば用はない。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:29
あ～朝鮮出兵では朝鮮1国で日本をボコボコにして追い返したとでも教わってんのか？
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:30
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:31
護れよ。 2024年06月18日 22:33
ヘイトがあり再生産し続けている事を知識人が言っているぞ。
行政機関は本気で理解して欲しい。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:38
歴史認識では駄目ですよ、日本の文明開化を勉強したら
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:38
19世紀末になっても国家財政と王室財政が分離していなかった李氏朝鮮。5世紀の雄略天皇の時代にクラを国家財政の大蔵と大王家の財政の内蔵を分離した日本。
天文学的な差では？
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:40
サムスンのスマホシェアですか？他は何ですか？身長と英語テスト？
＞私たちが憎めば憎むほど
ここが日本のメディアが日本の子供たちに伝えないとこでしょう。北朝鮮は憎くないんですよね。最近では天安艦の話とかみるとむしろ朝鮮人の脳の領域の大半を日本に関するフェイクニュースが占めていて北朝鮮は存在してないような印象です。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:48
ひまわりの画像パクリやめて まず準国産のロケットで衛星軌道に打ち上げる
平和賞じゃない科学系のノーベル賞を受賞する
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:52
楽韓さんが何時も言われてる、韓国人は誰かが上手いことやってると考えるマインドですな
江戸時代に文化的、経済的な積み重ねがないと早々工業化なんて出来ないし、その江戸時代もそれ以前の南蛮との交流があってこそなんだけど、そういう一連の流れという物はまあ韓国では無視されるよね
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:57
朝鮮戦争後に史上類を見ない経済発展を成し遂げ先進国入りしたニダ！
…というホルホル自国史を顧みたら？
それこそ、「朝鮮はアフリカ未満の国だったのに、たまたま運良く
日米などからの資本・技術を得て成功した」…と。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 22:58
ちなみに日本は安土桃山時代には海外の情報も入ってきてるんで、朝鮮国が中国との窓口以外には価値がないことを理解しています。江戸時代の朝鮮通信使も事実上の朝貢ですし。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 23:14
Nanashi has No Name 2024年06月18日 23:20
Nanashi has No Name 2024年06月18日 23:22
だから身の程知らずに明治維新を真似ようとか考えて失敗する
まず江戸時代をせめて200年するとこから始めるべきなんだけど
Nanashi has No Name 2024年06月18日 23:29
迷うな。
韓国的歴史観に自信を持て。
たしかに諸外国の歴史と整合性が無いかもしれない。
たしかに何の証拠もないファンタジーに満ちているかもしれない。
だがしかし、
証拠が何だ。整合性が何だ。そんなの面白くないだろ。事実や論理なんかに負けるな。
世界最優秀帝国グレートコリアを諦めるな。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 23:30
秋津島 2024年06月18日 23:36
宗主国様始め、東南アジア諸国が欧米列強の植民地になったのは、運が悪かった事？
戦国時代に、欧州全体よりも日本一国で火縄銃が多く所持していたと言う事実は無視するんだね。
韓国は日本人が英語が下手で韓国人が上手いとホルホルするけど、つまりは韓国人は英語が話せないと生活出来ない植民地人と同じって事だからね。
日本は日本語で本が印刷されてたから、英語の本が読めなくても文明を発達させられたんだよ。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 23:43
パクってきたハズなのに不思議なこともあるもんだなぁ～
・・・こんな歴史認識なんですかねーー
ホント、韓国人って、バカ丸出し。
Nanashi has No Name 2024年06月18日 23:44
Nanashi has No Name 2024年06月18日 23:49
江戸時代までさかのぼっても全然足りない
Nanashi has No Name 2024年06月18日 23:56
ま、事実を言っただけなんだけどねー。（笑）
Nanashi has No Name 2024年06月19日 00:01
こんなんだもん
韓国社会に忖度して教授がこんなこと言ってんだから
こんなのに教えられる韓国人はいつまで経っても正しい歴史なんて学べるはずもないし真の理解には至らない
Nanashi has No Name 2024年06月19日 00:02
しかも多くの下層民は財産を持たない奴隷だしなぁ
日本人が想像することもできないすさまじい貧しさ
だったんだろうなとは思う
Nanashi has No Name 2024年06月19日 00:05
なろうとかカクヨムで、戦国時代や江戸末期、第二次世界大戦前とかに転移／転生して、現代知識なりなんなりでチートして〜みたいなのあるけど、韓国でもあるのかしら？
だとしたら、どの時代であれ日本を滅ぼすレベルで攻撃するのかなぁ？
日本側で見たら失笑もののコリエイトファンタジーの大作がすでに彼の地では芽吹いているのかもしれない
全然興味ないけど怖いもの見たさで読んでみたいかもなぁ
Nanashi has No Name 2024年06月19日 00:06
幕藩体制っていうのは、アメリカ合衆国の州以上に独立性の高い「国」の集合体でしたからね。しかし幕府は、藩に力を持ってもらいたくなかったので、参勤交代や各種大規模土木工事を担わせるなどして、常に財政を逼迫させた、と。
各藩は、自国の農業生産性を上げることと、米作りの外にも産業を育成することに取り組まないと、藩の財政が立ち行かなくなる、と。そんなこんなで、首都（江戸）限定になる道理はなく、全国どこでも何らかの開発が進められたと思います。
でも、藩の独立性が高くても、ちゃんと連係プレイが成り立っていたのも凄いですね。当時の経済の根幹である米は、大阪に集まったわけですが、他にも松前藩で取れた昆布が、酒田経由で大阪に運ばれて加工されるとか、さらに一部の昆布は薩摩藩を経由して琉球まで届けられるとか。
Nanashi has No Name 2024年06月19日 00:25
日本的な１万石あたり２５０人の計算だと
だいたい４０～８０万石ぐらいかな？
国全体で加賀藩ぐらいか大きな藩より
ちょっとマシぐらいか？
Nanashi has No Name 2024年06月19日 00:26
Nanashi has No Name 2024年06月19日 00:37
Nanashi has No Name 2024年06月19日 00:43
現代の首輪が米露で半々だから上下でイキってるだけじゃん。
更に自分こそ両班だと信じて疑わない白丁だらけという。
Nanashi has No Name 2024年06月19日 00:44
できそこないのキムチナチス。
Nanashi has No Name 2024年06月19日 00:46
てめえら定期。
日本とアメリカが100年かけてでっち上げた肉盾なの理解してんの？
Nanashi has No Name 2024年06月19日 01:10
西洋に触れて日本人は人間になったという構図を書きたがるのは
まぁ白人も一緒だけどね
江戸時代からオランダとかとはずっと交流も交易もあったことは
都合が悪いからかなかったことにされがちですが。
武士が誕生した鎌倉幕府成立あたりが大陸との決定的な分かれ目だと思うけどね
封建制を経てヤクソクという概念を魂に刻みつけたのが今知られる日本の基盤でしょう
Nanashi has No Name 2024年06月19日 01:34
Nanashi has No Name 2024年06月19日 01:48
現代と単純比較はできないけど、国連加盟国200くらいの現代の国家でも割と発展してる方なのでは？
Nanashi has No Name 2024年06月19日 01:55
差は人口のみに起因するものだっていう精神安堵。
魔法の言葉「2～3倍」。
Nanashi has No Name 2024年06月19日 02:01
Nanashi has No Name 2024年06月19日 02:17
Nanashi has No Name 2024年06月19日 03:23
江戸時代に始まった話じゃないです。
戦国時代の遺跡を調べると瀬戸焼がよく出てくるのですが、
年代分析によると織田信秀期から徐々に東海地方に広がり
はじめ、信長期になると東日本全体に拡散します。
文献資料によっても信長は瀬戸焼の職人集団を保護し、
商品の安全な運搬と偽物の阻止に尽力していたことが分かっています。
信長は瀬戸焼を東日本全体に売りまくって金儲けしていたわけですね。
信長を出した織田弾正忠家は津島の川湊を支配して濃尾平野の経済的な覇者となった一族。
信長はその血を受け継いていたのです。
西日本ではそれに先行して、備前焼が室町末期から戦国初期に掛けて普及したことが知られています。
陶器の場合、遺跡に史料が残るのでこういった分析が可能ですが、
紙とか織物とかも戦国時代までに各地に名産品が作られ、
各地に販売していたと考えられています。
でなきゃ、堺の商人があんなに大儲け出来ないじゃないですか。
彼らは基本的には国内で生産したものを右から左に動かすことで
儲けていたわけで、鉄砲とか南蛮貿易はオマケです。
戦国は分断の時代ではありません。各地の大名は常に戦っていたわけではなく、
通常は互いの生産物を売買して生活していました。
だからこそ、塩の禁輸が外交的な武器として機能したわけで、
謙信が塩を贈ったのもボランティアじゃなく金儲けの一環です。
確かに戦国時代が始まった頃は敵の大名は収奪の対象でしたが、
徐々に商取引の相手に変わっていき、
「あれ？戦って全てを失うより名産品売って儲けたほうがよくね？」
と皆が気づいたから戦国が終わったわけです。
もちろん、江戸時代になって安全な流通が保証されたから経済成長が加速されたのですが、
その萌芽は戦国時代には出ていたんですね。
経済史というのは史料が残りにくいので現代においても分からないことがたくさんあります。
とりあえず、鎌倉後期には各地に「有徳者」と呼ばれる商人が現れるのは分かっているのですが、
それが前後の時代とどう繋がっているかはいまいち分からない。
が、江戸時代に突然発展したわけじゃなく、鎌倉・室町時代に助走期間があったのは間違いないでしょう。
単一の王朝が千年以上に渡って支配してきた日本はドラスティックな変革期がなく、
徐々に変容して現在に至ると考えるべきで、「〇〇時代には××」的な説明は難しい。
それが日本史の難しいところであり、学者が面白がっているところでもあるのだと思います。
Nanashi has No Name 2024年06月19日 04:04
それに対して李氏朝鮮って儒教に陥ってほとんど何も改革が出来ていない
Nanashi has No Name 2024年06月19日 04:34
「韓国における願望嘘日本史教育は、限界が来たのでは？」と
思い始めたのではないか？
普通の朝鮮人「また日本はこんな大嘘時代劇作りやがって（笑）」
全世界の識者「あ～本物っぽい！古文書通りだぁ（笑）」
普通の朝鮮人「・・・」
朝鮮人が無知すぎる自覚かと。
１６世紀～の日本史は西洋における世界史の一部でもある事を
朝鮮人は知らないし知っていても認めたくなかっただろうし。
Nanashi has No Name 2024年06月19日 05:11
＞出世して強国となった。
なんだか、『韓国起源説』やら『ノーベル賞どうして獲れない病』
やら『李舜臣のヨタ話』やら、コチラがいろいろと絡んできてる
ようですねｗ
現代でも、日本の部品や製造機械で作った物や日本人が作ったダム
や道路や橋などはしっかりした物なのに、韓国人だけで作った物が
どれもこれもボロボロなんだから理解できそうなんですけどねぇ～
Nanashi has No Name 2024年06月19日 05:19
それを言うなら、米国様も「我々が日本に原爆を落としてやったおかげで、日本は民主主義国家になれたニダ」と真顔で言っているわけで、日本以外、みな朝鮮並みと言えなくもないかもしれないかもしれない。
※103
ないない。絶対無い。半万年の間、小中華どっぷりでいた連中が、たかがドラマ一つで目覚めるわけがない。
> 全世界の識者「あ～本物っぽい！古文書通りだぁ（笑）」
本当にそうなら UbiSoft のアサシンクリードで黒人の弥助を主人公にして「これは史実です」とかいう主張が、賛否両論のはずがない。批判だけではなく、支持もあるのがおかしい。
Nanashi has No Name 2024年06月19日 05:40
Nanashi has No Name 2024年06月19日 06:21
なんだろう、タイミング遅いよね、っていう。
日本が失われた10年とか20年とか言ってた時にやっときゃよかったのに的な。
なぜ、今？
経済成長率もどん詰まりで出生率も下げ止まらず、
そんな状況で「日本を圧倒するほど成長した」と言う。
国民の自尊心をなだめながら日本に援助を求めたい心理が
透けて見えてきそうな気がするのはウリだけニカ？
Nanashi has No Name 2024年06月19日 06:49
逆に言えば彼らが何か積み上げるより、博打でワンチャン掴めば先進国とかいう安っぽい現実認識も反映してるのよね、これ、駄目な国だわ。
Nanashi has No Name 2024年06月19日 06:59
Nanashi has No Name 2024年06月19日 07:03
現体制を崩壊させたら成り上がりワンチャンとか安易すぎよね
Nanashi has No Name 2024年06月19日 07:31
種子島火縄銃も2丁を2000両でポルトガル人から買ったから、本国から仕入れて大儲けしようとしたら、完コピしたからもう要らんってなってた国よ？？
10倍20倍どころではないでしょう、李氏朝鮮に値段がどれだけつくのよ
あそこは空白地帯だったら一番平和な地域だよ
Nanashi has No Name 2024年06月19日 07:54
Nanashi has No Name 2024年06月19日 08:26
>>世界史の中でも特に日本史は日本が憎いから習いません。
韓国人はこういう台詞が自然に出てくるのですね…。
付き合いきれないし、付き合いたくないです。
Nanashi has No Name 2024年06月19日 08:48
まともな経済市場もない原始的で不潔な社会やったから近代に入って踏み潰されたんやで。
その誇大妄想癖治し。
ﾌｯ( -ω-)y─━ =3
Nanashi has No Name 2024年06月19日 09:17
それでも付き合わなきゃいけないのが社会なのです
せめて地理的に離れていればよかったんですが
Nanashi has No Name 2024年06月19日 09:39
日本じゃ鎌倉〜室町の頃に民間でも土倉と云う金融業者が出来たり店たな（商品の陳列棚から来ている）と呼ばれる店舗経営が出来たり、平安時代に悪銭（鐚銭）を放置して貨幣経済の崩壊を招いた手痛い失敗をして以降、順調に貨幣経済を進めて、現代に至るまで酷いインフレを起した幕末みたいな事はあっても、貨幣経済の崩壊や物々交換経済への逆行なんて惨事は全国的にやるとこまでは行かなかったんですよね。
それに対して朝鮮では貨幣経済は全く浸透せず、近代に至って日本が併合するまで物々交換経済しか行なえなかった。
ここら辺の数百年に及ぶ歴史的な経済力の差を全く無視してますよね、韓国人は。
Nanashi has No Name 2024年06月19日 09:39
Nanashi has No Name 2024年06月19日 10:00
貨幣が流通してないのに国力あるわけねえからな
Nanashi has No Name 2024年06月19日 10:19
お前はそれでいいや
Nanashi has No Name 2024年06月19日 10:21
Nanashi has No Name 2024年06月19日 10:40
コレをやっている間は
まともな文明国認定どころか、人間としての知能すら疑問視される
ウリは馬鹿ニダ！！！！と大声で叫んでいる事に
何時朝鮮人が気づけるのか…滅亡まで無理だろうなぁ…
理由は「楽だから」
Nanashi has No Name 2024年06月19日 11:05
知能程度が低いほどその思い込みは強烈で、そういった層が多いからこそ、その「常識」を正すのも大変なのでしょう。
偽訳というなら、本当はなんと言ってたのか是非伺いたいところですが、もう原文は誰も読めないんじゃないのかなぁ・・・
Nanashi has No Name 2024年06月19日 11:14
翻訳記事のこの部分を読んでいてなるほどと思った
韓国人にとってのこういう精神安定用の一文は必要ですよね
Nanashi has No Name 2024年06月19日 11:32
一方朝鮮の2国は日米ロの三カ国が百年以上かけて文明を恵んでやったにも関わらず未だ国際条約や国家間の合意すら守れない未開国の野蛮人だった
いったいいつ韓国が日本のGDP抜いたんだ？ むしろ韓国はメキシコやオーストラリアに抜かれて14位に転落したよね？
韓国は賃金が日本より上とかいうけど GNIじゃ韓国は日本や台湾どころかニューカレドニアより下の40位という有り様なんだが
Nanashi has No Name 2024年06月19日 11:44
李氏朝鮮が日本の半分も経済力があったのなら清に服従する必要がないじゃないですか
おっと 韓国じゃ”清の属国だった歴史”はなかった事にされてるんでしたね
清の属国である事を泣いて喜んでたコリアの先祖達はさぞかし草葉の陰で泣いてるだろうよ
Nanashi has No Name 2024年06月19日 11:46
異常な儒教価値観で商人職人を下に見てるのも知ってた
>当時の王朝が本気で「いやしい商業など、はびこらせてはいけない」
ふぁ！？
Nanashi has No Name 2024年06月19日 12:00
Nanashi has No Name 2024年06月19日 12:05
金仁謙が書いた『日東壮遊歌』の中の有名な一節ですね。
> もう原文は誰も読めないんじゃないのかなぁ・・・
全編、ハングルで書かれたそうなので、ある程度は読めるんじゃないですかね。とは言っても、漢字ハングル混じり文なので、全く漢字が読めないとお手上げかも。
ついでに言うと、日東壮遊歌の存在は、嫌韓日本人がよく口にする「明治期の日本人が、朝鮮では誰も使わなくなっていたハングルを整備してやった」という定説を否定するものだと思います。李氏朝鮮時代のエリート層が公的行事の記録をハングルで書いていたわけで、李朝時代もハングルはそれなりに使われていました。
日本人が、方言だらけ、例外多数の状態から、近代的で統一的なハングル用法に整備したのは間違いありません。
言語の近代化は、独立国家なら、ある程度はどこの国でもやっていたことです。トルコが好例ですね。完全な植民地体制でそんなことが許されなかった東南アジア諸国は、今でも高等教育を自国語で行えない状態です。
日本の場合は、明治維新以降、標準語の確立（江戸弁、お公家言葉、薩長方言のミックス）、和製漢語による西洋科学・思想の自国語化、言文一致運動などを通して、日本語を近代社会に対応した物に洗練させました。
ハングルの整備もその延長にあったはずですが、朝鮮人は元から今の朝鮮語だと思い込んでいるので、聞く耳を持たないでしょう。
名無しの兵衛 2024年06月19日 12:10
ありありと見えてるわなw
つうか､日本を知るべきだと教授は諭すだろうけど
それらも､結局は
彼ら自身の望む形に変わるだけでしょうなあ
受け容れられないものは切り捨て
都合の良い形で解釈される
日本を知って､韓国が成長する?
そんな優曇華の花みたいな事は起きんでしょw
そもそも､今知ったところで
それを実行出来るか?だしねえ
今でも日本だと｢実学｣重視だけど
韓国は､未だにスペック重視の｢科挙｣の世界観だしねえ
そして実行する為の｢人材｣が､減りつつあるしねえ
まあ､何とかしたいんなら｢子作り｣しろ
それが実行出来ずにいるから､国が黄昏てる様子なんだろうけどね
名無しの兵衛 2024年06月19日 12:12
通信使は､割と酷い行動の記録とか残ってるのになあw
行った先で､彼らが泊まりたかった場所が
日本人の役人が先に泊まっていて､泊まれず
それに怒って船に閉じこもって､
ボイコットをしていたなんて話なんてのを聞くと
子供かよwって思ったし
昔から､彼らは変わってないんだよ
Nanashi has No Name 2024年06月19日 13:11
貴金属の採掘技術が発達し、採掘量が増えると海外との交易量も増え、経済規模も大きくなった。戦国時代が終り、日本で独自通貨を作り、流通し、市場経済も発達。各藩の大名たちも闘うエネルギーを治水＋新田開発、殖産興業を行った結果、ペリー来航前の1820年、日本のGDPは米国より大きく、約1.65倍に成長した。人口も米国の約3.1倍。これが教科書にない19世紀日本が独立を保てた理由。
Nanashi has No Name 2024年06月19日 14:21
しかも銅と銀はほぼ日本に依存って日本は富本銭とか中国から銅銭輸入してたけど
韓国は中国には相手にされてなかったのか
Nanashi has No Name 2024年06月19日 14:51
オランダとの貿易で対価がバラスト代わりに銅インゴットとか
資源の無い日本なんて言葉があるけどわりと貴金属産出してたよな日本
最低限でも貴金属自国産出できたおかげで経済発展のステップ踏めたのはでかい
ひきかえ韓国は・・・まあ、以前の記事のとおり産油国になれるといいね
Nanashi has No Name 2024年06月19日 15:18
不都合な歴史…
Nanashi has No Name 2024年06月19日 17:59
ラッキーだったで済ませれると思ってる辺りが浅はかというか
Nanashi has No Name 2024年06月19日 19:23
平壌攻略戦で糧食と弾薬の補給ができなくて困ったって話もあるから、貨幣が使えたのがどの範囲かなんてお察しなんだけどね。
Nanashi has No Name 2024年06月19日 19:54
さりげに嘘書いてんじゃねえよ
何が銀が産出されるまで朝鮮と同じ最貧国だ
日宋貿易とか奥州藤原氏とか知らねえのかよ
日本が戦国時代になるまで貨幣の需要に対して供給ができず貿易によって貨幣を輸入し補っていたのは事実だが、その始まりは室町時代じゃなくて平安時代だ
13世紀には東北地方を含めた日本全国に貨幣は普及してたんだよ（実際、13世紀の頃に陸奥国で絹布で納入すべき年貢を貨幣で支払う事が横行した為、銭の使用流通に対して禁止令がだされている）
Nanashi has No Name 2024年06月19日 20:09
Nanashi has No Name 2024年06月20日 00:02
うん、お先真っ暗だね。
Nanashi has No Name 2024年06月20日 07:07
Nanashi has No Name 2024年06月20日 07:46
Nanashi has No Name 2024年06月20日 09:07
Nanashi has No Name 2024年06月21日 00:58
事実を述べるとこの鳴き声をあげる動物だからな。
願望や妄想に合わなければ受け付けない。
民族的限界。
Nanashi has No Name 2024年06月21日 03:25
運が良かったから?メリットが無かったから？
Nanashi has No Name 2024年06月21日 08:50
ドイツやフランスとか森を開拓して街をつくるのがやっとだったし、中東や中国には女性作家はいない
Nanashi has No Name 2024年06月21日 13:48
未開の国に「先進文物が伝授された」程度で、急に全国にまで広まり国が発展した...もおかしな話なのだが。
洋書がソレを読めない未開の国にまで来るのも不思議じゃあないのか?
WindKnight.jp 2024年06月22日 05:12
貨幣経済ってのは、信用経済でもあるんだな。
Nanashi has No Name 2024年06月24日 22:05
韓国人の妄想です、奴隷民族のトラウマが行動原理です
Nanashi has No Name 2024年06月26日 06:32
「李氏朝鮮については驚くほど何も知らない」
「ものすごい受験勉強が必要な競争社会」
これらが並立するってどういうこと？学校でいったい何やってるの？
名無し 2024年06月28日 14:06
Nanashi has No Name 2024年07月10日 20:04
その例として、韓国は中国の属国と教えられていません
今、中韓は正直な歴史を学んで欲しいです