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楽韓さん、本日の動向 - 「重い病気」の時に生じる心の隙を突く「代替医療」とかいうアレ

カテゴリ:管理人の独言 コメント:(43)
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 これ見ておいたほうがいいよ、って動画。
 サムネは「東洋医学〜」ってなってますが、後半は代替医療(という名の詐欺)についても語られています。
 「だまされるかもしれない」って意識を持つことが本当に大事。
 癌治療に標準治療以外のものなんて選択肢にないんだよな、実際のところは。



 自分も「こうして書いていることが間違っているかもしれない」って認識の下でやってます。絶対なんて絶対ないし。



ーーーーー

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この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 14:26

    世の中は多数の同じと少数の例外で構成されてるから
    ケース数揃えてどっち側かを判断するのは重要
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 14:27

    医師である知人がステージ4ですが、やはり標準治療のみです。ただし、新薬はどんどん試している模様。
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 15:22

    人間は絶望にはとことん弱くて、ほんのわずかの可能性でも存在するなら、わらにもすがるものだから。
    悪意で時間とカネを浪費させるのは論外として、医療に関しては「全くの善意で」迷走へと誘導してしまう人間が現れるのが深刻。
    体質等の違いを考慮せず「これ効くのよ」と自身に処方された薬を安易に分け与える行為しかり。
    考えの浅い善人こそ害悪だという可能性を考えることは、一歩間違うと人間性への絶望にも近づく行動ではあります。
  • 2024年08月24日 16:32

    > 癌治療に標準治療以外のものなんて選択肢にないんだよな、実際のところは。

    そうですね。
    少なくとも投薬治療は標準化され、どこでガンになっても一緒。実験的な先進医療は試す価値はありますが、それ以外は副作用がないか少ない代わりに効果が投薬には到底及ばない。
    あと、人間ではなくペットについても、高齢化してガンになることがありますが、その治療に直面した飼い主の方々の声はほぼ同じ。
    「一番効いたのは抗がん剤」
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 16:43

    新しい治療法を試してみるのは良いけど普通の治療法をやたら否定してる奴はまず怪しいね
    重病でなくとも治療の成果が分かりづらい病気だと引っかかりがちな気がする
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 16:50

    ※1
    世の中は多数の地動説支持者と、少数の天動説支持者で構成されてるから、
    ケース数揃えてどっち側かを判断するのは重要 (ドヤ顔)
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 16:57

    ヘヴィ・メタルはまだ(以下省略)
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 17:19

    身内を病気で早くに亡くしているので、藁にもすがるって思いは理解できるけど、残念ながら結局のところ藁は藁って事が大半なんだよね
    そこにつけこむ霊感商法とかは、だからこそ許しがたい

    佐藤史生さん懐かしいなあ、2011年ごろに「最近見ないな」と思ってたら亡くなってるってのを2ちゃんの少女漫画板で教えてもらって愕然とした
    花郁悠紀子さんが若くして亡くなって以来のショックだった、こちらはまだ産業会館でやってたコミケで噂が駆け巡ってた
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 17:44

    ※6は何が言いたいんだろう?
    自分が天動説支持者だと気付いたら改めろって話?
    あるいはエコーチェンバーに気を付けろ、とか?
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 17:51

    とりあえず、同姓同名は書かない方がいいと思いますよ。
    あの顔思い出したら、信用度が下がった感じに。
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 18:12

    ※9
    仕方ない、解説する。

    そもそもは※1
    > 世の中は多数の同じと少数の例外で構成されてるから
    > ケース数揃えてどっち側かを判断するのは重要

    一見もっともらしいが、多数派と少数派のどちらが正しいかは、ケース数を揃えてみないと判らないと言っている。

    ならば、アメリカ合衆国などに少数存在する天動説論者の言い分が正しいかどうかも、ケース数を揃えてみないと判らない。

    アインシュタインは、当初は量子論を信じなかった。しかし、多数の実験と観測の結果を目にして、ついに自説を引っ込めた。これはケース数を揃えたことになるのか?

    厳然たる実験と観測の結果だ。
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 18:26

    詐欺師は絶対治りますと言いきっちゃうから、心が弱ってると縋りついちゃうのよ
    まともな医者なら絶対なんて言わないから詐欺師のほうが信じられるって
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 18:34

    ※9
    同条件で観測すれば100回中100回とも同じ結果が得られる天体の運行と、普通に個体差がある人体とを同列に並べるのは頭が固いよ。
    生き物の体には、統計的傾向は見出せても個々には普通にばらつきがある。
    だから、「自分だけは例外なのでは?」とわずかな可能性を見たくなる心理が生じる余地がある訳で。
    酒もタバコもやるのに長生きする人間がいる一方で、健康に十分留意して毎年の検診も欠かさなかったのにガンで早逝する人間がいるって話知らんの?
  • 13 2024年08月24日 18:36

    すまない、アンカーを間違えた。
    ※11 だった。
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 18:39

    多数派だから正しいっていうのはあなたが勝手に付け加えた内容ですね
    例外的な事象なのか普遍的な事象なのか統計取ってみる以外の方法で判断できるのでしょうか
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 18:48

    >>11
    解説ありがとうございます。

    私は
    > 世の中は多数の同じと少数の例外で構成されてるから
    > ケース数揃えてどっち側かを判断するのは重要

    上記が、代替医療の結果に対しての再現性の有無の話かなと思ってました。
    多数の同じ=再現性有り
    少数の例外=再現性無し

    だからケース数を揃えて判断する必要があるのかなと。
    再現性の無い代替医療をやっても無駄の可能性が高いですから。

    そういう前提だったから※6の内容に混乱したんですね。
  • 16 2024年08月24日 18:50

    あ、※16=※9です。
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 20:32

    ※13
    その場合、遺伝子や環境要因を分析し、揃っている条件から分析します。
    それを個体差でごまかすのは※13のようなサギ師の常套手段ですね。
  • 2024年08月24日 20:58

    ※13
    > 酒もタバコもやるのに長生きする人間がいる一方で、健康に十分留意して
    > 毎年の検診も欠かさなかったのにガンで早逝する人間がいるって話知らんの?

    で、そういう個体差があるとして、自分が藁にもすがろうと思っている代替医療が、自分の個体に適合するかどうかを、「ケース数揃えてどっち側かを判断する」ことが可能なの?

    個体差を言い出した時点で、ケース数を揃えることが無意味になるのに。
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 21:04

    これが嘘つきは数字を使うというやつか
    役に立たない屁理屈ばっかりこね回すのに便利だもんなw
    あ、ちなみに医学は統計学です
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 21:06

    >>19
    ビワの葉でも煎じて飲んでりゃいいよ
    9割9分の人間には効かないけどお前にだけは効くかもしれない
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 21:18

    うーん、ガン治療じゃないけど、コロナのワクチンが出始めた頃は身近な人たちの人間性が浮き彫りになったね。
    怪しげなビラ配ってる知人の奥さんの存在やら、母親の友人が反ワクだったっと知ったり。
    そして自分の母親が簡単にその話に乗るんだと知った。
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 21:19

    ※13
    >酒もタバコもやるのに長生きする人間がいる一方で、健康に十分留意して毎年の検診も欠かさなかったのにガンで早逝する人間がいるって話知らんの?

    それが正に例外というやつだな
    早死にした奴がいたからと言って、健康に留意しなくていい理由にはならない
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 21:33

    代替治療はまあともかくとして、やっとというか
    現在、東洋医学を西洋医学の科学的な見地からの研究がすごく進んでいて、ツボなんかはそのツボを刺激することによってどの神経を刺激しているのか? さらに、つまりは、その神経を刺激することによってどのような作用があるのか(どの脳内物質・信号物質サイトカインが放たれて、どう作用するのか)を調べまくってますね
    従来の薬剤での効果・治療法がとぼしいものを体内で作られる薬(免疫あるいは自然治癒システム)にって治療することが可能というものが少なくともいくつかしっかりと確認されているようです
    有名な足三里のツボでは、さまざまな効果が科学的に説明されるようになりました(冷え性や炎症などに効く)
    まあまだまだこれからなんですが、それ以外にも、手足などを失った人は、その人の脳ではまだそこに手足があるものとして認識している一方で、実はない(神経からの信号がない)という状況が、脳を混乱させ痛みをその人に感じさせるということがわかっています
    なので、要は、そのなくなっている手足部分の神経の働きを人口的に(電気的に)作り出してやれば痛みはなくなるそうです

    最近の痛み止めなんかも、その痛み、脳が「痛いんですよ」ってやってるだけなので、炎症があるのは確かなんですけど「痛いんですよ」の信号(あるいは炎症部分からの信号)を今までより効果的にぐっと減らしときますねwみたいなのが増えてきたなーと思う今日この頃
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 21:51

    奏効率のコの字も出せない奴がケース数について語る時点で
    コイツらにはパターナリズムで十分だわ、と思った
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 21:56

    おっと、まちがえた
    奏効率(そうこうりつ)な

    単に効く確率について語れば良いのに
    天文学だのなんだのと話をすり替える時点でダメダメ
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 22:07

    現在先進治療とされてることの中から将来の標準治療が出てくるのですから標準治療以外のものはない、ということはないです

    まあその先進治療が「現実的な選択肢」と呼んで良いのかという問題はありますが
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 22:24

    標準医療は絶対きくわけではないが、統計的に言ってきく打率がいちばん高い
    癌はたくさん症例を積み重ねてるから統計の力が(比較的)物を言える

    なのですが重くなると生きるか死ぬかのゼロイチ思考に追い込まれがち
    だまされるまいと備えるのも大事ですが、体が動くうちにやりたいことを少しでも多めにやって後悔を減らす努力も不可欠かな
    とおじさんになってからひしひし感じます......
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 22:35

    なんとなくの不調に漢方薬が良く効いてたんだけど、あるとき健康診断を受けたらγ-GTP等の値が肝炎や肝硬変で○にかけてるレベルだと言われ、その割に黄疸もなければ身体のだるさも無くて何だこれとなったら、実は漢方薬に含まれる甘草のせいだった
    漢方薬はそこでやめたんだけど、漢方医を信じて飲み続けるのとどっちが良かったのかと、時々思い返す
  • Nanashi has No Name 2024年08月24日 23:47

    介護施設で働いてると鎮痛作用の貼り薬としてよく目にするモーラステープ。
    おばあちゃんの薬箱とかにも整形か何かで処方された余りが束で残ってたりします。

    あれ、効能が残った部分に日光を浴びると重篤な光過敏症になるリスクがあるんですよね。
    一度なったら一生日光を浴びることができなくなり著しくQOLが下がってしまうので要注意です。
    薬の注意事項は読むべきですね。
  • Nanashi has No Name 2024年08月25日 01:38

    標準医療って言わば膨大な症例から導き出された最適の治療ですからね〜。
    標準医療を試して駄目だった場合にすがるのは仕方ないにしても(残り時間を楽しむためにお金を使う方が有意義ではありますが)、ファーストチョイスで代替医療はないわ。
  • Nanashi has No Name 2024年08月25日 01:43

    治験で有効性が確認されて、さらに多数の臨床試験で有効であると証明されたのが標準治療だから
    有効性をすっ飛ばした医療行為なんて選ぶ価値すらない
  • Nanashi has No Name 2024年08月25日 05:47

    討論が口汚いな
    特に※6と同一人物とおぼしきそれ
    前のエントリでもウザがらみしてたな
    コメ番号つけず聞こえよがしなのも
    悪意が滲むそれは荒らしと変わらんよ

    代替医療は副作用は抗癌剤ほどじゃないかもしれんが、そもそもの効果がないから、抗癌剤の副作用を抱えて生きる人より先に、成長した癌に生命が負ける
    特にステージの進んだ患者が抗癌剤をやめたあとの、癌の進行の速さはかなりのもの

    これから必要なのは、より効く抗癌剤はもちろん、残る人生のQOLを向上させる手段の開発じゃないかなと
    他の人にわたると良くない強いオピオイドではなく、そういう人にしか使えない薬が今後あるといいんだが
  • Nanashi has No Name 2024年08月25日 06:29

    代替医療が弱った心に効いてしまうのは悲しい事実なところが終末医療の難しいところなんだけど。
    問題はそうした重い状態を盾に、普通の治療で完治するものにも代替医療が効くと吹聴する事なんだと思うよ。
    あくまで例えだが尿を飲むとガンが治るのだとして、だからといって尿飲めばガンが治るならガン以外も治るってやるのが(医療ではない)代替医療と呼ばれる所以でしょう。
  • Nanashi has No Name 2024年08月25日 08:05

    がん治療では、セカンドオピニオンも大事です。
    私の従姉妹が40代で乳がんになり、地元の総合病院で治療したのですが、一向に良くならず、むしろ悪化していきました。主治医に説明を求めても、頑張って今の治療を続けましょうと言うばかりです。
    主治医に不信感を持ったので、別の病院を受診すると、かなり厳しいけどまだ可能性はあるというので、その病院で治療することにし、実際にがんは小さくなり完治まであと少しというところで、転移が見つかり結局従兄弟は亡くなりました。
    2人目の主治医が、もう少し早くうちで治療出来てればと、ボソッと言った言葉は今でも忘れません。
  • Nanashi has No Name 2024年08月25日 08:44

    ※35
    それはつらいけど大事なことですね
  • Nanashi has No Name 2024年08月25日 10:56

    >「重い病気」の時に生じる心の隙

    こんなタイトルのスレを建てるってことは…楽韓さんは自身のコロナが未だに完治しないことに対して深層心理的に不安を感じている可能性が微レ存?
    ここに病気に効くいい壺がありましてね(昭和並の詐欺)
  • Nanashi has No Name 2024年08月25日 11:03

    ※37
    だとしても不謹慎な笑いだな
  • Nanashi has No Name 2024年08月25日 13:04

    >>35
    それはタイミングの問題であって治療法が間違ってたという話でないのを分かってるなら何も言う事はない
    早くうちで治療出来てればなんて亡くなってしまった後で言う二人目は大概だと思うけど
  • Nanashi has No Name 2024年08月25日 13:44

    ※39
    正直同じことを思わんでもなかったが、※35に塩をすりこむようで書かんかったわ
    教訓だけ頂いとけばいいはなし
  • Nanashi has No Name 2024年08月25日 15:31

    >絶対なんて絶対ないし。
    韓国人の思考を完全に理解することはできない、かな。
  • Nanashi has No Name 2024年08月25日 17:00

    歌舞伎のアレは、無知と傲慢から女房を苦しませて亡くしたんやなあ。
  • Nanashi has No Name 2024年08月25日 18:09

    レスバはよそでやったほうが