石破「アジア版NATOを創設し、核共有も健闘すべきだ」……韓国政府と言っていることがほとんど同じで草。「核共有」の概念、間違って覚えてないか、これ: 楽韓Web

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石破「アジア版NATOを創設し、核共有も健闘すべきだ」……韓国政府と言っていることがほとんど同じで草。「核共有」の概念、間違って覚えてないか、これ

2024年09月30日カテゴリ：日韓関係コメント:(104)

タグ：日韓関係アジア版NATO 石破茂外交オンチ軍事オンチ核共有

今のウクライナは明日のアジア。ロシアを中国、ウクライナを台湾に置き換えれば、アジアにNATOのような集団的自衛体制が存在しないため、相互防衛の義務がないため戦争が勃発しやすい状態にある。この状況で中国を西側同盟国が抑止するためにはアジア版NATOの創設が不可欠である。（中略）

北朝鮮は核・ミサイル能力を強化し、これに中国の戦略核が加われば米国の当該地域への拡大抑止は機能しなくなっている。それを補うのはアジア版NATOであり、そこでは中国、ロシア、北朝鮮の核連合に対する抑止力を確保せねばならない。アジア版NATOにおいても米国の核シェアや核の持ち込みも具体的に検討せねばならない。

現在、日本は日米同盟の他、カナダ、オーストラリア、フィリピン、インド、フランス、イギリスと準同盟国関係にある。そこでは「２＋２」も開催されるようになり戦略的パートナーシップの面として同盟の水平的展開がみられる。韓国とも日米は安全保障協力を深化させている。これらの同盟関係を格上げすれば、日米同盟を中核としたハブ・スポークスが成立し、さらにはアジア版NATOにまで将来は発展させることが可能となる。
（引用ここまで）

　石破氏がいうところのアジア版NATOの概念がこうふんわりしていてなにを言っているのか、さっぱり分からなかったのですが。
　この稿によると「現在ACSA、RAAを結んでいる準同盟にある国々とのパートナーシップを拡大させ、アジア版NATOにする」って構想のようで。
　……NATOって要するに相互防衛、集団防衛条約だから、どこかが攻めこまれたら条約に従って参戦するってことだぞ。

　現在、日本がACSA、RAAを結んでいるのは──

ACSA（物品役務相互提供協定）
・イギリス、オーストラリア、イギリス、インド、フランス、カナダ、ドイツ
　（フィリピン、イタリアと交渉中）

RAA（部隊間協力円滑化協定）
・アメリカ（地位協定）、オーストラリア、イギリス
　（フランス、フィリピンと交渉中）

　これらをNATOと同じクラスの軍事同盟に引き上げるのは相当なハードルの高さですよ。
　おまけにこれに韓国を参加させろって言っている。
　韓国は左派がそれをを許すとも思えませんしね。

　今日、イ・ジェミョンが偽証教唆罪で懲役3年の求刑を受けたのですが。

「偽証教師裁判」1審、今日求刑…李氏「検事独裁国家を作る」（朝鮮日報・朝鮮語）

イ代表は「かなり長い間裁判を経て結審公判をすることになった」として「『私は日本人ではありません』と問われた際に『いいえ』との言葉を取り出すことができれば私が日本人だと話したことになる」と話した。
（引用ここまで）

　こんな時にまで「日本人云々」を比喩に出すほどに反日思想の強い人物。
　これが時期大統領最有力候補ですからね？これらの司法リスクで有罪判決が確定すれば公民権剥奪ですが。

　もうひとつの核共有云々についてもちょっと語っておきましょう。
　ユン政権も大いに勘違いしていると思われるのですが、核共有って──

「自国国内に核兵器を落とす役割を同盟国にさせないために、自国が自国において敵に核兵器を使用する」

　──ための、「核兵器共有」ですからね？
　少なくともNATOの核兵器共有については、この概念の下でドイツやベルギー等と行われています。

　日本でいえば沖縄や北海道に敵が上陸して占領された際に、それ以外の選択肢がなくなって核兵器を使用する。
　その際に同盟国（ここではアメリカ）にその責任を負わせないための「共有」です。
　大事なことなので2回言いました。

　ユン政権もワシントン宣言について「事実上の核共有体制だ」とか言い出して、アメリカから即座に「我々の認識では核共有は行われていない」って否定声明が出ていましたが。
　韓国政府が考えている「核共有」と石破氏の文章上の「核共有」はほぼ同じ概念。
　アメリカやNATOにおける「核共有」とは異なる概念であると考えざるを得ません。

　……本気で軍事オンチなんだよな。

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この記事へのコメント

Nanashi has No Name 2024年09月30日 20:57

そんな面倒くさい事するぐらいなら核保有宣言すればいい。
石破かにはそんな根性もなければ、
ポチカスだから無理だろうけどwww
Nanashi has No Name 2024年09月30日 21:04

むしろ政治オンチでは？
Nanashi has No Name 2024年09月30日 21:07

今は総理就任前のビッグマウス期間だから、どんな意見も参考にならんな
個人的には、リーダーシップも無いし結局何も出来ずに終わりそう
いい意味でも悪い意味でも
Nanashi has No Name 2024年09月30日 21:09

岸ダの支持で首相になったのにねぇ
Nanashi has No Name 2024年09月30日 21:12

専門家を交えてのガチディベートとかやってないんだろうなって感じですね
例の連中が鼻息荒くしてここに書き込みそうなネタをしちゃって…
Nanashi has No Name 2024年09月30日 21:14

石破くんは、政界では誰からも相手にされずに、
彼の話し相手といえば、地方をどさ回りしていたときに出会った暇な老人たちばかり。
石破くんも暇なので、パーティがお開きになるまで最後までつきあっていたらしい。
　　
これまで、そんな感じで無為に時を過ごしてきたので、
普通の常識的な外交安保の議論をする機会を持てなかったんだ。
Nanashi has No Name 2024年09月30日 21:15

石破はそれ以上に記憶力もないよ・・。
2週間前は衆院解散しないって言ってたんだし。
Nanashi has No Name 2024年09月30日 21:19

韓国好きだから核武装を韓国に組み込もうと企んでるんでしょ
いずれ韓国の核武装は中国に命令されて日本に狙いをつけるのにね
Nanashi has No Name 2024年09月30日 21:19

まあ石破は、悪い意味でのオタクと言うか、「中途半端な知識をひけらかしては、専門家に自分の最高戦略を語りたがる」とこはありますので。何というか「運用理解できずに、「他国が販売しているんだからどこでも使える筈なんだ」と、カタログスペックだけで判断する」というか。

まあこいつとつるんでいたのが、ミリタリー界隈では害悪とすら言われている清谷（今はどうかは不明）で、おまけに防衛大臣は元自衛官であることを売りにすることしかできない、こちらも法運用についてはド素人の中谷。

選挙何とかなっても、安全保障問題で色々とやらかしてしまって、最終的に中谷更迭で終わる未来しかないんですよねえ・・・
Nanashi has No Name 2024年09月30日 21:34

※7
石破首相は自分の言論や行動に縛られない鳩山さんタイプだし当たり前でしょ
Nanashi has No Name 2024年09月30日 21:37

なんでこの人を総理にしたの？自分の当選のことしか考えてないんちゃうか
Nanashi has No Name 2024年09月30日 21:40

なんかロシアが北朝鮮に対して核容認をするように言い始めたり
中国の王毅が国連で台湾進出をほのめかしたり
イ・ジェミョンが石破さんに祝電ついでに正常な歴史認識しろ発言をしてたり
なかなか面白い事態になりつつありますな
さて、石破さんはどういう対応を取るんでしょうか
Nanashi has No Name 2024年09月30日 21:42

俺は原子力に詳しいといってハチャメチャにしたアレと同じようにならなきゃいいんですけどね
Nanashi has No Name 2024年09月30日 21:47

岸●派の議員が自分の当選を考えて石破氏へ票を投じるのを是としたとすれば、斜め下の判断ではないかと思います。
Nanashi has No Name 2024年09月30日 21:47

アジア版NATOや（石破的な意味での）核共有のような　彼の妄想は、
（いずれも憲法改正が前提の妄想なので、）
彼自身本気で他国に対して提案する気などないし、
いつもの酒の席での緊張感のないおしゃべりと同じノリで話しているだけ。
本当に何もしないでほしい。
何もせず、ただ総理大臣になれた幸運に満足して、なるべく早く退いてほしい。
Nanashi has No Name 2024年09月30日 21:50

どうもこうも
安倍総理以来、薄皮一枚で抑え込んでいた東アジア情勢につけ入る隙を与えて、台湾有事を引き起こした総裁選だった……ということになりかねないですね。
Nanashi has No Name 2024年09月30日 21:56

核共有については石破を笑えない、ここで初めて知りました……
正直「核の傘」の拡大解釈的なモノと思ってました。
自国に使うんだ……
Nanashi has No Name 2024年09月30日 21:57

自民党になぜかいる左派の人だし、立共の人と同じレベルでしか語れない人でしょ
まあ、超短期政権で終わるよう願うしかないね
Nanashi has No Name 2024年09月30日 21:59

高市よりこんなの方がマシだと本気で思ってる日本人いないでしょ
Maxkind 2024年09月30日 21:59

石破茂って音痴というよりも、政治的信念なりビジョンなりがあるわけではなく権力維持のために雰囲気を言っているだけの人間と自分は受け止めてる。こいつのテレビ討論とか聞いてても、何が言いたいのかわからなくてイライラして終わるという記憶しかないです。外交ウォッチャーとしては、頼むから権力維持目的の国内向けの発言で同盟諸国をイライラさせるようなことが無いようにと願うばかり。

要約すると石破茂は人間性の分類としてムンジェインと同種ではないかと危惧しています。願わくは無能だとしてもせめてノムヒョンタイプであって欲しい。
あとは大統領制と議院内閣制の制度の違いを信じるしかないです。
Nanashi has No Name 2024年09月30日 22:02

つい数日前にはそのNATOもどきに支那の参加も排除しない、なんて言っていたくらいですから。
Nanashi has No Name 2024年09月30日 22:04

これが出来るかどうかは別として（上記の通りほぼほぼ無理筋、そもそもアメリカに一言も言ってないだろうし・・・）

その実現を目指す過程で、先ずは一番のボトルネックであろう韓国を相当阿らないといけないという事
実現がほぼ不可能なことを餌に、どれだけの事を吞まされる羽目になるか分かったものでは無い
日韓合意、竹島、漁業権、第七鉱区等を譲歩した挙句
左派政権になればそれらは反故にされて手に入らない、って未来しか見えん・・・
Nanashi has No Name 2024年09月30日 22:08

つまりこれ改憲前提ってことになるわけだけどどうするんだろうな？
Nanashi has No Name 2024年09月30日 22:10

最強の斧使いは誰だとか、◯◯の元ネタはこれだ、
みたいな、益体もない話を延々とするのが大好きな石破
そうして無為に時間を浪費させて組織をダメにするのが大好き
Nanashi has No Name 2024年09月30日 22:14

※23
「まず前提として・・・」と、クッソ長い説明を延々と積み重ねて、誰もかれもが眠たくなってきたところに「まずは準備のための専門委員会を開くための手順を決める検討委員会を・・・」と、やったふりをするのが目に見えている。

あいつマジで「これ絶対政治問題する奴で俺に責任が来る奴だ」と理解した瞬間、速攻で誰かに責任押し付けまくるし。
Nanashi has No Name 2024年09月30日 22:15

指摘しないメディアも大丈夫なのだろうか・・・
Nanashi has No Name 2024年09月30日 22:15

一回目の総裁選投票でなまじ1位を取って高市氏が余計なこと言ったせいで嫌気がさした人もいたのかな？

近鉄の加藤哲郎投手を思い出してしまった
Nanashi has No Name 2024年09月30日 22:20

(･）｀ ´( ･）を追い払えたと思ったら党内政治力学上の理由だけでアレが総理になったような状態かと
皆さんどうしてそんなに石破氏を嫌うのですか
私は大嫌いというか一切信用していないだけですけど
Nanashi has No Name 2024年09月30日 22:21

制度の建てつけの理解がいつも足りてない印象
9条2項もどの程度理解して言ってるのか…
Nanashi has No Name 2024年09月30日 22:21

石破は思い付きやご都合主義が目立って個人的には評価が高くないなと
石破に対する感想を言い出したら愚痴が止まらなくなりそうなのであんまり言及をしたくない
現実的な政策や外交を選べるリアリストが好ましいのは日本も韓国も変わらない筈なんだけどね
Nanashi has No Name 2024年09月30日 22:32

早々に辞めさせないと終戦80年、日韓国交60年の節目に大馬鹿な談話発表するだろう。
Nanashi has No Name 2024年09月30日 22:36

イ・ジェミョンには期待してる。
イ・ジェミョンが選ばれた際には日韓関係を断ち切り中国側につくという国民の総意を示すことになり、あと腐れなく潰すことができる。
Nanashi has No Name 2024年09月30日 22:43

※26
何をわざとらしくすっとぼけて。マスゴミに知能があるわけないのに。
Nanashi has No Name 2024年09月30日 22:45

村上誠一郎が総務大臣らしいけど
こんなのがまともな答弁できるわけが無いので
早期解散はまぁまともな判断
歴代最軽量といえる布陣だから、
岩屋外務大臣とか無理すぎ
自民党辛勝になってすぐに石破を下ろすってのが
今考えられるベストかもしれん

旧石破グループは派閥解消前に解散してるんだけど
以前は斉藤健がガチガチの石破支持だった
ただ、今回は斉藤自身が出馬を模索してた
誰支持に回ったのかわからないが、
斉藤健は裏切り者だから、っていう理由で要職は回さなかったようだ
岩谷みたいな無能な家臣を要職に就けてるし
総務と外務は今すぐ変えてほしいと心底思うわ
Nanashi has No Name 2024年09月30日 22:46

ハドソン研究所のこの記事を読んで腰を抜かしている人を立て続けに２人も見かけるとは
安倍さんのセキュリティダイヤモンド構想の向こうを張ったのでしょうかね
無茶ですな
Nanashi has No Name 2024年09月30日 22:46

石破は兵器オタとか鉄オタが物体以外興味が無いのに、マウントを取るために知りもしないのに浅い運用概念を捏ねくり回して語るアレそのもので、頓珍漢の的外れな事しか言わないからなぁ。

因みに核共有ってエスコンのベルカ式国防術の小規模版だから、そんなの核アレルギーのこの国じゃまぁ無理じゃねって。
Nanashi has No Name 2024年09月30日 22:52

勝手に「健闘」してくれ。
Nanashi has No Name 2024年09月30日 22:59

某YouTubeチャンネル見てる人はすぐ分かると思うけど、石破政権は短期に終わって来年あたり高市さんになる可能性もあるみたいですね。
Nanashi has No Name 2024年09月30日 23:00

楽韓さんはコバホークはどう思いますか？
Nanashi has No Name 2024年09月30日 23:04

オーストラリアが原潜建造までSSNを借りるみたいに
アメリカのSSBNを借りて、それを核共有と言いたいのかな
NATOで行われている核共有が自由落下式の核爆弾の共有と知れば
ロシア・中国・北朝鮮への核抑止にならない可能性が高いよね
Nanashi has No Name 2024年09月30日 23:11

※38
良くも悪くも議院内閣制のおかげですな
変なのがなんかの間違いでトップになっても
強権を発動し続けて舵取りすることできないからね
Nanashi has No Name 2024年09月30日 23:16

石破を歓迎する勢力ってのがよくわからんのだよね
マスゴミだけが昔から歓迎してて
右はとことん嫌ってて
左もこいつがトップになったら軍関係で何かやりそうだから
歓迎してなかったんだよね
Nanashi has No Name 2024年09月30日 23:19

ニュークリアシェアリング自体は2022年に安倍総理も言っていて、初出はロシアのクリミア併合の後の欧州での安保会議（具体的な名前は忘れた）で安倍総理が発言して、日本国内では石破も連動して言っていたから、安倍総理の政策の継承ではあると思います。
だけどこれは当時（実現性はともかく）NATOに日本を参加させるというロシアけん制の文脈で言っていたのであって、今回石破氏がオリジナリティのためにアジア版NATOと言ってしまったから安倍路線継承のニュアンスが消え去ってしまった。

申し訳ないけど石破氏は、外交メッセージを出すための勘所が分かってないアホなんじゃないか説を提唱したくなります。
Nanashi has No Name 2024年09月30日 23:22

実現するためには自衛隊のあり方を大幅に変えなきゃいけないうとこまで考えていらっしゃるのかどうか…。自衛隊を日本軍にって名称変更しようとするだけでもギャンギャン騒ぎそうな人たちが数多うかぶのですが。楽韓さんの核兵器共有についての説明、端的でわかりやすかったです
Nanashi has No Name 2024年09月30日 23:34

1990年代の知識か
ヘタすると冷戦中って気がする
F2をブチ潰した奴だからね
Nanashi has No Name 2024年09月30日 23:51

軍事オンチじゃなかったらF-2を削減したりしないよ。ああキヨさんの言う事をまにうけちゃたのか。
Nanashi has No Name 2024年09月30日 23:57

歴代大臣でダントツに働きにくかったのが石橋の時だったと某自衛隊最高幹部が言ってたって高橋洋一教授が言ってたね。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 00:05

総理大臣とはいえ森羅万象に通じてる必要はない（実際無理な話）とは思うけど仮にも軍事畑を自認する人間としてこの程度のレベルはいかがなものか
変に自信備えてそうだからブレーンの話も聞くか怪しいし一番面倒なタイプだ
Nanashi has No Name 2024年10月01日 00:06

「そろそろ日本も核武装議論をしよう」みたいな建設的な話かと思いきや核共有議論とはね
Nanashi has No Name 2024年10月01日 00:30

みんなスガの最近の映像見た？　あれ、もうダメだね。
ちょっと見ない間にあんなになるとは驚いた。　もう、長くないように見える。
いまgoogleに「菅義偉」と入れると、サジェッションに
　病気　パーキンソン　表情　健康不安　ろれつ　体調　元気ない
などと出てくる。
こんな感じで、石破政権の党内基盤の中心人物の一人がこれだから、長くは続かんね。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 00:31

「自国が自国において敵に核兵器を使用する」という前提条件の裏付けがとれないのですが、どなたかご存知ですか？
シェアリングは、核の運用に関する責任を共有するもので、単純化すれば自国敵国に関わらず核使用の責任を共有する概念かと思うのですが。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 00:32

右派だけでなく左派からも失望される全方位絶望外交構想
どこのバランサー外交ﾆｶ
Nanashi has No Name 2024年10月01日 00:36

お隣の国を笑ってたら自国も酷いことになってしまってこれから先不安しかない…
Nanashi has No Name 2024年10月01日 00:46

ムン・ジェイ時代の核共有論は核保有論とほぼ同じです。
・北朝鮮と仲良くするのにアメリカとの同盟が邪魔
・アメリカとの同盟を止めて自主国防だ
・自主国防には核兵器を持つ必要がある
・同胞である北朝鮮がすでに核兵器を持っている、これを共有すれば韓国も核保有国だ
なんて甘い事を考えていました。
核共有の単語の定義がアメリカやＮＡＴＯの物とは違うのです。
もちろん北朝鮮がそんな甘い条件で核兵器を提供するはずがありません。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 00:54

※42
政治家って普通は支援者なりがいるから安易に政策傾向変えづらいんだが、何しろ味方を撃つときだけはイキイキしてる御方なので、誰がパトロンかも分かりづらいね。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 01:04

ワイにわかはいいこと言い出したなと思ってしまった。
ただ、現実味はないから、どういう目的で言い出したのか分からんかった
改憲議論のためか？とかおもった
Nanashi has No Name 2024年10月01日 01:08

石破が首相になったって事は、投票した自民の議員の質が最低最悪ラインになっっている事でいいよね。まぁ、候補者もろくな奴いなかったから難しいっちゃ難しかったろうけど、よりによって石破はねえわ。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 01:13

だからマスコミがイチ押ししたのです。ロマンチストではあるがリアリストではない。現実論ではなく理想論。だから話をするとよく出てくるフレーズが「ねばならない」であり、結局何を言っているのかわけの分からない話を長々と喋る。おそらく
Nanashi has No Name 2024年10月01日 01:14

全く誰から吹き込まれたんでしょうね？　その師となる人も中途半端に見識の怪しいのが周りにいっぱいいる御仁ですし
Nanashi has No Name 2024年10月01日 01:16

誰かデューク東郷の電話番号知らねえか？
Nanashi has No Name 2024年10月01日 01:17

ファイブアイズとか安全保障で連携深めたかったらスパイ防止法整備とかせんといかんのにそういうのブッ潰した急先鋒がお仲間で入閣してるからね。石破さん、言ってることを実行する裏付けがとれてないというか、チグハグ感がハンパないすわ。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 01:25

石破氏の政策に賛同してもそれは自由ですが、米政府側からは時期尚早というコメントが出ているから（外交ウォッチャーとしたらそらそうよという感じ）、むしろ中国は一安心出来たという逆の結果になってませんかと。

これが外交的に根回し済みのコントロールされた発言だと言うのなら、日米は中国への圧力を高め過ぎたから少し緩めようと動いたという解釈になってしまう。
それを否定するなら石破氏はアメリカがどういう反応を返すか想定せずに国内向けだけで発言したという解釈になりますね。自分はそう受け取って石破氏はファッション右翼なんじゃないのと。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 01:36

なんというか、いい人だったんだけどいい人な自分を可愛がり過ぎるあまり身動き取れなくなって置いてけぼりとなり、気が付けばいい歳こいた夢想家に身をやつすしかなくなった人・・・たとえるならそんな感じか

ウクライナを引き合いにアジア版NATOの必要性とか言ってるけど、結局は台湾をその集団の中に組み込まなきゃ（中国が仕掛ける）戦争を押しとどめることはできない、つまりはアジア版NATOの効果は生きてこないような。「アジアにもNATOのような組織が必要だ。そしてそこに台湾を加えるという（中国大反発必至の）重要課題は・・・アジア版NATOの設立で解決しよう」多少強引だけどそんな矛盾感が渦巻くばかり。主張内容はフツー中のフツーなのに、違いを見せようとNATOなんて付けるもんだから、一人で勝手に押し潰されてねーかと・・・

そういやあの人の無理矢理口角を持ち上げる笑い方って誰かに被るなと思ったら・・・ムンムンだった。何かの国際会議でぼっちになってる時の
Nanashi has No Name 2024年10月01日 01:44

石破氏本人もよく分かっていないのだと思います。それだからか、外務大臣も防衛大臣も完全なハズレ。まさに類は類をもって集まるという感じですね。マスコミが石破人気を報道し続けた結果、議員たちがそれに乗せられて決選投票で石破氏が逆転勝ちしたのですが、現実離れした見識の持ち主なのでいつまで政権がもつか。
韓国の次期大統領は日本を敵性国家とまで言い、そんな彼が率いる党が春の国会議員選挙で大勝利しているのです。そんなアジア版NATOに韓国が参加しますか。またインドは伝統的に非同盟中立。インドの参加は難しいですよ。ASEAN諸国から加盟するとなればフィリピンぐらい。そうなればASEANにぎくしゃくしたものが生まれる。NATOは西側の民主主義国家によって構成された。社会発展段階もほぼ同じ。アジアとは大きく条件が異なる。これもまた現実を見ないロマンチストだからこそ夢を見れるのです。まあ無理だな。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 02:05

早期解散はしない､論戦する。ってのを真に受けてた野田とか立憲の面々が今度は裏切られたわけだ。凄いね何一つ信用できない総理って（まだなってないけど）。
根回しや調整、交渉、説得みたいなことをせずにふわっとしたきれい事をマスコミの前でぶち上げて｢理想に向かって努力している｣ふりをするだけ。鳩山の同類だわ。プライドと自己愛だけの人。
大人気ないって叩かれても､麻生も高市もそりゃ支える気にならんよ。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 02:41

>>51
なぜこんな大事な話を「単純化」しようとするのか？
みんなが核共有って言ってるのになぜ核ではなく責任の共有と思ったのか？
借り物の核をブッ放しておいて「貸したお前にも責任あるからな」って言うやつに貸与したいと思うかね？
55 2024年10月01日 03:36

>>66
「核共有」とは、NATOにおける「nuclear sharing arrangements」を和訳したものですから、その意味はNATOによって「核抑止力の責任とリスクを共有するもの」と説明されていますよ。
それと同時に、NATO自身が「核共有」とは「核兵器の共有」ではないと明言しています。
基本的には「核兵器の使用に際して（人類に対する）道義的責任の共有化」を意味するものなので、楽韓さんの同盟国領土への核兵器使用という限定された前提条件の話はどっから出てきたのか？という疑問となります。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 04:25

石破サンって本来は農林族なんすよね、過去目立つ成果がないけれど。

めっちゃ期待はできないし、多分失政もやらかす可能性は高いが、なっちまったものはどうにもならんので、俺の予感が外れる事を祈るよ。

とりあえず軍事認識は古臭いし、やたら末端や兵器開発、調達に嗜好で口出したがるってのはあるので。（このへんはヒトラーと同じ）
あと、結構鉄道原理主義者（交通行政で鉄道を度を超えて優遇したがる）の傾向もある。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 04:29

珍しく日本の政治のこと上げてますねぇ、株価に響くことにはやはり神経質になるようで民主党政権憎しと同様に石破も憎いですか。
ただムンムンと同じっていうなら高市も同じだったんですけどね。「自力で時刻を防衛できる力を」って言ってやはり核や原潜を求めてましたしね。経済でも「世界一を奪還」って欧米の日本への潜在的警戒心を呼び起こし、「靖国に絶対参拝」と韓国で言うならジーソミア撤廃に等しい「米国の西太平洋戦略」の邪魔になる事をぶち上げてましたし。
要するに自民党にももはや人無しな状況で9人中誰になってもムンムンを選ぶのと大差ない（せいぜい人によっては株価だけましな）人材しかいなかったって事ですよ。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 05:00

直近で怪しい中国(便乗でロシア)の動きを見たら協力な軍事同盟を
築いておきたいって話ならわかるけどかなり時間はかかるわな
Nanashi has No Name 2024年10月01日 07:03

石破総理はアジア版NATOには中国韓国参加させたいとか言ってるけど、これのどこが保守なの？
Nanashi has No Name 2024年10月01日 07:05

最悪な時に最悪な選択をする阿呆民族
韓国ですか？いいえ、日本の事です
Nanashi has No Name 2024年10月01日 07:06

> 　……本気で軍事オンチなんだよな。
そのへん、官僚がしっかりレクチャーしてくれるのかな…
Nanashi has No Name 2024年10月01日 07:24

石破さんのことは黙ってずっと見ているつもりだったが、やはり言いたいｗ
すべからくズレてんだよね、この人
そりゃすべての人の意見と合わないわ（党内野党）
総理大臣になっても野党だわ、この人
Nanashi has No Name 2024年10月01日 07:32

ゲルは
娘をマスゴミに人質に取られてから
おかしくなったんだよなｗ
Nanashi has No Name 2024年10月01日 08:02

過去に「インド太平洋地域が実際に強力な多国間枠組みを欠いているというのが現実」とビーガン国務副長官が言ったことはあって、ただしそれはクアッドの役割強化の意味であって。
それを（新聞紙面上で）アジア版NATOと読み替えたのは中国と台湾（クアッドだと台湾が入らないからと思われ）で。

アジア版NATOってアメリカと協調しているように見えて、アメリカが直接それを言ったことはどうも無いっぽい。だからこそ石破は「保守派」として先進的なことを言ったと見せたいのかもしれないが。
でも根回しが出来ていないのならムンジェインが南北和平を政治イシューとしてでっち上げたのと性根が変わらない。アメリカと足並みが揃ってないことのほうが強調されたら政治的効果としてマイナス面の方が大きくないですかね・・・。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 08:15

※73
すべからく（須く）には「全て」の意味はない。
おしなべて（押し並べて）、あるいは、ことごとく（悉く）を使えばいいのに、格好付けて文語風の言葉を選んで恥をかく。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 08:17

※77は、73ではなく、74へ。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 08:34

石破氏が机上の論理派だったのなら現実を知るいい機会かもしれませんね。前の人の仕事を引き継いだらほぼ内容は変えるべきではない。それにアジア版NATOとか核とかよほど友好国と時間をかけて話し合う必要があることでとても任期中には無理でしょう。そして石破があの口調で偉そうに話して各国と仲良くやれるとは思えないｗ
Nanashi has No Name 2024年10月01日 08:48

>>66
>>67
実際のところ核共有が為されているNATOにおいて、責任の共有にまで言及されてるのは理念まで共有できてる（という姿勢を示す）ためでしょうね。
上部概念とするか建前とするか見方は別れるけど一体感を以て対処するというNATOなりの意思表明。

対して、具体的な核使用（核抑止から核攻撃まで）を研究してる専門家の間では、相互確証破壊を避けて（世界規模の核戦争を起こさずに）核を使う方法があるとしたら侵略された自国領土に対する限定的な使用くらいしか考えられない（核テロを除く）とされてるっぽいです。

上記２つは乗ってるレイヤーが違うのではないでしょうか。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 08:55

>>76
石破の言うアジア版NATOは、韓国の言う自主国防に近い。
米国との同盟に頼る現状を破棄し、アメリカを排除してアジア地域の国の国防力を合わせることで外部の脅威に対抗していく。
だから「アジア版NATOに中国の参加を妨げない」なんて寝言が出て来る訳。
下手すると仮想敵がアメリカですよ。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 09:17

ヤバい
核共有に対して間違った考え持ってた
これじゃ石破と同じだわ
楽韓さんのおかげて軌道修正できた
Nanashi has No Name 2024年10月01日 09:46

この人、国産兵器嫌いで有名だしな(昔Ｐ－１にいちゃもん、Ｆ－２削減等で揉めてた)。
Ｆ－３もいきなり中止とか言い出して英伊とまた揉めそうな気が
Nanashi has No Name 2024年10月01日 10:05

イデオロギー的に中国は近隣アジア諸国に総スカンくらっているのと、NATOとは相いれない立場になのにこの男何を考えているのかさっぱりわからん。
2024年10月01日 10:11

WW2直後の冷戦時代での西欧諸国におけるソ連及びWTOの脅威(戦術核使用前提のデサント)と、
現時点での中ロ朝の脅威を同一に考えてはいかんけどな。
ただ、どのような方法がいいのかはウリには解らんが。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 10:17

>>83
なんでそんな国産兵器嫌いなんですかね？K谷に師事してるからでしょーか。
石破さんは軍事クラスタからはめっちゃ嫌われてると聞きましたね。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 10:59

>自国が自国において敵に核兵器を使用する

世界的に見ると…
日本は核兵器保有を主張しているって事になる訳ですね

自民党は全ての汚名を石破に被せて
溜まりに溜まっている課題を解消するツモりなんでしょうか
Nanashi has No Name 2024年10月01日 11:16

軍事音痴だし自衛隊からも嫌われてる自称安全保障スペシャリストの石破さん。芯のない人がリーダーになるとキツイなあ。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 11:22

石破さんはミリ関係には評判悪いですし
F-2調達早期終了の大失敗は忘れられない
（F-2を増産できていれば、対中国の急場しのぎはかなり違ったはず）

最も怖いのが、自衛隊にあれこれ口出しして、装備調達・開発なんかもひっくり返されることですね。
やっと対中国が形になってきたのに、安全保障上危険な時期なのに、それやられたら・・・
Nanashi has No Name 2024年10月01日 12:30

言い出しっぺが「憲法の縛りがあるので戦えません」と言うアジア版NATOになんの意味が？
Nanashi has No Name 2024年10月01日 12:43

肝心な時に日和る人間が一番邪魔なんだけどなあ
Nanashi has No Name 2024年10月01日 12:46

前政権の対韓忖度を見て、次回の選挙には自民公明への批判票を入れようと心に決めていた俺、高笑い状態。

何しろ同じ行動を取りそうな方々が増えそうだしな。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 13:11

※81
中国の参加うんぬんは石破のいつもの自己保身ムーブの悪癖がでちゃっただけで、情報として重みはないと思ってます。
だけど日本国首相が外交ウォッチのノイズ発生機になるとか、世界のウォッチャー同胞に言い訳が立たないし恥ずかしいことこの上ないです。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 13:21

軍事オンチじゃなくてただの媚韓だよな＞石破
南半島に行ったら慰アン婦（婉曲表現）要求が常だから
中北露にはちょっと厳しいかもしれんが、売国なのは変わらん、媚韓
Nanashi has No Name 2024年10月01日 15:48

問題提起するのが好きなんですよね
言ってる自分でもそれが実現するなんて全く思ってないんでしょう
そういうポーズを取りたい以外の目的もないだろうし
Nanashi has No Name 2024年10月01日 17:17

>>80
最初に書かれている「核共有」が、何のことを指しているのかが曖昧になっていますが、もし「核兵器の（所有権・使用権の）共有」のことを示しているのであれば、それは間違っているかと思います。
「責任の共有」はさせるが、「核兵器は共有させない」というのがNATOの「核共有」の概念ですから。
核兵器の運用にあたっては、米国大統領、英国首相、NATO内のNPG（核計画グループ）の承認を必要としていますから、実質的にNATO圏内に配備した核兵器の使用権は米英が握っていると言っても良いかと思います。

NATO圏内に核兵器を配備する目的としては、
１．敵国の核攻撃に対して、核兵器を用いた報復攻撃として
２．敵国への核兵器を用いた先制攻撃として
この２つが上げられるわけですが、「核共有」の概念が先制攻撃を想定しているものかは、少し怪しいところでもあります。
さらには、敵国に占領されたNATO領土を標的とした核兵器の先制攻撃となると、特殊ケース中の特殊ケースです。
楽韓さんが言っていることは、この上位レイヤーの特殊ケースを実現するために、下位レイヤーの「核共有」が存在しているとするもので、あまりにも暴論だと思うのですよ。
もし、それを裏付ける情報があるのであれば教えて頂きたいです。
Nanashi has No Name 2024年10月01日 17:23

「核共有」論もだが憲法改正に意欲　
９条２項を削除した上で、現在の自衛隊を「国防軍」に改め憲法に明記すべき（強調）　　ｂｙ　石破

中国の脅威を意識する国民に歪曲理解をさせている項
※2項　
「戦力の不保持」と「交戦権の否認」

きちんと国民に理解させない（※１・２参照）で煽っているのが改正派
※１防衛相・自衛隊　憲法と自衛隊の関係で知る「自衛隊」の役目
※２日本の存立が脅かされる「存立危機事態」には、自衛隊は、日本が直接攻撃されていなくても武力が行使できるようになりました
もし
国民に憲法改正の賛否を問うなら、2項を削る事で何がどう変わるのか反対派と徹底討論し、国民に選ばせる
中国、露の蛮行から導き出される改正賛成派による事だけは避けたい
Nanashi has No Name 2024年10月01日 18:28

>>77
わかってるけど、現代的にはおｋなのよｗ
穿った見方とかも今だと違う意味だけどおｋだしね
Nanashi has No Name 2024年10月01日 20:03

>>96
自分が見つけたのはこのくらいですね。冷戦期はソ連の通常戦力が圧倒してたから、戦術核でカバーしようって考えみたい。今も同じ考えなのかまではわからん。
>「西独が一般にソ連領内の標的にも対象とする縦深攻撃に積極的であったのに対し、米国は初動使用の範囲は戦闘地域（多くの場合西独領内）に極限すべきだとしていたからである」（スナイダーの抑止理論と冷戦期 NATO の抑止戦略）
Nanashi has No Name 2024年10月01日 22:00

まさかと思うけど、この核ってアメリカの核？
アメリカに何のメリットが？
しかも今までの石破の主張と反しない？
Nanashi has No Name 2024年10月02日 04:07

石破茂氏が選ばれて不安になる話ですね。
Nanashi has No Name 2024年10月02日 04:08

石破茂氏は何かやらかすのではないかと不安に感じます。
Nanashi has No Name 2024年10月03日 17:24

石破首相は防衛相のとき、軍事オタクのへんてこ理論でF-2の製造をやめてしまった張本人ですよね。そして現場からの評判は良くなかった。現場のプロの意見を聞くのではなく、軍事オタク石破ワールドを押し付けたのですよ。このアジア版NATOも石破ワールドなのでしょう。どう考えてもNATOのようにはならない。ヨーロッパは英仏独伊といったG7構成国があり、スペイン、ポーランドといった中堅国家が続く。アジアは日本以外にG7メンバー国はどこがあるのですか。その日本も憲法9条のために専守防衛であり、ほかの加盟国が軍事侵攻を受けても派兵できません。だって憲法9条は、日本が軍事行動しなければ世界は平和だと言っているのですから。アジア版NATOを作りたければ、まず日本が憲法改正して普通の国になり、関連法制を整えることです。中韓宥和外交を唱える浮世離れした石破首相に具体的な道筋を考えはないと思うのですけどね。なにかふわっとした耳触りのいい話を持ち上げることでマスコミ受けした結果で総裁選に勝利できた感じですかね。
Nanashi has No Name 2024年10月03日 18:58

>>96
実在が公表されてる唯一の核共有を「別レイヤー」とせず「上位レイヤー」とする。
唯一のお手本とするってのが単純化のしすぎじゃないですかねー。

ヨーロッパが壊滅する＝世界が終わるというNATOなりの事情を、世界各地の紛争地域にそのまま「上位レイヤーだから」という理屈で当てはめられるかどうか。

地域紛争の抑止のために
・大国からの核供与→核不拡散に反するかも
・NATOみたいな核共有ならどうか→不拡散であると強弁できるかどうか、実際の使い方や責任の所在についてなど、乗り越えるべきハードルが多いね
ってところで議論が行き詰まる。

一方で、シン・ゴジラでアメリカが東京に核を落とすって提案してきて「ひどいなアメリカは」って反応になるけど、
こういうときに「日本側の責任において日本にアメリカの核を落とす」という形での核共有なら実現可能性があると目されている。

「他国に撃つから貸して」「責任はアメリカと折半な」「だってNATOもそうだろう？」というのは暴論すぎる。

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