楽韓さん、本日の動向 - 弾劾案採決は速報予定となっています: 楽韓Web

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楽韓さん、本日の動向 - 弾劾案採決は速報予定となっています

2024年12月07日カテゴリ：管理人の独言コメント:(50)

タグ： #カレー生活2024

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　韓国国会の弾劾訴追案は今日の19時前後、もしくは17時前後に採決が行われる模様。どっちだよ。
　どちらにせよ速報予定。
　結論は決まってますけどね。

　あとABEMAニュースに出てきた毎日新聞記者が言っていることがちょっと傾聴の価値があるかなと思ったのでピックアップしておきます。

　「韓国のほうが民主主義は成熟している、すごい！」とかいう単純化して賞賛する文脈に「もやつく部分がある」との感想。
　「国民が前に出て行かざるを得ない市民文化が形成された背景、構造がある」って話ですね。

ーーーーー

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この記事へのコメント

Nanashi has No Name 2024年12月07日 07:21

韓国の場合、ほぼすべての大統領が訴追、収監、暗殺等ですからねえ。
表現的には民主主義が崩壊しているが適切かな。
または、民主主義が成立以前と言ったら言い過ぎかな？
Nanashi has No Name 2024年12月07日 07:28

＞1 追記

(oin)k-民主主義なんだろうなあ。
Nanashi has No Name 2024年12月07日 08:15

「礼讃オンリー」ってどこでだろう？ってモヤるのはアリですか？
ヒロアカ良かったわぁ。
Nanashi has No Name 2024年12月07日 08:32

そもそも成熟した民主主義国では上からだろうが下からだろうが
クーデターなんてありえないんだから、「日本だったら…」とか
仮定すること自体が無意味、ナンセンス、控えめに言ってアホだよね
Nanashi has No Name 2024年12月07日 08:35

韓国で強権を持つ軍事政権は右派だったけど
韓国の問題は左派政権になろうとも大統領の権力を捨てる改革を行わない所にある
結局「俺が権力を欲しいからアイツを乏絞める」って対立構造にしか成ってないって言うね
Nanashi has No Name 2024年12月07日 08:43

うちのアホ共が「ｶﾝｺｸﾉﾎｳｶﾞﾐﾝｼｭｼｭｷﾞｶﾞｰ」と喚くのは、デモで政権交代させらられるように見えるから「俺が俺達が変えたんだ！」という妄想を満たせるからだよな。

本邦の政治制度は韓国や米国の大統領制と違ってやめさせる事が辞任以外でも制度上可能にされているんで、デモ野郎共の達成妄想強度が弱いんだよな。

アホの「ｶﾝｺｸﾉﾎｳｶﾞﾐﾝｼｭｼｭｷﾞｶﾞｰ」は達成感ジャンキーの鳴き声みたいなもんだね。
Nanashi has No Name 2024年12月07日 08:43

成熟した民主主義が大統領と議員選ぶとああなるなら成熟しなくていいよ
Nanashi has No Name 2024年12月07日 08:44

政治に関してゆがんだバイアスかかった人ほど日本の民主主義に文句つけたがる。普段は自分たちは選挙結果も尊重しないし民主主義を尊重もしていないくせに自分たちに不都合な結果が出ると日本の民主主義が劣っていると言い出す。そんなご都合主義者たちの言うことをまともに聞く必要はないです。彼らの言い分をまともに聞いてたらすぐに裏切られることになる。
名無しの兵衛 2024年12月07日 08:50

結局､声をあげてきた背景って
抑圧されることが､あまりにも多かったからね

労使のデモがあれだけ凄くなったにしたって､
かつては使用側に立つ労働者が､デモ側を攻撃することもあったそうだし

ちょっと前のデモにしたって
鎮圧に放水車や催涙弾使ってた国だしねえ
Nanashi has No Name 2024年12月07日 08:51

チョグク防衛に検察への介入という伝家の宝刀を抜いたり、対北ビラ禁止法で権力使って政敵を縛ろうとしたり、外交結果を国内には加工して伝えたり。民主主義を分かってない(それで無茶苦茶アメリカから怒られた)のは左のほうですからねえ。

まあダメージはともかくインパクトでいえば戒厳令の方が上回ってしまいましたが。ムンジェインが５年かけて頭おかしかったのを、ユン大統領は５時間だけ頭おかしかった感じ。いまは正気に戻ってるとは思いますが、罪は罪なんでね。。。
Nanashi has No Name 2024年12月07日 08:52

国の崩壊とは、ある日突然ソ連みたいに国が消滅するのではなく。そんなケースは稀も稀。
韓国みたいに迷走と混乱を続けて、徐々に衰退していくことなんですね。
名無しの兵衛 2024年12月07日 08:55

>>6
その韓国のデモの中身を知ってりゃなあ
何処が成熟が?って思うもの

少し前に韓国のロウソク団体がやってるデモでやってた例で
ムンと､その奥さんを標的にした射的ゲームなんてのを見たら
とてもじゃないけど成熟したとは言えんで

他の例だと､街頭で呪いをかけるイベントなんかもやってたはず

「ユン・ソクヨル悪霊よ、退けよ」… (ニューデイリー)
https://www.newdaily.co.kr/site/data/html/2023/02/26/2023022600057.html
名無しの兵衛 2024年12月07日 09:18

ちなみに上のイベント
イ･ジェミョン代表に対する拘束令状を拒否する集会でやってた奴ですw
その集会の中で､大学生団体がユンに呪いをかけるなんて事やってたり

まあ､あの国の市民ってそういう連中だとわかればなあ

市民運動の質が低すぎるのよ
Nanashi has No Name 2024年12月07日 09:22

以前にも日本のマスコミは蝋燭デモを礼賛していたな
Nanashi has No Name 2024年12月07日 09:23

韓国の大統領は大体捕まるか暗〇されるかなのに
やりたい放題に従北と粉飾をやりまくって
一番韓国をズタボロにしたムンムンが呑気に本屋やってて草ですよ
Nanashi has No Name 2024年12月07日 09:26

あんな準戦時状態の強権の上に乗っかってる政体が、民主的な訳ないのにね。
大統領の権限を強くするも弱くするも多分どっちでも駄目なんだろうな～と。
そもそもあの位置にある時点でマトモな国である事は無理だし、それに適応し過ぎて今の姿があるので、解決すると民族的な文化風習まで含めてリセットされかねないから望まないでしょ。
Nanashi has No Name 2024年12月07日 09:31

「デモ」を「デモンステレーション」ではなく「デモクラシー」の略だと思っている奴らはまずダメだね、国を問わず。
Nanashi has No Name 2024年12月07日 09:40

フランスやドイツもグダグダになっているが
どちらの国も武力を行使はしていない
韓国は1年近くグダグダだったとは言え
大統領が恣意的な武力を行使をしたその瞬間に民主主義は死亡してしまい
国民が抵抗したとかの話は蘇生措置で死んでしまった事実は消せないでしょう
Nanashi has No Name 2024年12月07日 09:45

※13
>市民運動の質が低すぎる

→市民の民主主義理解度相応にしか市民運動は出来ない
ってことでしょうね
Nanashi has No Name 2024年12月07日 09:49

※18
「政府による国民への武力行使」って「白色テロル」と呼ばれるやつやで。
Nanashi has No Name 2024年12月07日 09:52

民主主義が崩壊してるから起きる暴動を、民主主義が成熟してるから起こしてる活動と歪曲させ、韓国に都合が良いよう偏向報道するのが正にマスゴミって感じ
Nanashi has No Name 2024年12月07日 09:57

ろうそくデモのろうそくって今は安全性から中華製LEDろうそくを使う事がほとんどしかも再利用可なので、亀山ろうそくは儲からなくなったのだ。

スポット需要とはいえ、中華製じゃなく自国製使えよとは思ったり。
Nanashi has No Name 2024年12月07日 10:10

日本でこの手のデモやると、ほぼ間違いなく左翼に乗っ取られて終わるだけだからな
あと就職で不利になるし
Nanashi has No Name 2024年12月07日 10:30

普段から韓国の民主主義褒めてるような連中は、自分が間抜けで無いことを誇示する為に、こういう無理筋な時も称賛しないといけなくなるからな
まーそんなんが数年で複数回発生してる段階で、普通の人間には数値的に韓国の民主主義の程度が知れるから結局は褒めても意味ないが
名無しの兵衛 2024年12月07日 10:34

>>19
やる側の民度がどうしたって出ちゃうからねえ
大体､割とあちらのはルール破りを横行しがちだしねえ
1人デモにしたって､集示法逃れの側面から流行ったりだしね

>>22
クネの時のロウソクデモの時にも
何故､韓国国産ロウソクを使わないのだ?的な記事があったんだけど
結局､生産力とコストの問題で避けられてたのね
結果､中国製ロウソクが使われてたそう

そして韓国内のメーカーは､大して儲からなかったそう
まあ､製造してるロウソクの種類も､彼らのは大型と
また違うせいもあったからだそうだけど

結局､韓国内の製造能力って､あの頃の時点で
大分落ちてたからねえ
それ程､中国製造に依存してたのね

まあ､LEDのロウソクにしたって
自国で揃えようにも無理だろうね
Nanashi has No Name 2024年12月07日 10:42

赤点取ったけど補習で持ちこたえたから良し！
天才！お前がナンバーワンだ！とはならないわけで。
Nanashi has No Name 2024年12月07日 11:19

多分、この戒厳令というシステム自体は、北朝鮮からの工作員が多数存在してるであろう韓国には必要なものなんよね

適切な時に使えば、本当に国を救う可能性があるフェイルセーフなんだけど、今回、どう考えても合理でない使われ方しちゃったから
今後、本当に絶対発令すべき時に機能しない様に忌避感植え付けちゃったのが今回、一番まずい後遺症になるのでは・・・と思っちゃいます
Nanashi has No Name 2024年12月07日 11:21

最初から民主主義なんてある筈も無い対立構造の地域
戒厳令直後に選挙管理委員会攻めたのもそういう事でしょ
用意周到に直後デリバリーの如く国会前へご立派プラカード付きデモ連れて来たのも気持ち悪いし
議会だけでなく、民意(笑)含めて水面下で左派に完全掌握されてるとしか
とにかく世界中のメディアがその性質上もあってアカ含め左派と仲良過ぎで味方ばっかしとるんだわ、冷静な考察もなければ韓国の現実すら知らされて無い日本なんか酷いもんだ
普段はカッコ付けてイキリ散らかしてるけど事態を知ってる当の韓国人が一番マシじゃねーか…ま、それも一部の若者限定かも知れんけど
祐 2024年12月07日 11:38

>韓国のほうが民主主義は成熟している

民主主義なら
自分達が選択した事、実行した事の責任は
自分達で取る事が基本でしょう…

(￣ー￣)普段は高飛車に、日本を下に見ているのに
いざ都合が悪くなり状況が悪くなれば日本に泣きつき
尻拭いをさせようとする
民主主義ねぇ…
１度脳内洗浄を行う事をお勧めしますよ、マジで
名無しの兵衛 2024年12月07日 11:40

>>25
一応下の部分は以前見たのを見つけてきた
引用はしてないけど､業者の扱うロウソクについても書かれてたり

南大門のろうそく商人の願い
「ろうそく特需より国が安定したら…」"(毎日経済 2016.11.14)
https://n.news.naver.com/mnews/article/009/0003836774

>国内工場、卸売商店街などを通じて売れるろうそくより、
>輸入業者が中国から安価で持ち込んで
>販売する方がはるかに多いためだという。

中略

>コンビニで売られていたキャンドルも発光ダイオード（LED）で作られた
>「模造キャンドル」に続々と代替されている。
>最近、集会の一軸として浮上した中·高校生と大学生たちは
>いわゆる「カンジ(訳注･日本語の感じを語源にした俗語)」(格好いい)で、
>使いやすいLEDキャンドルをますます好むということだ。
Nanashi has No Name 2024年12月07日 12:31

結構真面目に朝鮮民族には民主主義より独裁のほうが向いているとおもうのよなぁ
そもそも民主主義の良さって変化の遅さにあるからね
注意深く合意をもって物事を変化させていくための仕組みだもの
早い結果を求める朝鮮民族には相性が悪すぎるとおもうのよ
だからムンたんの評価が高くなるわけで
Nanashi has No Name 2024年12月07日 12:41

親北の民主党が野党の時に毎回ロウソクデモが起こるって偶然ですか？
「ろうそく持って」「一か所に集合」ですよ？
誰かが指示してますよね？
国民全員参加の大統領選挙に比べれば少数のデモで決まる大統領の退任が「民主主義ですか？」
Nanashi has No Name 2024年12月07日 12:49

次の大統領は、非常戒厳解除のために、命懸けで国会へ駆けつけた人達の中から選ばれることになる…　と思う。
そうじゃないかもしれないけど(笑)
Nanashi has No Name 2024年12月07日 13:16

確実に支持率を下げるだろう対日融和路線やったり比較的理性的な面が多かったユン氏だが、かの国の政治界隈にいるとメンタル破壊されるのかねえ。野党側も妙に手回し良かったし、こうなるって情報掴んでたんじゃないの。
2024年12月07日 13:55

あれは軍が国会に到着するのが遅かったというのと、野党の議員は弁護士出身が多いんで、法律や憲法はある程度熟知してるから、次に何をすべきか素早く行動に移せたというのもあると思う。
Nanashi has No Name 2024年12月07日 14:10

韓国現代史の流れを日本人も分かっていないと、なかなか理解が進みませんよね。最近ノーベル文学賞を獲った韓国人女史は韓国戦後現代史を取り扱ってるような作家だそうだし、アカデミー賞だとかを獲るような映画も現代史と切り離せないっぽいし、韓国はこの辺が肝なんでしょうね。
チャンネルくららで内藤陽介さんが、「韓国左派は日本でいうと保守のような立ち位置の面もある」と仰ってたので、なるほどなぁと思いましたです。日本の感覚で韓国を見ると「ねじれ」が生じるんですよね。ここを知らないと、韓国の理解が進まない。
Nanashi has No Name 2024年12月07日 14:35

大統領夫人の疑惑への特別検察官任命に対して拒否権を発動したものの再採決が１２／１０に迫り、それが戒厳令(国会封鎖)の最後の引き金になった説がちらほらメディアにも出て来てますが。
自分の直観もそれでしたねえ。まあ当人が何も語らないので推測にしかなりませんが。
Nanashi has No Name 2024年12月07日 14:38

日本は似非民主主義国家に過ぎないので、韓国のほうがまだましかも。
Nanashi has No Name 2024年12月07日 14:39

これによって李在明や曹国が裁判免れたり判決変わったりなんて事が起きるならそれこそ民主主義の崩壊だろうに
Nanashi has No Name 2024年12月07日 15:25

Ｋ―民主主義がしっかり根付いて成熟しているのでしょう
（この状態が成熟とすると、生まれた時から腐ってる可能性…？）
Nanashi has No Name 2024年12月07日 15:59

昔フランスで大規模なデモ（理由は失念）があった時にイギリスの新聞が「革命でしか物事を変えられない国」と皮肉を書いていたが、その伝で言えば「韓国はクーデターやデモでしか物事を変えられない国を変えられない国」なんだろう
この記者はいい指摘をしている　韓国は民主主義が成熟してるとかそんな話ではなく元からクーデターやデモで物事を変える国であるってだけ
Nanashi has No Name 2024年12月07日 17:13

うーん、韓国の民主主義を見習うなら、異常な強権執行が簡単に行えるのもＯＫなんだろうか。
謎過ぎますね。
Nanashi has No Name 2024年12月07日 17:19

パックンヘーを弾劾してムンを選び、今回またゆんゆんを弾劾するんやろ？
これでリザイメイが大統領なったら只の衆愚政治やん。
日本にもポピュリズムがないとは思わんけど、デマと印象に踊らされてる韓国人の政治観は全くもって成熟してないやろ。
ﾌｯ( -ω-)y─━ =3
名無しの兵衛 2024年12月07日 17:32

まあクネの弾劾時にも
当時のブルームバーグが､ポピュリズムだと見ていたようだしなあ
日本以外から見ても､まともなとは言い難かったんだよね

あ､そうそう､当時の記事で
市民団体がロウソクを配ってた記事も見つけたわw

キャンドル業界「私たちはチェ・スンシルゲート受益者ですか？」 (ニューデイリー)
https://n.news.naver.com/mnews/article/018/0003666113

>ろうそくは市民たちが直接準備してくることもあるが、
>大部分が闘争本部など市民団体で販促物業者や
>ろうそく会社を通じて大量購買し、デモ参加者たちに無償で配っている。

>ハン·ソンボム闘争本部言論局長は
>「実はこんなに多くの市民（2万人）がデモに参加するとは思わなかった」とし
>「今週末に開かれるデモからはキャンドル1万個を準備する予定」と話した。

こういう支援があってのあのデモだったというのを見ても
市民運動?なのとは言い難かったり
名無しの兵衛 2024年12月07日 17:45

×ニューデイリー
○イーデイリー

名前間違えた　orz
Nanashi has No Name 2024年12月07日 19:40

情治主義ですか？このサイトで知った用語ですが
Nanashi has No Name 2024年12月07日 22:33

>韓国国会の弾劾訴追案は今日の19時前後、もしくは17時前後に採決が行われる模様。どっちだよ。

18時でしたとさ。
Nanashi has No Name 2024年12月07日 22:35

そもそも本物の民主主義国家では民主主義は当たり前のモノだから、わざわざ主張したりはしない。
贋物ほど「我々こそが本物だ！」と叫ぶ。
まあ韓国の民主主義は朝鮮民主主義人民共和国の民主主義だってことですわ。
Nanashi has No Name 2024年12月07日 22:41

ケララバワンはマサラドーサが絶品すねえ。
わざわざ行かないといけないけどたまに食いたくなる。
個人的にはエーラージより好きだな。
Nanashi has No Name 2024年12月08日 01:23

「韓国のほうが民主主義は成熟している、すごい！」とか言ってる連中は日本の有権者を見下したいだけですからね

仮に日本の民主主義の成熟度に問題があるとすればそれは国民に情報を提供してきた人間、つまりメディアの側に主な原因があるのに

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