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アメリカのシンクタンク、「在韓米軍は1万人を残して再編成すべきだ。対中防衛に役立たないのなら基地撤去も念頭に置くべき」……これ、台湾をこっち側に置いた新アチソンラインが現実化しようとしてませんか?

カテゴリ:米韓関係 コメント:(89)
アメリカ国防長官前顧問「在韓米軍の戦闘兵力を大幅に削減し、1万人を置くべきだ」(聯合ニュース・朝鮮語)
現在約2万8500人水準の在韓米軍のうち、地上戦闘兵力の大部分と2個戦闘飛行大隊などを撤収し、約1万人だけを残さなければならないとピート・ヘグセス米国防長官の首席顧問を務めた人物が主張した。

この主張はダン・コールドウェル元米国防長官首席顧問と、シンクタンク「ディフェンス・プロパティーズ」(Defense Priorities)のジェニファー・キャバノ先任研究員との共著となる報告書で、9日(現地時間)に公開された。東アジアで米軍の態勢を中国を牽制し、米国の国益を保護する方向に再編しなければならないとし、このように提案した。

著者らは「私たちは韓国で基地防御と関連しないすべての地上戦闘部隊と陸軍通信、情報、本部部隊とこのような部隊と関連した支援·維持部隊の一部を減らすことを勧告する」とし「これは韓半島で循環配置する戦闘旅団(BCT)と陸軍戦闘航空部隊を含む2歩兵師団の大部分を撤収する」と明らかにした。 (中略)

そして、最終的には在韓米軍をさらに減らし、残りの飛行大隊と地上軍の大半を撤収しなければならないと勧告した。

著者らは、このような態勢再編が必要な理由のひとつとして、「韓国が韓半島以外に域内の他の地域で紛争が発生した場合、米国が韓国にある基地を制限なく使用できる接近を提供しなかった」と指摘し、「域内戦争が発生した場合、韓国にある米軍戦力を活用できなくなる恐れがある」と主張した。

これは、米国が台湾海峡などで中国と衝突する場合、そのような紛争に在韓米軍が介入することに韓国が反対するという点を指摘したものだ。

著者たちはまた「米国の同盟とパートナーのただ乗りが依然として問題」と主張し「韓国が色々な米国の同盟より国防により多くのお金を使うことはあるが、主要戦闘支援力量の一部を継続して米国に依存している」と評価した。

さらに、「米国が日本、フィリピン、台湾、韓国など域内同盟が自国の安保を一次的に責任を負うようにし、米国は支援または米国の核心国益を保障するのに必要な場合に役割を制限しなければならない」とし、「米国は国家をこのような方向に押し進めるために米国の軍事態勢(footprint)を調整しなければならない」と主張した。

著者らは、韓国が通常戦力で北朝鮮に対して相当な優位を持っているため、米国の支援なしに直ちに、または短期間で自らを効果的に防御できると評価した。

また、「現在、米軍の態勢はあまりにも攻勢志向的であり、中国国境とあまりにも近くに位置しているため、中国の攻撃を抑制するよりは緊張の高まりを誘発する可能性が高く、紛争が発生した場合、米国の人材と資産が生存する可能性が低い」と診断した。
(引用ここまで)




 現在の国防長官であるピート・ヘグセス氏の主席顧問で会った人物が「世界の米軍基地をスリムにして、対中国を主眼に再編成する必要がある」とのレポートを出したとのニュース。
 その報告書がこちら。

Aligning global military posture with U.S. interests(Defense Priorities・英語)

 特に韓国に辛辣にあたっているといったわけではなく、全体的に米軍基地を縮小する必要があるとの提言になっていますね。
 ただまあ、韓国にはけっこうな紙幅をとって「大きく撤退すべきだ」って論を張っています。

 要するに現在の在韓米軍は対北朝鮮戦、朝鮮戦争再開を意識した編成になっており、かつ対中防衛の役に立たない。
 アメリカ人の目からしたら「これ、いらんよなぁ」ってなるわけです。

 報告書では在韓米軍を現在の2万8000人規模を1万人にまず減らす。
 そしてアメリカの対中包囲網に役立たないのであれば、ほぼ撤去まで行ってもいいとしています。
 有事の際に米軍の兵站、修理拠点とするのであればそれなりの整備要員を残してもいい、とのこと。



 それでなくても通常兵器では韓国が北朝鮮を圧倒している。
 これは現在の国防省次官であるエルブリッジ・コルビー氏の持論でもありますね。
 韓国は自主的に対北朝鮮について責任を持たなければならない。

 かつ、台湾有事があった際にも米軍基地をまともに運用できそうにない。
 であれば、在韓米軍は大幅に撤退するしかないなって結論です。

 現在、韓国とアメリカの間で戦時作戦統制権について交渉が行われています。

戦時作戦統制権の移管問題 韓国政府が米国と実務協議を開始(朝鮮日報)

 ……これが成立したらもう在韓米軍再編成は待ったなしですね。
 「米軍が他の軍隊の下につく」情勢をアメリカ政府が許すわけないですから。
 トランプ政権は本気で「韓国と一線を画す」方向性にあるように見えます。

 「台湾をこちら側に含めた新アチソンライン」が敷かれつつあるのですが……韓国側は意識できていますかね?

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 中味は長編記事。最新の記事は「 イ・ジェミョン外交、ついに始動! 外交方針は「別にありません」? 」となっています。


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この記事へのコメント

  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 18:59

    歴史の流れとか過去の経緯とか、なんかもうあまり関係無くなってきてるんかな。

    気がつけば誰からも相手にされてない韓国。休戦しようが戦闘再開しようが知らんがな状態。
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 19:02

    これって、「南朝鮮は防衛線として不要宣言」と取ってもよいですよね?
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 19:02

    >韓国側は意識できていますかね?

    出来てたら、韓国人やって無いよ。
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 19:11

    韓国についてはどうでもいい事が9割だけど、これに関しては日本側にも覚悟が必要になるね
    ウヨとか言われようと平和平和言ってるだけよりはずっと現実的(武力で現状変更を辞さない国が隣接してる)に防衛のための軍備を意識せざる得ないので逆に期待してる
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 19:14

    毎年の竹島の日に内閣政務官を式典に派遣してますけど、これを副大臣派遣に切り替える方が、事の重大さを分かってくれると思うんですけど。それか海上保安庁の長官。
    まぁ、ここまで進んでいたら余計なお世話ですね。5年前にやる話でした。
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 19:20

    自主防衛が韓国左派の悲願ですから、むしろ歓迎するのでわ?
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 19:23

    北朝鮮の南進を警戒するフェーズから中国の台湾侵攻を現実問題として捉えるフェーズに変わってるし再編はやむなしですわな
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 19:23

    >韓国は自主的に対北朝鮮について責任を持たなければならない。
    『自主的』『責任』……ダメやつ
  • 太郎冠者 2025年07月11日 19:25

    そうなると、日本も覚悟を決めなきゃいけないですね。
    日本もつらいよ。
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 19:28

    >韓国は自主的に対北朝鮮について責任を持たなければならない。

    韓国(朝鮮半島)が今までの歴史の中で「自国」のために何かしたことはあっただろうか?「無い」んじゃ無いでしょうかね。
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 19:30

    ※9
    そうですか?寧ろ日本の役割がはっきりとして良いと思います。まぁ、私は日本は徴兵制度がある方が良いと考える人ですから、そういうのが嫌な人にとっては「大変」となるのだろうけど。
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 19:34

    ウクライナを見ても分かるように、戦争の仕方が昔と変わってますからね。再編成は必要なことと思います。
    ところで、数ヶ月前に熊本空港にいた時に、自衛隊機が編隊を組んで空港に入ってきたのですが、めちゃくちゃ迫力ありました。「自衛隊に入隊すればよかった」と思うくらいにかっこよかったw
    調べてみると、おそらくあれは「オスプレイ」でしたね。
    反対運動で入れなかった佐賀空港にもいよいよオスプレイが入るようです。
    まぁ、それだけ情勢が逼迫してるということでしょうが。

    あの迫力を見ると、左翼団体(中露北)が脅威に思うのも分かるなと思いましたw
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 19:36

    中国の第一列島線で、すでに朝鮮半島はアッチ側です。
    ケチって在韓米軍の戦力を減らすと、戦時に韓国軍に襲われます。
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 19:39

    パヨじゃないなら安易に徴兵なんて持ち出すんじゃあないよ
    徴兵する以前に侵攻された時にどれだけ即応できるか自衛隊への権限や装備や運用とか先にやる事はいくらでもある
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 19:47

    中国国内からキナ臭いニュースが漏れ出してきてるし、
    内乱か外征か、国内を支配する為に武力を使わなければ治まらないという段階も近くなってるかもしれぬ

    ずっと西側の動きが緊迫してると言われてたけど、
    今回の記事のような話が増えて、現実に即した話に移ってるということで、
    シナリオの進行段階が進んでるのかもしれないですね

    アメリカさんやぃ
    少量の兵員を韓国に残して捨て駒にするくらいなら、
    思い切って撤退もありではないかと思うのだが?
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 19:47

    まぁベトナム戦争で
    『味方の非戦闘員(村人)を襲って惨32する』ヤツらだからな...
    アレらは同盟国の働きをした事がない。むしろ在韓米軍を人質にとって血那に差し出して命乞いするのでは と思ってます。まぁ朝鮮人ですからね、関わらない方がいいですよね。
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 19:52

    しかし今回ほど相性の悪い大統領同士という組み合わせもなかなかないな
    そして外野から楽しく見守らせてもらうには最高の組み合わせではある
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 20:02

    >「台湾をこちら側に含めた新アチソンライン」が敷かれつつあるのですが……韓国側は意識できていますかね?

    意識出来る人と出来ない人が居るでしょうけれど、
    出来る人でこれに危機感を覚える人は少数派なのでは?と。

    大抵は韓国の等距離外交の成果としてホルホルするのでは?

    韓国が自由民主主義国家である事で韓国民が得られる利益を、
    ヘルコリアで暮らす大多数の白丁は実感出来ていないでしょうし。
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 20:04

    戦時指揮権が返還できれば
    在韓米軍を韓国軍の指揮下に入れられると勘違いしてる韓国人はいる
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 20:07

    ねんがんの戦時作戦統制権をてにいれたぞ!でしばらくホルホルした後にようやくその意味を認識して後頭部を殴られたニダ!って被害者ムーブするのが目に見えるわ
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 20:09

    イジェミョンと韓国人の大多数の「シェイシェイの思い」が 米国側に伝わったようで、
    よかったね。
    あとは独力でがんばろうね。(経済・外交・安保は一体なので、ぜんぶ独力でがんばろう。)
    シェイシェイ。
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 20:15

    ウクライナ相手には無茶苦茶やったヘグセスとコルビーだが、在韓米軍の撤退は論理的。泣いて縋って今すぐ駐留米軍費用負担を爆上げして、序でに米製兵器をドカスカ買いまくるとかするなら別だが。一万人も残してくれただけでもありがたいと韓国は感謝すべき
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 20:22

    韓国の価値は 中国に対しての レーダーサイト、ミサイル基地、出撃、兵站拠点だけでしょ。
    台湾を取られることは 太平洋を失うということ。
    韓国なんて どうでもいいこと。
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 20:29

    韓国人の優先順位としては「中国様からお仕置きされたくない」が一番なので、
    彼らは、米軍撤収自体については、おそらく危機感を感じていない。
      
    彼らは 多国間の力学を理解できない。米軍が撤収すると何が起きるのか。
    彼らは、他国の事例(フィリピン、アフガニスタン、など)から学ぶことができない。
      
    もっと分かりやすい影響としては 経済だろう。
    米軍撤収に付随して、産業・金融など 韓国経済の後ろ盾も消える。 派手に逝くことになる。
  • └(´Д`)┘ 2025年07月11日 20:42

    ちょっと強めの旅団くらいの規模ですかね。
    まあどっちに転ぶかわからんから、とりあえず抑えにそのくらい置いとこってところかな。
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 20:47

    米国は、まず韓国への渡航自粛措置と在韓米軍家族の帰国を促してみたらどうだろう。
    直ぐに韓国の思惑が読み取れると思うけど。
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 20:58

    在比米軍が撤退してフィリピンが大変な事になったように、韓国も一度痛い目に会わないとわからないでしょう
    まあ「共に戦った盟友の韓国を捨てて出て行った米軍が悪い」くらい被害者面して言いそうですが
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 21:13

    イランにバンカーバスター食らわせたトランプ政権下で中国が台湾を取りに行くとしたらずいぶん根性あるけど。逆にバイデン政権下ではよく動かなかったなと。
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 21:27

    こんな状態の中での、日米韓の共同訓練。

    意味があるのか? 意味がないのか?

    韓国的には、B52参上!で
    "オレ(タチ)って、ビッグだろ?!"感覚が
    垣間見えるけど。

  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 21:41

    だって韓国防衛だけを目的とした他国軍が何十年も存在するって明らかにおかしいでしょ
    たとえ紛争に介入しても数年で撤収するのが普通なのにいつまで守ってやるんだよ
    明らかに在韓米軍って異質なんだよね。他所のようにそれ以外の目的にも併用するのが自然の流れ
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 22:02

    韓国はパレスチナに見えてきた。差し詰め日本はエジプトか。
    米韓同盟解消後の朝鮮半島で何が起きるんだろう。
    戦争に巻き込まれるのを避けたい日本は速やかに竹島奪還作戦を行い、韓国と断交。難民の受け入れを拒否しつつ、北朝鮮の態度次第で在日韓国人の朝鮮半島移送を進めることになるんでしょう。
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 22:05

    韓国ってほんとに役に立たないからねぇ…味方にしておく必要すらないと思われ始めたか?(笑)
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 22:18

    構えは備えになる。
    次の動作に備えるのが構えなのだと思います。
    剣術における構えのように、一歩前に踏み込むだけで相手の頭上に刃が届くように、
    構えを変えようとしている、備えを変えようとしている。
    攻撃に備える、即応体制にする、上段の構えなのだと思います。
    構えを見れば、備えが分かる。
    韓国の構えが、備えになっているのかどうか。
    韓国に厳しい視線が注がれているのだと思います。
  • Maxkind 2025年07月11日 22:26

    基本的な話として戦略的柔軟性の確保は軍事的常識なので、基地機能の縮小でない限りは常駐兵力の削減は大したことは言っていないと思ったのですが。
    なんだけど最後の文章言っちゃうかあ。本音はそれだろと突っ込む前にぶっちゃけやがったなという感想。まあそれを中国が有り難く受け取るとは思いませんが。台湾への兵力移動にはならないようにと釘を刺してくるのは当然でしょうし。経済のほうの不満の解消にはなりませんし。

    そしてその発言は韓国の保守派の切り捨てなんですよね。米軍が巻き込まれるから抑止になる、だから米軍は平和のために居る、という建前を止める話だから。
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 22:30

    対中しないのなら北朝鮮だけど単独なら韓国一人でも勝てるしそうなるよな
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 22:58

    今までのVOAや米国の各シンクタンクは「在韓米軍は重要だが~」の枕詞を付けながら遠回しに「在韓米軍縮小・撤退」を語っていたのに、もうここまではっきり言っちゃうんだw

    まぁついこの前、在韓米軍が「我々が軍事行動を採るにあたり韓国政府の承認は一切必要無い」「我々在韓米軍は自衛隊と在日米軍と足並みを揃えて行動する」と言い放って韓国政府ガン無視したし今更か
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 23:01

    竹島を武力で取り戻しましょう
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 23:02

    朝鮮戦争当時西側諸国からいっぱい援助して貰ったのに
    ウクライナで武器弾薬供与しろって言われてやった事は
    有償でちょびっと出しただけってあたりで見切り付けられたかな
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 23:03

    なんかこういうニュース見る限り、台湾情勢は本当に差し迫った雰囲気だけど
    ウクライナや中東でのグダグダ見る限り、トランプ政権の間に有事が起きたら不安しかないのが…
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 23:05

    米軍抜けたら台湾攻めの足がかりの一つとして北と中国の占領受けた後(第二のチベット?)、そこから台湾に向けて出るだろうけど、そこを日米がカットする動き取るから二正面、目標は台湾だし日本には米軍いるから日本攻め込むのはかなり悪手だし、中国が韓国を保護するはずが無い。となるとやっぱり南朝鮮を主戦場として米中が使い潰しそう。北朝鮮まで来たら白旗みたいな。
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 23:32

    >現在約2万8500人水準の在韓米軍のうち、地上戦闘兵力の大部分と2個戦闘飛行大隊などを撤収し、約1万人だけを残さなければならない

    たまに韓国メディアの文章表現として奇妙な言い回しが出てくることがあるね。
    約1万人だけを「残さなければならない」って何なんだよっていう。
    例えば、プリンを半分だけ食べようとする時に、「半分だけ残そう」なんて考えるだろうか?
    「半分だけ食べよう」なわけで。普通は食べる分の方が意識の中心にある。
    この場合も、「撤収する方」が提案の主題であるのに、なぜか「残す方」に重点を置いて書こうとするから、奇妙な言い回しになっているように見える。
    韓国にとっては、「残す方」が重要な事柄だからだろう。
    こんなところに、彼らの見ている自己(韓国)中心の世界観が見え隠れしているように。
  • Nanashi has No Name 2025年07月11日 23:43

    アチソン・ラインならぬへグセス・ラインが敷かれる日もそう遠くないかもね
    安保に関しては日本は二次安倍政権から、米国はオバマ政権後期から現在に至るまで一貫してずっとフィリピンとオーストラリアとの関係強化どころか関係を深化させ続けている訳だし

    韓国の大好きな「中立」だぞ良かったな 笑えよ
  • Nanashi has No Name 2025年07月12日 00:22

    はたからみてても韓国人が北朝鮮問題を解決するって言う当事者意識皆無やもんね、停戦してるってだけで戦争は継続してるのに、そりゃ米軍だって愛想つかすやろ
  • Nanashi has No Name 2025年07月12日 01:55

    韓国ってもし米軍が撤退でもしようなら
    平気で日本と同盟しようとかいいだしそう。
    そして何か事が起こったら日本に逃げ込む気満々とか。
    自立からほど遠い考え方だし、
    マウントしながら寄生が好きだし。
  • サムライスピリッツ 2025年07月12日 02:15

    まあトランプ大統領ならまじでやりそうですね米国の駐留費を100億ドル払えとか言ってますからね、まあ俺から見ても一万人にして残りをフィリピンに持って行くのは戦略的に正解ですこらね、韓国が黙っていてもフィリピンが援軍と基地を備えれば脅威ですからね。
  • Nanashi has No Name 2025年07月12日 02:48

    アメリカさんには韓国にいて欲しい頼むよ
    日本が面倒くさくなるだろ
  • Nanashi has No Name 2025年07月12日 03:41

    よし!ザイコ李達。愛する祖国へ帰る時が来たなw
  • Nanashi has No Name 2025年07月12日 07:53

    花いちもんめで「かんこくくんはいーらない!」ってやってるんだよ
  • Nanashi has No Name 2025年07月12日 08:26

    粛々と「韓国をこちら側から除外した新アチソンライン」が引かれる中で、

    こうして国会代表団が直接懸念を表明したりしている黄海問題にて、

    韓国国会副議長、「中国序列3位」と会談 「西海の構造物、前向きな措置を」
    https://japanese.joins.com/JArticle/336126

    中央日報は日米を巻き込んで対処しよう、と主張してます。

    【時視各角】独島よりも百倍深刻な西海の主権
    https://japanese.joins.com/JArticle/336156

    >韓国が西海を守るには政権に関係なく長期的に一貫して断固とした態度を見せるべきだ。(中略)また、米国・日本など国際社会と連帯して共同対応に出なければならない。

    でもまぁ、
    日米韓の協力は対北朝鮮であるという事で、
    「台湾有事に韓国は無関係」であるように、
    「黄海問題に日米は無関係」であり、
    しかも、
    韓国が中国の冊封国となれば黄海問題は無事解決する訳で、
    日米が黄海問題に関わる理由など全く無く。
  • Nanashi has No Name 2025年07月12日 08:49

    朝鮮半島が南北戦争で終わるわけがなく
    韓国が圧倒しているなら中露が必ず出張ってくる
  • Nanashi has No Name 2025年07月12日 08:58

    韓国の扱いを出城から避難場所くらいに格下げして、中国からの一次標的から外すか・・・一理ありますね。
    韓国軍は装備や練度だけなら十分すぎるし、中国でも北朝鮮でも在韓米軍が最初の標的になるでしょうから。
  • Nanashi has No Name 2025年07月12日 09:14

    台湾有事でも黄海問題でも韓国・北朝鮮が一貫して黙っててくれてたら
    大した問題も起きないだろうよ。

    そんな想像・仮定は稚拙と言わざるを得ない。
    米国でも中国でも勝ち名乗りを挙げようとした瞬間に
    朝鮮人がシャシャリ出てきて余計なことをする。
    それくらいの想定はしているでしょう。

    だから米国も中国も、対北朝鮮・対韓国は既定路線として想定してる
    でしょう。
    ロシアはウクライナで疲弊してるから大きな戦力としては見てない
    だろうけど。
    台湾有事の前・中間・終戦間際で、米国も中国も朝鮮戦争は想定してる
    でしょう。
  • ななし はず のーねーむ 2025年07月12日 10:16

    在韓米軍グアム駐留部隊とかにすればいいじゃない。
  • Nanashi has No Name 2025年07月12日 10:49

    日米韓合同訓練を受けてか、

    韓米日が合同空中訓練実施 米戦略爆撃機も参加
    https://jp.yna.co.kr/view/AJP20250711001900882

    北朝鮮の報道官を兼ねたロシアのラブロフ外相が朝鮮有事についてこう述べて。

    ロシア外相「朝鮮半島での紛争の可能性はかなりある」
    japan.hani.co.kr/arti/international/53716.html

    韓国自体は最早北朝鮮との統一は諦めている様子だから、
    台湾有事や尖閣有事、樺太有事などが起きても朝鮮有事さえなければ構わないんだろな、と。
  • Nanashi has No Name 2025年07月12日 12:44

    中立 中立 韓国はそれでいいのだ
  • Nanashi has No Name 2025年07月12日 13:30

    中立と言うより何もするなと言えばいいのか
  • Nanashi has No Name 2025年07月12日 14:51

    確かに韓国軍の装備は北朝鮮軍とは比べ物にならないのですが、戦闘は装備だけではありませんからね。朝鮮戦争のときの韓国軍の装備は中国軍の装備よりはるかに良かったのですが、中国軍の圧迫に耐えきれず戦線を維持できなかった。中国軍相手になると士気が落ちたのです。中国に対する絶対的な恐怖心が韓国兵を支配したのです。ですから韓国軍が南下して来た北朝鮮軍を撃破し、北上すれば中国軍が介入してきます。そうなればいくら装備がよくても韓国軍は総崩れになります。今の韓国軍には白善燁将軍も金錫源将軍もいません。共に民主党の脅しに屈する特戦司司令官はいますけどね。
  • Nanashi has No Name 2025年07月12日 16:51

    1万の兵は罰ゲームかw
    日本の各在日米軍の中に紛れ込んでるレイパーも在韓米軍行きでお願い
    ぜひ今からでもw
  • Nanashi has No Name 2025年07月12日 17:35

    在韓米軍基地に残る1万人は、
    韓国軍に対する督戦隊としては丁度良い人数であるとか?

  • Nanashi has No Name 2025年07月12日 18:01

    日中で紛争になる際には、2枚の踏み絵がある。
    「日本は本当に中国とコトを構えるのか?」
    「そこに米軍の加勢はあるのか?」

    これまでは、仮に日米が判断を誤っても、失われるのは韓国(の国土や人命や自由や人権)で済んだ。あえて言うなら「やり直し」が効いた。
    このアドバンテージがすでに9割がた失われてしまったのが現状ですね。
    あとは日比が折れれば台湾は抵抗を諦めて中凶になびく。

    で、話を今の韓国に戻すけど、韓国を切るなら日本やフィリピンの一般庶民が腹を括るくらいの凄惨な出来事に「使う」くらいしか利用価値がなくなってきたなぁと思うわけですよ。
  • Nanashi has No Name 2025年07月12日 20:15

    米60
    >で、話を今の韓国に戻すけど、韓国を切るなら日本やフィリピンの一般庶民が腹を括るくらいの凄惨な出来事に「使う」くらいしか利用価値がなくなってきたなぁと思うわけですよ。

    中国が、中国へ隷従を選択した韓国に酷い扱いをする事を期待してます?

    であれば、中国としては韓国を「反中国陣営へのショーウィンドウ」に使うのだから、外から見る分には韓国人は幸せそうに見えるよう扱うと考えますが。

    もちろん、中国に逆らおうとする韓国人には死んだ方がマシだと思う未来が待ってるでしょうけど。
  • Nanashi has No Name 2025年07月13日 04:11

    >>61
    大角米さん、は毎度のことだけど読めてないよなぁ
    中国は共産主義国家で市場開放で景気が上向いて金持ちが増えて、なんてのは規制緩和で特権階級がそうなってるだけですよ
    韓国人をそういう風に扱うとでも?それとも香港みたいに?
    ありえないですよ、施設と金目になりそうなものと一応は技術情報、そして国連軍が残していったものと韓国の国庫と機密情報、そういったものを根こそぎ接収した後は北朝鮮にも管理を任せるでしょう
    ズレてるよなぁ…彼らは資本主義時代の贅沢を知ってるんですよ?そんな資本主義の豚を飼っていくだけの理由ってあります?
  • Nanashi has No Name 2025年07月13日 09:28

    62

    >ズレてるよなぁ…彼らは資本主義時代の贅沢を知ってるんですよ?そんな資本主義の豚を飼っていくだけの理由ってあります?

    “資本主義時代の贅沢を知ってる豚”を生かしとく必要はあるのですか?

    ショーウィンドウに陳列する《商品》なのだから、
    中国共産党による選別や入れ替えは常に行われるでしょうけど、
    外から中を覗く分にはそんなの関係無いしロクに分からないですよね?

    パパラッチ社会が終わったとは聞いてないし、
    仮に終わっていたとしても現役世代がつい最近まで経験しているのだから、
    再開しても市民が馴染むのも早いのでは?と。

    住民の違法行為を通報して報奨金、韓国で広がる「パパラッチ主婦」
    2011年10月3日 19:42
    https://www.afpbb.com/articles/-/2832420
  • Nanashi has No Name 2025年07月13日 10:46

    ※63
    話題として取り上げられないだけで、チベット自治区はガチで民族浄化が進行してるし、香港は開かれた中国では無くなって旧民主主義派の人達は粛清済みだと思うよ。
    韓国もその列に仲間入りするだけさね。

    それだけ、いきなり生活レベルが10年分退行するとかは無いかも知れんが、気が付いたら両班制が復活して、気が付いたら韓国人は賎民になってるだけだよ。表向きの「商品」である自称韓国人は幸せそうな生活だろうね。
  • Nanashi has No Name 2025年07月13日 12:02

    米64

    >韓国もその列に仲間入りするだけさね。

    そうですね。

    >気が付いたら両班制が復活して、気が付いたら韓国人は賎民になってるだけだよ。

    今の韓国社会では両班も白丁も韓国人ですけど、
    中国覇権下の韓国社会では新両班が中国人で新白丁が韓国人となって、
    旧白丁の韓国人にとって新白丁の暮らしがより良いものであれば、
    ショーウィンドウの商品として使い物になるのでは?

    ショーウィンドウの商品となる白丁は一等白丁(奴隷監督)とし、
    ショーウィンドウの商品にならない白丁は二等白丁(奴隷)とし、
    分断しての統治をするなんてのもありでしょうし。

    中国に逆らわない事で得られる平和と秩序と経済的繁栄を求め、
    韓国人は中国の覇権下に向かって進んで行ってる訳だから、
    中国は中国に逆らわない事で得られる平和と秩序と経済的繁栄を与えれば良いのです。
  • Nanashi has No Name 2025年07月13日 15:24

    >>65
    だからズレてるんですって
    韓国みたいな国に何かしてあげられる、なんてアメリカとか日本とか余裕がある国しかないんですよ
    中国が韓国にしてあげられること、または中国が韓国になにかしてあげられる余裕、を冷静に考えて何があるんですか?
    韓国にできることなんて中国にできる、自国民を優先したいとなれば韓国なんて生かしていく必要は全くありませんよ
    もう一度冷静になって考えてください
    中国は北朝鮮をショーケースとして豊かな生活をしているように支えましたか? ここに全ての答えがあるんですよ
    北朝鮮は中国に献身的でも協力的でもなんでもないから中国もそこまでしなかった、韓国だって同じ道をたどりますよ
  • 64 2025年07月13日 17:06

    ※65
    韓国内で最上級の階級(支配者:中国人)が生まれるって事は、旧韓国に居る人達は皆階級が一つ下がるって事になりません?
    それでも降級前と同等かそれ以上の生活を送れるとしたら、国全体の豊かさを上げなければいけない訳で。
    実現の為には日本の植民地時代みたいな膨大な投資をしてもらうか、自由貿易主義と手を切りつつ中国経済圏内で今以上に儲けなければならないですよね。

    65さんはそれが起こり得る(ドルに置き換わる一大中華圏の成立?というかそれって何て大中華思想の再興?)考えてる訳ですよね?

    66さんみたいな香港(支配者階級の交代)すっ飛ばしてチベット自治区(名目自治だけの被搾取階級)にすぐなるとは思いませんが、緩やかにはなっていくかと。
  • Nanashi has No Name 2025年07月13日 20:15

    米66

    私の考えるショーウィンドウの中の暮らしは、
    周辺国から見てバラ色である必要はなく、
    想定してたよりマシなんじゃないの?、
    そう悪くはないんじゃないの?って思える程度で良いと考えています。

    >中国は北朝鮮をショーケースとして豊かな生活をしているように支えましたか? ここに全ての答えがあるんですよ

    北朝鮮は金日成が親中派を粛清していたりするので、
    中国が北朝鮮をショーウィンドウとしていない事が、
    中国が韓国をショーウィンドウとしない事の理由にならないのでは?

    李在明が韓国を中国の冊封国にした後、
    韓国内の権力争いなどで親中派を粛清したりすれば、
    中国も報復として韓国のショーウィンドウ化をしない事はあり得ると考えます。
  • Nanashi has No Name 2025年07月13日 20:42

    米67

    階級は下がっても生活が食うや食わずやなどから抜け出せれば、
    生活は良くなったってなると思います。

    今韓国に居る韓国民全てを養う必要は無く、
    中国に反抗的な者達の財産を“埋蔵金”とし、
    従順な者達への手当てに用いれば、
    中国本土からの持ち出しを減らす事が期待出来ます。

    極端な話し、
    就職準備者やただ休んでいるだけの者達を連行して働かせ、
    使い物にならないなら家畜や魚のエサにしてしまう、
    なんて事も中国ならやれるんじゃないかと。

    「就職はしたの?」禁句…韓国で増加する「ただ休んでいる」20~30代
    KOREA WAVE1/28(火) 17:03
    https://news.yahoo.co.jp/articles/21d9ef476bfa3e3a1a3b8cfac3783c5fedea5574

    それと、中国ではチベットだけでなくウイグルのケースもあります。

    WEB 特集 モスクが消える?尾行される取材班 ルポ・新疆ウイグル
    2024年7月23日 21時03分
    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240723/k10014513121000.html

    やれなくはないのでは?と。
  • Nanashi has No Name 2025年07月13日 20:48

    大角米さんはやっぱりズレてるわ

    韓国人が生活のレベルを落とせるなんて考えてたりします?
    車よこせマンションよこせ食糧よこせの大合唱が始まった時に中国がそこまで面倒見きれるわけがないじゃないですか
    中国がするのは中国から監督官を派遣して韓国人を北朝鮮と同じような奴隷として飼育することですよ
    大角米さんからすればそれが素晴らしいショーケースなんでしょうけどね
  • Nanashi has No Name 2025年07月13日 23:29

    米70

    65で書きましたが、
    韓国人は中国に逆らわない事で得られる平和と秩序と経済的繁栄を求めているのだから、
    中国は中国に逆らわない事で得られる平和と秩序と経済的繁栄を韓国人に与えれば良く、
    不平不満を言い出す様であれば収容施設にでも放り込んで躾け直し、
    良き市民として生まれ変わらせれば良いのです。

    そして、
    今韓国に居る韓国民全てを養う必要は無いのですから、
    生まれ変われない者には見切りを付ければ良いのです。
  • Nanashi has No Name 2025年07月14日 02:54

    もうやめましょう、あなたは論破してやったってご満悦でしょうが
    このグローバル社会でネット社会では粛清もショーウインドーになるんですよ
    中国は間違いなくその資本力と人口に数を言わせて世界中の国を取り込むでしょう
    その時に属国として下った韓国みたいになりたいと思うのか、それとも中国はヤバいと思って線を引くのかという中国という国の判断基準になりうるのがショーケースです
    あなたはいいとこしか見てないし、指摘を受ければ詭弁を弄してやりすごす方向にズラし続けてる

    >韓国人は中国に逆らわない事で得られる平和と秩序と経済的繁栄を求めているのだから、
    >中国は中国に逆らわない事で得られる平和と秩序と経済的繁栄を韓国人に与えれば良く、

    お考えなさいな、中国という国にそんな甲斐性なんてありましたっけ?
    そして韓国人ってそれに恩を感じて礼と献身で報いたりする人たちですか?
  • Nanashi has No Name 2025年07月14日 05:47

    米72

    詭弁と言うか、
    64さんや65さんの求める最低限の水準は過剰なのでは?って話しです。

    農作業に例えれば、
    人力や牛、馬によって畑を耕していた人達にすれば、
    小型の耕運機を使っての作業は「キツいけどまだ楽」に思えても、
    大型の乗用トラクターを使っている人達にすれば「キツい」だけですし、
    GPSを使った無人トラクターを使っている人達からすれば「ムリ、あり得ない」でしょう。

    で、
    64さんや65さんの求めるレベルは、
    GPSを使った無人トラクターを使っている人達から大型の乗用トラクターを見たケースかな?と。

    >お考えなさいな、中国という国にそんな甲斐性なんてありましたっけ?

    「甲斐性」として要求する水準次第ですね。

    >そして韓国人ってそれに恩を感じて礼と献身で報いたりする人たちですか?

    韓国人からの自発的なものとして求めるのは出身成分によっては酷でしょうが、
    それを義務として課すのが中国式統治システムでしょうし、
    義務を果たせる韓国人なら十分幸福な暮らしを送れると考えます。
  • Nanashi has No Name 2025年07月14日 06:03

    産業もなく食べるものもなく「幸福な生活」?笑っちゃうね
    つまりソ連を基準に幸福を判断しろってことだ
    幸福とは国が判断して与えるものだから個人はガタガタ言うなってか

    指摘あった通りアンタは生粋の共産主義者で中国人だよ
  • Nanashi has No Name 2025年07月14日 06:06

    追記しとくけど韓国人は1回「贅沢の味」を知ってるんだよ
    そういう奴らに収穫が終わった麦畑から落穂を拾って飢えをしのぐ生活を送れと?
    彼らはそれを幸福に思いますかね…アンタ支配者階層かなんかなの?
    大抵、左の思想の人間って苦労を知らないボンボンが言葉遊びをやってるイメージだけど、あなたの言説はまさにそれですよ
  • Nanashi has No Name 2025年07月14日 06:53

    米74、75

    私は「中共の統治者ならこう考えてこう動くだろな」ってところから書いてます。
    なので、私自身の思想信条その他と書いている事は無関係です。
  • Nanashi has No Name 2025年07月14日 07:12

    追記すると、
    私の共産主義に対する評価・感想は、
    「他人のもの」を「みんなのもの」として奪い取り、
    自分が「みんなのもの」の管理者となる事で「自分のもの」とし、
    「他人のもの」を「自分のもの」にする事を正当化する思想だなぁ、
    で、
    共産党員に対する評価・感想は、
    脳みそを他人に預け渡し、
    考える事を放棄した連中だなぁ、
    です。

    共産主義者になった事もなるつもりもないですね。
  • Nanashi has No Name 2025年07月14日 07:38

    御託なんかどうでもよくてあなたは
    「韓国人は中国人の下で幸福な人生が送れる」って信じてるんでしょ?
    そしてそれで中国の偉大さと寛容さをアピールするモデルになると

    そうなりますかねぇって反論に対して、なんとでも自分が正しいのを押し通そうとしてブレまくってる自覚ある?
    強引に話題を終わらせちゃえば、こんなん最終的には中国の胸先三寸で気分次第でしょ
    なので韓国人は中国人に好かれるような人種でしたっけ?って話なだけじゃん、好かれてなきゃ養う必要ないよねと

    あなたはなんとしてでも自分の意見を通したくて付け焼刃でいろんなとこから知識を引っ張ってきてるだけだよ
    急に粛清だの奴隷だの言い始めてそれのどこがショーウインドーで幸福な世界なのか、もう一度初めに戻って冷静に考えてみたら?
  • Nanashi has No Name 2025年07月14日 08:18

    米78

    >なので韓国人は中国人に好かれるような人種でしたっけ?って話なだけじゃん、好かれてなきゃ養う必要ないよねと

    それを言ったら、
    朝鮮人韓国人は米国人や日本人に好かれるような連中じゃないけど、
    諸々の事情から魚や魚の獲り方を教えたじゃないですか。。。
  • Nanashi has No Name 2025年07月14日 08:31

    本当にあんた頭が悪いな
    アメリカと日本は一刻も早く独り立ちさせたかったんだよ
    韓国は日本にいろいろ言うけど、罪滅ぼしなんてのはその援助でとっくに終わってるというのが日本の認識ですよ
    それなのにあいつら、恩を感じもせず赤子みたいに我儘言い続けて今も全然成長してないじゃないですか
    「日本が隣にあればどの国でも成長できる、韓国の発展なんて当たり前」っていうショーケースになっちゃったんですよ
    もう親離れしろよ、実の父親(中国)の所に帰りたければ好きにすればいい、その時はちゃんと礼を尽くしてけじめだけはつけろよ、っていうのが今現在の日米揃っての本音ですよ
    それなのに「まだアメリカと日本から何か引き出せるんじゃないか」ってウダウダしてチラチラ横目で見てるのが韓国って国ですよ
    その前提もわからないで偉そうに語ってたんですか?ありえないでしょ
  • Nanashi has No Name 2025年07月14日 08:41

    言っとくけど韓国にとってアメリカは建国の恩人であって、韓国は事実上アメリカの属国ですよ
    それなのに恩があって力関係が歴然としてるのに対等に接してもらおうとして中国を引き合いに出して駆け引きをやろうとしたんですよ
    アメリカだって飼い犬が脅してくる状況なんて面白いわけがない
    日本も確かに成長しましたけどアメリカの準属国みたいなもんだよなとは国民は認識してますし、国もわきまえて行動してますよ
    核拡散条約だって日本は唯一の被爆国である存在だから真っ先に調印しなきゃいけない案件なのに「アメリカの核の傘で守られてる以上は調印に参加する資格がない」って身の程わきまえてるじゃないですか
    韓国はさっさと日米と袂を別って中国の下で平和で幸福な生活のできる世界を享受すればいいんじゃないですか?できるならね
  • Nanashi has No Name 2025年07月14日 09:23

    大角の人、全く知識も理解もないよなぁ
    朝鮮戦争が終わった後に韓国って国は世界の最貧国だったわけですよ
    工業地帯や発電所は北朝鮮にあった、南は農地がメインだけど焦土化
    さらにアカ狩りと称して南の人間を積極的にギャクサツした
    もう本当に国連の救済物資でなんとかなってるような状況でしかない

    北朝鮮は在日同胞の帰還に熱心だったのに韓国は無視して逆に阻もうとする
    立場だったのってちゃんと知ってますか?
    韓国に帰るのに北朝鮮経由でなんとかなるかもしれないって北に渡った人も
    多かったんですよ?勿論、南になんて行けないという結果です終わりますが

    何とかしないといけないということで朴大統領が言いがかり+物乞いなのを
    自覚した上で日本に金をタカったわけですよ、それと技術援助の要求
    韓国人の自分の力だけで製鉄所のポスコなんてできると思います?
    韓国は近代化するうえでの関門「自国で鉄鋼を作る」という難しい課題を
    日本の力添えでその期間と費用をすっ飛ばして中堅国入りしたんですよ
    それだけすれば日本としては植民地支配がどうとか言われる筋合いもないですよ
    それが日韓基本条約の根幹であって過去との決別だったはずなんです

    その後、日本の邪魔しかしてこなかったじゃないですか
    国際的に最低限どころかいい所におさまるように全部用意してあげた
    もうさっさと縁を切りたいのに韓国が縋ってくるんですよ、わかってます?
  • Nanashi has No Name 2025年07月14日 09:57

    米80

    だから、
    日米は韓国への好悪に関係なく支援する理由があったから支援して、
    中国も韓国への好悪に関係なく支援する理由があって支援する、
    日米から韓国への支援はもう無い、
    日米から第三国へのかつての韓国のような支援は極めて望み薄、
    中国の支援が日米の支援と同程度じゃなきゃ駄目だって前提はない、
    韓国は中国からの支援が期待外れに終わっても日米側に帰れるものではない、
    韓国の不平不満に中国が寛容に対処するかは望み薄、
    ってところでは?

    中国による韓国のショーウィンドウに、
    親中派を増やし反中派を減らす効果を求めるか、
    親中派を減らさず反中派を減らす効果を求めるか、
    親中派を減らさず反中派を増やさない効果を求めるか、
    求めたいところと出来るところの落としどころを探ってやり繰りすると考えますが。
  • Nanashi has No Name 2025年07月14日 10:26

    いろいろ語っていただきましたが大元の※61での

    >であれば、中国としては韓国を「反中国陣営へのショーウィンドウ」に使うのだから、外から見る分には韓国人は幸せそうに見えるよう扱うと考えますが。

    というのからあなたの本来の説からやたらと方向性を変更してることに関しては?

    >落としどころを探ってやり繰りすると

    他の方はそんなこと中国がするわけないだろと言ってるだけですが、やり繰りを放棄すれば必然的にそうなるのでは?
    その落としどころだって韓国人が幸福かどうかについては置いてけぼりですよね
  • Nanashi has No Name 2025年07月14日 11:07

    米84

    >その落としどころだって韓国人が幸福かどうかについては置いてけぼりですよね

    61でこう書きました。

    >>中国が、中国へ隷従を選択した韓国に酷い扱いをする事を期待してます?
    >>であれば、中国としては韓国を「反中国陣営へのショーウィンドウ」に使うのだから、外から見る分には韓国人は幸せそうに見えるよう扱うと考えますが。
    >>もちろん、中国に逆らおうとする韓国人には死んだ方がマシだと思う未来が待ってるでしょうけど。

    「私は不幸である」と思っている韓国人が「私は幸福である」と振る舞っていれば、
    外から見る分には「韓国人は幸せそうである」と見えるのだから、
    ショーウィンドウとしては其れで十分機能していると言えるのでは?

    実現せねばならないのは「韓国人が幸福に見える事」であって、
    「韓国人が自分は幸福だと思える事」ではないですし、
    なんとなれば韓国人にそうせよと命令すれば済む事ですよね?
  • Nanashi has No Name 2025年07月14日 12:25

    米60に戻すと、

    >で、話を今の韓国に戻すけど、韓国を切るなら日本やフィリピンの一般庶民が腹を括るくらいの凄惨な出来事に「使う」くらいしか利用価値がなくなってきたなぁと思うわけですよ。

    《日本やフィリピンの一般庶民が腹を括るくらいの凄惨な出来事》の具体的な内容や、
    何処の国が韓国にするのかってところを明確化した方が良いかもですね。

    どんな韓国人が中国による人権侵害の嵐を乗り切れたのか、の中身次第では、
    親中派となる一般庶民が出て来ても不思議ではないと考えますし。
  • Nanashi has No Name 2025年07月14日 12:45

    南が半島統一を望むなら米軍が大勢居る間に事変でも起こして北に侵攻しないと
    国家体制が違うだけで南北とも中国の手下なのでは?
  • Nanashi has No Name 2025年07月15日 01:52

    ざっくりと、

    資本主義社会では、一般庶民は社畜となり、社畜の搾取による《血塗られた利益》を株主や役員が得て、

    共産主義社会では、一般庶民は国家の家畜となり、家畜の搾取による《血塗られた利益》を党員が得て、

    資本主義社会でも共産主義社会でも上の人からすれば下の人は単なる数字でしか無い、

    と理解すれば、

    一般庶民からすれば資本主義社会も共産主義社会も大差無く、

    韓国だと三放〜N放世代に全てを与えずとも一部を与えれば事足りるでしょうし、
    文句を言うようであれば収容施設で再教育をすれば良いでしょうし。

    三放:恋愛、結婚、出産
    五放:就職、マイホーム
    七放:人間関係、夢
    九放:健康、外見
    十放:人生

    民主主義社会よりも共産主義社会の方が、
    一般庶民の生活への強力かつ広範囲な介入が容易に出来るでしょうし。

    韓国社会での一般庶民の命の重さは日本社会でのそれより平均して軽いですけど、
    ASEAN諸国などでの一般庶民の命の重さは韓国社会でのそれより軽いようですし、
    中国による朝鮮半島での一般庶民の命の重さが日本から見れば酷過ぎであろうと、
    日本の下の一般庶民や下の国の一般庶民から見れば魅力的となりえますね。

    今の日本や韓国では共産党員となることが生活の手段になり得ないですけど、
    共産党の支配する社会になれば生活の手段になり得るでしょうし、
    生き方の選択肢は色々変化するでしょうね。
  • Nanashi has No Name 2025年07月25日 12:39

    所詮は牛カツだから流れて忘れられた後に持論展開しに戻ってくると思ったら案の定だ
    そして共産党賛美、選択肢を提示しただけですってまた言い訳して逃げ回るんだろうね
    長文ごくろーさま あなたの望む世界が来るといいね 来ないだろうけど