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楽韓さん、本日の動向 - 国富の偏在を正そうと行政機能を移転させるとかいろんなところがやるけどね……

2025年08月17日カテゴリ：管理人の独言コメント:(67)

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　本日もコミケ参加のために更新遅れます。たぶん。

　インドネシアでも行政機関を移転させてさまざまな経済的資源の偏在を正そうとやっているのですが。

　すっかり無主の地と化しているっていう。
　インドネシアは細かい島国だからこそ、ってことなんだろうけどなぁ。

ーーーーーー

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この記事へのコメント

へ 2025年08月17日 08:12

首都機能にぶらさがる膨大な消費者を最大の島に移転させて、島の地積に見合った経済発展をもたらしたいというのは、諸島群の国家としたらまあ考えるでしょう。各島の経済発展は課題。

類似の、だがもっと条件の厳しいフィリピンなどは、建国以来首都マニラのあるルソン島と、それ以外、例えばミンダナオで経済格差が激しく、あげくミンダナオ島は長らく反政府勢力の拠点化。経済格差の解消は重要。

しかし、首都機能が抜け落ちた後のジャカルタの経済も課題。
明治政府樹立後、大久保利通が大阪への遷都を検討し、しかしそれやったら首都機能にぶらさがる消費者で成り立つ江戸は寒村になり、日本の二大経済拠点の一つを潰すだけだとの献言で取りやめたように、ジャカルタの経済を維持したままの移転は難しい。
インドネシアの場合は新首都が現状寒村ですが、さてどうなるか。
Nanashi has No Name 2025年08月17日 08:15

行政機関の移転で成功（？）した例。
ワシントンDC、キャンベラ、ブラジリア、オタワ・・・
鎌倉や東京（江戸）はどうなんでしょう？
Nanashi has No Name 2025年08月17日 08:20

インドネシアの首都移転は無謀な話にも見えますが、
地下水の汲上による地盤沈下と海面上昇が重なりジャカルタの沿岸部が年々海に沈んでいるので、
移転先がジャカルタから遠い熱帯雨林であることの是非を置いておけばやるべきことだとは思うんですけどね
Nanashi has No Name 2025年08月17日 08:24

>本日もコミケ参加のために更新遅れます。たぶん

晴海の頃は偶に覗いていましたね
気候もあの頃とは段違いに変わっていますので
体調には気をつけていってら～
Nanashi has No Name 2025年08月17日 08:31

>行政機関を移転させてさまざまな経済的資源の偏在を正そう

発想が脳筋過ぎないか？

これで何とかなるとか考えられる知性って
IQで言えば３０ぐらいなんじゃないかｗ
Nanashi has No Name 2025年08月17日 08:42

日本の場合は群馬とか関東近辺の内陸に移動で良いと思うけどね。大阪とか福岡とかに移転しても効率は落ちて、リスクは増えるだけだと思う。
Nanashi has No Name 2025年08月17日 08:45

渾身()のKFｰ21ネタが弾かれるﾆﾀﾞ…
もし浮いてきたらゴメンしてﾆﾀﾞ
Nanashi has No Name 2025年08月17日 08:53

※5
未開発だったブラジル内陸部を発展させたブラジリアの成功例があるから、まるきり脳筋的発想でもない
Nanashi has No Name 2025年08月17日 08:57

先に無理やり箱もの作ってもねぇ、、
Nanashi has No Name 2025年08月17日 09:28

箱は先に作るわな
肝心なのは移転計画を裏付ける、公務員たちを引っぺがす実行力
インドネシアはそれが手ぬるい
Nanashi has No Name 2025年08月17日 10:13

　多くの研究機関と大学（東京教育大→筑波大）を移転させて誕生した「筑波研究学園都市」は成功例として挙げてよいと思う。つくば市は急速に発展していて、人口の増加が目覚ましく、水戸市を抜いて県下トップになる日も近い。日本の頭脳の大量流入で住民のDNAにも変化があったようで、土浦を含む地元高校の偏差値が急速に上がったと言われる。
Nanashi has No Name 2025年08月17日 10:17

※6
まあ関東圏の人間はこう考えるわな
一方西日本側の人間は、ギリ許容できたのは三重（伊賀盆地）くらいなんよな。関東のたとえば筑波とかに移したって人口比も税収比もほぼ変わらんで関東で回すだけやん意味ねーよｗって
でさらに東北側に移すとか、地図見てたら一応面積比では意味あるにしても実質さらに西側を干すことにしかならんってな。四国はさらに秘境になるだろうし九州まで四国化あるいは沖縄化するでしょうよ
まあ難しい問題だが、成り行きで東京っていう一応真ん中になってるんだからそれでいいんじゃね？って思うよ。そこから東や北に動かすことは、正直西日本考えたらあり得んのよ
Nanashi has No Name 2025年08月17日 10:26

モノやコトがなぜ「そこ」にあるのかだって、それなりの理由や来歴がある。
それを解消したり軽減したり、と手を打たなければヒトも移動なんかしない。
ジャカルタは実際居住空間としての環境悪化が進んでると聞くし、転居のハードルを下げる（移住費用の公費負担とか？）でもすれば多少は移住を考える層が出てきたりしない？
Nanashi has No Name 2025年08月17日 10:31

キャンベラの例だと、議事堂こそあるが「暮らす街」としては何も無さ過ぎて、議員は会期の間だけ出張してきてそれ以外の時期は寄りつきもしない、って話を聞いたことがある。
Nanashi has No Name 2025年08月17日 10:35

日本の場合は大震災のリスク回避のために首都機能分散は進めるべきだと思う。他の場所が絶対大丈夫なわけではないが、見えているリスクなんだから避ける努力はすべきだろ
Nanashi has No Name 2025年08月17日 10:39

まあ、無策の地方分散なんてアホのやることですわ
言い方を選ばないなら田舎者のルサンチマンを票稼ぎに利用した結果とも言う

防衛とか理由があるならある程度は良いんだろうけど
コストだけかかって無駄ばっかり
2025年08月17日 10:47

ま、日本に限らず便利や効率化を追求した結果が現況だからね。
これはこれで間違ってはいないだろうけど。
Nanashi has No Name 2025年08月17日 11:02

そういえば韓国の移転はどうなった
Nanashi has No Name 2025年08月17日 11:24

やるのは構わないと思うし、まず事務処理とか「どこにあっても構わないもの」に関しては地方移転してもいいかと、そのためのIT技術でもあるでしょ
見栄っ張りな公務員さんが東京を離れてくれるかどうかの話なだけで
実際、東京で生活させるために高い金を払わなきゃいけないのは無駄だよ
Nanashi has No Name 2025年08月17日 11:33

>>2
行政都市は行政都市とハッキリ割り切ってしまう事が大事って事と、国土から鑑みて余りにも遠くに造りすぎないってのがポイントって事かね
ブラジリアはゆーて結構スプロール化が激しくなってきてるとは前々からよく言われてるし…
Nanashi has No Name 2025年08月17日 12:21

平安末期の福原遷都とか、遷都の失敗例もちょくちょくあるからなー。
事前のリサーチ絶対必要。
Nanashi has No Name 2025年08月17日 13:00

机上通りにはいかんのでしょうね…。
しかし、ものは試しです。財務省を稚内あたりに移転させるのはどうでしょう。地方のインフラ整備に理解が深まるのでは。
Nanashi has No Name 2025年08月17日 13:02

まあでも今の東京の状態は明らかに正常じゃないし腐ってるよ
その辺の普通の駅が他県の県庁所在地よりも発展してる有様で、こんなもん見たら日本のためと言われても東京があぐらをかくためとしか思えない人も出てくる
北海道や大阪がだったら中国と組もうって考えるのも責められない
Nanashi has No Name 2025年08月17日 13:03

経済学は経済における明日の指針を示す学問ではなくて起きた事象を解説するだけだって、３０年前に受けた大学の講師が言ってたのを思い出しました。

経済を先読みできれば巨万の富を築くことが出来ますからね。
Nanashi has No Name 2025年08月17日 13:10

理屈的には間違ってはないんだろうけどインドネシアが巨大プロジェクト完遂できるのかっていう根本的な疑問が
Nanashi has No Name 2025年08月17日 13:12

>>6
この時期は暑くて仕事にならないよｗ
Nanashi has No Name 2025年08月17日 13:24

※23
失せろ五毛
Nanashi has No Name 2025年08月17日 14:00

※22
逆に道南と札幌に移住させて道北丸ごと自然保護区と農地にした方が効率良いと思われるだけかも
名無しの兵衛 2025年08月17日 14:30

昔々､地元で騒いでたっけなあ
ええ､那須の方で首都招致みたいな話があって
まあ今考えるとどう見ても､
当時､有力政治家がいた事+バブルの残滓で出た話ではあるんだけど

まあ地元民からしたら､ごく一部が本気にはなってたけど
殆どの人は蚊帳の外だったわなあ

って言うか､大分山師が出たみたいで
中には､原野商法まがいのもいたみたいですわな…
Nanashi has No Name 2025年08月17日 14:30

ワシントンDC、キャンベラ、ブラジリア、オタワ・・・。
全部欧州からの移民で建国された、比較的新しい国家の都市なんですよね。
つまり元々、移民や入植に対して国民の心理的な反発が少ない。
日本や欧州の、何百年以上、場合によっては千年以上もの歴史を持つ都市の機能を移転させるのとは、当然難易度も異なってくるでしょう。
Nanashi has No Name 2025年08月17日 14:49

ピカピカの美々しい建物と広い道路で人の居ない閑散とした街並みって、中国みたいですね。
不動産開発で巨額のお金が動いてそれで終わり…って行政機能移転ならさすがにそれは無いと思うけど…
名前はまだ無い 2025年08月17日 15:01

まあ、言ってみれば東京も移転した所だし（と言っても400年程前だけど）、通信や情報伝達がこれだけ発展していれば首都なんてどこにあっても良い様な気もするけど。
Nanashi has No Name 2025年08月17日 15:37

動画みたけどそれほど悲観的な感じはなさそうだけどなあ
無償給食政策に予算を割り振ったという原因も明確だし時間が解決すると思う
むしろ視聴後のおすすめ動画にでてきた一帯一路の現状の方が悲惨だった
Nanashi has No Name 2025年08月17日 15:45

>>4
晴海でのコミケが分かる方がいて嬉しいです
見本市会場の警備バイトで皆さんのお相手をしてました
トーケイって会社でした　懐かしい日々です
Nanashi has No Name 2025年08月17日 15:48

韓国も、土地の安い田舎ー江原道とか、慶尚北道とかーに遷都したら、
土地開発で好景気循環をつくれそうなものだけど。
どうせ赤字国家なんだから、いまある技術と人材を新しい事業に使うべき。
Nanashi has No Name 2025年08月17日 16:23

首都移転って東京の場合、行政移転だけですが成田が良いと思います。
空港がありますからね、国内外だれが来ようと成田で用事がすみます。
東京とは車で一時間、電車で30分です。土地勘の無い地方の方もどれほど東京と近いかおわかりになりますよね。これなら経済都市東京、政治都市成田で分業できます。

ところで新首都を作った際に大使館の位置はどうしているのでしょう？
大使館街区を作って全部の大使館を集めれば管理が楽になると思うのですが・・・
えっ国連みたいですか？　ええ同じ区画で生活なさるのですから仲良くしていただかないとねぇ
Nanashi has No Name 2025年08月17日 16:44

未来の首都名古屋、天下を取るでよ

それはさておき、インドネシアは遷都に際し外国企業からの投資を呼び込んでたが回収できるのだろうか？
Nanashi has No Name 2025年08月17日 17:16

リスクだけ考えると人口が多い経済都市と離れている方が望ましいと思う。相手からすると一石二鳥だし国の中枢機能と経済都市は分けたほうがいいと思う
Nanashi has No Name 2025年08月17日 17:19

インドネシアの場合、首都移転物理的な問題でやらないとどうにもならないとわかってるんで、問題は山積してても実行せざる得ないというケースですからねぇ。
Nanashi has No Name 2025年08月17日 17:19

中央日報から。

【コラム】８・２５韓米首脳会談の成功条件
https://japanese.joins.com/JArticle/337659

＞数日前に米ジョンズ・ホプキンス大学の核専門家マイケル・マンデルバウム教授が韓国の核開発の可能性に対し懸念する文を書いた。

との事で、エントリのネタニヤフ…じゃなくネタになるんじゃないかなぁと。
Nanashi has No Name 2025年08月17日 17:27

維新の副首都構想とか単に自分たちの王国築きたいだけに見えるな。
Nanashi has No Name 2025年08月17日 18:48

ん～、ブラジリアはあまり成功例とは言い難くもあって・・・
Nanashi has No Name 2025年08月17日 19:03

ジャカルタが発展限界なので、首都移転が一番効果が期待できる解決策ではあるのですが、場所の選定のからして黒い噂が尽きなかったですからねえ。
まあジョコ前大統領の影響力が残っているうちは押さえ込むでしょうけど。
ジョコの息子が現副大統領ですしね。
Nanashi has No Name 2025年08月17日 19:06

ブラジリアは、それ自体よりむしろ内陸部の開発に貢献してるからな
何をもって成功とするかは色々

維新の場合、都構想はあくまでも看板で、実際には大阪の自治体としての公務員の構造改革が支持されてる
うかつに手を出すと身の危険があるやつ
Nanashi has No Name 2025年08月17日 19:35

ブラジリアは遷都されたとき、人が住む街じゃない、とまで言われたところなんですよ。
まあ70年も経てばそれなりに形にはなったでしょうけどね。
ブラジル第3の年にまで成長しましたから。
ただ国力をどれだけ無駄にしたかという点では、いろいろな意見が飛び交うと思いますよ。
超長期間にわたって国家予算に重たい負担を強いていますから(インドネシアの動画にある給食費どころじゃないです)。
Nanashi has No Name 2025年08月17日 19:51

ブラジリアは賛否両論で評価の決着はつかんな
ただ首都移転は国家全体を見据えた長期計画の最たるもんだと思うが
国家百年の計
Nanashi has No Name 2025年08月17日 20:08

ブラジリアの功績は２０世紀建築の展示場としてのみに尽きる
日本の首都機能は東京のままで良い
Nanashi has No Name 2025年08月17日 20:11

木を見て森を見ずの人が
Nanashi has No Name 2025年08月17日 20:15

首都機能を地方に移転したところで国家公務員の子弟が通うような名門大学が地方にはない。なにもない地方に有能な国家公務員は赴任したがらないし人材不足に陥るだけ。優秀な人材は東京にしか集まらない。これが現実。
Nanashi has No Name 2025年08月17日 20:40

１００年後の日本は江戸時代並の３０００万人まで人口が減る。
北海道と東北の市町村はほぼすべて消滅し山野に戻る。東京から新幹線やリニアモーターカーで３時間以内の都市群である大阪名古屋仙台金沢などは東京に人口も経済も吸収されて衰退し続け、日本列島で人が住む地域は第一国土軸〜九州に集約される。そんな未来にあって果たして遷都する意味があるのだろうか？稚内に？岐阜に？名古屋に？岡山に？１００年かけて新しい首都を人口減の日本が建造できる余力があるだろうか？わたしはむしろ関東大震災級の天災にも耐えうるよう東京の首都機能を強化させるほうが現実的だと思う。
Nanashi has No Name 2025年08月17日 22:16

東京の大深度地下を掘って、地下鉄や道路を通すのって、単純にお金がもったいないと思う。それに、小池都知事がいろいろとやらかしているのに、財政がビクともしない東京は、やっぱり異常。
Nanashi has No Name 2025年08月18日 00:23

言うても官僚だって、好き好んで東京から離れたかないからねえ。人間だし。
やっぱ道州制で国の権限を分散させた方が、まだ良いのではって気がするが。
Nanashi has No Name 2025年08月18日 00:48

昨日インドネシアのおもしろい動画を見ました。インスタントラーメンが国民食の国でアメリカからの小麦輸入が無関税になって日清食品につづいてインスタント麺２位のインドネシア製ラーメンが安くなり爆売れしているそうです。外食でもそれを提供しているようです。熱帯の国で小麦食は体温が上がりそうです。しかも映像で冷麺でないらしいラーメンを食していました。
Nanashi has No Name 2025年08月18日 01:57

>>31
住民は後から付いて来るから、開都当初は何処も概ねあんなものではある。一時の賑わいが落ち着いたヌ市が徐々に活気付いて行くのか、そのまま閑古鳥が鳴き続けるのかはともかく。
Nanashi has No Name 2025年08月18日 02:11

※30
歴史ある国だと、遷都の成功例はサンクトペテルブルグ(300年前)、北京(75年前)、東京(400年前)、アンカラ(100年前)、ハノイ(55年前)くらいか？
Nanashi has No Name 2025年08月18日 05:19

美味しんぼフォーマットって、余所の料理にケチつけて「本物の○○を食べさせてあげますよ」っつーて蘊蓄たれるヤツだと思うのですが、ねこやにそんな話ありましたっけ？　あそこでやっているのは単なる食べログだと思うのですが。
Nanashi has No Name 2025年08月18日 08:11

>>56
「散々期待させておいて妙なのものを出したら許さない」→「ウマーイ！」のパターンはなんというパターンになるんでしょうね
味っ子…ちょっとちがうか、鉄鍋のジャン…少しはそういうとこあるか、土山しげるの漫画…もそういうパターンあるな

UFO戦士ダイアポロンってロボットアニメが原作：雁屋哲　作画：土山しげる　でクレジットされてたりするんですが、このコンビの美味しんぼを見てみたいような気もします…「おかわりをくれー！」
Nanashi has No Name 2025年08月18日 08:15

>>57　の自己レス
「ザ・シェフ」パターンかもしれない…「私の仕事は料理を作ることで個人の事情とかは関係ない」というのも含めて
Nanashi has No Name 2025年08月18日 10:00

インドネシアって、小中華って印象。腐敗が凄そう。首都移転も中国の建設会社入れてそう。知らんけど。
Nanashi has No Name 2025年08月18日 10:06

※41
それは思う。しかも関西って魑魅魍魎過ぎて、結局、腐敗と既得権の強化になりそう。吉村さんの話は面白いけど、結局なぁ…という感じ。もし副首都作るなら、大阪以外。それに協力できなければ、結局、自分達の事しか考えてない証拠。
Nanashi has No Name 2025年08月18日 10:47

>>58
ザ・シェフはギャラリーフェイクとかと同じ、ブラックジャックのバリエーションの一つだから、またちょっと違う気が
Nanashi has No Name 2025年08月18日 11:34

都民ですが
首都機能の分割移転ならあちこち候補はあっても
すっかり移転するなら北海道以外の選択肢がないと思います

ほかは空いてる平野が狭すぎて不可能だけど
北海道は札幌の近くでもそれなりにある
問題はロシアにだいぶ近づいちゃうことか……
Nanashi has No Name 2025年08月18日 11:46

首都移転ではなく首都機能を各地に点在させるのはいい案だと思ったのですが、現実には難しいのですね…

月曜のたわわは普通に面白いラブコメ漫画なのに一部読んでいない人にえらい嫌われてて悲しい
Nanashi has No Name 2025年08月18日 11:58

まあ第二首都をつくるとしたら太平洋ベルト地帯に位置する都市のなかから選定するしかないでしょうね。濃尾平野は広大なので名古屋あたりが現実的かも。また大阪や名古屋が衰退しても日本の大都市で唯一今後１００年にわたり人口が増え続けて繁栄する福岡市の空港を海上に移転してその跡地に首都機能をコンパクトに集約される手もある。また瀬戸内海に面した岡山に首都機能を移転させるのも防衛的には安定しているかも。
Nanashi has No Name 2025年08月18日 12:09

卵と鶏じゃないけど、首都機能を移転して人口を分散させたいなら、首都機能と人口を受け入れられる都市を作ってからじゃないと…
平安時代だって先に都を整えてから遷都したんだよ
Nanashi has No Name 2025年08月18日 12:42

アメリカは行政中心と商業中心を分けてるよね。意図的なんだろうけど。
Nanashi has No Name 2025年08月18日 18:27

＞アメリカは行政中心と商業中心を分けてる

ワシントンDCとニューヨークの間に建国の地であるフィラデルフィアがあるのも意図的なような気がするんですよね

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